Waarom masturbeer je niet op het schoolplein?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Het zou je zeker niet lukken om de andere kant op te kijken? Ik heb een hekel aan mensen die op straat roken. Ik vind het asociaal en smerig. Maar ja, ik ga het ze echt niet verbieden. Maar nogmaals, ik ben niet voor openbare seks, al zou ik er weinig problemen mee hebben om op straat een sjorrende man tegen te komen. Ik zou er wrs hard om moeten lachen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:48 schreef Maethor het volgende:
Nou hier ben ik het wel met Lupa eens. Die eigenschap springt er niet zomaar uit. Maar goed, door te middelen bekijk je hier wel puur de eigenschap 'symmetrie' in een gezicht (FuifDuif). Want nog steeds wordt iemand met een symmetrisch gezicht en loensende ogen niet zo mooi gevonden, echter iemand met een asymmetrisch gezicht én loensende ogen nog minder.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:49 schreef Maethor het volgende:

[..]

Hallo... probeer je nu het hele concept 'steekproef' onderuit te halen? Als je een representatieve doorsnede van een groep mensen neemt, kun je door deze te interviewen wel degelijk iets zeggen over de hele groep.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Lieve schat, geen vijfduizend mensen, tienduizenden mensen van over de hele wereld.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:48 schreef FuifDuif het volgende:
Ja sorry hoor, een gezichtsverlamming is natuurlijk wel weer wat anders dan een niet volledig symmetrisch gezicht (vrijwel geen mens heeft een 100% symmetrisch gezicht). Een gezichtsverlamming is een serieuze aandoening/afwijking en om die reden vind ik de persoon dan minder aantrekkelijk.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef livEliveD het volgende:

[..]

In een grote populatie test springt er altijd een winnende eigenschap uit. Dit zegt niks over een individu maar slecht over een gemiddelde mening van een groep! Er zijn vast mensen die loensende ogen wel mooi vinden

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef livEliveD het volgende:
Wat zou je er in godsnaam leuk aan vinden? Of is het een onbekend terrein?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wacht 'es ff... Loensen wordt vaak als sexy ervaren.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

De enige fatsoensnorm wat mij betreft: doe wat je wilt, zolang je daar een ander niet mee schaadt. En iemand grof behandelen valt daarbij ook onder 'schaden'. Maar mensen zijn veel te vaak oneerlijk en onecht onder het mom van 'fatsoen'.
[..]

Het zou je zeker niet lukken om de andere kant op te kijken? Ik heb een hekel aan mensen die op straat roken. Ik vind het asociaal en smerig. Maar ja, ik ga het ze echt niet verbieden. Maar nogmaals, ik ben niet voor openbare seks, al zou ik er weinig problemen mee hebben om op straat een sjorrende man tegen te komen. Ik zou er wrs hard om moeten lachen.
[..]

Doe wat je wilt, zolang je een ander niet schaadt. Lijkt me dat dat deze situatie wel dekt, of niet? Overigens houdt niemand je tegen als je wilt moorden, wetten werken alleen achteraf. Je hebt die vrijheid al.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:54 schreef livEliveD het volgende:
Alsof mijn smaak met een Afrikaanse stam op 1 hoop moet worden geschoven
Ik vind bijvoorbeeld negerinnen absoluut lelijk maar blijkbaar andere niet anders was het evolutionair wel uitgestorven. Wat zegt zo'n onderzoek dan? Blijkbaar willen ze verbanden zien en op een hoop gooien zonder zich te realiseren dat mensen te divers zijn

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:52 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Lieve schat, geen vijfduizend mensen, tienduizenden mensen van over de hele wereld.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:53 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk haal ik het onderuit. Nee, niet het concept, maar de manier waarop de steekproef hier als een god op aarde wordt aanbeden. Vraag een willekeurige vooraanstaande statisticus naar de waarde van de steekproef en hij zal zeggen: bij gebrek aan betere meettechnieken is de steekproef het beste wat wij hebben. De steekproef is zeker een mooi en goed middel, maar het heeft grote nadelen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wat ik met mijn overdreven voorbeeld beoogde te zeggen: hoe asymmetrischer, hoe minder mooi. Iedereen heeft een asymmetrisch gezicht, maar hoe dichter een gezicht bij symmetrie komt, hoe mooier we het vinden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:51 schreef livEliveD het volgende:

[..]

In een grote populatie test springt er altijd een winnende eigenschap uit. Dit zegt niks over een individu maar slecht over een gemiddelde mening van een groep! Er zijn vast mensen die loensende ogen wel mooi vinden

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef FuifDuif het volgende:
Oke Lupa, nu begin ik het te begrijpen. Jij bent de fatsoensnorm. Jij bepaalt wat wel en niet mag.

quote:

Nee, jij zegt dat fatsoen fake is, dus dan moet je het ook niet vreemd vinden dat ik niet het fatsoen heb om iemand in leven te laten. Dus ik mag wel eerlijk genoeg zijn om niet het fatsoen te hebben om me te gaan rukken op straat, maar het is niet oneerlijk om mij ware moordenaars-ik naar buiten te brengen? Dan ben ik toch ook oneerlijk?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef FuifDuif het volgende:
Oh tienduizenden nu weer? Hoe kom je aan die aantallen?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:57 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Precies! En dan nog te bedenken dat er vrijwel geen mens bestaat die precies op het gemiddelde scoort. De meesten vallen er omheen, links of rechts en dan heb je een bepaalde spreiding naar buiten toe van steeds minder mensen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dat zijn dus de kenmerken die erbuiten vallen. Je vindt negerinnen lelijk, maar je zult een negerin met een taille-heup verhouding van 2:3 minder lelijk vinden dan eentje die dat niet heeft.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:58 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dit is gewoon onzin. Ik wil niet bepalen wat andere mensen doen (in tegenstelling tot jou!), van mij mogen ze alles doen zolang ze een ander daarmee maar geen kwaad berokkenen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef Maethor het volgende:

[..]

Met het concept steekproef is niks mis. Mensen trekken er alleen vaak verkeerde conclusies uit. Lupa deed dit geloof ik niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dat zijn dus de kenmerken die erbuiten vallen. Je vindt negerinnen lelijk, maar je zult een negerin met een taille-heup verhouding van 2:3 minder lelijk vinden dan eentje die dat niet heeft.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:01 schreef FuifDuif het volgende:
Nee er is zeker niets mis mee, maar in iedere publicatie van één of ander onderzoek op basis van een steekproef vind je altijd hele voorzichtige uitspraken, zoals "het model geeft aanwijzingen dat...". Wetenschappers zelf zijn heel voorzichtig met hun conclusies. Het zijn de mensen die er keiharde conclusies uittrekken. Als Lupa zegt dat De Mens zus en zo mooi vindt, dan is dat een verkeerde conclusie. Ze moet dan zeggen: uit onderzoek is gebleken dat de gemiddelde mens zus en zo mooi lijkt te vinden. Niet in van die absolute termen spreken, dat kan gewoon niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:03 schreef livEliveD het volgende:
Zucht. Ok ik zal het heel simpel proberen uit te leggen. Een groep zal dit vinden (!) maar ik kan afwijken van het gemiddelde (!). Hoe moeilijk kan het wezen om te snappen?

quote:

Op donderdag 14 april 2005 10:59 schreef Maethor het volgende:

[..]

Maar wat zegt dat? Hoe dichter jij bij het gemiddelde scoort, des te mooier wordt je gemiddeld genomen gevonden. Niks meer, niks minder.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:03 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
http://serendip.brynmawr.edu/biology/b103/f01/web1/ekanayake.html

http://www.discoverychannel.ca/sexfiles/season_1/sfs111a1.htm

http://answers.google.com/answers/threadview?id=52418

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:01 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee er is zeker niets mis mee, maar in iedere publicatie van één of ander onderzoek op basis van een steekproef vind je altijd hele voorzichtige uitspraken, zoals "het model geeft aanwijzingen dat...". Wetenschappers zelf zijn heel voorzichtig met hun conclusies. Het zijn de mensen die er keiharde conclusies uittrekken. Als Lupa zegt dat De Mens zus en zo mooi vindt, dan is dat een verkeerde conclusie. Ze moet dan zeggen: uit onderzoek is gebleken dat de gemiddelde mens zus en zo mooi lijkt te vinden. Niet in van die absolute termen spreken, dat kan gewoon niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:01 schreef livEliveD het volgende:
Het gaat erom dat jij bar weinig als kwaad ziet want je vindt het meeste "wel grappig"

quote:

Zou een lekkere maatschappij worden als meer mensen dit soort denkbeelden kregen

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:05 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelt, maar lees de linkjes hierboven even. Het gaat om onbewuste, biologisch bepaalde voorkeuren. En ik denk dat verrekte weinig mensen daarvan afwijken.

quote:

When it comes to judging sexiness, there’s a lot to take into account. Sexiness comes from a whole package of attributes.
So far, research has shown that we are most attracted to people who are similar to us. It’s also shown that men, in particular, are most successful at the dating game if they think of themselves as sexy. As well, research has demonstrated that men universally like hourglass figures on women...well, researchers thought they had shown this until some anthropologists went to Peru.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Wat ik zeg, is dat bepaalde kenmerken universeel mooi worden gevonden. Dat is gewoon biologisch bepaald, heeft weinig met 'smaak' te maken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:05 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, maar met het grote nadeel van de kansen. Want bijvoorbeeld een steekproef van tienduizend uit een miljard kan wel iets aantonen, maar de kans dat het effect geldt voor de gehele populatie is niet 100%.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:07 schreef Maethor het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het zeker eens. Maar in jouw eerste zin ben je ook heel erg aan het generaliseren en zou ik ook kunnen vragen 'kom maar eens met een bron'.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:07 schreef FuifDuif het volgende:
Dat zijn geen bronnen. Dat zijn interpretaties van bronnen. Ik zou graag de wetenschappelijke publicaties hebben waarop jouw bronnen zijn gebaseerd.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:07 schreef Maethor het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het zeker eens. Maar in jouw eerste zin ben je ook heel erg aan het generaliseren en zou ik ook kunnen vragen 'kom maar eens met een bron'.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:08 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik zie alleen als 'kwaad' datgene waarmee mensen anderen schaden.

quote:

Het is nochtans een vrij algemeen denkbeeld.

quote:

Maar goed, je denkt maar wat je denken wil, ik heb al zeker tien keer gezegd dat ik geen voorstander ben van seks op straat.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:09 schreef livEliveD het volgende:
Ik klik willekeurig en de inleiding geeft al aan hoe vergankelijk en divers het is:

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:09 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, nee en nee. Dat het biologisch bepaald is, is gevonden op basis van steekproeven. Ik leg dus net uit dat je de uitkomsten van een steekproef met zorg moet interpreteren. Jij maakt nu weer dezelfde fout. Dat het universeel is in jouw ogen, baseer jij op een steekproeven, terwijl de wetenschappers zelf nooit zulke conclusies zouden trekken.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:10 schreef Maethor het volgende:

[..]

Dat klopt. Het zit hem er ook in een goede representatieve doorsnede van de te onderzoeken groep te nemen, en de juiste conclusies te trekken. Maar de steekproef blijft het beste middel om een idee te krijgen van de gemiddelde waarde van een of andere grootheid binnen een groep.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:10 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Kom nou, lees een willekeurige publicatie van een studie op basis van een steekproef. Ik heb er zoveel al gelezen. Je kunt ze zelf zo vinden.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:10 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Maar jij wilt gewoon kostte wat kost dat dit niet waar is

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:11 schreef livEliveD het volgende:
Leuke open deur maar het gaat juist om het bepalen wat schadelijk is.

quote:

Bron?

quote:

Je bent geen voorstander ervan maar je vind het ook niet erg? Waarom ben je er dan geen voorstander van? Heb je wat te lachen, me dunkt

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Heb je je eigen quote wel gelezen? "Men universally like hourglass figures on women".

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:12 schreef SingleCoil het volgende:
Uiteindelijk heeft een steekproef de meeste waarde als je er een causaal verband achter kunt vinden. Zo blijkt er in de jaren 50 in engeland een vrijwel 100% correlatie te zijn tussen het aantal afgegeven zendmachtigingen en het aantal gevallen van longkanker. Toch is nooit enig causaal verband vastgesteld (en ik denk zelf ook niet dat het er is). Toeval speelt in statistiek altijd een rol.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

De biologen die het onderzoek uitvoerden deden dat anders wel.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:13 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat ben ik helemaal met je eens! Ik hecht dus zelf ook veel waarde aan de steekproef, want het is een goed ontwikkelde techniek. Maar er kleven grote nadelen aan en je moet de uitkomsten met zorg en enige terughoudendheid interpreteren. Je kunt er geen absolute conclusie aan vastknopen. En dat is jammer, maar niet veel aan te doen.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:15 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vind het niet erg, maar ik houd in mijn overweging rekening met wat anderen vinden. Ik weet dat er veel mensen aanstoot aan zouden nemen en dus lijkt het me beter dat mensen dat soort dingen niet doen. Als ze het wel willen, kunnen ze terecht in parenclubs en dergelijke en dan heeft niemand er last van.

quote:

Op donderdag 14 april 2005 11:14 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, dat wil jij juist! Jij wilt je gelijk halen. Ik vraag gewoon naar de juiste bronnen en wel de publicaties van de onderzoeken zelf. Niet naar dubieuze stukken die op basis van die bronnen geschreven zijn om bijvoorbeeld de kijkcijfers van een programma te verhogen.