Je valt telkens in herhaling door iedere keer aan te komen met die onderzoeken waarvan ik nog geen enkele goede bron van jou heb mogen ontvangen. Ik wil graag die studies zien. Ik wil zien hoe groot de steekproefomvang is, of de uitkomsten significant zijn en hoe zwaar de verschillende componenten wegen in de modellen. Ik wil gewoon statistische informatie van die onderzoekenquote:Op donderdag 14 april 2005 11:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Sorry, maar hier heb ik geen zin in. Dit fenomeen wordt al tientallen jaren onderzocht, het is algemeen bekend. Als jij het niet wilt geloven, prima, maar ik heb schoon genoeg van de hele discussie. Hij is offtopic en uiteindelijk nogal irrelevant.
			
			
			
			
			
			
			
			Wetenschappelijk bewezen feiten?quote:Op donderdag 14 april 2005 11:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik geloof ook niet in absolute waarheid (helemaal niet, op geen enkel gebied), maar ik geloof wel in wetenschappelijk bewezen feiten.
			
			
			
			Kun je nagaan hoe een atheïst zich voelt met al die eindeloze ongefundeerde religieuze prietpraat over godjes en profeetjes. Kan ik ze voortaan naar jou door verwijzen?quote:Op donderdag 14 april 2005 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Deel 2 van het topic:
Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?
[..]
Je valt telkens in herhaling door iedere keer aan te komen met die onderzoeken waarvan ik nog geen enkele goede bron van jou heb mogen ontvangen. Ik wil graag die studies zien. Ik wil zien hoe groot de steekproefomvang is, of de uitkomsten significant zijn en hoe zwaar de verschillende componenten wegen in de modellen. Ik wil gewoon statistische informatie van die onderzoeken! Ik geloof best dat er aanwijzingen zijn gevonden, maar ik geloof niet dat er publicaties bij zitten die de absolute waarheid verkondigen.
			
			
			
			
			
			
			
			Een steekproef van 20??? En dan een generaliserende uitspraak doen over de mensheid? Dan kunnen de resultaten nog zo mooi uitkomen in het statistisch model met 20 respondenten, maar ik hecht er dan totaal geen waarde aan binnen de context van de volledige mensheid.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:30 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe een atheïst zich voelt met al die eindeloze ongefundeerde religieuze prietpraat over godjes en profeetjes. Kan ik ze voortaan naar jou door verwijzen?
En als je zo geïnteresseerd bent, kun je die bronnen dan zelf niet opzoeken? Je kunt ook zelf een onderzoekje starten. Ik meen me te herinneren dat een steekproef met n=20 al hele aardige resultaten levert.
			
			
			
			Akkoord, dan kan ik je begrijpen als je het een feit volgens die definitie bedoelt. Hoewel, het idee dat het pervers is, om in te gaan tegen de uitkomsten van onderzoeken naar schoonheid gaat mij wat ver.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zal je even de definitie geven van een wetenschappelijk bewezen feit zodat je in elk geval begrijpt wat ik ermee bedoel:
Moreover, "fact" does not mean "absolute certainty." The final proofs of logic and mathematics flow deductively from stated premises and achieve certainty only because they are not about the empirical world. Evolutionists make no claim for perpetual truth, though creationists often do (and then attack us for a style of argument that they themselves favor). In science, "fact" can only mean "confirmed to such a degree that it would be perverse to withhold provisional assent." I suppose that apples might start to rise tomorrow, but the possibility does not merit equal time in physics classrooms.
Met dank aan Stephem Jay Gould.
			
			
			
			Ja, dat zal wel, perverseling!quote:Op donderdag 14 april 2005 11:36 schreef FuifDuif het volgende:
Akkoord, dan kan ik je begrijpen als je het een feit volgens die definitie bedoelt. Hoewel, het idee dat het pervers is, om in te gaan tegen de uitkomsten van onderzoeken naar schoonheid gaat mij wat ver.
			
			
			
			Hehequote:Op donderdag 14 april 2005 11:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, dat zal wel, perverseling!
Pervers betekent ook nog iets anders hoor. Tegendraads, eigenzinnig. Iets in die richting.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Waarom was het in de Romeinse tijd dan anders? Waarom is het in andere culturen anders?quote:Op donderdag 14 april 2005 11:45 schreef Speth het volgende:
Geen zin om alles te quoten uit het vorige topic, maar Lupa: je moet er rekening mee houden dat het mannelijk brein anders werkt dan het jouwe. Wij hoeven echt geen naakte gozer te zien. Dat heeft weinig met homofobie te maken, het is gewoon niet de manier waarop de meeste kerels met elkaar omgaan. Voor vrouwen ligt dat ongetwijfeld anders.
			
			
			
			Dat heb ik ook wel es uit de Viva gehaald; dat er veel meer vrouwen zijn die fantaseren over sex met de zelfde sexe als mannnen. Mooi blad tochquote:Op donderdag 14 april 2005 11:45 schreef Speth het volgende:
Geen zin om alles te quoten uit het vorige topic, maar Lupa: je moet er rekening mee houden dat het mannelijk brein anders werkt dan het jouwe. Wij hoeven echt geen naakte gozer te zien. Dat heeft weinig met homofobie te maken, het is gewoon niet de manier waarop de meeste kerels met elkaar omgaan. Voor vrouwen ligt dat ongetwijfeld anders.
			
			
			
			Ik dacht meer aan je directe omgevingquote:Op donderdag 14 april 2005 11:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een steekproef van 20??? En dan een generaliserende uitspraak doen over de mensheid? Dan kunnen de resultaten nog zo mooi uitkomen in het statistisch model met 20 respondenten, maar ik hecht er dan totaal geen waarde aan binnen de context van de volledige mensheid.
Bronnen, waarheden, absoluut, allemaal termen waarmee mensen een gespannen relatie hebben. Wat mij altijd opvalt is dat sommigen op één vlak zeer kritisch kunnen zijn, totdat het over religie en aanverwante zaken gaat, dan gaat de knop blijkbaar om.quote:Maar verder slaat het nergens op om het geloof er bij te halen. Dat staat hier volledig buiten. Als je wetenschappelijk geörienteerd bent, dan moet je de wetenschap ook op de juiste manier gebruiken en daar scheelt het bij sommigen nog wat aan.
			
			
			
			Ikke niet. Ik weet en begrijp jouw mening, andersom is dat ook zo volgens mij, dus wat valt er nu dan nog te discussiëren? Tussen jou en mij dan.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:42 schreef FuifDuif het volgende:
En we zullen doorgaan tot het bittere einde. Al wordt het deel 143.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik wil dat jij mij gelijk geeft en jouw denkbeelden verandert in de richting van die van mij.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:49 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ikke niet. Ik weet en begrijp jouw mening, andersom is dat ook zo volgens mij, dus wat valt er nu dan nog te discussiëren? Tussen jou en mij dan.
			
			
			
			Dat valt nogal mee, vaak genoeg hetero acteurs in gayporn.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:49 schreef FuifDuif het volgende:
Twee mannen zouden denk ik nooit met elkaar de liefde bedrijven zonder dat zij ook daadwerkelijk homoseksueel geaard zijn.
			
			
			
			Ik ga nog eerder dood.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:51 schreef FuifDuif het volgende:
Ik wil dat jij mij gelijk geeft en jouw denkbeelden verandert in de richting van die van mij.
![]()
			
			
			
			Bisexualiteit komt bij vrouwen dacht ik meer voor dan bij mannen inderdaad. Ik denk echter niet dat dit de reden is dat in de porno-industrie veel vrouwen voorkomen die het met vrouwen doen. Ik denk eerder dat dit is omdat een groot deel van het manvolk het geil vindt om twee vrouwen met elkaar bezig te zien.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:49 schreef FuifDuif het volgende:
Speth, misschien is dat ook de reden dat het in de porno-industrie vrij veel voorkomt dat vrouwen met vrouwen gaan, ook al zijn ze niet homoseksueel. Er is dan geen walging en ook mannen vinden het wel fijn om twee vrouwen bezig te zien. En dit alles dus zonder enige vorm van homoseksuele geaardheden. Andersom is dat bij mannen anders. Twee mannen zouden denk ik nooit met elkaar de liefde bedrijven zonder dat zij ook daadwerkelijk homoseksueel geaard zijn.
Inderdaad, mannen en vrouwen zijn compleet anders.
			
			
			
			Maar dan wordt er flink voor betaald. Het gaat om het gevoel dat je erbij hebt. Twee vrouwen die met elkaar bezig zijn in een pornografisch product, worden met genot bekeken door zowel mannen als vrouwen. Twee mannen die met elkaar bezig zijn worden niet graag bekeken door heteroseksuele mannen, terwijl heteroseksuele vrouwen dus niet walgen van twee vrouwen die met elkaar bezig zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat valt nogal mee, vaak genoeg hetero acteurs in gayporn.
			
			
			
			Ja, daarom komt het naar mijn idee meer voor dat vrouwen het met vrouwen doen, dan mannen met mannen. Dat levert meer op, vanwege het grotere publiekquote:Op donderdag 14 april 2005 11:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bisexualiteit komt bij vrouwen dacht ik meer voor dan bij mannen inderdaad. Ik denk echter niet dat dit de reden is dat in de porno-industrie veel vrouwen voorkomen die het met vrouwen doen. Ik denk eerder dat dit is omdat een groot deel van het manvolk het geil vindt om twee vrouwen met elkaar bezig te zien.
			
			
			
			Jawel, ontken het nu maar niet. Onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen dat kunnen waarderen.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind vrouw-vrouw scènes geen zak aan...
			
