Waarom? Zo werkt het gewoon. Ik ervaar het zelf ook. Bekijk het maar, maar ik ga echt niet genieten in de douches samen met mijn collega mannelijke douchers. Dat feest gaat mooi niet door.quote:
De vrouwlijke seksualiteit is flexibelquote:Op donderdag 14 april 2005 12:05 schreef miss_sly het volgende:
En op welke onderzoeken is deze stelling dan wel gebaseerd??
bron?
Het probleem is juist (in het geval dat ik me zo herinner) dat de betreffende man zijn gevoelens niet aan zijn beste vriend durfde te laten blijken omdat hij bang was dat de ander hem voor een homo zou aanzien.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:16 schreef FuifDuif het volgende:
Ja, die zullen er ongetwijfeld zijn. Maar het mag best hoor. Maar anderen hebben ook de vrijheid om dat vies te vinden. Wat let ze trouwens. Anders gaan ze elkaar toch lekker knuffelen? Heerlijk!
Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..quote:Op donderdag 14 april 2005 12:14 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik ken dus wel mannen die het wel heel jammer vinden dat dat niet 'mag'...
Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje biquote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Speth het volgende:
Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..
Je probeert in het hoofd van een man te kruipen, dat gaat je niet lukken. Ik probeer regelmatig me voor te stellen wat vrouwen nu aan mannen aantrekkelijk vinden, hoe het is om sex met een man te hebben. Of als ik in de trein zit, en ik zie een leuk stelletje, en ik probeer me voor te stelllen hoe het is om met die jongen te kussen. Ik vind mannen volstrekt onaantrekkelijk, afstotend zelfs. (fysiek dan). dat heeft met sluimerende homoseksuele gevoelens en frustraties daarover niets te maken. Ik ben een vrij mens, als ik homo was zou ik dat ook in de praktijk brengen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:07 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
.................
Ik denk dat het anders ligt. Vrouwen kunnen genieten van een naakte vrouw omdat ze niet bang zijn voor homoseksuele gevoelens, mannen kunnen niet genieten van een naakte man omdat ze bang zijn dat het hun iets zal doen en daar willen ze zich voor afsluiten als ze van zichzelf het beeld hebben dat ze '100 % hetero' zijn (wat volgens mij een fabeltje is, maar da's weer een ander verhaal).
Verdomme zeg. Jij bent dus de reden dat die mannen dat niet durven.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Speth het volgende:
Daar was ooit een topic over in R&P dacht ik... Overwegend had men daar toch echt geen behoefte aan... Er waren een paar gasten die er wel behoefte aan hadden, maar ik kan me gewoon niets voorstellen bij waarom je dat in vredesnaam graag zou willen. Als je het mij vraagt zijn die mannen gewoon een beetje homo..
Je woordkeuze is tekenend. Dat jij blijkbaar doodsbang bent om een nicht te zijn, betekend niet dat iedereen dat is.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:19 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Waarom? Zo werkt het gewoon. Ik ervaar het zelf ook. Bekijk het maar, maar ik ga echt niet genieten in de douches samen met mijn collega mannelijke douchers. Dat feest gaat mooi niet door.
Laat de '100 % hetero's' het niet horen...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:22 schreef livEliveD het volgende:
Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje bi
Je bedoeld de onzekere groep die bang is voor het oordeel van anderen?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Laat de '100 % hetero's' het niet horen...
Nee, dan zou men nog steeds denken dat je dan homoseksueel bent als man. De acceptatie van homoseksualiteit staat daarbuiten. Want het gaat dan om de norm dat twee heteroseksuele mannen elkaar niet knuffelen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:20 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het probleem is juist (in het geval dat ik me zo herinner) dat de betreffende man zijn gevoelens niet aan zijn beste vriend durfde te laten blijken omdat hij bang was dat de ander hem voor een homo zou aanzien.
Dit alles komt voort uit de toch-niet-zo-tolerante houding t.o.v. homoseksualiteit. Als homoseksualiteit volledig geaccepteerd was, dan zou het heel normaal zijn dat mannen elkaar knuffelen enzo. Denk ik tenminste.
Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde. Sommige mannen zijn gewoon homo of iig wat meer homo dan andere mannen, daar is bepaald gedrag aan verbonden. Ik veroordeel het verder niet, ik constateer gewoon dat die paar mannen die kennelijk behoefte hebben aan het knuffelen van andere gozers ws. een tikkeltje homo zijn, of het gewoon helemaal zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Verdomme zeg. Jij bent dus de reden dat die mannen dat niet durven.
Als je van iemand houdt, is het toch normaal dat je daar ook lichamelijk uiting aan wilt geven?
Hee, we zijn het ergens over eensquote:Op donderdag 14 april 2005 12:22 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ik denk dat niemand puur hetero is. Altijd een tikkeltje bi
Nee, het is niet erg om je te douchen in een openbare douche van de sportschool bijvoorbeeld, ik bedoel, daar zijn die dingen voor. Maar ik ben daar dan om te douchen en niet om te genieten van de lichamen van de andere mannen. Die interesseren me niet.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:24 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je woordkeuze is tekenend. Dat jij blijkbaar doodsbang bent om een nicht te zijn, betekend niet dat iedereen dat is.
Of is iedereen die sport eigenlijk stiekem homo? Dat zal het zijn he...
Tering wat zou jij schrikken als je toevallig eens in zo'n situatie terechtkomt
Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef FuifDuif het volgende:
Nee, dan zou men nog steeds denken dat je dan homoseksueel bent als man. De acceptatie van homoseksualiteit staat daarbuiten. Want het gaat dan om de norm dat twee heteroseksuele mannen elkaar niet knuffelen.
Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef Speth het volgende:
Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde. Sommige mannen zijn gewoon homo of iig wat meer homo dan andere mannen, daar is bepaald gedrag aan verbonden. Ik veroordeel het verder niet, ik constateer gewoon dat die paar mannen die kennelijk behoefte hebben aan het knuffelen van andere gozers ws. een tikkeltje homo zijn, of het gewoon helemaal zijn.
Ja, dus de omgangsnormen tussen mannen zijn daar anders. Dat staat los van homoseksualiteit. Hier doe je dat gewoon niet.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.
Uiteraard.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?
In je eerste topic staat letterlijk dat hetn iet wil zeggen dat alle vrouwen dan maar biseksueel zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:19 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
De vrouwlijke seksualiteit is flexibel
en deze is ook wel grappig:
[Biologie] Vrouwelijk libido verhoogt door zogende vrouwen
Dat iedereen dat daar doet wil nog niet zeggen dat diezelfde mannen, mits ze hier zouden zijn opgegroeid, er moeite mee zouden hebben om een andere vent te kussen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Onzin. In Arabische landen kussen en omhelzen mannen elkaar. Niet omdat homoseksualiteit er geaccepteerd is, amar omdat het er zogenaamd 'niet bestaat'.
Ja. Natuurlijk.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:29 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dus een vrouw die een andere vrouw knuffelt, is een tikkeltje bi?
Die weerstand komt dus deels door je opvoeding. In het oude griekenland was het veel normaler begreep ik van een Griekse collega van mequote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef Speth het volgende:
Ik heb niets tegen homo's, ze doen maar, als ik het maar niet hoef te doen als hetero zijnde.
Rare gevolgtrekking (uiteraard).quote:Op donderdag 14 april 2005 12:26 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Je bedoeld de onzekere groep die bang is voor het oordeel van anderen?![]()
Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen. Homosexualiteit accepteren is 1 ding, van alle mannen verwachten dat ze wel een beetje homo zijn en dat uiten is een tweede.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:35 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Die weerstand komt dus deels door je opvoeding. In het oude griekenland was het veel normaler begreep ik van een Griekse collega van me
Het blijkt heel lastig nog steeds om dergelijke zaken apart te zien. Ik wordt door veel mensen die mij wat minder kennen als homofoob gezien, omdat ik mij negatief uitlaat over hoe ik het zou vinden om bijvoorbeeld met een man te zoenen. Blijkbaar wordt het lastig gevonden dat iemand homosexualiteit voor zichzelf kan uitsluiten maar het bestaan toch kan accepteren...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:37 schreef FuifDuif het volgende:
Precies Speth. In feite wordt het ons nu opgelegd dat wij dat maar normaal moeten vinden. Lupa en anderen maken zich schuldig aan precies datgene waar zij ons van beschuldigen. Want is het niet zo, dat hun beschuldiging erop neerkomt dat wij met onze fatsoensnormen deze opleggen aan de mensen in onze maatschappij?
Ik heb hetzelfde: ik ben niet homofobisch, ik ben niet gefrustreerd of wat dan ook. Ik wil gewoon geen naakte man zien.
Hm wacht, ik las "zoent".quote:
Dat een groot deel cultureel is opgelegd ben ik met je eens. Dat geeft ook aan hoe beïnvloedbaar een mening en smaak blijkbaar is. Dat je er geen behoefte aan hebt kan ik me ook nog prima voorstellen. Ik denk alleen niet dat 'puur hetero zijn' bestaat en ja die twee beweringen kunnen prima naast elkaar.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef Speth het volgende:
Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen.
Nou ja, ligt eraan wat je onder "puur hetero" verstaat. Iedereen zal wel wat progesteron in zijn donder hebben, maar ik zou echt nooit fysiek worden met een andere dude, en kan me dat ook niet voorstellen. Qua gedragingen kan je wel 100% hetero zijn.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:44 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Dat een groot deel cultureel is opgelegd ben ik met je eens. Dat geeft ook aan hoe beïnvloedbaar een mening en smaak blijkbaar is. Dat je er geen behoefte aan hebt kan ik me ook nog prima voorstellen. Ik denk alleen niet dat 'puur hetero zijn' bestaat en ja die twee beweringen kunnen prima naast elkaar.
Raar? Amerika zend meer homo vriendelijke series uit en het percentage homo's stijgt. Dat lijkt me geen evolutie gezien een probleem bij de voortplanting maar meer een grotere groep die niet meer bang is om hun gevoel te verkondigen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef kingmob het volgende:
Rare gevolgtrekking (uiteraard).
Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:36 schreef Speth het volgende:
Dat weet ik wel, maar dat is net zo goed een cultureel opgelegd iets als dat het hier is. Er zijn gewoon heel veel mannen die echt geen behoefte hebben aan homo-dingen. Homosexualiteit accepteren is 1 ding, van alle mannen verwachten dat ze wel een beetje homo zijn en dat uiten is een tweede.
Jawel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...
Daar lijkt me niks mis mee. Het is wat anders als je je enorm gaat lopen aanstellen als je er per ongeluk wel mee geconfronteerd wordt (bijvoorbeeld in een topic op Fok). Dat doe jij niet, veel andere mannen doen het wel.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:37 schreef FuifDuif het volgende:
Ik heb hetzelfde: ik ben niet homofobisch, ik ben niet gefrustreerd of wat dan ook. Ik wil gewoon geen naakte man zien.
Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Je beste vriend in je armen nemen is geen 'homo-ding'...
Dat ligt er maar net aan wat je onder hetero gedragingen ziet. Als dit een strak omlijnde groep van handelingen is dan moet het wel kunnen lijkt me. Zie verder vorige post voor een voorbeeld.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:47 schreef Speth het volgende:
Nou ja, ligt eraan wat je onder "puur hetero" verstaat. Iedereen zal wel wat progesteron in zijn donder hebben, maar ik zou echt nooit fysiek worden met een andere dude, en kan me dat ook niet voorstellen. Qua gedragingen kan je wel 100% hetero zijn.
Echt onzin, hoor. Er zijn veel vrouwen die in hun puberteit wat experimenteren met vriendinnen, maar die toch echt alleen maar op mannen vallen. Of vrouwen die het af en toe met een vrouw doen omdat ze dat wel lekker vinden, maar daar hoef je niet bi voor te zijn...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:41 schreef Speth het volgende:
Hm wacht, ik las "zoent".
Nee, bij een knuffel is dat niet met zekerheid te zeggen, maar als het heel vaak gebeurt, zoals bij vrijwel alle meisjes waar ik op de middelbare school mee in de klas zat het geval was, heb ik toch mijn bedenkingen daarover.
Dat ligt eraan. Kijk, als er een topic wordt geopend in B&H door een Fok!ster over een porno-acteur, dan moeten de heren daar niet lopen zeiken als daar plaatjes in staan van de acteur in zijn adamskostuum. Dit geldt ook voor vergelijkbare topics. Maar op straat vind ik het wat anders. Dat is een openbare plaats waar je je aan de fatsoensregels hebt te houden.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Daar lijkt me niks mis mee. Het is wat anders als je je enorm gaat lopen aanstellen als je er per ongeluk wel mee geconfronteerd wordt (bijvoorbeeld in een topic op Fok). Dat doe jij niet, veel andere mannen doen het wel.
Trollen is niet okquote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef FuifDuif het volgende:
Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Vind ik wel om eerlijk te zijn. Alsof je al die jaren van de vriendschap een seksueel verlangen naar hem heb gekoesterd en dat tot uiting komt in die fysieke daad van de omhelzing.
Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!quote:Op donderdag 14 april 2005 12:50 schreef Speth het volgende:
Jawel.
Nogmaals: je denkt in vrouwelijke termen. Die kan je niet op mannen toepassen. Als een vriend van mij een probleem heeft gaan we zitten, pakken we bier en lullen we erover, een oplossing proberend te vinden. Zo ondersteunen mannen elkaar. Een knuffel heeft geen enkele zin in onze ogen en maakt de situatie alleen maar onnodig vreemd.
Dat heeft meer met dominantie en pikorde te maken dan met genot, volgens mij.quote:En verder natuurlijk het aantal verkrachtingen in mannengevangenissen. Of is dat een ander slag mensen?
Ik zie omhelzen inderdaad ook niet als een sexueel iets. Zoals ik zoenen ook niet als iets sexueels zie..quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
Nee, dat klopt, maar geeft een bepaalde indruk. Het is een eerste aanzet tot een fysieke relatie. In een omgeving waarin het de norm is, dat mannen elkaar niet betasten, maakt het volgens mij wel die indruk.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
Precies. Direct dat sexuele label eraan is iets wat niet iedereen zal doen. Beetje zielig IMHO. Een vader die zijn zoon knuffelt is ook sexueel? Een stief vader dan?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef miss_sly het volgende:
De fysieke daad van de omhelzing is een seksueel iets?
Omhelzen heeft toch niets uit te staan met seks?
Dat weet je niet zeker.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!
Het Bill Clinton syndroom?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik zie omhelzen inderdaad ook niet als een sexueel iets. Zoals ik zoenen ook niet als iets sexueels zie..
Dit ruikt toch een beetje naar wishful thinking...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Maar dat heeft niks met jullie man-zijn te maken, maar alles met de door de cultuur opgelegde normen!
Dit is iets interessants. Je zegt dat iets een bepaalde indruk wekt, maar is dat ook niet alleen zo binnen je eigen referentiekader?quote:Op donderdag 14 april 2005 12:56 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, dat klopt, maar geeft een bepaalde indruk. Het is een eerste aanzet tot een fysieke relatie. In een omgeving waarin het de norm is, dat mannen elkaar niet betasten, maakt het volgens mij wel die indruk.
Het feit dat het in andere tijden en culturen wel gebeurt/gebeurde, lijkt me een vrij sterk bewijs eigenlijk...quote:Op donderdag 14 april 2005 12:56 schreef FuifDuif het volgende:
Dat weet je niet zeker.
Nee, binnen de heersende moraal.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dit is iets interessants. Je zegt dat iets een bepaalde indruk wekt, maar is dat ook niet alleen zo binnen je eigen referentiekader?
Dat gaat over gemiddelden. Maar ook in culturen waarin het normaal is om als man een man te zoenen heb je mannen die zich daar aan storen.quote:Op donderdag 14 april 2005 12:59 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Het feit dat het in andere tijden en culturen wel gebeurt/gebeurde, lijkt me een vrij sterk bewijs eigenlijk...
Ze kopen mannen voor een sigaret. Zo van "Ja ik ga je verkrachten. Niet dat ik het lekker vind maar das een statussymbool. ook al is er niemand aanwezig in deze ruimte. "quote:Op donderdag 14 april 2005 12:55 schreef Speth het volgende:
Dat heeft meer met dominantie en pikorde te maken dan met genot, volgens mij.
Eerlijk gezegd weet ik geen cijfers maar dat het gebeurd, ook door mannen die voor de gevangenis een relatie hadden met het andere geslacht, is in ieder geval waar.quote:Overigens is het niet zo dat alle mannen in gevangenissen elkaar verkrachten. Een grote meerderheid zal er geen behoefte aan hebben.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |