In de peilingen en bij de werkelijke uitslag kan hij makkelijk 30 zetels halen; en is daarmee sowieso de tweede partij van Nederland. Alleen de PvdA heeft hij nog voor zich. Maar ik zie de PvdA nog wel aardig wat zetels gaan verliezen aan de SP, een moslimpartij en Wilders zelf. Een maand of wat geleden stond de PvdA nog op 60 zetels in de peilingen, nu alweer op een zetel of 48. Dus het is nog lang niet zeker of de PvdA de grootste wordt, en dus kan Wilders de grootste worden. Wat moeten we verwachten van Geert Wilders als premier? En bovendien; ambieert Wilders deze functie?
!Misschien is het wel eens goed voor de Nederlandse politiek als er eens een andere partij de grootste is ipv CDA of PVDA
quote:Het is zeer reëel hoor, dat zijn partij de grootste wordt.
Stel je voor zeg, straks moet iedereen zijn kapsel dragen
Maar dan staat ome Geert daar. Met z'n geblondeerde haartjes
.Maar ik geloof echt niet dat hij kans maakt. Ik hoop het ook niet trouwens.
Ik vond het al zeer onwaarschijnlijk dat Fortuyn het kon worden (en ik geloof het ook nog steeds niet) en Wilders heeft geen greintje charisma in vergelijking met Fortuyn. Daarentegen heeft Balkenende het ook niet.
't is wat..
quote:Jij begon:Op vrijdag 14 januari 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is zeer reëel hoor, dat zijn partij de grootste wordt.
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:24 schreef veldmuis het volgende:
[afbeelding]
Maar dan staat ome Geert daar. Met z'n geblondeerde haartjes
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:25 schreef FritsVanEgters het volgende:
Sorry, kon het niet laten, mijn pberends-imitatie.
quote:Verschil bij de partij van Wilders is dat niet 90% van de partij is doodgeschoten.Op vrijdag 14 januari 2005 22:26 schreef GrotePier het volgende:
Al die makkelijk beïnvloedbare, impulsieve nederlanders rennen achter 'm aan net zoals bij Fortuyn. Ik verwacht ook een vergelijkbare partij, met dezelfde tekortkomingen.
't is wat..
Wel erg driest!
Wil der ergste?
Leger redt wis...
quote:Dat komt nog wellicht.Op vrijdag 14 januari 2005 22:34 schreef pberends het volgende:
Verschil bij de partij van Wilders is dat niet 90% van de partij is doodgeschoten.
quote:Een blik in de toekomst (of hoe het verleden had kunnen zijn):
Toekomst van Nederland volgens de linkse aanpak
quote:Daar ben ik het wel mee eensOp vrijdag 14 januari 2005 23:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik zie op dit moment werkelijk niemand die geschikt is voor de job. Niemand heeft het charisma.
quote:gaaf heOp vrijdag 14 januari 2005 23:22 schreef Toffe_Ellende het volgende:
ja, Landmass, die tekst moet wel door een rechtspopulistische zinnengenerator zijn geschreven.
quote:Zoals Wilders zou zeggen: ram te gek!
.quote:Ga toch weg. Zonder enige vorm van partij programma en domme populistische uitspraken?Op vrijdag 14 januari 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
Het is zeer reëel hoor, dat zijn partij de grootste wordt.
quote:Verkiezingen zijn nog lang weg. Maar om antwoordt te geven op je vraag: ja.Op zaterdag 15 januari 2005 00:11 schreef maartena het volgende:
[..]
Ga toch weg. Zonder enige vorm van partij programma en domme populistische uitspraken?
quote:Op zaterdag 15 januari 2005 00:15 schreef pberends het volgende:
Verkiezingen zijn nog lang weg. Maar om antwoordt te geven op je vraag: ja.
We zullen peil.nl in de gaten houden.....
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is zeer reëel hoor, dat zijn partij de grootste wordt.
quote:Zelfs de Telegraaf, dus...Op vrijdag 14 januari 2005 23:08 schreef HiZ het volgende:
Volgens de Telegraaf zou Wilders bij verkiezingen nu nog maar 8 zetels halen.
Wilders Ons diep schamen.
quote:Ditzelfde antwoord kunnen we overigens geven voor de huidige premier. Als je dat nou zo naast Bush ziet staan... Dan begraaf je toch collectief als land uit schaamte je hoofd in een berg zand en komt er pas uit na de volgende verkiezingen?Op zaterdag 15 januari 2005 11:24 schreef Tijger_m het volgende:
Als antwoord op de topic titel;
Ons diep schamen.
ik ben best tevreden over Balkenende want hij doet zijn werk goed ook al is hij een kneus, denk niet dat Wilders wat dat betreft ook maar ergens in de buurt komt van jpb ... en daar komt nog bij dat Wilders er niet uit ziet
quote:En de PvdA kan makkelijk 60 halen, het CDA 44 en VVD 37. Het potentieel van Wilders is dus niet echt in zijn voordeel als het gaat om de grootste partij.Op vrijdag 14 januari 2005 22:21 schreef pberends het volgende:
Wat moeten we eigenlijk verwachten als Geert Wilders premier wordt?
In de peilingen en bij de werkelijke uitslag kan hij makkelijk 30 zetels halen;`
quote:Aangezien Wilders ook al flink verliest in de peilingen klopt deze redenering ook al niet meer.Een maand of wat geleden stond de PvdA nog op 60 zetels in de peilingen, nu alweer op een zetel of 48. Dus het is nog lang niet zeker of de PvdA de grootste wordt, en dus kan Wilders de grootste worden.
quote:Ok, laten we ervanuit gaan dat Wilders premier kan worden, dan zal hij dat wel willen. De functie van mp weigeren kan hij niet maken; hij kan eventueel wel regeringsdeelname weigeren mocht hij niet de grootste worden.Wat moeten we verwachten van Geert Wilders als premier? En bovendien; ambieert Wilders deze functie?
Als premier zal hij merken hoe zijn soundbites lastig zijn te verwezenlijken in de echte politiek. Het zal wel weer een compromis-achtige-half-om-half-oplossing zijn. Mocht hij daadwerkelijk de daadkracht vinden en al zijn standpunten verwezenlijken dan zal Nederland behoorlijk geisoleerd raken door het negeren van internationale verdragen; polarisatie zal als nooit tevoren opleven in Nederland en Wilders zal de rechtsstaat afbreken.
quote:Ik ontken het gewoon glashard dat die man ook maar iets te maken heeft met Nederland als buitenlandse vrienden vragen of dat onze regeringsleider is.Op zaterdag 15 januari 2005 11:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ditzelfde antwoord kunnen we overigens geven voor de huidige premier. Als je dat nou zo naast Bush ziet staan... Dan begraaf je toch collectief als land uit schaamte je hoofd in een berg zand en komt er pas uit na de volgende verkiezingen?
Ik zeg meestal dat hij de winnaar is van de Harry Potter look-a-like contest die als hoofdprijs een trip naar de VS had en dat het TV station het verkeerde onderschrift gebruikt heeft
quote:Als je vergelijkt hoe Balkenende het doet, en hoe Wilders het 'zou' gaan doen, en dat aan de kiezers van Wilders voorlegt, ze zich wel zullen bedenken. Ik denk dat zoiezo dat +- de helft van de stemmers niet weet waar ze eigenlijk op stemmen.Op zaterdag 15 januari 2005 11:53 schreef sp3c het volgende:
ik zou me pas gaan schamen als uiterlijk een rol gaat spelen bij het verkiezen van een premier ... dan zitten we binnen de kortste keren met wouter bos opgescheept.
ik ben best tevreden over Balkenende want hij doet zijn werk goed ook al is hij een kneus, denk niet dat Wilders wat dat betreft ook maar ergens in de buurt komt van jpb ... en daar komt nog bij dat Wilders er niet uit ziet
quote:http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1105684162687.htmlWilders snuift in VS conservatieve thema's op
'Ik kan niet alleen islam doen', zegt Kamerlid Geert Wilders. Daarom is hij op studiereis in de VS.
WASHINGTON, 15 JAN. ,,Ah, dit is vrijheid'', zegt Geert Wilders. We zitten gewoon voor het raam van een koffiewinkel in de hoofdstad van een bevriende mogendheid. In Nederland kan dat niet. De heren van de lijfwacht vinden het goed, maar blijven vlakbij. De leider van de Groep Wilders is ook opgetogen omdat hij geestverwanten heeft gevonden: ,,Die hele Reagan-agenda bevalt me wel!'' Belastingverlaging en 'een kleinere overheid' bieden kansen om zijn aantrekkingskracht te verbreden. ,,Ik kan niet alleen islam doen.''
Na een week in Israël, is het van de VVD afgescheiden Kamerlid doorgereisd voor een week terrorisme- en immigratie-studie in New York, Philadelphia en Washington. Hij heeft een duizelingwekkende serie gesprekken gevoerd bij het Witte Huis, denktanks en 'conservatieve clubs', in het Huis van Afgevaardigden en met de Amerikaanse pers. Elke keer als hij zijn verhaal houdt over Turkije (,,goede buur, maar geen lid van de familie''), een immigratiestop voor niet-westerlingen en de verbureaucratiseerde EU en VN wordt Wilders naar eigen zeggen voor 'gematigd' uitgescholden. Dat bevalt hem wel voor de variatie. Volgens verslagen in The New York Sun en The New York Observer waren zijn toehoorders onder de indruk, hij was minder wild dan de Brits-Nederlandse schrijver Ian Buruma hem kort geleden in The New Yorker had afgeschilderd, maar men was niet steeds overtuigd dat alles wat hij wilde ook kon.
,,Mijn Turkije-verhaal zit goed in elkaar. Ik heb het gewoon verteld zoals ik het denk. Daar kreeg ik weinig weerwerk op, al weet ik dat ze er hier anders over denken.'' Het doet Wilders hoe dan ook goed iets te proeven van de dynamiek die hij mist ,,in onze eigen gepamperde, vadsige samenleving'', vertelt hij bij de kleinst verkrijgbare beker koffie, die hier 'tall' heet.
Woensdag maakte hij de befaamde wekelijkse coördinatiebijeenkomst mee van 'Americans for Tax Reform', de lobbyclub van Grover Norquist die ijvert voor belastingverlaging. Wilders heeft met bewondering gezien hoe Norquist als een spin in het web de conservatieve revolutie orkestreert. ,,Zoiets zouden wij ook moeten hebben. Zelfs het Witte Huis en het ministerie van Buitenlandse Zaken leggen bij hem verantwoording af.'' Wilders heeft dankbaar genoteerd hoe Norquist hem het verband tussen zijn eigen thema's heeft verduidelijkt: ,,Immigratie betekent een groter beroep op sociale zekerheid, wat leidt tot meer Democraten'' - links in de Nederlandse verhoudingen. Hij concludeert: ,,We hebben in Nederland geen belastingverlagingspartij. Dat biedt mogelijkheden.'' Het Kamerlid heeft Norquist wel gevraagd hoe je sterk verlaagde belastingen in de begroting opvangt. Norquist noemde met een ruim gebaar de resulterende vergrote economische groei als oplossing, maar Wilders is ervan doordrongen dat als je een kleinere overheid nastreeft en minder belasting wilt innen, kiezen geboden is. ,,Amerikaanse begrotingstekorten zijn geen oplossing. Ik heb er wel een verhaal bij, maar het kan in Nederland electoraal pijn doen. Je moet het goed inpakken.''
We lopen de lijst ontmoetingen nog een keer door. Spreekbeurten georganiseerd door het blad Commentary, The Heritage Foundation, The American Enterprise Institute en het Foreign Policy Research Institute, gesprekken met de vooraanstaand neoconservatief Richard Perle, de Midden-Oosten-kenners Daniel Pipes en Hillel Fradkin en de Libertarian Party, interviews met The New York Observer, Sixty Minutes van CBS, Frontline (PBS), The New Republic, The Financial Times, The Washington Times, Fox News (vanavond in prime time). Het is een programma waar een Nederlandse minister-president op bezoek in de VS jaloers op zou zijn, al zou zijn staf het intellectueel misschien iets uitgebalanceerder samenstellen. En hij mocht logeren in dezelfde residentie van de Nederlandse ambassadeur. Maar dat was om veiligheidsredenen.
,,Ik ben Pim Fortuyn niet'', is een sleutelzin uit zijn Amerikaanse boodschap. Maar in diens voetsporen is Geert Wilders bezig de bekendste Nederlander in Amerika te worden.
quote:Op vrijdag 14 januari 2005 22:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Het is zeer reëel hoor, dat zijn partij de grootste wordt.
quote:,,Ik kan niet alleen islam doen.''
quote:http://www.elsevier.nl/ni(...)/versie/1/index.htmlWilders: 'Verdrag Rechten Mens opzeggen'
Tweede Kamerlid Geert Wilders wil het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens opzeggen om een harde aanpak mogelijk te maken van terrorisme en straatoverlast. Hij zegt dit in een interview met Elsevier.
Wilders wil dat allochtone jongeren die overlast op straat veroorzaken direct uit Nederland worden verwijderd:
'Er is geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed Bouyeri en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt. Het gaat niet alleen om aanslagen, maar ook om de alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders in grote en kleine steden dagelijks onder gebukt gaan.'
Wilders wil geen tijdelijke straatverboden voor jongeren of andere 'halfzachte' maatregelen:
'Je moet ze oppakken en meteen uit Nederland verwijderen. De overheid reageert met sociaal werkers en buurthuizen. Maar ik zeg: gewoon weg. Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, dan zeggen we dat verdrag op. Het beschermen van de Nederlandse gezinnen is een belang dat veel zwaarder weegt.'
Het interview had plaats in Israël. Wilders bezocht het land om van Israëlische bewindslieden en veiligheidsdeskundigen te horen wat het antwoord moet zijn op het islamitische radicalisme in Nederland.
Zij bevestigden hem in zijn eerdere opvattingen: 'Er zullen nog veel ergere dingen gebeuren. Nog heel veel troep ligt onder het moslimtapijt. Het terrorisme kost niet alleen mensenlevens; het wil de staat vernietigen en ons bestaan verwoesten.'
Wilders vindt dat de Nederlandse Algemene Inlichtingen en Veiligheids Dienst (AIVD) snel medewerkers moet werven onder Arabische christenen in Libanon en Syrië. 'Dat is de beste manier om snel in terroristische netwerken te infiltreren. Spionnenwerk is essentieel. De AIVD is daar veel te laat mee begonnen.'
quote:Terreur: 'Het is een superoorlog'
Op bezoek in Israël tankt onafhankelijk kamerlid Geert Wilders bijval voor zijn geharnaste standpunten over moslimextremisme. 'Liberale islam is onmogelijk'
'Hier voel ik me veiliger dan in Nederland,' zegt Geert Wilders. Het bedreigde kamerlid reist door Israël, waar hij gesprekken voert met politici en terreurbestrijders. Hij wil weten hoe zij over de situatie in Nederland oordelen en wat het Nederlandse antwoord moet zijn op het moslimextremisme.
'Iedereen in Israël heeft van de moord op Theo van Gogh gehoord. Ik hoef hier niks uit te leggen,’ stelt Wilders vast. Zijn gesprekken met vice-premier Ehud Olmert, hoge functionarissen van de inlichtingendienst en parlementariërs bevestigen hem in zijn opvatting dat Nederland nog maar aan het begin staat. Wilders: 'Er zullen nog veel ergere dingen gebeuren. Nog heel veel troep ligt onder het moslimtapijt. Het terrorisme kost niet alleen mensenlevens; het wil de staat vernietigen en ons bestaan verwoesten. Deze existentiële dreiging kun je dus niet temperen door allerlei vrijheidsrechten toe te kennen aan etnische minderheden. Of door, zoals premier Balkenende doet, bezoekjes te brengen aan gematigde moslims. Terroristen laten zich niet behagen. Je moet ze keihard aanpakken. En hoe langer we daarmee wachten, hoe moeilijker het wordt.’
Wilders werkte na zijn middelbare school enkele jaren in Israël. Hij had er los-vaste baantjes. Naderhand reisde hij tientallen keren terug naar de joodse staat. In Tel Aviv, Jeruzalem en in dorpen op het platteland heeft hij nog altijd veel vrienden. 'Dit is weer je jaarlijkse pelgrimage,’ zegt een oude kennis die hem de hand schudt op het militaire ereveld Quiriat Saul, waar Wilders een herdenking bijwoont voor oorlogsheld Moshe Yalon. Even later komt oud-premier Ehud Barak hem de hand schudden en hem complimenteren met een paginagroot interview in het dagblad Yediot Ahronot. Na de herdenking is Wilders te gast op de boerderij van kolonel b.d. Assaf Shavit. 'Ik ben blij dat je nu in een beschermingsprogramma zit,’ zegt Shavit. 'Jongens, pas goed op hem,’ richt hij zich tot de lijfwachten van de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB), die Wilders ook in Israël bewaken. Het onafhankelijke kamerlid loopt ook buiten de landsgrenzen gevaar.
Shavit was troepencommandant in de Gazastrook toen Palestijnse sluipschutters hem te grazen namen. Hij raakte zwaargewond en moet sindsdien een deel van zijn been missen. Op een zware motorskelter maakt hij met Wilders een tochtje over zijn landerijen. Ze keren lachend terug met een grote zak avocado’s en fruit. Maar al snel gaat het weer over de politiek. 'Het Arabische gevaar is diepgeworteld. In Nederland komen jullie daar nu ook achter,’ zegt Shavits echtgenote Hanna. Ondanks alle pogingen tot dialoog staat één ding vast: het zal Israël nooit aan vijanden ontbreken. Of zoals Hanna zegt: 'Ook onze kinderen en kleinkinderen hebben nog meer dan genoeg Arabieren om te doden.’ Even later vraagt Wilders haar gekscherend: 'Wil jij misschien mijn tekstschrijver worden?’
Alledaagse terreur
In gesprekken met politici slaagt Wilders er niet in uit te leggen 'waarom Nederland zo slap optreedt tegen moslimradicalen’. Na een week Israël staat voor hem vast: 'Er is geen principieel verschil tussen de moord op Van Gogh door Mohammed Bouyeri en het straatterrorisme van groepjes Marokkaanse jongeren in bijvoorbeeld de Amsterdamse Diamantbuurt. Het gaat niet alleen om aanslagen, maar ook om alledaagse terreur op straat, waar tienduizenden Nederlanders in grote en kleine steden dagelijks onder gebukt gaan.’
Wilders: 'Scholen treden niet op tegen anti-semitisme. Leraren durven geen les meer te geven over de Tweede Wereldoorlog. Nederland laat over zich heen lopen. Zo wordt de kiem gelegd voor terrorisme. De aanpak van terreur begint bij een consequente handhaving van de wetgeving in alledaagse situaties. Dit soort islamitische jongeren moet terstond in de kraag worden gegrepen. Want als Nederland allerlei misstanden ongestraft laat passeren, krijg je een heleboel Bouyeri’s. Het gaat om het voortbestaan van Nederland. Als we ons dat niet realiseren, dan redden we het niet.’
Wilders wil geen tijdelijke straatverboden voor probleemjongeren of andere 'halfzachte’ maatregelen: 'Je moet ze oppakken en meteen uit Nederland verwijderen. De overheid reageert met sociaal werkers en buurthuizen. Maar ik zeg: gewoon weg. Als het volgens de Grondwet niet mag, dan veranderen we de Grondwet. Als het in strijd is met het Europees Verdrag voor de rechten van de mens, dan zeggen we dat verdrag op. Het beschermen van de Nederlandse gezinnen is een belang dat veel zwaarder weegt.’
In Israël houdt Wilders zichzelf een spiegel voor. Hij vraagt zijn gesprekspartners: 'Vinden jullie dat ik overdrijf? Heeft rabbijn Soetendorp gelijk als hij de critici van de islam vergelijkt met het beginnend nazisme in de jaren dertig?’ De Israëlische joden vinden dat allemaal onzin. Ze drukken hem op het hart dat hij vooral zo door moet gaan.
Wilders: 'Hier maakt iedereen zich zorgen over de islamisering van West-Europa. Omdat er steeds meer islamitische kiezers zijn, houden politieke partijen steeds meer rekening met de islam. Dat is een dreigend perspectief voor Israël en voor iedereen die – net als ik – niet in een islamitisch land wil leven.’
Hoe verstandig is het om te polariseren? Speelt Wilders terroristen niet in de kaart door de gematigde moslims te dwingen te kiezen tussen hun geloof of het liberalisme? 'De tijd van gepsychologiseer is voorbij. We zijn in de penarie gekomen doordat de politiek zich nooit van gematigde moslims durfde te verwijderen. Nu zijn we het zwakste land van Europa. Geloof me, die gematigde moslims doe je een groot plezier door hard op te treden tegen de radicalen.’
Israël heeft het aantal slachtoffers van het terrorisme afgelopen jaar kunnen beperken tot ruim honderd. In 2003 kwamen zeker twee keer zoveel mensen om het leven bij aanslagen. De bouw van een muur/hek op en nabij de grens met de Palestijnse gebieden sorteert effect. Bovendien heeft de geheime dienst veel infiltranten onder de Palestijnen. Terroristische groeperingen worden voortdurend opgejaagd, zodat ze alleen al uit tijdgebrek minder aanslagen kunnen plegen.
Kan Nederland hiervan leren? 'Jazeker,’ zegt Wilders. Hij heeft geen bezwaar tegen een hekwerk, maar in Nederland is dat onmogelijk omdat de islamieten tussen autochtone Nederlanders wonen. 'Dat maakt de dreiging diffuser. De vijand is niet duidelijk herkenbaar. We voeren een oorlog, maar geen conventionele oorlog. Zelfs geen burgeroorlog. Het is een superoorlog. Tien procent van de Nederlandse islamieten heeft in het hoofd gekozen voor het terrorisme.’
Wat vraagt hij dan van de overige 90 procent? Dat ze het islamitisch geloof afzweren, omdat het niet samengaat met democratie? 'Ik vraag helemaal niks van mensen. Ik wil alleen dat ze zich aan Nederlandse wetten en regels houden. En inderdaad, als je de islamitische regels puur neemt, zal dat niet lukken. Een liberale islam is onmogelijk.’
Wilders krijgt van veiligheidsdeskundigen te horen dat de Nederlandse geheime dienst medewerkers moet werven onder Arabische christenen in Libanon en Syrië. 'Dat is de beste manier om snel in terroristische netwerken te infiltreren. Spionnenwerk is essentieel. De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) is daar veel te laat mee begonnen. AIVD-chef Sybrand van Hulst roept nu dat de politiek zijn rapportages jarenlang negeerde. Maar daar heb ik hem al die tijd niet over horen klagen.’
In de peilingen mag Wilders de laatste weken iets zijn gedaald, het politieke landschap ligt er voor hem ideaal bij. Pas in 2007 zijn er landelijke verkiezingen, zodat hij de tijd krijgt een kandidatenlijst samen te stellen. In de tussentijd kan hij zich dit jaar op de kiezersmarkt krachtig bewijzen bij het referendum over de Europese Grondwet. Als het aan Wilders ligt, draait het referendum over de vraag of Turkije in de Europese Unie hoort. Een meerderheid van de bevolking vindt van niet, maar de grote gevestigde politieke partijen vinden van wel.
Wilders: 'Als uitvloeisel van de Europese Grondwet krijgt Turkije straks meer invloed op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Ik ga mensen voorhouden dat het referendum alles te maken heeft met Turkije. Als we de Turken niet kunnen tegenhouden, moeten we op zijn minst zorgen dat ze het hier niet voor het zeggen krijgen. Een stem tegen de Grondwet is een stem tegen Turkije in de Europese Unie.’
En een stem vóór Wilders? 'Zo wil ik het niet formuleren. Maar ik ben een van de weinigen die zich verzetten, terwijl de politieke elite vóór de Grondwet is. Dus krijgt het referendum wel het karakter van een wedstrijd tussen mij en de gevestigde politiek.’
Vanuit Tel Aviv vliegt Wilders deze week naar de Verenigde Staten voor gesprekken met senatoren, journalisten en intellectuelen van conservatieve instellingen. Het geld voor zijn politieke partij komt nu binnen in de vorm van kleine bijdragen van duizenden sympathisanten. Wilders zegt niet te veel afhankelijk te willen zijn van grote sponsors uit het bedrijfsleven. Maar hij is niet vies van een 'ideologische geldstroom’ uit de Verenigde Staten. 'Zover is het nog niet. Ik ga me daar nu eerst gewoon presenteren.’
quote:WAT WIL WILDERS?
Zes prioriteiten van het voormalige VVD-kamerlid:
* Preventieve opsluiting van 150 à 200 potentiële terroristen en hun handlangers.
* Immigrantenstop tot 2010.
* Trouwen met niet-westerse partner mag, maar het nieuwe paar moet zich elders vestigen.
* Migranten die geen inburgeringsdiploma halen, moeten het land uit.
* Allochtonen die een zwaar misdrijf begaan, verliezen Nederlanderschap en moeten weg.
* Nederlands als voertaal voor imams, op straffe van preekverbod.
Kabinet VVD, CDA en Wilders
(in die volgorde)quote:Ach, het was een reactie op pberends die zei dat Wilders makkelijk 30 zetels kan halen. Van hetzelfde laken een pak.Op zaterdag 15 januari 2005 13:26 schreef Koos Voos het volgende:
'En de PvdA kan makkelijk 60 halen ' (c) SideKick
quote:van mij mag er best eens een keer een linkse meerderheid zijn in het kabinetOp zaterdag 15 januari 2005 14:15 schreef MrBadGuy het volgende:
Velen malen liever Wilders dan een PvdA'er, SP'er of GroenLinks'er
Kabinet VVD, CDA en Wilders
eens kijken hoe de regering het er dan vanaf brengt .. maar nee liever geen wilders, wilders is wel de laatste die ik als premier wil zien. Maar goed, ik heb maar 1 stem he quote:Oh, nu wordt mij een hoop duidelijk.Wilders werkte na zijn middelbare school enkele jaren in Israël. Hij had er los-vaste baantjes. Naderhand reisde hij tientallen keren terug naar de joodse staat. In Tel Aviv, Jeruzalem en in dorpen op het platteland heeft hij nog altijd veel vrienden. 'Dit is weer je jaarlijkse pelgrimage,’ zegt een oude kennis die hem de hand schudt op het militaire ereveld Quiriat Saul, waar Wilders een herdenking bijwoont voor oorlogsheld Moshe Yalon. Even later komt oud-premier Ehud Barak hem de hand schudden en hem complimenteren met een paginagroot interview in het dagblad Yediot Ahronot. Na de herdenking is Wilders te gast op de boerderij van kolonel b.d. Assaf Shavit. 'Ik ben blij dat je nu in een beschermingsprogramma zit,’ zegt Shavit. 'Jongens, pas goed op hem,’ richt hij zich tot de lijfwachten van de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB), die Wilders ook in Israël bewaken. Het onafhankelijke kamerlid loopt ook buiten de landsgrenzen gevaar.
quote:Op zaterdag 15 januari 2005 14:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, nu wordt mij een hoop duidelijk.
quote:Ik ga mee, ik denkt niet dat hij het vol houdt om goed in de peilingen te blijven staan; we zien al een teruggang. Gokje voor volgende kabinet: Pvda-CDA. (Met mogelijk GL? D'66 denk ik niet, die worden gedecimeerd, or so I hope.)Op zaterdag 15 januari 2005 16:00 schreef Reya het volgende:
Ik zie Wilders allesbehalve snel premier worden. Ik acht de kans nagenoeg nul.
quote:Ik kan het daar alleen maar mee eens zijn, behalve dat Geert de enige is met ambities tot de grootste partij van NL. En dan de vraag of het überhaupt wenselijk is om een jonge partij in 1 keer de grootste te laten worden. We willen natuurlijk geen herhaling van de LPF en zijn puinhopen.Op vrijdag 14 januari 2005 22:30 schreef PJORourke het volgende:
Alles beter dan de PvdA. Dus ook een Geertje-1.
quote:Dan kun je mij vast en zeker ook uitleggen hoe. De koningin heeft nauwelijks wezenlijke macht meer. Of het moet invloed in sommige milieudefensiekringen zijn.Op zondag 16 januari 2005 04:51 schreef Speth het volgende:
Ik denk dat, in het onwaarschijnlijke geval dat deze hystericus genoeg zetels behaalt om de grootste partij te worden, de koningin er een stokje voor zal steken.
quote:De koningin heeft weldegelijk officieel de macht om een kabinet (inclusief premier) niet te erkennen.Op zondag 16 januari 2005 05:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan kun je mij vast en zeker ook uitleggen hoe. De koningin heeft nauwelijks wezenlijke macht meer. Of het moet invloed in sommige milieudefensiekringen zijn.
quote:Het lijkt me sterk dat de koningin een resultaat van een democratische verkiezing zomaar naast zich neer kan leggen sinds de koningin geen formele macht heeft.Op zondag 16 januari 2005 05:39 schreef Speth het volgende:
[..]
De koningin heeft weldegelijk officieel de macht om een kabinet (inclusief premier) niet te erkennen.
quote:Twee belangrijke verschillen:Op zondag 16 januari 2005 05:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik kan het daar alleen maar mee eens zijn, behalve dat Geert de enige is met ambities tot de grootste partij van NL. En dan de vraag of het überhaupt wenselijk is om een jonge partij in 1 keer de grootste te laten worden. We willen natuurlijk geen herhaling van de LPF en zijn puinhopen.
- De leider is nog niet dood
- Geertje heeft twee jaar en geen 2 maanden
quote:En laten we hopen dat daar geen verandering in komt.Op zondag 16 januari 2005 09:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Twee belangrijke verschillen:
- De leider is nog niet dood
quote:Niet volgens Pamela Hemelrijk, maar die zegt wel vaker eens wat.- Geertje heeft twee jaar en geen 2 maanden
quote:Kabi Balkje gaat niet breken hoor; als de regeringspartijen laag staan in de peilingen is het domste wat ze kunnen doen breken.Op zondag 16 januari 2005 09:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
En laten we hopen dat daar geen verandering in komt.
[..]
Niet volgens Pamela Hemelrijk, maar die zegt wel vaker eens wat.
CDA op 30 (-14) -32%
VVD op 18 (-10) -56%
D66 op 3 (-3) -50%
edit: VVD is -36%
[ Bericht 2% gewijzigd door pberends op 16-01-2005 09:37:22 ]
quote:Dat gedeelte van "alle politieke partijen koesteren een diepe minachting voor de kiezer" kan best wel kloppen hoor. Ik heb alleen geen idee of het CDA de kiezer op zo'n manier minacht dat ze hun eigen ondergang er voorover hebben. Het zal wel los lopen.Op zondag 16 januari 2005 09:29 schreef pberends het volgende:
[..]
Kabi Balkje gaat niet breken hoor; als de regeringspartijen laag staan in de peilingen is het domste wat ze kunnen doen breken.
CDA op 30 (-14) -32%
VVD op 18 (-10) -56%
D66 op 3 (-3) -50%
Aan de oppervlakte bestaan er geen sterke conflicten binnen het kabinet (in de achterkamertjes kan daar uiteraard wel sprake van zijn), en uitzicht op een eelectorale overwinning is er nou ook niet echt voor de coalitiepartijen. Dus het moet wel raar lopen, alhoewel het niet ondenkbaar is, wil het kabinet voortijdig haar waterloo vinden.
"One brave Dutch guy"
quote:Ze kan een informateur en een formateur aanwijzen na de verkiezingen, dus zou ze op die manier Wilders uit de regering kunnen houden.Op zondag 16 januari 2005 05:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan kun je mij vast en zeker ook uitleggen hoe. De koningin heeft nauwelijks wezenlijke macht meer.
De Koningin moet ook alle wetten ondertekenen, en daar heeft ze dus ook macht om wetten tegen te houden.
quote:Dit zou de meest geniale stap van Geertje zijn. Daarmee maakt hij zichzelf persona non grata en verdwijnt linea recta de gevangenis in wegens psychisch terrorisme, straatterreur, opruiend (populistisch) gebrabbel, het creëren van haatgevoelens, in het algemeen staatsondermijnende activiteiten.Tweede Kamerlid Geert Wilders wil het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens opzeggen om een harde aanpak mogelijk te maken van terrorisme en straatoverlast. Hij zegt dit in een interview met Elsevier.
quote:Je weet dat ze bij Fox niks van jouw soort moeten hebben he SCH
quote:Bij Fox moeten ze niks van Nederland hebben.Op zondag 16 januari 2005 16:04 schreef Landmass het volgende:
[..]
Je weet dat ze bij Fox niks van jouw soort moeten hebben he SCH
Maar wel van Wilders, he's one brave Dutch guy.
Misschien kan ie politiek asiel aanvragen, wie weet.
[ Bericht 2% gewijzigd door popolon op 16-01-2005 16:36:53 ]
quote:De kiezers beslissen misschien anders.Op zondag 16 januari 2005 16:12 schreef Glacius het volgende:
Het zou wel een nieuw dieptepunt in de politiek zijn. Mijns inziens is conservatisme iets kwalijks dat absoluut niet teveel voet aan de grond mag krijgen.
Of er moet weer een of andere debiel zijn rituele daden willen bekrachtigen en dat vlak voor de verkiezingen.
Maar zelfs ik,me noemend vrij conservatief,waarom zou ik de volgende keer niet eens op Wilders stemmen?
Er moet wat gebeuren in Holland om verder afglijden te voorkomen en dat ingedutte zooitje daar aan het Binnenhof,waar ik ook medeschuldig aan ben,moet eens uit dat stoffige pluche komen.Signalen worden er genoeg gegeven van uit de burgers,maar ja Horende en ziende doof!
Flikker maar eens een zgn projectiel onder die 150 stoelen,waarmee ik bedoel een schokkende verkiezings uitslag.
Of we er dan beter van worden vraag ik me ook af.
quote:Op zondag 16 januari 2005 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De kiezer heeft altijd gelijk.
quote:Dus jij ontkent in principe het gelijk van een democratie. Onderken jij de democratie überhaupt wel? Het is weer typisch links elitair om te denken dat je beter bent dan "de kiezer". Echt typisch iets voor journalisten
quote:Ik voel een 1933 vergelijking aankomen.
Pas maar op cultheld.quote:Nee - hoe kom je daar nou toch bij?Op zondag 16 januari 2005 19:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dus jij ontkent in principe het gelijk van een democratie.
Een democratie betekent dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, niet dat de meerderheid gelijk heeft. Even wat beter opletten.
quote:Ik persoonlijk zal niet ontkennen dat wat meer elitisme echt geen kwaad kan. Misschien is dat in deze tijden wel goed, omdat een groot deel van het volk juist nu gevoelig is voor populistisch gelul (en dan doel ik voornamelijk op Fortuyn, Wilders).Op zondag 16 januari 2005 19:00 schreef cultheld het volgende:
[..]
Dus jij ontkent in principe het gelijk van een democratie. Onderken jij de democratie überhaupt wel? Het is weer typisch links elitair om te denken dat je beter bent dan "de kiezer". Echt typisch iets voor journalisten
quote:Ik zeg dan ook niet dat jij de macht van een democratie ontkent maar het gelijk van een democratie; Dat doe je namelijk wel degelijk door 'het volk' als dom te kwalificeren.Op zondag 16 januari 2005 19:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee - hoe kom je daar nou toch bij?
Een democratie betekent dat de meerderheid het voor het zeggen heeft, niet dat de meerderheid gelijk heeft. Even wat beter opletten.
Waar hebben we dat meer gezien.
En als we zien hoe goed mensen als SCH omgaan met kritiek en harde werkelijkheid doet me dat nu juist de haren te bergen rijzen als die elitie het voor het zeggen krijgt.
quote:Nog meer elite? Media en politiek staan er al bol van. Wat wil je nog meer? Een berufsverbot voor mensen met afwijkende meningen of zo?Op zondag 16 januari 2005 19:11 schreef Glacius het volgende:
Ik persoonlijk zal niet ontkennen dat wat meer elitisme echt geen kwaad kan. Misschien is dat in deze tijden wel goed, omdat een groot deel van het volk juist nu gevoelig is voor populistisch gelul (en dan doel ik voornamelijk op Fortuyn, Wilders).
quote:Dat doe jij blijkbaar.Op zondag 16 januari 2005 19:15 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat jij de macht van een democratie ontkent maar het gelijk van een democratie; Dat doe je namelijk wel degelijk door 'het volk' als dom te kwalificeren.
quote:Bedankt voor je onderbouwde reactie
quote:Volgens mij ben jij degene die dat doet en niet ik.Op zondag 16 januari 2005 19:15 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook niet dat jij de macht van een democratie ontkent maar het gelijk van een democratie; Dat doe je namelijk wel degelijk door 'het volk' als dom te kwalificeren.
quote:Graag gedaan.Op zondag 16 januari 2005 19:42 schreef cultheld het volgende:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde reactie
quote:?Op zondag 16 januari 2005 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die dat doet en niet ik.
quote:Jij begint over dom en elitair, niet ik.
quote:Nog even geduld, als zijn ontwerp voor de Europese grondwet voet aan grond krijgt, dan is Wilbers ineens de gedoodverfde kroonprins die de VVD altijd al had willen hebben. Volgens mij heeft men geen idee waar het op stemt. Een beetje doordenken zal je namelijk doen concluderen dat het buitenland ook niet zit te wachten op door Nederland beschouwde criminelen.Op zondag 16 januari 2005 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat Bolkesteijn terug komt
Misschien is het iets voor de TS om een sub-draadje te openen om de gerechtigde stemleeftijd op te voeren naar 25 ofzo?
quote:Ok, daar heb je een puntOp zondag 16 januari 2005 19:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij begint over dom en elitair, niet ik.
quote:Jaja, en nederland zou geimmigreerde criminele nederlanders ook niet meer willen accepteren?Op zondag 16 januari 2005 19:54 schreef Harry_Sack het volgende:
Een beetje doordenken zal je namelijk doen concluderen dat het buitenland ook niet zit te wachten op door Nederland beschouwde criminelen.
Of bedoel je dat alleen europa zich aan regeltjes moet houden en dat de rest van de wereld ons mag leeg zuigen?
Nederland gaat naar de klote en de dwazen staan toe te kijken met quasi-intellectuele kritiek op iedereen die de boel probeert te redden
quote:Dat bedoel ik dus..Op zondag 16 januari 2005 21:22 schreef Scandum het volgende:
[..]
Nederland gaat naar de klote en de dwazen staan toe te kijken met quasi-intellectuele kritiek op iedereen die de boel probeert te redden
quote:Nee - de kiezers bestaan grotendeels uit dom volk. Gelijk hebben ze zeker niet. Democratie is om die reden meer een stabiliserende dan een ideale regeringsvorm... Overigens is dit een goed argument voor een kleine overheid. Iets met een mandaat van veel domme mensen moet niet te machtig zijn.Op zondag 16 januari 2005 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De kiezer heeft altijd gelijk.
quote:Nee, ik denk dat het moet zijn: "De kiezer heeft het laatste woord". Dat massa's mensen gewoon dom zijn blijkt wel uit de aanhang van de PvdA.Op zondag 16 januari 2005 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
De kiezer heeft altijd gelijk.
Giving money and power to government is like giving whiskey and car keys to teenage boys.
-- PJ O'Rourke
[ Bericht 14% gewijzigd door DrWolffenstein op 17-01-2005 05:56:00 ]
Ongewenste post.
[ Bericht 92% gewijzigd door Sidekick op 18-01-2005 23:08:41 ]
Wilders of Bos als PM
Voor mij geen twijfel over mogenlijk dat een Bos als PM mijn persoonlijke nachtmerrie is.
quote:Groot democraat ben jijOp maandag 17 januari 2005 08:38 schreef Pappie_Culo het volgende:
-quote verwijderd-
[ Bericht 16% gewijzigd door Sidekick op 18-01-2005 23:11:35 ]
quote:Op zondag 16 januari 2005 19:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik voel een 1933 vergelijking aankomen.
quote:Je eigen voorspelling laten uitkomen is valsspelen. Tsk, tsk.Op zondag 16 januari 2005 19:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nog meer elite? Media en politiek staan er al bol van. Wat wil je nog meer? Een berufsverbot voor mensen met afwijkende meningen of zo?
quote:Berufsverbot is in dit geval een sentimentaliserend alternatief voor het oud-hollandsche "spreekverbod".Op dinsdag 18 januari 2005 23:06 schreef Sidekick het volgende:
Je eigen voorspelling laten uitkomen is valsspelen. Tsk, tsk.
quote:Typisch, dit lees ik op fok ongeveer eens per dag. Een betere argumentatie dan de jouwe ben ik nog niet tegengekomen.Op maandag 17 januari 2005 10:00 schreef CANARIS het volgende:
stelt zich dus de vraag wat voor Nederland kwalijker zou zijn
Wilders of Bos als PM
Voor mij geen twijfel over mogenlijk dat een Bos als PM mijn persoonlijke nachtmerrie is.
Verder gaan zijn "oplossingen" gewoon niet werken. Het gevolg zou zijn dat men bij de eerstvolgende verkiezingen weer massaal op een linkse partij gaat stemmen, waardoor het allemaal alleen maar erger wordt....
?????
Begrijp ik niet
Tenzij je wilt aangeven dat Nederland nog niet rijp is voor een reactionair Premier. Dan heb je gelijk.
Nog is Nederland een huppelkut landje , met als sociaal geweten de doorsnee uitspraken van Sonja Barend uit de 80er Jaren.
Nog is Nederland een land ,waar men liever een collectiefe Struisvogel naaapt, als dat men een probleem onder Handen neemt
Nee Nog is Nederland niet rijp voor een reactionair PM; maar die tijd gaat komen.
GEGANRANDEERT
Het is maar goed ook wanneer Wilders de dienst uit gaat maken in Volland, het is goed voor iedereen die hier woont dus ook voor de marokkanen.
Want als er nu niet van uit de politiek wordt opgetreden, dan slaat de vlam in de pan in nederland. En ik heb kennissen in belgie die volgen het nederlandse klimaat op de voet en daar slaat de vlam in de pan wanneer in holland de samenleving op ze gat gaat. Vervolgens slaat de vlam over naar Frankrijk, want daar heeft Deheer Le Pen een grote achterban en dan slaat het over naar het rechtse Italia, kortom totale escalatie.
Wil men dit doem scenario voorkomen dan moet Geertje aan de macht komen, of anders zal het volk de problemen eigenhandig oplossen en dat is niet de beste oplossing lijkt mij, maarja als het niet anders kan, dan tja.....
quote:Wij willen juist geen oorlog, daarom moet dat externe-extreme volk weg.Op vrijdag 21 januari 2005 00:18 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Jij overschat het volk. Jij denkt dat iedereen oorlog wil. Hoeveel Nederlanders hebben nog bewust oorlog meegemaakt? 15%?
Kijk als mijn doemscenario uitkomt en alle moslims worden gedumpt in een moslim land en desnoods geven we ze nog een zakkie geld mee dan zijn er een stuk minder problemen in de wereld.
Wij weer ouderwets ons eigen stukkie grond en zij weer hun ouderwetse stukkie grond dan zijn we allemaal gelukkig.
quote:van de frontpage. En criminele surinamers? criminele chinezen? criminele nederlanders? (ow wacht die criminele marokkanen zijn nederlanders.. hoe gaat hij dit dan doen.. populistisch gezeur)Als het aan Wilders ligt gaan alle Marokkaanse criminele jongeren linea directa het land uit. ''Ik wil alle Marokkaanse raddraaiers het land uitzetten. Ik word hier helemaal gek van. De mensen zijn de raddraaiers in de steden en dorpen zat. Bij herhaalde straatterreur moeten we deze jongens simpelweg het land uitzetten.''
Op dit moment scoort hij goed inderdaad, maar we hoeven voorlopig nog niet te stemmen en ik denk dat hij op niet meer dan 5 zetels kan rekenen.
Bovendien kunnen er de komende tijd nog andere zaken een belangrijke rol gaan spelen (waar we nu og geen weet van hebben) en dan raakt de speerpunt van Wilders: bestrijden uitwassen Islam waarschijnlijk onder gesneeuwd.
In Nederland is het denk ik nog te vroeg om een premier 'op de man' te kiezen en kiest men meer voor een veilige grote partij.
quote:Op vrijdag 21 januari 2005 16:43 schreef Elgigante het volgende:
Een zeer hypothetische en utopische vraag lijkt me.
Op dit moment scoort hij goed inderdaad, maar we hoeven voorlopig nog niet te stemmen en ik denk dat hij op niet meer dan 5 zetels kan rekenen.
Bovendien kunnen er de komende tijd nog andere zaken een belangrijke rol gaan spelen (waar we nu og geen weet van hebben) en dan raakt de speerpunt van Wilders: bestrijden uitwassen Islam waarschijnlijk onder gesneeuwd.
In Nederland is het denk ik nog te vroeg om een premier 'op de man' te kiezen en kiest men meer voor eenveiligenietzeggende besluiteloze gevestigde grote partij.
quote:Omdat de criminele Marokkanen vaak een dubbele nationaliteit hebben, en daardoor juridisch makkelijker te deporteren vallen.Op vrijdag 21 januari 2005 01:40 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
van de frontpage. En criminele surinamers? criminele chinezen? criminele nederlanders? (ow wacht die criminele marokkanen zijn nederlanders.. hoe gaat hij dit dan doen.. populistisch gezeur)
Voor andere bevolkingsgroepen werkt zijn aanpak niet, en daarom probeert hij de aandacht op de Marokkaanse raddraaiers te houden.
Als er verkiezingen zijn zal hij maar 19 krijgen dus niet grootste worden.
quote:Die tegenstellingen worden groter omdat delen van bepaalde bevolkingsgroepen zich structureel niet kunnen gedragen, niet omdat politici uitspraken doen.Op vrijdag 21 januari 2005 19:58 schreef Blackmagic85 het volgende:
Ik verwacht niet dat Wilders premier wordt maar als hij het wordt dan worden tegenstellingen in land nog groter.
Als er verkiezingen zijn zal hij maar 19 krijgen dus niet grootste worden.
quote:Beste politicus die we ooit hebben gehad... met zijn dualisme...Op zondag 16 januari 2005 15:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Tijd dat Bolkesteijn terug komt
Hij kon in hetzelfde debat 2 verschillende petten dragen... en achteraf heeft hij een goed visionair beeld gehad waar de samenleving naar toe ging..... (linkse partijen hebben hem uitgemaakt voor alles en nogwat). Maar als ik nu het publieke debat volg dan zie ik dezelfde standpunten in een ander jasje maar met minder overredingskracht (met veel minder tegenwerpingen als 10 jaar geleden).
1 Bolkenstein = 10 x G.Wilders......
Links...
...... ze hebben het toen niet begrepen... nu niet begrepen... en ze zullen het ook nooit begrijpen.... quote:Volgens Maurice de Hond en peil.nl nog maar 17 zetels. 2 weken terug nog 18, en eind vorig jaar nog 19.Op vrijdag 21 januari 2005 19:58 schreef Blackmagic85 het volgende:
Ik verwacht niet dat Wilders premier wordt maar als hij het wordt dan worden tegenstellingen in land nog groter.
Als er verkiezingen zijn zal hij maar 19 krijgen dus niet grootste worden.
Langzaam maar zeker zijn er steeds meer mensen die beginnen in te zien dat die sukkel van een Wilders eigenlijk helemaal niets te zeggen heeft, buiten een paar populistische opmerkingen over de Islam om.
Met wie gaat ie die 17 zetels trouwens vullen?
quote:Makkelijk he, cynisch commentaar als je het zinkende schip al verlaten hebt. En dan maar links stemmen zeker. Blijven de mensen die wel zijn gebleven met de problemen opgescheept en kunnen die er nog extra voor betalen ook. Bah, opportunistisch het land verlaten maar wel de achtergebleven bevolking willen vertellen hoe ze het moeten doen. Zonder zelf met de gevolgen of kosten te zitten.Op vrijdag 21 januari 2005 20:36 schreef maartena het volgende:
Volgens Maurice de Hond en peil.nl nog maar 17 zetels. 2 weken terug nog 18, en eind vorig jaar nog 19.
Langzaam maar zeker zijn er steeds meer mensen die beginnen in te zien dat die sukkel van een Wilders eigenlijk helemaal niets te zeggen heeft, buiten een paar populistische opmerkingen over de Islam om.
Met wie gaat ie die 17 zetels trouwens vullen?
Zijn die 42 zetelvullers van de PvdA of die 44 van het CDA zo bijzonder dan?
Een partij met maar één agendapunt kan nooit wat worden.
* sungaMsunitraM blijft ook lekker links stemmen
quote:Waarom is dat anders dan al die Nederlanders die cynisch commentaar geven op Bush? Ik ben nog steeds een Nederlander, en heb nog steeds Nederlandse familie die ik een goede toekomst gun. Mag dat geen reden zijn om nog te stemmen dan?Op vrijdag 21 januari 2005 20:53 schreef PJORourke het volgende:
Makkelijk he, cynisch commentaar als je het zinkende schip al verlaten hebt.
quote:Ik heb nog nooit op een linkse partij als PvdA, SP, of Groen Links gestemd. Mijn stemmen zijn naar D'66 en CDA gegaan in de afgelopen 14 jaar dat ik stemgerechtigd ben.En dan maar links stemmen zeker.
quote:Nogmaals, wat geeft een Nederlander wel het recht om commentaar te geven op Bush, Amerika, etc terwijl ze er zelf nog nooit geweest zijn of zelfs geen familie hebben wonen, terwijl ik in Nederland nog ruim 50+ familieleden heb wonen die ik ook een goede toekomst gun. Als mijn stem daar aan bijdraagt, dan vindt ik het prima.Blijven de mensen die wel zijn gebleven met de problemen opgescheept en kunnen die er nog extra voor betalen ook. Bah, opportunistisch het land verlaten maar wel de achtergebleven bevolking willen vertellen hoe ze het moeten doen. Zonder zelf met de gevolgen of kosten te zitten.
Ik ben nog steeds een Nederlander, en mischien kom ik ooit wel weer terug naar Nederland. Mischien dat jij alleen aan jezelf denkt bij het uitbrengen van je stem, maar ik denk nog steeds aan mijn familieleden. En wie ben jij om te zeggen dat ik niet voor mijn eigen familie mag opkomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door maartena op 22-01-2005 01:11:25 ]
quote:Dat is al even dom.Waarom is dat anders dan al die Nederlanders die cynisch commentaar geven op Bush?
Als hij nou zelf ook verschrompelt tot het Pinkeltje niveau kunnen we in Nederland gewoon weer verder gaan.
quote:Verder gaan met ons land naar de kloten te helpen.... de multicul erfenis van Links zien we dagelijks op ons scherm.Op zaterdag 22 januari 2005 09:38 schreef Yosomite het volgende:
GEWELDIG nieuws
Als hij nou zelf ook verschrompelt tot het Pinkeltje niveau kunnen we in Nederland gewoon weer verder gaan.
Wilders wordt erg groot ... het is nu ECHT tijd voor de grote schoonmaak voordat het recht definitief in eigen hand wordt genomen.
quote:That's the spirit my boy.Op zaterdag 22 januari 2005 10:51 schreef Forzawilders.com het volgende:
Die peilingen kloppen niet echt. Nu niet en zal ook nooit gebeuren. Zolang de media in linkse handen is.. zullen ze dit blijven doen.
quote:Ja, geweldige kopOp zaterdag 22 januari 2005 10:27 schreef popolon het volgende:
Aanhang Wilders verschrompeld tot vijf zetels
.Ach, en die aanhang zal nog wel verder schrompelen als Wilders zijn standpunten over de sociale zekerheid en zorg kenbaar maakt. Dat durft hij nou niet.
.quote:"Als het aan mij ligt, gaan we naar een ministelsel", was zijn bewoording geloof ik. Lijkt mij een van de weinige goede plannen van Wilders.Ach, en die aanhang zal nog wel verder schrompelen als Wilders zijn standpunten over de sociale zekerheid en zorg kenbaar maakt. Dat durft hij nou niet.
quote:Dat zou heel gunstig zijn. Ik moest een stem op Wilders toch maar eens overwegen.Op vrijdag 14 januari 2005 22:25 schreef MarMar het volgende:
kort antwoord op topictitel: emigreren!
quote:Ik hoop hetOp zaterdag 22 januari 2005 11:03 schreef Landmass het volgende:
Wilders gaat keihard scoren met zijn plannen voor belastingverlaging.
alleen moet hij dan wel die allochtonen meuk schrappen.quote:Er zal vast ook een geweldige complot-achtige theorie zijn waarom de Linkse Media Wilders in eerste instantie wel flink liet stijgen. Ik ben benieuwd.Op zaterdag 22 januari 2005 10:51 schreef Forzawilders.com het volgende:
Die peilingen kloppen niet echt. Nu niet en zal ook nooit gebeuren. Zolang de media in linkse handen is.. zullen ze dit blijven doen.
quote:tuurlijk.. maar een belastingverlaging moet ook ergens van betaald worden.. en aangezien we tegenwoordig al overal op moeten bezuinigen omdat we niet genoeg centjes hebben, zal er dan waarschijnlijk met een rechts kabinet (als wilders aan de macht komt lijkt het mij allesbehalve links te worden) uiteraard weer op de zorg en het onderwijs bezuinigd worden. Om over de sociale zekerheden maar niet te spreken, ww volledig afschaffen?Op zaterdag 22 januari 2005 11:03 schreef Landmass het volgende:
Wilders gaat keihard scoren met zijn plannen voor belastingverlaging.
Ik zou zeker op hem stemmen, maar helaas voorlopig is er nog niks om te stemmen..
quote:Gelukkig kun jij jeOp zaterdag 22 januari 2005 10:51 schreef Forzawilders.com het volgende:
Die peilingen kloppen niet echt. Nu niet en zal ook nooit gebeuren. Zolang de media in linkse handen is.. zullen ze dit blijven doen.
quote:ik denk dat je wilders toch wat hoger moet inschatten op de populistenschaal hoorOp zaterdag 22 januari 2005 12:25 schreef Koos Voos het volgende:
Hij heeft komt met meer zetels in de kamer als de SP, de grootste populisten na de PvdA .. wie durft die weddenschap aan ?
quote:kutpoll:Op zaterdag 22 januari 2005 12:30 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Gelukkig kun jij jeeigen gemanipuleerdede waarheidsgetrouwe peilingen publiceren op www.forzawilders.com!
Poll
Aantal zetels voor Geert
10
15
20
25
30
35
kan niet eens stemmen op < 10
en op > 35 kan ook niet gestemd worden.quote:Kom maar op.Op zaterdag 22 januari 2005 11:20 schreef DionysuZ het volgende:
uiteraard weer op de zorg en het onderwijs bezuinigd worden. Om over de sociale zekerheden maar niet te spreken, ww volledig afschaffen?
Het lijkt me een goede zaak als mensen zelf weer voor dingen gaan betalen. There's no such thing as a free lunch.quote:noujah ik denk dat we daar fors van mening verschillenOp zaterdag 22 januari 2005 13:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Kom maar op.
Stoere taal als: De vvd is er voor de hardwerkende mens en dat soort flauwekul (het blijft raar om zoiets van een werkgeverspartij te moeten horen).
Blijkbaar hebben van Aartsen en Remkes een pakt gesloten dat wat er ook gebeurt, ruis mag niet verhinderen dat de neuzen dezelfde kant op blijven wijzen. Ik vermoed dat Wilbers en de VVD het tzt op een akkoordje zullen gooien
quote:Zo lang je niet meebetaalt vind ik van niet nee. Helaas is de wet zo dat je mag stemmen zonder belasting in Nederland te betalen. Mijn uitgangspunt zo zijn no representation without taxation.Op zaterdag 22 januari 2005 00:36 schreef maartena het volgende:
Waarom is dat anders dan al die Nederlanders die cynisch commentaar geven op Bush? Ik ben nog steeds een Nederlander, en heb nog steeds Nederlandse familie die ik een goede toekomst gun. Mag dat geen reden zijn om nog te stemmen dan?
quote:OK. Excuses.Ik heb nog nooit op een linkse partij als PvdA, SP, of Groen Links gestemd. Mijn stemmen zijn naar D'66 en CDA gegaan in de afgelopen 14 jaar dat ik stemgerechtigd ben.
quote:Commentaar geven is wat anders dan meebeslissingsrecht opeisen. Maar ik ben het met je eens dat de meeste mensen t.o.v. Amerika geen recht van spreken hebben. Zo wordt de term "Amerikaanse toestanden" door jan en alleman misbruikt, terwijl ze zelf niet weten wat een Amerikaanse toestand is en ze ervan uitgaan dat het een homogeen land is met homogene situaties. terwijl Texas en Maine toch verschillende werelden zijn.Nogmaals, wat geeft een Nederlander wel het recht om commentaar te geven op Bush, Amerika, etc terwijl ze er zelf nog nooit geweest zijn of zelfs geen familie hebben wonen, terwijl ik in Nederland nog ruim 50+ familieleden heb wonen die ik ook een goede toekomst gun. Als mijn stem daar aan bijdraagt, dan vindt ik het prima.
quote:Jij bepaalt beleid terwijl je niet meebetaalt. Dan is het m.i. te makkelijk om onverantwoordelijk te stemmen. Je zit toch niet met de brokken.Ik ben nog steeds een Nederlander, en mischien kom ik ooit wel weer terug naar Nederland. Mischien dat jij alleen aan jezelf denkt bij het uitbrengen van je stem, maar ik denk nog steeds aan mijn familieleden. En wie ben jij om te zeggen dat ik niet voor mijn eigen familie mag opkomen?
quote:Hoe kan een partij die voor hoge belastingen pleit goed zijn voor de werknemer? De hardwerkende mens houdt onder een links regime steeds minder over, ten gunste van de niet-werkende uitzuiger.Op zaterdag 22 januari 2005 14:03 schreef Harry_Sack het volgende:
Gister was Remkes met zijn maatje Bolkenstein al flink aan het knokken om wat zeteltjes terug te winnen van de nu al verloren gewaande zetels.
Stoere taal als: De vvd is er voor de hardwerkende mens en dat soort flauwekul (het blijft raar om zoiets van een werkgeverspartij te moeten horen).
Blijkbaar hebben van Aartsen en Remkes een pakt gesloten dat wat er ook gebeurt, ruis mag niet verhinderen dat de neuzen dezelfde kant op blijven wijzen. Ik vermoed dat Wilbers en de VVD het tzt op een akkoordje zullen gooien
Ik denk idd dat Wilders en de VVD er samen wel uitkomen tzt. Een lijst VVD/Wilders zie ik nog wel gebeuren. Heeft Wilders de vrijheid van spreken en kunnen beide partijen zonder veel gezichtsverlies verder.
Nu nog Van Aartsen bij het oud vuil zetten en er gloort weer hoop.
. Uit Dagblad de Limburger van 22-01-2005quote:De hoogblonde roerganger van de partij van de BelastingverlagingVonnis
Elk mens in een lang gewaad is verdacht sinds 2 november 2004. Vóór die tijd lieten we mannen en vrouwen in zwarte toga's rustig recht spreken. Tegenwoordig hebben we daar het geduld niet meer voor. En waarom zouden we ook halfzachte types die zelden verder komen dan taakstrafjes en voorwaardelijkjes laten waken over onze rechtstaat?
Zeker niet nu we een minister van vreemdelingenzaken hebben die het besturen van het land schijnbaar achteloos weet te combineren met het vellen van vonnissen. Scheiding der machten? Ze kunnen haar wat. Geen moord, weet ze over het overrijden van de tasjesdief in Amsterdam zonder ook maar een dossierstuk op haar bureau te hebben gehad.
De hoogblonde roerganger van de Partij van de Belastingverlaging in oprichting ziet paralellen tussen 11 september en een doorsnee-tasjesroof: "Het terrorisme op straat moet je net zo behandelen als terrorisme tegen de staat." Voor alle tasjesterroristen, fietsenterroristen, autoradioterroristen, waarbij je een drieletterig voorvoegsel voor de nationaliteit kunt zetten, past slechts één aanpak: bikkelhard straffen en het land uit zetten. Het stoffelijk overschot van Ali el B. mag ook een enkeltje Casablanca krijgen.
De opiniepeiler met de aaibare achternaam, altijd al een baken van betrouwbaarheid, organiseerde een representatief volkstribunaal. Zo'n 66 procent van de Nederlandse bevolking noemt de dood van de tasjesdief een tragisch ongeval.
19 procent denkt dat er opzet in het spel was en 79 procent beschouwt het overlijden van de dader als risico van het vak. 57 procent verzet zich tegen het unanieme oordeel van het Europees Parlement dat het afgelopen moet zijn met koeienvangers, de grote stalen hekken aan de voorkant van auto's, en motiveert dat met een beroep op het recht tot zelfsverdediging. 2 procent van de ondervraagden plus een columnist denken dat Nederland gek is geworden.
Paul van der Steen
quote:Onder een rechts regime houdt echter de hardst werkende, weinig verdienende werknemer amper zijn hoofd boven water door de torenhoge ziektekostenverzekeringskostenOp zaterdag 22 januari 2005 14:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoe kan een partij die voor hoge belastingen pleit goed zijn voor de werknemer? De hardwerkende mens houdt onder een links regime steeds minder over, ten gunste van de niet-werkende uitzuiger.
(gaaf woord) en de prijzen van het onderwijs van zijn kinderen.De mensen die het het minst hard nodig hebben krijgen lastenverlaging dmv belastingverlagingen, en de mensen die er het minste aan hebben worden het meest getroffen met de bezuinigingen die deze belastingverlagingen teweeg brengen.
quote:Persoonlijk hoop ik dat Wilders niet veel zetels gaat krijgen, alhoewel ik eerst de rest van zijn partijprogramma wil zien, ook al denk ik wel ongeveer een indicatie te hebben wat het gaat worden. NOG een rechts kabinet maakt de verzorgingsstaat nog meer kapot imho en dat zou ik liever niet zien. Maar ik ben slechts 1 stemmer helaasIk denk idd dat Wilders en de VVD er samen wel uitkomen tzt. Een lijst VVD/Wilders zie ik nog wel gebeuren. Heeft Wilders de vrijheid van spreken en kunnen beide partijen zonder veel gezichtsverlies verder.
Nu nog Van Aartsen bij het oud vuil zetten en er gloort weer hoop.
quote:Maak daar maar 2 van.Op zaterdag 22 januari 2005 14:49 schreef DionysuZ het volgende:
NOG een rechts kabinet maakt de verzorgingsstaat nog meer kapot imho en dat zou ik liever niet zien. Maar ik ben slechts 1 stemmer helaas
quote:Dat zit ie nu al.Op zaterdag 22 januari 2005 14:48 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Lach me dood als ie zometeen nog dichter bij de SGP dan bij de VVD zit
Met als sponsor Fox News.
quote:nummer 3 meldt zich
quote:Dat tientje extra per maand lijkt me nou niet de grootste van alle prijsverhogingen. Komt nog bij dat het pakket overdreven ruim is (flapoorcorrectieOp zaterdag 22 januari 2005 14:49 schreef DionysuZ het volgende:
Onder een rechts regime houdt echter de hardst werkende, weinig verdienende werknemer amper zijn hoofd boven water door de torenhoge ziektekostenverzekeringskosten
) en er nauwelijks echte concurrentie in de hoogst inefficiente zorgsector is. De lokale lasten en energieprijzen stijgen veel harder. Vergeet de invloed van de euro niet op het koopkrachtplaatje, plus het feit dat we gewoon in een economisch dalletje zitten.quote:Wie zegt dat het zo gaat gebeuren? Je kan ook de onderste schalen verlagen. Profiteert iedere werknemer van. Nu betaal je met minimumloon nog 33 %. Je krijgt er idioot weinig voor terug, als je geen zielige buitenlander bent.De mensen die het het minst hard nodig hebben krijgen lastenverlaging dmv belastingverlagingen, en de mensen die er het minste aan hebben worden het meest getroffen met de bezuinigingen die deze belastingverlagingen teweeg brengen.
quote:Het slopen van de verzorgingsstaat zou wel eens economisch de redding van Nederland kunnen beteken. Laat iedereen zich naar eigen behoefte zelf maar verzekeren. Nu betaal ik bijvoorbeeld WW-premie terwijl ik geen aanspraak kan maken op de uitkering.Persoonlijk hoop ik dat Wilders niet veel zetels gaat krijgen, alhoewel ik eerst de rest van zijn partijprogramma wil zien, ook al denk ik wel ongeveer een indicatie te hebben wat het gaat worden. NOG een rechts kabinet maakt de verzorgingsstaat nog meer kapot imho en dat zou ik liever niet zien. Maar ik ben slechts 1 stemmer helaas
Verder lijken mij veel zetels voor Wilders een garantie op ruzie. Laat hij maar eens met een stuk of vijf zetels beginnen, kan hij altijd zijn partij nog verder uitbouwen, zoals de SP dat ook deed.
quote:Vertel eens wat een democratie nog is zonder verzorgingsstaat?Op zaterdag 22 januari 2005 15:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat tientje extra per maand lijkt me nou niet de grootste van alle prijsverhogingen. Komt nog bij dat het pakket overdreven ruim is (flapoorcorrectie
[..]
Wie zegt dat het zo gaat gebeuren? Je kan ook de onderste schalen verlagen. Profiteert iedere werknemer van. Nu betaal je met minimumloon nog 33 %. Je krijgt er idioot weinig voor terug, als je geen zielige buitenlander bent.
[..]
Het slopen van de verzorgingsstaat zou wel eens economisch de redding van Nederland kunnen beteken. Laat iedereen zich naar eigen behoefte zelf maar verzekeren. Nu betaal ik bijvoorbeeld WW-premie terwijl ik geen aanspraak kan maken op de uitkering.
Verder lijken mij veel zetels voor Wilders een garantie op ruzie. Laat hij maar eens met een stuk of vijf zetels beginnen, kan hij altijd zijn partij nog verder uitbouwen, zoals de SP dat ook deed.
quote:Blijft het feit dat bij een belastingverlaging het geld ergens vandaan moet komen. Ik wil straks als ik afgestudeerd ben en mijn eigen bedrijfje in heb geruild voor een goede baan best veel belasting afdragen, als ik weet dat daardoor de minst bedeelde mensen (mensen die niet zo goed konden leren en een minimumloon hebben, gehandicapten, ouderen) tenminste een menswaardig leven kunnen hebben zonder teveel zorgen aan de kop of zonder onder de armoedegrens te moeten leven. Natuurlijk heb je er profiteurs bij zitten, maar pak die dan aan, en niet de mensen die het echt nodig hebben.Op zaterdag 22 januari 2005 15:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat tientje extra per maand lijkt me nou niet de grootste van alle prijsverhogingen. Komt nog bij dat het pakket overdreven ruim is (flapoorcorrectie
quote:Blijft nog steeds dat de hoge schalen het meeste voordeel hebben. 1% van je inkomen is bij veel inkomen ook veel geld. En wat heb je aan een belastingverlaging als mens met een minimuminkomen als daardoor meteen de ziektekosten omhoog gaan, je AOW verlaagd wordt en je geen goed zicht meer hebt op een WW uitkering.Wie zegt dat het zo gaat gebeuren? Je kan ook de onderste schalen verlagen. Profiteert iedere werknemer van. Nu betaal je met minimumloon nog 33 %. Je krijgt er idioot weinig voor terug, als je geen zielige buitenlander bent.
[..]
De mensen die het minst verdienen werken vaak wel het hardst. Kijk naar de groenvoorziening, de metaalindustrie, schoonmaakwerk. Als leidinggevende heb je misschien wel meer verantwoordelijkheid, en meer mentale inspanning, maar raak je minder snel arbeidsongeschikt dan mensen die de hele dag zware fysieke inspanningen leveren. En die arbeidsongeschiktheid moet op een goede manier opgevangen worden.. door de staat..
quote:Niemand wil graag werkloos worden (die paar profiteurs daargelaten), maar als ze het worden, dan is het wel zo sociaal om deze mensen dan niet te laten stikken. Maar goed jij hebt jouw mening, ik de mijneHet slopen van de verzorgingsstaat zou wel eens economisch de redding van Nederland kunnen beteken. Laat iedereen zich naar eigen behoefte zelf maar verzekeren. Nu betaal ik bijvoorbeeld WW-premie terwijl ik geen aanspraak kan maken op de uitkering.
quote:Daar ben ik het mee eens. Laat hem eerst als partij eens goede voeten in de aarde krijgen, ervaring opbouwen.Verder lijken mij veel zetels voor Wilders een garantie op ruzie. Laat hij maar eens met een stuk of vijf zetels beginnen, kan hij altijd zijn partij nog verder uitbouwen, zoals de SP dat ook deed.
quote:Nou, een samenleving waar democratisch besloten wordt over veiligheid/justitie, defensie, buitenlandse politiek etc. Ben je bang dat er niet genoeg ambtenarij of ologie overblijft?Op zaterdag 22 januari 2005 15:30 schreef Harry_Sack het volgende:
Vertel eens wat een democratie nog is zonder verzorgingsstaat?
quote:Is dit een serieuze vraag?Vertel eens wat een democratie nog is zonder verzorgingsstaat?
quote:Dat zou best kunnen kloppen, maar het failliet van het huidige systeem is duidelijk voor iedereen die maar een beetje nadenkt.Op zaterdag 22 januari 2005 16:13 schreef Reya het volgende:
Ik denk niet dat Geert Wilders met zijn Amerikaans getinte plannen voor bijvoorbeeld gezondheidszorg veel populariteit in Nederland zal krijgen.
quote:de beroepsparasieten haal je er zo weer uit he.
quote:Als men zo door blijft gaan blijft er op een gegeven moment niemand meer over die de verzorgingsstaat bekostigd.Op zaterdag 22 januari 2005 16:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen kloppen, maar het failliet van het huidige systeem is duidelijk voor iedereen die maar een beetje nadenkt.
De voorlichtingsavonden over emigratie (die bezocht worden door mensen die juist niet op de verzorginsstaat teren) zijn overvol.
Nu is er nog een kans om het tij te keren door te zorgen dat de meesten de eigen broek eens leren ophouden, anders wordt de situatie voor mensen die nu de hoofdmoot uit de vergrijzing vormen over een jaar of 10-20 pas écht penibel.
Ik zie teveel overeenkomsten met Pim F.
Oja, want problemen benoemen (of moet ik zeggen opblazen) dat kan hij. Maar een probleem structureel oplossen is iets anders dan een goed klinkende oneliner bedenken. Het is niet voor niets dat grote op klassieke theorien gebaseerde partijen al tientallen jaren meegaan (ook met de tijdsgeest al gebeurd dit langzaam), en dat een partij als de LPF bijna als een nachtkaars is uitgebrand. Kan iemand zich voorstellen dat de VVD of PvdA bij de volgende verkiezing nog geen kwart is van het huidige, omdat hun voorman tegen een kogel aanloopt? Ik niet, want ik stem liever op een volwaardig partijprogramma dan op een verzameling van kreten, een uitstraling(?) of een trend.
AHA is nog zo verstandig haar betoog onder de paraplu van een grote partij (of het nu PvdA of VVD is) te BLIJVEN etaleren. Bovendien bespeur ik bij haar veel meer nuance en tact. Dat getuigt minimaal van meer fatsoen dan mijnheer Wilders. Wilders klimt moreel wel erg hoog te paard, als je zijn methodes en gedachtegoed bestudeerd (was ook het geval bij voor Pim Fortuyn).
quote:Geile Geert Wilders => Rel, geweldige stier!Op vrijdag 14 januari 2005 23:15 schreef OllieA het volgende:
Gril reeds wet?
Wel erg driest!
Wil der ergste?
Leger redt wis...
quote:Hij mag voor mijn part wel meteen met veel zetels beginnen als hij maar niet meteen gaat regeren. Eerst lekker in de 2e kamer zitten en kijken hoe de partij zich houdt.Verder lijken mij veel zetels voor Wilders een garantie op ruzie. Laat hij maar eens met een stuk of vijf zetels beginnen, kan hij altijd zijn partij nog verder uitbouwen, zoals de SP dat ook deed.
Voor de rest ben ik het met je eens, zoals gewoonlijk
misschine dat ik nog iets fanatieker ben in het verlagen van de belastingen
quote:[
Kan iemand zich voorstellen dat de VVD of PvdA bij de volgende verkiezing nog geen kwart is van het huidige ?
quote:De verzorginsstaat is niet het enige wat drukt op de begroting. Wat dacht je van de subsidies zoals cultuursubsidies, ontwikkelingshulp, geld voor de POs, landbouwsubsidies.Op zaterdag 22 januari 2005 15:39 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Blijft het feit dat bij een belastingverlaging het geld ergens vandaan moet komen. Ik wil straks als ik afgestudeerd ben en mijn eigen bedrijfje in heb geruild voor een goede baan best veel belasting afdragen, als ik weet dat daardoor de minst bedeelde mensen (mensen die niet zo goed konden leren en een minimumloon hebben, gehandicapten, ouderen) tenminste een menswaardig leven kunnen hebben zonder teveel zorgen aan de kop of zonder onder de armoedegrens te moeten leven. Natuurlijk heb je er profiteurs bij zitten, maar pak die dan aan, en niet de mensen die het echt nodig hebben.
[..]
Voor mijn part beginnen we daarmee
quote:LOL, het gaat niet om hoeveel arbeid je verricht. Het gaat om vraag en aanbod. Anders zouden we toch allemaal marathons aan het lopen zijn?Blijft nog steeds dat de hoge schalen het meeste voordeel hebben. 1% van je inkomen is bij veel inkomen ook veel geld. En wat heb je aan een belastingverlaging als mens met een minimuminkomen als daardoor meteen de ziektekosten omhoog gaan, je AOW verlaagd wordt en je geen goed zicht meer hebt op een WW uitkering.
De mensen die het minst verdienen werken vaak wel het hardst. Kijk naar de groenvoorziening, de metaalindustrie, schoonmaakwerk.
quote:Als leidinggevende heb je misschien wel meer verantwoordelijkheid, en meer mentale inspanning, maar raak je minder snel arbeidsongeschikt dan mensen die de hele dag zware fysieke inspanningen leveren. En die arbeidsongeschiktheid moet op een goede manier opgevangen worden.. door de staat..
[..]
Niemand wil graag werkloos worden (die paar profiteurs daargelaten), maar als ze het worden, dan is het wel zo sociaal om deze mensen dan niet te laten stikken. Maar goed jij hebt jouw mening, ik de mijne
[..]
Daar ben ik het mee eens. Laat hem eerst als partij eens goede voeten in de aarde krijgen, ervaring opbouwen.
quote:Ik zie het toch anders. Hij heeft 2 ijzersterke punten.Op maandag 24 januari 2005 13:19 schreef Dwightx het volgende:
Wilders heeft op de lange duur geen schijn van kans als serieuse partij. Zeker niet als hij een eensgezinde organisatie uit de grond moet stampen om 10 tot 15 zetels te beheren. Waarom durft niemand dat te zeggen, of zijn de echte lessen uit het recente verleden al vergeten? (of had iemand het al gezegd?)
Ik zie teveel overeenkomsten met Pim F.
Oja, want problemen benoemen (of moet ik zeggen opblazen) dat kan hij. Maar een probleem structureel oplossen is iets anders dan een goed klinkende oneliner bedenken. Het is niet voor niets dat grote op klassieke theorien gebaseerde partijen al tientallen jaren meegaan (ook met de tijdsgeest al gebeurd dit langzaam), en dat een partij als de LPF bijna als een nachtkaars is uitgebrand. Kan iemand zich voorstellen dat de VVD of PvdA bij de volgende verkiezing nog geen kwart is van het huidige, omdat hun voorman tegen een kogel aanloopt? Ik niet, want ik stem liever op een volwaardig partijprogramma dan op een verzameling van kreten, een uitstraling(?) of een trend.
AHA is nog zo verstandig haar betoog onder de paraplu van een grote partij (of het nu PvdA of VVD is) te BLIJVEN etaleren. Bovendien bespeur ik bij haar veel meer nuance en tact. Dat getuigt minimaal van meer fatsoen dan mijnheer Wilders. Wilders klimt moreel wel erg hoog te paard, als je zijn methodes en gedachtegoed bestudeerd (was ook het geval bij voor Pim Fortuyn).
Verder is het verschil met de LPF dat hij zijn partij rustig kan opbouwen en al kamerervaring heeft.
Mijn stem heeft hij al.
* edit: hij heeft wel degelijk een ideologie: Het libertarisme
Wilders snuift in VS conservatieve thema's op
quote:Mee eens ja. Mede hierdoor vind ik het enigsinds verbazingwekkend dat Wilders zoveel stemmen krijgt. Het is hetzelfde verhaal als het de LPF, en zie wat daar nu van over is.. Je zou zeggen dat de bevolking op dit gebied wel een les heeft geleerd..Op maandag 24 januari 2005 13:19 schreef Dwightx het volgende:
Wilders heeft op de lange duur geen schijn van kans als serieuse partij. Zeker niet als hij een eensgezinde organisatie uit de grond moet stampen om 10 tot 15 zetels te beheren. Waarom durft niemand dat te zeggen, of zijn de echte lessen uit het recente verleden al vergeten? (of had iemand het al gezegd?)
Ik zie teveel overeenkomsten met Pim F.
Oja, want problemen benoemen (of moet ik zeggen opblazen) dat kan hij. Maar een probleem structureel oplossen is iets anders dan een goed klinkende oneliner bedenken. Het is niet voor niets dat grote op klassieke theorien gebaseerde partijen al tientallen jaren meegaan (ook met de tijdsgeest al gebeurd dit langzaam), en dat een partij als de LPF bijna als een nachtkaars is uitgebrand. Kan iemand zich voorstellen dat de VVD of PvdA bij de volgende verkiezing nog geen kwart is van het huidige, omdat hun voorman tegen een kogel aanloopt? Ik niet, want ik stem liever op een volwaardig partijprogramma dan op een verzameling van kreten, een uitstraling(?) of een trend.
AHA is nog zo verstandig haar betoog onder de paraplu van een grote partij (of het nu PvdA of VVD is) te BLIJVEN etaleren. Bovendien bespeur ik bij haar veel meer nuance en tact. Dat getuigt minimaal van meer fatsoen dan mijnheer Wilders. Wilders klimt moreel wel erg hoog te paard, als je zijn methodes en gedachtegoed bestudeerd (was ook het geval bij voor Pim Fortuyn).
MBT AHA: Opzich zou het me niet verbazen als ze OF door de vvd aan de kant wordt gezet (al is dat lastig, want dat kost ze een hoop stemmen) OF dat ze monddood wordt gemaakt.. ik denk nl dat AHA nog wel eens voor de nodige rellen binnen de vvd zelf kan gaan zorgen..
quote:Wat denk je van de hypotheekrente aftrekOp dinsdag 25 januari 2005 13:26 schreef Landmass het volgende:
[..]
De verzorginsstaat is niet het enige wat drukt op de begroting. Wat dacht je van de subsidies zoals cultuursubsidies, ontwikkelingshulp, geld voor de POs, landbouwsubsidies.
Voor mijn part beginnen we daarmee
[..]
LOL, het gaat niet om hoeveel arbeid je verricht. Het gaat om vraag en aanbod. Anders zouden we toch allemaal marathons aan het lopen zijn?
[..]
Kost de schatkist jaarlijks 9 Miljard!!!!!!
Bij afschaf van de hypotheek aftrek kan de belasting/loonkosten omlaag., waardoor onze concurrentie positie weer toeneemd
quote:indeedOp dinsdag 25 januari 2005 14:25 schreef Gixxer_Dude het volgende:
[..]
Wat denk je van de hypotheekrente aftrek
Kost de schatkist jaarlijks 9 Miljard!!!!!!
Bij afschaf van de hypotheek aftrek kan de belasting/loonkosten omlaag., waardoor onze concurrentie positie weer toeneemd
alleen ben ik dan niet voor verlaging van de belasting maar voor minder bezuinigingen in de zorg en het onderwijs. En privatiseren van de zorg kijk eens naar de vs waar dat toe leidtquote:Je mag je stem natuurlijk geven aan wie je wilt maar:Op dinsdag 25 januari 2005 13:32 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ik zie het toch anders. Hij heeft 2 ijzersterke punten.Weg met de multiculturele samenleving. Hij wilt dat onder andere doen door criminele allochtonen er uit te keeperen en minder subsidies te geven aan multikul organisaties en niet capabele allochtonen te weren. Hier kan ik mij volledig in vinden Hij wil lagere belastingen. Ook dat is makkelijk te realiseren. Gewoon wat van die onzin subsidies schrappen en de gezondheidszorg privatiseren.
Verder is het verschil met de LPF dat hij zijn partij rustig kan opbouwen en al kamerervaring heeft.
Mijn stem heeft hij al.
* edit: hij heeft wel degelijk een ideologie: Het libertarisme
Wilders snuift in VS conservatieve thema's op
Is mij nog niet geheel duidelijk wat hij met "weg met multiculti samenleving" dacht te bereiken op korte nog lange termijn. Enige wat me te binnen schiet is dat het een bepaald soort stemmer aanspreekt.
Lagere belastingen. very well. Net als de VVD
Hij heeft het nog niet zover geschopt als de LPF, dus er is geen vergelijking te maken. Eerst maar zien of hij wel de kunde en ervaring om zich heen weet te krijgen en te houden
. Wie weet valt zijn partijtje niet uit elkaar van ellende.[ Bericht 0% gewijzigd door Dwightx op 25-01-2005 21:35:06 ]
quote:superplan.Op dinsdag 25 januari 2005 14:25 schreef Gixxer_Dude het volgende:
[..]
Wat denk je van de hypotheekrente aftrek
Kost de schatkist jaarlijks 9 Miljard!!!!!!
Bij afschaf van de hypotheek aftrek kan de belasting/loonkosten omlaag., waardoor onze concurrentie positie weer toeneemd
maar ook de huursubsidie doen he!
quote:de VVD valt me toch tegen in dat opzicht. Wilders zal naar verwachting rigoreuzer te werk gaan.Lagere belastingen. very well. Net als de VVD
quote:Raar om te zien dat de belangrijkste lessen vergeten worden. Hoe zou hij dat doen dan en met wie? Want zelf met 25 zetels komt hij in een coalitie terecht.Op dinsdag 25 januari 2005 23:13 schreef Landmass het volgende:
[..]
de VVD valt me toch tegen in dat opzicht. Wilders zal naar verwachting rigoreuzer te werk gaan.
Coalitie= onderhandelen=water in de wijn
Zie het lot dat Balkeneinde 1 beschoren was voor wie zijn punten wil doordrukken.