			
			
			Over smaak valt niet te twisten.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:58 schreef FuifDuif het volgende:
Jawel, ontken het nu maar niet. Onderzoek heeft aangetoond dat vrouwen dat kunnen waarderen.
			
			
			
			In de Romeinse samenleving werd homosexualiteit meer geaccepteerd, dat betekent echter niet dat iedere man homosexueel gedrag vertoonde.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Waarom was het in de Romeinse tijd dan anders?
This about sums it up.quote:Kortom: de vrouw kan genieten van een vrouw zonder homoseksuele gevoelens, maar een man kan dat niet bij een man.
			
			
			
			Volledig mee eens!quote:Op donderdag 14 april 2005 11:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Over smaak valt niet te twisten.
Oh oh oh.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ben zelf bi, maar ik vind er niks aan om twee vrouwen bezig te zien. Twee heren daarentegen...![]()
			
			
			
			Ik hoef ook geen naakte vrouw te zien, kan prima leven zonder. Ik vind het echter niet erg als ik er wel mee geconfronteerd word, als dat zo uitkomt (in de sauna bijvoorbeeld, of in de klaadkamer an het sporten). Wat dat betreft zitten vrouwen doorgaans denk ik niet zo heel anders in elkaar dan mannen. Mannen doen toch ook niet moeilijk over douchen na het sporten?quote:Op donderdag 14 april 2005 11:45 schreef Speth het volgende:
Geen zin om alles te quoten uit het vorige topic, maar Lupa: je moet er rekening mee houden dat het mannelijk brein anders werkt dan het jouwe. Wij hoeven echt geen naakte gozer te zien. Dat heeft weinig met homofobie te maken, het is gewoon niet de manier waarop de meeste kerels met elkaar omgaan. Voor vrouwen ligt dat ongetwijfeld anders.
			
			
			
			Ik denk dat vrouwen die met vrouwen vrijen, gewoon biseksueel zijn hoor. En dat heteroseksuele vrouwen net zo min seks met een vrouw willen, als heteroseksuele mannen seks met een man.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:49 schreef FuifDuif het volgende:
Speth, misschien is dat ook de reden dat het in de porno-industrie vrij veel voorkomt dat vrouwen met vrouwen gaan, ook al zijn ze niet homoseksueel. Er is dan geen walging en ook mannen vinden het wel fijn om twee vrouwen bezig te zien. En dit alles dus zonder enige vorm van homoseksuele geaardheden. Andersom is dat bij mannen anders. Twee mannen zouden denk ik nooit met elkaar de liefde bedrijven zonder dat zij ook daadwerkelijk homoseksueel geaard zijn.
Inderdaad, mannen en vrouwen zijn compleet anders.
			
			
			
			2 personen bezig zien vind ik over het algemeen eigenlijk geen zak aan.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Over smaak valt niet te twisten.Ik ben zelf bi, maar ik vind er niks aan om twee vrouwen bezig te zien. Twee heren daarentegen...
![]()
			
			
			
			Inderdaad.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Bisexualiteit komt bij vrouwen dacht ik meer voor dan bij mannen inderdaad. Ik denk echter niet dat dit de reden is dat in de porno-industrie veel vrouwen voorkomen die het met vrouwen doen. Ik denk eerder dat dit is omdat een groot deel van het manvolk het geil vindt om twee vrouwen met elkaar bezig te zien.
			
			
			
			En op welke onderzoeken is deze stelling dan wel gebaseerd??quote:Op donderdag 14 april 2005 11:55 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar dan wordt er flink voor betaald. Het gaat om het gevoel dat je erbij hebt. Twee vrouwen die met elkaar bezig zijn in een pornografisch product, worden met genot bekeken door zowel mannen als vrouwen. Twee mannen die met elkaar bezig zijn worden niet graag bekeken door heteroseksuele mannen, terwijl heteroseksuele vrouwen dus niet walgen van twee vrouwen die met elkaar bezig zijn.
Kortom: de vrouw kan genieten van een vrouw zonder homoseksuele gevoelens, maar een man kan dat niet bij een man.
			
			
			
			Sommige mannen niet, maar dat is dan meestal ook in een andere context (sport, sterk gevoel van "verbroedering"). Overigens hoef ik persoonlijk in de kleedkamer van de Aclo (studentensport iets) ook geen naakte gast te zien. Vaak zijn het ook de wat gay aandoende dudes die dat doen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hoef ook geen naakte vrouw te zien, kan prima leven zonder. Ik vind het echter niet erg als ik er wel mee geconfronteerd word, als dat zo uitkomt (in de sauna bijvoorbeeld, of in de klaadkamer an het sporten). Wat dat betreft zitten vrouwen doorgaans denk ik niet zo heel anders in elkaar dan mannen. Mannen doen toch ook niet moeilijk over douchen na het sporten?
			
			
			
			Kijk, dit is ook ALTIJD zo'n dooddoener hé. Er zijn stapels bronnen, maar de meeste zijn niet op het Internet te vinden. Hoe moet je daar dan naar verwijzen? En ga jij ze ook ECHT onderzoeken als je daar voor in de Bibliotheek moet zijn? Ik durf wel te zeggen dat jij niet langs de Bibliotheek zal gaan als ik je daar naar verwijs.quote:Op donderdag 14 april 2005 11:22 schreef FuifDuif het volgende:
Deel 2 van het topic:
Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?
Je valt telkens in herhaling door iedere keer aan te komen met die onderzoeken waarvan ik nog geen enkele goede bron van jou heb mogen ontvangen.
			
			
			
			Nee geen onderzoek, dat is mijn aanname op basis van mijn beredenering. Misschien klopt het niet, maar ik heb ook nergens gezegd dat het zo is.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En op welke onderzoeken is deze stelling dan wel gebaseerd??
bron?
			
			
			
			Wat een onzinquote:Op donderdag 14 april 2005 12:06 schreef Speth het volgende:
[..]
Sommige mannen niet, maar dat is dan meestal ook in een andere context (sport, sterk gevoel van "verbroedering"). Overigens hoef ik persoonlijk in de kleedkamer van de Aclo (studentensport iets) ook geen naakte gast te zien. Vaak zijn het ook de wat gay aandoende dudes die dat doen.
			
			
			
			Homoseksualiteit werd helemaal niet geaccepteerd, dat is een misverstand. Er bestond een geritualiseerde vorm van pederastie, maar een volwassen man die het met een andere volwassen man deed, was een enorme schande.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:01 schreef Speth het volgende:
In de Romeinse samenleving werd homosexualiteit meer geaccepteerd, dat betekent echter niet dat iedere man homosexueel gedrag vertoonde.
Ik denk dat het anders ligt. Vrouwen kunnen genieten van een naakte vrouw omdat ze niet bang zijn voor homoseksuele gevoelens, mannen kunnen niet genieten van een naakte man omdat ze bang zijn dat het hun iets zal doen en daar willen ze zich voor afsluiten als ze van zichzelf het beeld hebben dat ze '100 % hetero' zijn (wat volgens mij een fabeltje is, maar da's weer een ander verhaal).quote:This about sums it up.
			
			
			
			Tuuwk wel. Das een uitgelezen moment om een discussie te starten over wie de langste heeftquote:Op donderdag 14 april 2005 12:02 schreef miss_sly het volgende:
Mannen doen toch ook niet moeilijk over douchen na het sporten?
			
			
			
			Nou, ik weet vrijwel zeker dat niet alle zoenende vrouwen bisexueel zijn. Dan zou dat voor wel heel veel vrouwen gelden..quote:Op donderdag 14 april 2005 12:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat vrouwen die met vrouwen vrijen, gewoon biseksueel zijn hoor. En dat heteroseksuele vrouwen net zo min seks met een vrouw willen, als heteroseksuele mannen seks met een man.
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 12:06 schreef RetepV het volgende:
[..]
Kijk, dit is ook ALTIJD zo'n dooddoener hé. Er zijn stapels bronnen, maar de meeste zijn niet op het Internet te vinden. Hoe moet je daar dan naar verwijzen? En ga jij ze ook ECHT onderzoeken als je daar voor in de Bibliotheek moet zijn? Ik durf wel te zeggen dat jij niet langs de Bibliotheek zal gaan als ik je daar naar verwijs.
			
			
			
			Dat denk ik niet, evenmin als mannen die het in de gevangenis uit noodzaak met een kerel doen homoseksueel zijn. Er is een verschil tussen met iemand neuken en op iemand vallen. Je hoeft niet op iemand te vallen om met hem of haar te neuken.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:03 schreef miss_sly het volgende:
Ik denk dat vrouwen die met vrouwen vrijen, gewoon biseksueel zijn hoor.
			
			
			
			Dat zeg je dus letterlijk wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:07 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee geen onderzoek, dat is mijn aanname op basis van mijn beredenering. Misschien klopt het niet, maar ik heb ook nergens gezegd dat het zo is.
			
			
			
			Heeft uiteindelijk niet alles omtrent beleving te maken met je hersenenquote:Op donderdag 14 april 2005 11:48 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het is een typisch modern-westers iets, niks te maken met je hersenen.
			
			
			
			In de westerse samenleving niet nee, omdat het een taboe is. Want dan denkt men dat de betreffende mannen homo zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:09 schreef Speth het volgende:
Verder.... Het hoeft toch geen betoog dat vrouwen gewoon fysieker met elkaar omgaan dan kerels? Toen ik in 1gymnasium kwam zaten alle meisjes vrijwel chronisch met elkaar te knuffelen en elkaar te "vlooien", geen enkele dude deed dat.
			
			
			
			Knap dat jij dat zo zeker weet....quote:Op donderdag 14 april 2005 12:09 schreef Speth het volgende:
[..]
Nou, ik weet vrijwel zeker dat niet alle zoenende vrouwen bisexueel zijn. Dan zou dat voor wel heel veel vrouwen gelden..
Fysieker, maar wel met kleren aan.quote:Verder.... Het hoeft toch geen betoog dat vrouwen gewoon fysieker met elkaar omgaan dan kerels? Toen ik in 1gymnasium kwam zaten alle meisjes vrijwel chronisch met elkaar te knuffelen en elkaar te "vlooien", geen enkele dude deed dat.
			
			
			
			Je snapt best wat ik bedoel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:11 schreef livEliveD het volgende:
Heeft uiteindelijk niet alles omtrent beleving te maken met je hersenen![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Ik ken dus wel mannen die het wel heel jammer vinden dat dat niet 'mag'...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:13 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, de meeste mannen wìllen niet eens hun vrienden knuffelen. Ik vind het helemaal niet jammer om dat niet te kunnen doen, omdat ik er totaal geen behoefte aan heb. Bah.
			
			
			
			'Uit noodzaak' is alweer iets heel anders.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat denk ik niet, evenmin als mannen die het in de gevangenis uit noodzaak met een kerel doen homoseksueel zijn. Er is een verschil tussen met iemand neuken en op iemand vallen. Je hoeft niet op iemand te vallen om met hem of haar te neuken.
			
			
			
			Ja, die zullen er ongetwijfeld zijn. Maar het mag best hoor. Maar anderen hebben ook de vrijheid om dat vies te vinden. Wat let ze trouwens. Anders gaan ze elkaar toch lekker knuffelen? Heerlijk!quote:Op donderdag 14 april 2005 12:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik ken dus wel mannen die het wel heel jammer vinden dat dat niet 'mag'...
			
			
			
			Hee een reeksquote:
			
			
			
			Je hebt een vreemd wereldbeeldquote:Op donderdag 14 april 2005 12:06 schreef Speth het volgende:
[..]
Overigens hoef ik persoonlijk in de kleedkamer van de Aclo (studentensport iets) ook geen naakte gast te zien. Vaak zijn het ook de wat gay aandoende dudes die dat doen.
			
			
			
			En sommige mensen vinden neuken niet eens zo heel erg belangrijk als ze op elkaar vallen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En sommige mensen moeten wel op iemand vallen om ermee te neuken, en anderen niet. Je kunt niet iedereen maar over een kam scheren.
			
			
			
			Nou ja, fysiek gesproken kan een vrouw met iedereen neuken.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:14 schreef miss_sly het volgende:
'Uit noodzaak' is alweer iets heel anders.
En sommige mensen moeten wel op iemand vallen om ermee te neuken, en anderen niet. Je kunt niet iedereen maar over een kam scheren.
			
			
			
			Waarom? Zo werkt het gewoon. Ik ervaar het zelf ook. Bekijk het maar, maar ik ga echt niet genieten in de douches samen met mijn collega mannelijke douchers. Dat feest gaat mooi niet door.quote:
			
			
			
			De vrouwlijke seksualiteit is flexibelquote:Op donderdag 14 april 2005 12:05 schreef miss_sly het volgende:
En op welke onderzoeken is deze stelling dan wel gebaseerd??
bron?
			
			
			
			Het probleem is juist (in het geval dat ik me zo herinner) dat de betreffende man zijn gevoelens niet aan zijn beste vriend durfde te laten blijken omdat hij bang was dat de ander hem voor een homo zou aanzien.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:16 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, die zullen er ongetwijfeld zijn. Maar het mag best hoor. Maar anderen hebben ook de vrijheid om dat vies te vinden. Wat let ze trouwens. Anders gaan ze elkaar toch lekker knuffelen? Heerlijk!
			
			
			
			Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..quote:Op donderdag 14 april 2005 12:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ken dus wel mannen die het wel heel jammer vinden dat dat niet 'mag'...
			
			
			
			Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje biquote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Speth het volgende:
Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..
			
			
			
			Je probeert in het hoofd van een man te kruipen, dat gaat je niet lukken. Ik probeer regelmatig me voor te stellen wat vrouwen nu aan mannen aantrekkelijk vinden, hoe het is om sex met een man te hebben. Of als ik in de trein zit, en ik zie een leuk stelletje, en ik probeer me voor te stelllen hoe het is om met die jongen te kussen. Ik vind mannen volstrekt onaantrekkelijk, afstotend zelfs. (fysiek dan). dat heeft met sluimerende homoseksuele gevoelens en frustraties daarover niets te maken. Ik ben een vrij mens, als ik homo was zou ik dat ook in de praktijk brengen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
.................
Ik denk dat het anders ligt. Vrouwen kunnen genieten van een naakte vrouw omdat ze niet bang zijn voor homoseksuele gevoelens, mannen kunnen niet genieten van een naakte man omdat ze bang zijn dat het hun iets zal doen en daar willen ze zich voor afsluiten als ze van zichzelf het beeld hebben dat ze '100 % hetero' zijn (wat volgens mij een fabeltje is, maar da's weer een ander verhaal).
			
			
			
			Verdomme zeg. Jij bent dus de reden dat die mannen dat niet durven.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Speth het volgende:
Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..
			
			
			
			Je woordkeuze is tekenend. Dat jij blijkbaar doodsbang bent om een nicht te zijn, betekend niet dat iedereen dat is.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom? Zo werkt het gewoon. Ik ervaar het zelf ook. Bekijk het maar, maar ik ga echt niet genieten in de douches samen met mijn collega mannelijke douchers. Dat feest gaat mooi niet door.
			
			
			
			Laat de '100 % hetero's' het niet horen...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:22 schreef livEliveD het volgende:
Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje bi
			
			
			
			Je bedoeld de onzekere groep die bang is voor het oordeel van anderen?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Laat de '100 % hetero's' het niet horen...
			
			
			
			Nee, dan zou men nog steeds denken dat je dan homoseksueel bent als man. De acceptatie van homoseksualiteit staat daarbuiten. Want het gaat dan om de norm dat twee heteroseksuele mannen elkaar niet knuffelen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het probleem is juist (in het geval dat ik me zo herinner) dat de betreffende man zijn gevoelens niet aan zijn beste vriend durfde te laten blijken omdat hij bang was dat de ander hem voor een homo zou aanzien.
Dit alles komt voort uit de toch-niet-zo-tolerante houding t.o.v. homoseksualiteit. Als homoseksualiteit volledig geaccepteerd was, dan zou het heel normaal zijn dat mannen elkaar knuffelen enzo. Denk ik tenminste.
			
			
			
			Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde. Sommige mannen zijn gewoon homo of iig wat meer homo dan andere mannen, daar is bepaald gedrag aan verbonden. Ik veroordeel het verder niet, ik constateer gewoon dat die paar mannen die kennelijk behoefte hebben aan het knuffelen van andere gozers ws. een tikkeltje homo zijn, of het gewoon helemaal zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Verdomme zeg. Jij bent dus de reden dat die mannen dat niet durven.
Als je van iemand houdt, is het toch normaal dat je daar ook lichamelijk uiting aan wilt geven?
			
			
			
			Hee, we zijn het ergens over eensquote:Op donderdag 14 april 2005 12:22 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje bi
			
			
			
			Nee, het is niet erg om je te douchen in een openbare douche van de sportschool bijvoorbeeld, ik bedoel, daar zijn die dingen voor. Maar ik ben daar dan om te douchen en niet om te genieten van de lichamen van de andere mannen. Die interesseren me niet.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je woordkeuze is tekenend. Dat jij blijkbaar doodsbang bent om een nicht te zijn, betekend niet dat iedereen dat is.
Of is iedereen die sport eigenlijk stiekem homo? Dat zal het zijn he...
Tering wat zou jij schrikken als je toevallig eens in zo'n situatie terechtkomt
			
			
			
			Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, dan zou men nog steeds denken dat je dan homoseksueel bent als man. De acceptatie van homoseksualiteit staat daarbuiten. Want het gaat dan om de norm dat twee heteroseksuele mannen elkaar niet knuffelen.
			
			
			
			Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef Speth het volgende:
Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde. Sommige mannen zijn gewoon homo of iig wat meer homo dan andere mannen, daar is bepaald gedrag aan verbonden. Ik veroordeel het verder niet, ik constateer gewoon dat die paar mannen die kennelijk behoefte hebben aan het knuffelen van andere gozers ws. een tikkeltje homo zijn, of het gewoon helemaal zijn.
			
			
			
			Ja, dus de omgangsnormen tussen mannen zijn daar anders. Dat staat los van homoseksualiteit. Hier doe je dat gewoon niet.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.
			
			
			
			Uiteraard.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?
			
			
			
			In je eerste topic staat letterlijk dat hetn iet wil zeggen dat alle vrouwen dan maar biseksueel zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:19 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
De vrouwlijke seksualiteit is flexibel
en deze is ook wel grappig:
[Biologie] Vrouwelijk libido verhoogt door zogende vrouwen
			
			
			
			Dat iedereen dat daar doet wil nog niet zeggen dat diezelfde mannen, mits ze hier zouden zijn opgegroeid, er moeite mee zouden hebben om een andere vent te kussen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.
			
			
			
			Ja. Natuurlijk.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?
			
			
			
			Die weerstand komt dus deels door je opvoeding. In het oude griekenland was het veel normaler begreep ik van een Griekse collega van mequote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef Speth het volgende:
Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde.
			
			
			
			Rare gevolgtrekking (uiteraard).quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Je bedoeld de onzekere groep die bang is voor het oordeel van anderen?![]()
			
			
			
			Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen. Homosexualiteit accepteren is 1 ding, van alle mannen verwachten dat ze wel een beetje homo zijn en dat uiten is een tweede.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:35 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Die weerstand komt dus deels door je opvoeding. In het oude griekenland was het veel normaler begreep ik van een Griekse collega van me
			
			
			
			
			
			
			
			Het blijkt heel lastig nog steeds om dergelijke zaken apart te zien. Ik wordt door veel mensen die mij wat minder kennen als homofoob gezien, omdat ik mij negatief uitlaat over hoe ik het zou vinden om bijvoorbeeld met een man te zoenen. Blijkbaar wordt het lastig gevonden dat iemand homosexualiteit voor zichzelf kan uitsluiten maar het bestaan toch kan accepteren...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:37 schreef FuifDuif het volgende:
Precies Speth. In feite wordt het ons nu opgelegd dat wij dat maar normaal moeten vinden. Lupa en anderen maken zich schuldig aan precies datgene waar zij ons van beschuldigen. Want is het niet zo, dat hun beschuldiging erop neerkomt dat wij met onze fatsoensnormen deze opleggen aan de mensen in onze maatschappij?
Ik heb hetzelfde: ik ben niet homofobisch, ik ben niet gefrustreerd of wat dan ook. Ik wil gewoon geen naakte man zien.
			
			
			
			Hm wacht, ik las "zoent".quote:
			
			
			
			Dat een groot deel cultureel is opgelegd ben ik met je eens. Dat geeft ook aan hoe beïnvloedbaar een mening en smaak blijkbaar is. Dat je er geen behoefte aan hebt kan ik me ook nog prima voorstellen. Ik denk alleen niet dat 'puur hetero zijn' bestaat en ja die twee beweringen kunnen prima naast elkaar.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef Speth het volgende:
Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen.
			
			
			
			Nou ja, ligt eraan wat je onder "puur hetero" verstaat. Iedereen zal wel wat progesteron in zijn donder hebben, maar ik zou echt nooit fysiek worden met een andere dude, en kan me dat ook niet voorstellen. Qua gedragingen kan je wel 100% hetero zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:44 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Dat een groot deel cultureel is opgelegd ben ik met je eens. Dat geeft ook aan hoe beïnvloedbaar een mening en smaak blijkbaar is. Dat je er geen behoefte aan hebt kan ik me ook nog prima voorstellen. Ik denk alleen niet dat 'puur hetero zijn' bestaat en ja die twee beweringen kunnen prima naast elkaar.
			
			
			
			Raar? Amerika zend meer homo vriendelijke series uit en het percentage homo's stijgt. Dat lijkt me geen evolutie gezien een probleem bij de voortplanting maar meer een grotere groep die niet meer bang is om hun gevoel te verkondigen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef kingmob het volgende:
Rare gevolgtrekking (uiteraard).
			
			
			
			Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef Speth het volgende:
Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen. Homosexualiteit accepteren is 1 ding, van alle mannen verwachten dat ze wel een beetje homo zijn en dat uiten is een tweede.
			
			
			
			Jawel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...
			
			
			
			Daar lijkt me niks mis mee. Het is wat anders als je je enorm gaat lopen aanstellen als je er per ongeluk wel mee geconfronteerd wordt (bijvoorbeeld in een topic op Fok). Dat doe jij niet, veel andere mannen doen het wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:37 schreef FuifDuif het volgende:
Ik heb hetzelfde: ik ben niet homofobisch, ik ben niet gefrustreerd of wat dan ook. Ik wil gewoon geen naakte man zien.
			
			
			
			Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...
			
			
			
			Dat ligt er maar net aan wat je onder hetero gedragingen ziet. Als dit een strak omlijnde groep van handelingen is dan moet het wel kunnen lijkt me. Zie verder vorige post voor een voorbeeld.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:47 schreef Speth het volgende:
Nou ja, ligt eraan wat je onder "puur hetero" verstaat. Iedereen zal wel wat progesteron in zijn donder hebben, maar ik zou echt nooit fysiek worden met een andere dude, en kan me dat ook niet voorstellen. Qua gedragingen kan je wel 100% hetero zijn.
			
			
			
			Echt onzin, hoor. Er zijn veel vrouwen die in hun puberteit wat experimenteren met vriendinnen, maar die toch echt alleen maar op mannen vallen. Of vrouwen die het af en toe met een vrouw doen omdat ze dat wel lekker vinden, maar daar hoef je niet bi voor te zijn...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:41 schreef Speth het volgende:
Hm wacht, ik las "zoent".
Nee, bij een knuffel is dat niet met zekerheid te zeggen, maar als het heel vaak gebeurt, zoals bij vrijwel alle meisjes waar ik op de middelbare school mee in de klas zat het geval was, heb ik toch mijn bedenkingen daarover.
			
			
			
			Dat ligt eraan. Kijk, als er een topic wordt geopend in B&H door een Fok!ster over een porno-acteur, dan moeten de heren daar niet lopen zeiken als daar plaatjes in staan van de acteur in zijn adamskostuum. Dit geldt ook voor vergelijkbare topics. Maar op straat vind ik het wat anders. Dat is een openbare plaats waar je je aan de fatsoensregels hebt te houden.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Daar lijkt me niks mis mee. Het is wat anders als je je enorm gaat lopen aanstellen als je er per ongeluk wel mee geconfronteerd wordt (bijvoorbeeld in een topic op Fok). Dat doe jij niet, veel andere mannen doen het wel.
			
			
			
			Trollen is niet okquote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef FuifDuif het volgende:
Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.
			
			
			
			De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.
			
			
			
			Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Speth het volgende:
Jawel.
Nogmaals: je denkt in vrouwelijke termen. Die kan je niet op mannen toepassen. Als een vriend van mij een probleem heeft gaan we zitten, pakken we bier en lullen we erover, een oplossing proberend te vinden. Zo ondersteunen mannen elkaar. Een knuffel heeft geen enkele zin in onze ogen en maakt de situatie alleen maar onnodig vreemd.
			
			
			
			Dat heeft meer met dominantie en pikorde te maken dan met genot, volgens mij.quote:En verder natuurlijk het aantal verkrachtingen in mannengevangenissen. Of is dat een ander slag mensen?
			
			
			
			Ik zie omhelzen inderdaad ook niet als een sexueel iets. Zoals ik zoenen ook niet als iets sexueels zie..quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
			
			
			
			Nee, dat klopt, maar geeft een bepaalde indruk. Het is een eerste aanzet tot een fysieke relatie. In een omgeving waarin het de norm is, dat mannen elkaar niet betasten, maakt het volgens mij wel die indruk.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
			
			
			
			Precies. Direct dat sexuele label eraan is iets wat niet iedereen zal doen. Beetje zielig IMHO. Een vader die zijn zoon knuffelt is ook sexueel? Een stief vader dan?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
			
			
			
			Dat weet je niet zeker.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!
			
			
			
			Het Bill Clinton syndroom?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik zie omhelzen inderdaad ook niet als een sexueel iets. Zoals ik zoenen ook niet als iets sexueels zie..
			
			
			
			Dit ruikt toch een beetje naar wishful thinking...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!
			
			
			
			Dit is iets interessants. Je zegt dat iets een bepaalde indruk wekt, maar is dat ook niet alleen zo binnen je eigen referentiekader?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, maar geeft een bepaalde indruk. Het is een eerste aanzet tot een fysieke relatie. In een omgeving waarin het de norm is, dat mannen elkaar niet betasten, maakt het volgens mij wel die indruk.
			
			
			
			Het feit dat het in andere tijden en culturen wel gebeurt/gebeurde, lijkt me een vrij sterk bewijs eigenlijk...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:56 schreef FuifDuif het volgende:
Dat weet je niet zeker.
			
			
			
			Nee, binnen de heersende moraal.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit is iets interessants. Je zegt dat iets een bepaalde indruk wekt, maar is dat ook niet alleen zo binnen je eigen referentiekader?
			
			
			
			
			
			
			
			Dat gaat over gemiddelden. Maar ook in culturen waarin het normaal is om als man een man te zoenen heb je mannen die zich daar aan storen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het feit dat het in andere tijden en culturen wel gebeurt/gebeurde, lijkt me een vrij sterk bewijs eigenlijk...
			
			
			
			Ze kopen mannen voor een sigaret. Zo van "Ja ik ga je verkrachten. Niet dat ik het lekker vind maar das een statussymbool. ook al is er niemand aanwezig in deze ruimte. "quote:Op donderdag 14 april 2005 12:55 schreef Speth het volgende:
Dat heeft meer met dominantie en pikorde te maken dan met genot, volgens mij.
Eerlijk gezegd weet ik geen cijfers maar dat het gebeurd, ook door mannen die voor de gevangenis een relatie hadden met het andere geslacht, is in ieder geval waar.quote:Overigens is het niet zo dat alle mannen in gevangenissen elkaar verkrachten. Een grote meerderheid zal er geen behoefte aan hebben.
			
			
			
			De bij jouw heersende moraal, want anderen zeggen hier dat ze er anders over denken. Dus toch je referentiekader?quote:
			
			
			
			Moraal is iets wat dynamisch en persoonlijk is. Omdat (misschien) een meerderheid een bepaald beeld schept bij een bepaalde handeling, kun je zelf niet meer voorstellen dat die handeling los staat van dat geschapen beeld, en conformeer je je aan wat de meerderheid vindt?quote:
			
			
			
			Je hebt het hier over een omhelzing??quote:Op donderdag 14 april 2005 12:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, maar geeft een bepaalde indruk. Het is een eerste aanzet tot een fysieke relatie. In een omgeving waarin het de norm is, dat mannen elkaar niet betasten, maakt het volgens mij wel die indruk.
			
			
			
			Net zoals je in onze cultuur mannen hebt die zich eraan storen dat ze meteen als homo worden gezien als ze hun beste vriend een knuffel geven.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:00 schreef FuifDuif het volgende:
Dat gaat over gemiddelden. Maar ook in culturen waarin het normaal is om als man een man te zoenen heb je mannen die zich daar aan storen.
			
			
			
			Knuffelen op zich is nog niet seksueel, maar wel een eerste aanzet, of een deur tot seksueel gedrag.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:59 schreef miss_sly het volgende:
Ik krijg de indruk dat voor bijvoorbeeld Fuifduif iedere vorm van fysiek contact ook al de zweem of zelfs meer van seks heeft. Ik ervaar dat zo helemaal niet. Er zijn veel mensen die ik kan knuffelen zonder dat daar ook maar het minste seksuele idee achter zit; mannen en vrouwen, familie of vrienden/vriendinnen. En inderdaad Alicey, ook zoenen kan niet-seksueel zijn.
Vaders oke (hoewel), stiefvaders niet oke.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:59 schreef miss_sly het volgende:
Fuifduif, hoe denk je dan over inderdaad het knuffelen van (stief)vaders met zoon of dochter?
			
			
			
			Niet elke vorm van zoenen is sexueel. Het hangt vooral af van de context.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:59 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
''Unieke'' opvattingen over wat wel sexueel is of niettuurlijk is zoenen sexueel.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Nee, iedereen heeft een eigen moraal, maar er is een heersende moraal die collectief is. Dat is een bundel van alle individuele moralen die in de meerderheid zijn en daarom dominant. Dat het de heersende moraal is betekent natuurlijk niet dat er mensen zijn met een andere moraal.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De bij jouw heersende moraal, want anderen zeggen hier dat ze er anders over denken. Dus toch je referentiekader?
			
			
			
			Vind jij!quote:Op donderdag 14 april 2005 13:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Knuffelen op zich is nog niet seksueel, maar wel een eerste aanzet, of een deur tot seksueel gedrag.
[..]
			
			
			
			Niks niet brein, BS! Kom maar eens met bewijzen als jij denkt dat dit genetisch bepaald is.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:02 schreef Speth het volgende:
Nog een keer dan, Lupa: Je moet accepteren dat het mannelijk brein gewoon heel anders werkt mbt omgang met soortgenoten.
			
			
			
			Jazeker.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:01 schreef pfaf het volgende:
[..]
Je hebt het hier over een omhelzing??
			
			
			
			Daar werkt het principe: bij gebrek aan beter.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Waarom gaat men uit van verkrachting in gevangenissituaties? Er vindt ook gewoon consensual seks plaats, hoor. Ik kan aan mijn penvriend, die op Death Row in Texas zit, eens vragen hoeveel het voorkomt.
			
			
			
			Wil je zeggen dat onze hersenen hetzelfde zijn? Sorry, maar dat is niet zo.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Niks niet brein, BS! Kom maar eens met bewijzen als jij denkt dat dit genetisch bepaald is.
			
			
			
			Onbewust wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:03 schreef pfaf het volgende:
[..]
Vind jij!
Bij mij is een omhelzing of een knuffel totaal geen aanzet tot....
			
			
			
			
			
			
			
			Een omhelzing heeft niets met seks te maken, helemaal niets en is zeker geen eerste aanzetquote:Op donderdag 14 april 2005 13:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Knuffelen op zich is nog niet seksueel, maar wel een eerste aanzet, of een deur tot seksueel gedrag.
Dit vind ik echt erg, hoor. Omdat er mensen zijn die zo denken, zijn er (stief)vaders die hun kinderen niet meer durven knuffelen of op schoot nemen: er zijn mensen die een dusdanig verwrongen beeld van seksualiteit en menselijke relaties hebben, dat ze knuffelen al als (aanzet tot) seksuele handeling zien.quote:Vaders oke (hoewel), stiefvaders niet oke.
			
			
			
			Jézus zeg, hoe vaak moet ik het uitleggen? Nee, onze hersenen zijn niet hetzelfde. Maar het al dan niet fysiek met elkaar omgaan door mannen is NIET biologisch bepaald, aangezien het per cultuur verschilt.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:04 schreef Speth het volgende:
Wil je zeggen dat onze hersenen hetzelfde zijn? Sorry, maar dat is niet zo.
			
			
			
			Jij bepaalt of mijn blijk van vriendschap, waardering of dank een onbewuste drang naar sex met de betreffende persoon is? De arrogantie!quote:
			
			
			
			Nee, dan ben je man.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Sorry, hoor, maar als je in een omhelzing al een eerste aanzet tot seks ziet dan ben je gewoon sex-obsessed...
			
			
			
			Als het zoveel met evolutie te maken zou hebben dan zou het oude griekenland er anders uit hebben gezien. Opvoeding imho. Je kunt mogelijk wel zeggen dat vrouwen gevoeliger zijn en er daardoor eerder op aansturen maar verder dan dat ga ik ook niet mee in je, in mijn ogen nonsens, verhaal.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:02 schreef Speth het volgende:
Nog een keer dan, Lupa: Je moet accepteren dat het mannelijk brein gewoon heel anders werkt mbt omgang met soortgenoten. Ik - en de meeste mannen vermoed ik - zouden een vrouw niet kunnen omhelzen zonder daarbij aan sex te denken (voor familie geldt dit natuurlijk niet). Voor vrouwen geldt dat niet, aangezien jullie evolutionair gezien een heel andere rol hadden binnen gemeenschappen (veel gericht op het bij elkaar houden van de groep, samenwerken e.d) waarbij knuffelen erg handig kan zijn. Bij ons blijft het gewoon bij een schouderklopje op zijn tijd, iets meer dan dat heeft geen echte biologische functie bij ons en ervaren we als vreemd. Grootschalig fysiek contact is iets dat we met vrouwen doen, niet met andere mannen.
			
			
			
			
			
			
			
			+10 generaliserenquote:Op donderdag 14 april 2005 13:07 schreef Speth het volgende:
Nee, dan ben je man.
			
			
			
			Toch maf dat homosexualiteit bij dieren ook voorkomtquote:Op donderdag 14 april 2005 13:08 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, fysieke omgangsvormen zijn wel degelijk biologisch bepaald. Zo is de man gemaakt om seks te hebben met de vrouw en niet met een andere man. Dat leidt tot bepaalde basisomgangsvormen. Maar natuurlijk zijn er ook culturele omgangsnormen.
			
			
			
			Dan spreek je voor jezelf. Of ik ben mijn piemel kwijt, dat kan ook.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:07 schreef Speth het volgende:
[..]
Nee, dan ben je man.
Als een vrouw mij zou omhelzen zou ik natuurlijk wel begrijpen dat daar ws. een andere motivatie achter zit. Ik zou het echter uit mezelf gewoon niet zomaar doen.
			
			
			
			*zucht* Fijn, dat jij je zo volledig laat bepalen door het feit dat je XY bent.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:07 schreef Speth het volgende:
Nee, dan ben je man.
			
			
			
			Dat meen je nietquote:Op donderdag 14 april 2005 13:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Niet elke vorm van zoenen is sexueel. Het hangt vooral af van de context.
			
			
			
			Alleen onder bepaalde omstandigheden. Die dieren zijn niet werkelijk homoseksueel geaard, maar gedragen zich zo door externe invloeden (gebrek aan vrouwtjes enzovoort).quote:Op donderdag 14 april 2005 13:10 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Toch maf dat homosexualiteit bij dieren ook voorkomt
			
			
			
			Ik zie een omhelzing toch over het algemeen in een heel andere context dan een sexuele. Sterker nog, ik denk dat omhelzingen in een sexuele context juist vrijwel niet voorkomen..quote:
			
			
			
			
			
			
			
			Contradictio in terminis als je het mij vraagt. Als de man biologisch gezien niet gemaakt is om fysiek om te gaan met andere mannen, dan zal dat ook niet tot uiting komen in een cultuur en dat doet het wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:08 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, fysieke omgangsvormen zijn wel degelijk biologisch bepaald. Zo is de man gemaakt om seks te hebben met de vrouw en niet met een andere man. Dat leidt tot bepaalde basisomgangsvormen. Maar natuurlijk zijn er ook culturele omgangsnormen.
			
			
			
			En een vrouw is gemaakt om seks te hebben met een andere vrouw begrijp ik hier uit?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:08 schreef FuifDuif het volgende:
Lupa, fysieke omgangsvormen zijn wel degelijk biologisch bepaald. Zo is de man gemaakt om seks te hebben met de vrouw en niet met een andere man. Dat leidt tot bepaalde basisomgangsvormen. Maar natuurlijk zijn er ook culturele omgangsnormen.
Miss_sly, ik snap wel wat je bvedoelt. Misschien gaat het wat ver om dat af te keuren ((stief)vaders die met hun kinderen knuffelen), maar dat gevoel heb ik erbij.
			
			
			
			Bewijs het eens, Godslasteraar. Dit is trouwens overduidelijk weer een lokkertje voor mij, jij uilskuikenquote:Op donderdag 14 april 2005 13:12 schreef Godslasteraar het volgende:
Jezus (die nooit bestaan heeft) wat gaat deze topic hard. De slowchat is waarschijnlijk stilgevallen.
Veel plezier![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Dat is onwaar. Er zijn vele onderzoeken gedaan naar homoseksualiteit in de dierenwereld. Dit boek geeft een aardig beeld.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:11 schreef FuifDuif het volgende:
Alleen onder bepaalde omstandigheden. Die dieren zijn niet werkelijk homoseksueel geaard, maar gedragen zich zo door externe invloeden (gebrek aan vrouwtjes enzovoort).
			
			
			
			Misschien is dit iets wat aan mijzelf ligt, en het gewicht wat ik er aan hang.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:10 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Dat meen je nietneem je me in de maling?
Dat grenzen vaag zijn, o.k. Knuffelen, hoeft zeker niet sexueel te zijn. Zoenen, en dan niet een kus op de wang geven bij afscheidt of ontmoeting, lijkt me al vrij sexueel. Ik kan me geen situatie voorstellen waarin ik een vriendin zou zoenen zonder de gebruikelijke kriebels (vlinders). Laat staan een sexgenoot, al zouden het dan géén kriebels zijn maar rillingen.
			
			
			
			
			
			
			
			Omkering van de bewijslastquote:Op donderdag 14 april 2005 13:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Bewijs het eens, Godslasteraar. Dit is trouwens overduidelijk weer een lokkertje voor mij, jij uilskuiken.
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 13:15 schreef FuifDuif het volgende:
Bij een vrouw is het inderdaad anders. Seks tussen twee vrouwen gaat over genegenheid. Mannelijke seks gaat altijd over lust en seksuele doelen.
			
			
			
			Daar gaat het bij mij toch vaak ook om bij seks. Ik zal dan wel geen echte vrouw zijn. Wat een stereotype beelden loop jij hier uit te kramen zeg.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:15 schreef FuifDuif het volgende:
Bij een vrouw is het inderdaad anders. Seks tussen twee vrouwen gaat over genegenheid. Mannelijke seks gaat altijd over lust en seksuele doelen.
			
			
			
			Het is niet logisch dat homoseksualiteit bestaat als een biologisch mechanisme. Er moeten andere oorzaken zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is onwaar. Er zijn vele onderzoeken gedaan naar homoseksualiteit in de dierenwereld. Dit boek geeft een aardig beeld.
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 13:16 schreef Haushofer het volgende:
Ja, 2 vrouwen die vrijen zijn vertederend, en 2 mannen die de liefde bedrijven zijn een stelletje viespeuken.
			
			
			
			Waarom is het niet logisch?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het is niet logisch dat homoseksualiteit bestaat als een biologisch mechanisme. Er moeten andere oorzaken zijn.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 13:16 schreef FuifDuif het volgende:
Het is niet logisch dat homoseksualiteit bestaat als een biologisch mechanisme. Er moeten andere oorzaken zijn.
			
			
			
			Nou dat is in ieder geval minder natuurlijk inderdaad.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, 2 vrouwen die vrijen zijn vertederend, en 2 mannen die de liefde bedrijven zijn een stelletje viespeuken.
			
			
			
			Het is onmogelijk om te bewijzen dat iets of iemand niet bestaan heeft. De bewijslast ligt bij degene die beweert dat iets of iemand wel bestaat.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:17 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, jij beweerde als eerste wat, dus kom jij maar eerst met bewijzen.
			
			
			
			Zelfbewustzijn is een aspect van de complexere levensvormen. Het is een stap richting spirituele gewaarwording om zo één te worden met de schepping. Maar dat is een ander verhaal.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Er is wel meer niet logisch als biologisch mechanisme. Zelfbewustzijn bijvoorbeeld. Volstrekt nutteloos en vaak nog nadelig ook.
			
			
			
			Ik kan nauwelijks geloven dat je dit serieus meent.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:18 schreef FuifDuif het volgende:
Nou dat is in ieder geval minder natuurlijk inderdaad.
			
			
			
			En terecht!quote:Op donderdag 14 april 2005 13:17 schreef Godslasteraar het volgende:
Gemeente sluit natuurgebied af wegens vrijende homo's
http://www.nu.nl/news/511(...)ijende_homo%27s.html
			
			
			
			En bovendien volledig onbewijsbaar. Ik kan eenzelfde verhaaltje ophangen over homoseksualiteit. Argument afgekeurd.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:19 schreef FuifDuif het volgende:
Zelfbewustzijn is een aspect van de complexere levensvormen. Het is een stap richting spirituele gewaarwording om zo één te worden met de schepping. Maar dat is een ander verhaal.
			
			
			
			Om eenzelfde reden als dat er een reden moet zijn voor het leven: het moet gewoon.quote:
			
			
			
			Das een hele andere discussie. Maar meeste historici zijn het erover eens dat ie bestaan heeft en 3 broers had + getrouwd was (of ie de zoon van God was kun je denk ik in twijfel trekkenquote:Op donderdag 14 april 2005 13:12 schreef Godslasteraar het volgende:
Jezus (die nooit bestaan heeft) wat gaat deze topic hard. De slowchat is waarschijnlijk stilgevallen.
Veel plezier![]()
			
			
			
			We geloven toch ook dat Julius Caesar bestaan heeft en Pontius Pilatus? In diezelfde geschriften (gewone Romeinse documenten uit die tijd) wordt ook Jezus genoemd. Historisch gezien heeft hij bestaan. Of hij daadwerkelijk de Christus is (geweest) valt te betwijfelen.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het is onmogelijk om te bewijzen dat iets of iemand niet bestaan heeft. De bewijslast ligt bij degene die beweert dat iets of iemand wel bestaat.
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 13:15 schreef FuifDuif het volgende:
Bij een vrouw is het inderdaad anders. Seks tussen twee vrouwen gaat over genegenheid. Mannelijke seks gaat altijd over lust en seksuele doelen.
			
			
			
			Uhm...ja. Masturberen op het schoolplein en offtopic enzo...quote:Op donderdag 14 april 2005 13:21 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
We geloven toch ook dat Julius Caesar bestaan heeft en Pontius Pilatus? In diezelfde geschriften (gewone Romeinse documenten uit die tijd) wordt ook Jezus genoemd. Historisch gezien heeft hij bestaan. Of hij daadwerkelijk de Christus is (geweest) valt te betwijfelen.
			
			
			
			Er bestaan geen betrouwbare buitenbijbelse bronnen aangaande Jezus. http://www.geocities.com/paulntobin/sources.htmlquote:Op donderdag 14 april 2005 13:21 schreef FuifDuif het volgende:
We geloven toch ook dat Julius Caesar bestaan heeft en Pontius Pilatus? In diezelfde geschriften (gewone Romeinse documenten uit die tijd) wordt ook Jezus genoemd. Historisch gezien heeft hij bestaan. Of hij daadwerkelijk de Christus is (geweest) valt te betwijfelen.
			
			
			
			Dit vind ik toch wel een heel vreemde stelling.. Ik heb nooit de indruk gehad dat mannen die mij omhelzen allemaal aan sex denken. Heb je een reden om te denken dat dit voor de meeste mannen geldt?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:02 schreef Speth het volgende:
Ik - en de meeste mannen vermoed ik - zouden een vrouw niet kunnen omhelzen zonder daarbij aan sex te denken
			
			
			
			Een geocities sitequote:Op donderdag 14 april 2005 13:25 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Er bestaan geen betrouwbare buitenbijbelse bronnen aangaande Jezus. http://www.geocities.com/paulntobin/sources.html
			
			
			
			Volg ik niet helemaal...? Dit is gewoon een persoonlijke site van iemand die toevallig gehost wordt door Geocities.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:33 schreef livEliveD het volgende:
Een geocities siteJij zou het goed doen in truth
			
			
			
			Dezelfde discussie zo vaak met vrienden gehad... Het is gewoon voor de meeste mannen zo. Bij homo's ligt het wellicht anders.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit vind ik toch wel een heel vreemde stelling.. Ik heb nooit de indruk gehad dat mannen die mij omhelzen allemaal aan sex denken. Heb je een reden om te denken dat dit voor de meeste mannen geldt?
			
			
			
			En zo ja, ben ik dan weer de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit vind ik toch wel een heel vreemde stelling.. Ik heb nooit de indruk gehad dat mannen die mij omhelzen allemaal aan sex denken. Heb je een reden om te denken dat dit voor de meeste mannen geldt?
			
			
			
			Nou, misschien heb jij een ongewoon door seks geobsedeerde vriendenkring, want ik ken genoeg mannen voor wie dit niet geldt en die geen homoseksueel zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:37 schreef Speth het volgende:
Dezelfde discussie zo vaak met vrienden gehad... Het is gewoon voor de meeste mannen zo. Bij homo's ligt het wellicht anders.
			
			
			
			Ga ik soms met de verkeerde mannen om dan? De mannen waar ik het over het zijn heterosexueel overigens.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:37 schreef Speth het volgende:
[..]
Dezelfde discussie zo vaak met vrienden gehad... Het is gewoon voor de meeste mannen zo. Bij homo's ligt het wellicht anders.
			
			
			
			Inmiddels ongeveer de twaalfde in dit topic.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:38 schreef pfaf het volgende:
En zo ja, ben ik dan weer de spreekwoordelijke uitzondering die de regel bevestigt?
			
			
			
			Maar homo's zijn dan ook weer geen echte mannenquote:Op donderdag 14 april 2005 13:37 schreef Speth het volgende:
[..]
Dezelfde discussie zo vaak met vrienden gehad... Het is gewoon voor de meeste mannen zo. Bij homo's ligt het wellicht anders.
			
			
			
			Hoezo zijn dat volgens jou geen echte mannen? Ik ken toch wel aardig wat homo's die echt man zijn (Erg jammer dus dat zij homo zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar homo's zijn dan ook weer geen echte mannen.
			
			
			
			Knipoog Alicey, knipoog.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoezo zijn dat volgens jou geen echte mannen? Ik ken toch wel aardig wat homo's die echt man zijn (Erg jammer dus dat zij homo zijn.)
			
			
			
			Heb je de ';)' gezienquote:Op donderdag 14 april 2005 13:43 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hoezo zijn dat volgens jou geen echte mannen? Ik ken toch wel aardig wat homo's die echt man zijn (Erg jammer dus dat zij homo zijn.)
			
			
			
			Homo'squote:Op donderdag 14 april 2005 13:40 schreef FuifDuif het volgende:
Maar homo's zijn dan ook weer geen echte mannen.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat doe je graag hè?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:47 schreef Alicey het volgende:
Oh, ik ga eens een keer weer ergens serieus op in terwijl dat niet zou moeten.
			
			
			
			LOL Hoezo vooroordeel?quote:Op donderdag 14 april 2005 13:55 schreef livEliveD het volgende:
Hebben homo's de evolutie overleeft omdat ze over het algemeen knapper zijn dan hetero's (verzorgder althans)? Misschien off-topic maar ergens een aardige vraag
			
			
			
			Dat zou natuurlijk kunnen maar ik hoor het toch wel vaak. Zowel van homo's als van hetero's. Beter figuur. Eerder operaties aan het uiterlijk. Vlottere kleren. etc.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:57 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
LOL Hoezo vooroordeel?
			
			
			
			Zou zomaar kunnenquote:Nou, misschien heb jij een ongewoon door seks geobsedeerde vriendenkring
Dat is imo niet een exclusief homo-iets. Een man kan er ook verzorgd uit zien om meiden te regelen.quote:Hebben homo's de evolutie overleeft omdat ze over het algemeen knapper zijn dan hetero's (verzorgder althans)?
			
			
			
			Dat geldt voor een bepaalde groep homo's, maar het is niet een algemeen kenmerk van De Homo. En je hebt tegenwoordig ook nog de Metroseksueel.quote:Op donderdag 14 april 2005 13:58 schreef livEliveD het volgende:
Dat zou natuurlijk kunnen maar ik hoor het toch wel vaak. Zowel van homo's als van hetero's. Beter figuur. Eerder operaties aan het uiterlijk. Vlottere kleren. etc.
			
			
			
			Een man die er verzorgd uitziet, is toch gewoon homoquote:Op donderdag 14 april 2005 13:58 schreef Speth het volgende:
[..]
Zou zomaar kunnen
[..]
Dat is imo niet een exclusief homo-iets. Een man kan er ook verzorgd uit zien om meiden te regelen.
			
			
			
			Jij wilde bewijs van Fuifduif zijn bewering. Die geef ik.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:32 schreef miss_sly het volgende:
In je eerste topic staat letterlijk dat hetn iet wil zeggen dat alle vrouwen dan maar biseksueel zijn.
Je tweede topic heeft er niet echt iets mee te maken; dat gaat wel over opwinding, maar niet over sex met andere vrouwen, maar juist sex voor de voortplanting
			
			
			
			Als ik thuis World of Warcraft zit te spelen zit ik in een oud wit tshirt met vet haar.quote:Op donderdag 14 april 2005 14:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een man die er verzorgd uitziet, is toch gewoon homo'Gewone' heteroseksuele mannen geven toch niet om hoe ze eruit zien? Dan zijn ze toch niet echt mannelijk, net zomin als wanneer ze een andere man omhelzen?
			
			
			
			De kans is dus groot dat jij het soort kerel bent dat als hij eenmaal een vrouw heeft, voor de TV gaat liggen om een flinke bierbuik te kweken en totaal onaantrekkelijk te worden.quote:Op donderdag 14 april 2005 14:13 schreef Speth het volgende:
Als ik de stad in ga trek ik een Abercrombie & Fitch polo aan, doe ik m'n haar en loop ik er wel verzorgd bij. Reden: meiden. Niet omdat het mijzelf nou zo bijster veel uitmaakt.
			
			
			
			dude.. je bent homofoob...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:06 schreef Speth het volgende:
[..]
Sommige mannen niet, maar dat is dan meestal ook in een andere context (sport, sterk gevoel van "verbroedering"). Overigens hoef ik persoonlijk in de kleedkamer van de Aclo (studentensport iets) ook geen naakte gast te zien. Vaak zijn het ook de wat gay aandoende dudes die dat doen.
			
			
			
			Nee, maar allemaal wel meer homo dan ik. Je mag het homofobie noemen, maar ik hoef gewoon geen naakte gast te zien.quote:Op donderdag 14 april 2005 14:46 schreef nappel het volgende:
[..]
dude.. je bent homofoob...
(of homofiel, maar je durft er niet mee geconfronteerd te worden)
![]()
Zoveel mannen zien elkaar zo vaak naakt, en die zijn echt niet (allemaal) homo..
Teamsport is behoorlijk normaal hoor in Nederland, net als saunabezoek en in enkele gevallen nudistenaangelegenheden.. allemaal homo's??
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 14:22 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
De kans is dus groot dat jij het soort kerel bent dat als hij eenmaal een vrouw heeft, voor de TV gaat liggen om een flinke bierbuik te kweken en totaal onaantrekkelijk te worden.
			
			
			
			Mannen spreken onderling een andere taal dan ze met vrouwen doenquote:Op donderdag 14 april 2005 13:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit vind ik toch wel een heel vreemde stelling.. Ik heb nooit de indruk gehad dat mannen die mij omhelzen allemaal aan sex denken. Heb je een reden om te denken dat dit voor de meeste mannen geldt?
			
			
			
			Ècht niet!quote:Op donderdag 14 april 2005 16:00 schreef Godslasteraar het volgende:
ik dacht dat vrouwen daar het patent op hebben
![]()
* mompelt iets over Peggy en Al
			
			
			
			Mannen zijn doorgaans toch slecht in het verbergen van sexuele gedachten, en toch zie ik die niet ...quote:Op donderdag 14 april 2005 16:05 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mannen spreken onderling een andere taal dan ze met vrouwen doenwij medemannen zijn beter geïnformeerd.
			
			
			
			"Is that a gun in your pocket or are you just happy to see me?"quote:Op donderdag 14 april 2005 16:07 schreef Alicey het volgende:
Mannen zijn doorgaans toch slecht in het verbergen van sexuele gedachten, en toch zie ik die niet ...
			
			
			
			De echte smeerlappen kunnen hun seksuele gedachtes heel goed verbergen hoor! als ze dat willen tenminste. Beschouw het als een strategische omtrekkende manoeuvre om het doelwit met een onverwachte aktie te overrompelen.quote:Op donderdag 14 april 2005 16:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mannen zijn doorgaans toch slecht in het verbergen van sexuele gedachten, en toch zie ik die niet ...
			
			
			
			Na een omhelzing kan ik dus van alles verwachten?quote:Op donderdag 14 april 2005 16:20 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
De echte smeerlappen kunnen hun seksuele gedachtes heel goed verbergen hoor! als ze dat willen tenminste. Beschouw het als een strategische omtrekkende manoeuvre om het doelwit met een onverwachte aktie te overrompelen.
			
			
			
			
			
			
			
			Van mánnen kun je alles verwachten.quote:Op donderdag 14 april 2005 16:26 schreef Alicey het volgende:
[..]
Na een omhelzing kan ik dus van alles verwachten?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je zou zones kunnen invoeren waar je kunt liggen..quote:Op donderdag 14 april 2005 18:33 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Als man kun je het nog vrij eenvoudig doen zoals tegen een boom plassen. Ikzelf kan niet staand onaneren, ik moet er bij liggen. Dat is lastig op straat.
			
			
			
			Ik denk van wel. Het heeft ook veel met lichaamsbouw te maken denk ik.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:35 schreef SingleCoil het volgende:
Ik onaneer het liefst staand. Is dit geslachts-bepaald ?
			
			
			
			Dat zou toch wat wezen, als men ook al onaneerders gaat discrimineren.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:36 schreef Alicey het volgende:
Een wet ter bevordering is nog een stap te ver. Een goed begin zou een wet zijn die maatregelen stelt om te voorkomen dat onaneerders gediscrimineerd worden.
			
			
			
			In sommige opzichten verschillen man en vrouw hier wezenlijk. Tegelijkertijd kan ik fysiek ook prima liggend onaneren maar ik vind staand toch prettiger. Maar wellicht is het voor vrouwen staand wat lastiger.quote:Op donderdag 14 april 2005 18:38 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik denk van wel. Het heeft ook veel met lichaamsbouw te maken denk ik.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Je zou een campagne kunnen starten met de titel "Hoe leuk zijn onaneerders?"quote:Op donderdag 14 april 2005 19:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Aha, een subtiel verschil.
Wat voor manieren zou je kunnen bedenken om het discrimineren van onananten te voorkomen? Voorkomen is toch altijd beter dan genezen, dus het is verstandig om op voorhand een positief imago te kweken.
			
			
			
			dat eerste, daarmee associeer je iets fijns met in het publiek onanerende mensenquote:Op donderdag 14 april 2005 19:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Moet ik ze uitdelen terwijl ikzelf onaneer, of moet ik ze uitdelen aan onanerende medemensen?
			
			
			
			
			
			
			
			Openbaar onaneren doe je zo !quote:Op donderdag 14 april 2005 19:17 schreef SingleCoil het volgende: Katja Schuurman en Bridget
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			ja, in de reclameblokjes van GTST !quote:Op donderdag 14 april 2005 21:20 schreef miss_sly het volgende:
Ieuw, SC, Katja?
Bridget ook niet trouwens....
Komen () er ook leuke spotjes of programma's met lekkere mannelijke onaneerders voor vrouwen?
			
			
			
			Dan moet ik voor de reclame naar die vreselijke soap gaan kijken?quote:Op donderdag 14 april 2005 21:28 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, in de reclameblokjes van GTST !
			
			
			
			Ik zal jullie een geheimpje vertellen...wij van de katja-fanclub (mijn zwager, mijn broertje en ik) kochten natuurlijk gelijk de katja-playboy...en toen viel mij gelijk op dat katja een beetje mollig is. Zeg maar 'klassiek gevuld', zoals Jane Mansfield of Mamie van Doorn, of Liz Taylor...of Monroe.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Katja dikkig?
* miss_sly komt haar huis noooooit meer uit!
Als je dat al dikkig noemt... Val je op anorexiapatiënten...?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			'Dikkig' is gewoon een negatief woord. Ik zou deze vrouwen niet eens 'gevuld' noemen, maar juist prachtig slank. En dus niet mager; mager is lelijk. Maat 44 en hoger kwalificeert wat mij betreft als 'mollig'. Bovenstaande dames hebben maat 38, misschien 40. Twee maten onder het Nederlands gemiddelde.quote:Op donderdag 14 april 2005 21:56 schreef het_fokschaap het volgende:
nou ja, in ieder geval geen skeletje. ik denk dat SC dikkig niet bedoeld in de negatieve zin van het woord die vrouwen er veel te snel in horen
			
			
			
			En wie is er wel mooi in de ogen van Fuifduif?quote:Op donderdag 14 april 2005 23:01 schreef FuifDuif het volgende:
Katja Schuurman is lelijk!
			
			
			
			De Heilige Maagd.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:02 schreef miss_sly het volgende:
En wie is er wel mooi in de ogen van Fuifduif?
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Meg Ryan vind ik mooi, ik vind Gwyneth Paltrow mooi, en nog vele andere vrouwen. Katje vind ik niet mooi.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En wie is er wel mooi in de ogen van Fuifduif?
			
			
			
			Nee, dat is Mies Bouman. En nog een intellectuele diva ook.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:02 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Oh, ik vind 'r wel mooi. Een echte diva. 's Neerlands enige.
			
			
			
			Meg Ryanquote:Op donderdag 14 april 2005 23:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Meg Ryan vind ik mooi, ik vind Gwyneth Paltrow mooi, en nog vele andere vrouwen. Katje vind ik niet mooi.
			
			
			
			Mies Bouwman is een ouwe taart.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:06 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, dat is Mies Bouman. En nog een intellectuele diva ook.
			
			
			
			Maat 34, dat zijn meisjes, geen vrouwen. Daar zitten geen rondingen aan, geen heupen, taille, borsten en billen. Dat zijn figuurtjes die lichamelijk zijn blijven steken voor de puberteit.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:04 schreef SingleCoil het volgende:
De meeste dames zijn heel tevreden over maat 38. Ik vind 34 leuker. Maar dat is dus smaak. Daarom vind ik Mardot leuker dan Monroe. En is mijn favoriet Kate Moss. En next to La Moss is Katja dus 'dikkig'. Ik zeg niet 'dik'. 'Dikkig' is dikker dan maat 34. 'Dikkig' is niet negatief (dik trouwens ook niet hoor).
Over smaak valt natuurlijk te twisten, hoewel dat zelden tot nieuwe inzichten leidt...
			
			
			
			Waar slaat dat op? Alsof je dan meteen afgeschreven bent? Dat is nog eens een vrouw en net zoals Sonja Barend. Veel meer waard dan zo'n derderangs stoephoer als Katja.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Mies Bouwman is een ouwe taart.
			
			
			
			Wat is het toch in vrouwen, dat hen er toe brengt beter uitziende exemplaren altijd maar neer te moeten halen ?quote:Op donderdag 14 april 2005 23:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Maat 34 is broodmager... Kate Moss is broodmager... Wat heb je aan een vrouw zonder tieten, heupen en kont...?
			
			
			
			Als je ouder bent, kun je nog steeds mooi zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Mies Bouwman is een ouwe taart.
			
			
			
			Ja, ze hebben meer klasse. Maar op die leeftijd ben je wat mij betreft geen diva meer, maar gewoon een oma.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:10 schreef FuifDuif het volgende:
Waar slaat dat op? Alsof je dan meteen afgeschreven bent? Dat is nog eens een vrouw en net zoals Sonja Barend. Veel meer waard dan zo'n derderangs stoephoer als Katja.
			
			
			
			Dat is een flauwe opmerking. Ik vind haar er helemaal niet beter uitzien dan mij. Misschien qua gezicht, maar zeker niet qua lichaam. Ik vind zo'n magere vrouw gewoon niet mooi, niet vrouwelijk. Ik val bij vrouwen op stevige heupen, volle borsten...quote:Op donderdag 14 april 2005 23:11 schreef SingleCoil het volgende:
Wat is het toch in vrouwen, dat hen er toe brengt beter uitziende exemplaren altijd maar neer te moeten halen ?
			
			
			
			Whoow...catfight! Ik ga zo onbeleefd worden ! Modjes naar bed ? Mooi...bek houe, kutduif ! over mijn mooie lieve Katja...quote:Op donderdag 14 april 2005 23:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Veel meer waard dan zo'n derderangs stoephoer als Katja.
			
			
			
			Er zijn voldoende vrouwen die er beter uitzien dan ik, en daar heb ik geen probleem mee hoorquote:Op donderdag 14 april 2005 23:11 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Wat is het toch in vrouwen, dat hen er toe brengt beter uitziende exemplaren altijd maar neer te moeten halen ?
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 23:13 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Whoow...catfight! Ik ga zo onbeleefd worden ! Modjes naar bed ? Mooi...bek houe, kutduif ! over mijn mooie lieve Katja...
			
			
			
			
			
			
			
			Sonja Barend vs. Katjaquote:Op donderdag 14 april 2005 23:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waar slaat dat op? Alsof je dan meteen afgeschreven bent? Dat is nog eens een vrouw en net zoals Sonja Barend. Veel meer waard dan zo'n derderangs stoephoer als Katja.
			
			
			
			inderdaadquote:Op donderdag 14 april 2005 23:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn voldoende vrouwen die er beter uitzien dan ik, en daar heb ik geen probleem mee hoor
Ik vind zelf broodmager echt gewoon niet mooi; een vrouw wordt mooier als ze vrouwelijke vormen heeft.
			
			
			
			haar beste tijd ?quote:Op donderdag 14 april 2005 23:17 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Moet je wel een foto van Sonja nemen uit haar beste tijd...
			
			
			
			Fijn voor jou, moet je zeker geen magere vrouw nemen. Maar ik dus niet. En daarom (terug naar af) vond ik katja dus een beetje dikkig, vergeleken bij bijv. Kate Moss. Kun je nu wel zeggen dat jij zo'n magere vrouw niet mooi vindt, maar dat maakt voor mijn smaak dus niet zo veel uit, snap je ?quote:Op donderdag 14 april 2005 23:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat is een flauwe opmerking. Ik vind haar er helemaal niet beter uitzien dan mij. Misschien qua gezicht, maar zeker niet qua lichaam. Ik vind zo'n magere vrouw gewoon niet mooi, niet vrouwelijk. Ik val bij vrouwen op stevige heupen, volle borsten...
			
			
			
			time has not been gentle on her...quote:Op donderdag 14 april 2005 23:15 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
Sonja Barend vs. Katja
[afbeelding][afbeelding]
			
			
			
			Zoals een gazelle dik is in vergelijking met een slang.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:18 schreef SingleCoil het volgende:
En daarom (terug naar af) vond ik katja dus een beetje dikkig, vergeleken bij bijv. Kate Moss.
			
			
			
			quote:Op donderdag 14 april 2005 23:21 schreef FuifDuif het volgende:
Dus Lupa, je bent een beetje bang om ouder te worden?
			
			
			
			Goed idee.quote:Op donderdag 14 april 2005 23:22 schreef het_fokschaap het volgende:
volgens mij kunnen we beter verder gaan in het slowchat topic ?
			
			
			
			
			
			
			
			Vergeet niet de vraag of er bijvoorbeeld bij het werk of bij opleidingen ook geen groeps-onanie wordt georganiseerd om het team hechter te maken.quote:Op vrijdag 15 april 2005 08:28 schreef SingleCoil het volgende:
On topic dan:
Mogen leraren onaneren waar hun leerlingen bij zijn ? Liever niet
Moeten we onaneren omgaan zoals met roken dan ? Niet waar de klein bij is, als je op bezoek bent doe je het even buiten, tijdens cursussen wel een onaneringspauze invoeren ?
			
			
			
			
			
			
			
			Hoezo is dat seksistisch? Ik vind dat je wel gelijk hebt.. Botten dat ligt gewoon niet lekker.quote:Op vrijdag 15 april 2005 09:27 schreef Bensel het volgende:
Ik val meer op meiden/dames met wat babyvet, dan op echt suuperslanke anorexia achtige meiden. je moet je immers ook ergens aan vast kunnen houde (en dan bedoel ik niet aand e uitstekende botten)
* Bensel weer heel seksistisch bezig is vandaag
			
			
			
			Gast, dat is niet seksistisch. Maar gezond.quote:Op vrijdag 15 april 2005 09:27 schreef Bensel het volgende:
Ik val meer op meiden/dames met wat babyvet, dan op echt suuperslanke anorexia achtige meiden. je moet je immers ook ergens aan vast kunnen houde (en dan bedoel ik niet aand e uitstekende botten)
* Bensel weer heel seksistisch bezig is vandaag
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |