De stand:
Turkije mag volgend jaar beginnen met onderhandelingen voor toetreding tot de EU.
Mits Cyprus erkend wordt en genocides bespreekbaar worden gemaakt. De truc lijkt nu om een genocide te ontkennen door een opstand als slecht te verklaren waardoor er een mandaat is om opstandelingen in de pan te hakken. Vallen er onvoorzien doden aan de kant van de hakkers, dan kan dat als extra bewijs worden gezien dat de opstandelingen fout zijn.
quote:PJORourke - zaterdag 18 december 2004 @ 18:56
En omdat er heibel is ergens op de Caucasus hebben de turken geen genocide gepleegd. Dat is geloof ik ongeveer de strekking van jouw verhaal.
Grof om slachtoffers van een genocide slechte verliezers te noemen. Zou je eens tegen joden moeten zeggen.
Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..
quote:Waarom zijn de Armeniers in Turkije in opstand gekomen dan?Aaahikwordgek - zaterdag 18 december 2004 @ 18:57
Je draait zaken om. In opstand komen zie jij als een daad van slechte wezens. Laten we jouw redenering doortrekken op Kosovo en Srebrenica. Snap je het dan? Ga Kok maar bedanken voor zijn achteraf goede inzicht en dat het goed was dat de "opstand" de kop werd ingedrukt.
quote:Holocaustontkenning is per wet verboden. En terecht, want we hebben het over feiten. Net zo dom als de ontkenning van Cauchy-Schwartz of nog zoiets.Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef KoMuTaN het volgende:
Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..
Dit is ook ontkenning van een genocide, en dus lijkt me de parallel erg duidelijk. Alleen van Turkije wordt het gepikt, wat een grof schandaal is en wat nog wel consequenties zal hebben. De Franse regering merkt ze al.
quote:Waar slaat dit op?Op zaterdag 18 december 2004 19:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En hier weer verder.
De stand:
Turkije mag volgend jaar beginnen met onderhandelingen voor toetreding tot de EU.
Mits Cyprus erkend wordt en genocides bespreekbaar worden gemaakt. De truc lijkt nu om een genocide te ontkennen door een opstand als slecht te verklaren waardoor er een mandaat is om opstandelingen in de pan te hakken. Vallen er onvoorzien doden aan de kant van de hakkers, dan kan dat als extra bewijs worden gezien dat de opstandelingen fout zijn.
quote:juist..Op zaterdag 18 december 2004 19:04 schreef ClioSporT het volgende:
Verkeerde titel, foute user, foute openingspost.
quote:De reden is niet interessant - het blijft genocide, de oorzaken zijn onbelangrijk.Op zaterdag 18 december 2004 19:05 schreef KoMuTaN het volgende:
Waarom zijn de Armeniers in Turkije in opstand gekomen dan?
quote:Omdat ze verdrukt werden, mede wegens hun geloof.Op zaterdag 18 december 2004 19:05 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Waarom zijn de Armeniers in Turkije in opstand gekomen dan?
quote:'' want we hebben het over feiten.''Op zaterdag 18 december 2004 19:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Holocaustontkenning is per wet verboden. En terecht, want we hebben het over feiten. Net zo dom als de ontkenning van Cauchy-Schwartz of nog zoiets.
Dit is ook ontkenning van een genocide, en dus lijkt me de parallel erg duidelijk. Alleen van Turkije wordt het gepikt, wat een grof schandaal is en wat nog wel consequenties zal hebben. De Franse regering merkt ze al.
Waar zijn de feiten dan dat Turkije genocide heeft gepleegd? ohja ja hoor.. alleen van Turkije wordt het gepikt.. ach zielig hoor.. hoe zou dat toch komen...
'' De Franse regering merkt ze al.''
Hoe denk je dat dat komt? Hint: In Frankrijk leeft de grootste Armeense minderheid van alle landen in de EU.
edit: je spreekt je zwaar tegen in dat bericht van je...
quote:Moslims worden toch ook verdrukt in heel de wereld. Bin laden komt in opstand, moeten we dat ook maar goedkeuren dan.Op zaterdag 18 december 2004 19:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Omdat ze verdrukt werden, mede wegens hun geloof.
Turkije kan nu zelfs zelf eisen gaan stellen aan het onderhandelingsproces. Dat bijna drie kwart van de europese inwoners tegen een mogelijke toetreding is gaat volledig aan deze knuppel voorbij. Binnenkort in dit theater: inflatie, islamitische normen en nog meer geweldige culturele verrrijkkingen.
quote:In Kosovo werden ze behoorlijk beschermd. Bin Laden heeft persoonlijke drijfveren of wou je beweren dat hij voor de goede zaak opkomt en vereenzelvig je je met hem?Op zaterdag 18 december 2004 19:12 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Moslims worden toch ook verdrukt in heel de wereld. Bin laden komt in opstand, moeten we dat ook maar goedkeuren dan.
quote:Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.Op zaterdag 18 december 2004 19:11 schreef KoMuTaN het volgende:
'' want we hebben het over feiten.''
Waar zijn de feiten dan dat Turkije genocide heeft gepleegd? ohja ja hoor.. alleen van Turkije wordt het gepikt.. ach zielig hoor.. hoe zou dat toch komen...
quote:Juist. Logisch toch dat die het niet pikken?'' De Franse regering merkt ze al.''
Hoe denk je dat dat komt? Hint: In Frankrijk leeft de grootste Armeense minderheid van alle landen in de EU.
quote:Ach, een beschaafd land zou ook geen terreuraanslagen plegen, wel?Op zaterdag 18 december 2004 19:13 schreef PJORourke het volgende:
Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.
quote:Nee. Waar doel je nu op?Op zaterdag 18 december 2004 19:16 schreef Monidique het volgende:
Ach, een beschaafd land zou ook geen terreuraanslagen plegen, wel?
quote:Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?Op zaterdag 18 december 2004 19:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De reden is niet interessant - het blijft genocide, de oorzaken zijn onbelangrijk.
quote:Je kan lullen als brugman, het is en blijft genocide.Op zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef KoMuTaN het volgende:
Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?
quote:In dat geval is Frankrijk geen beschaafd land, daar het een terroristische aanval heeft gepleegd op de Rainbow Warrior. Maar goed, het verbaast mij sowieso al dat Frankrijk het ene moment bestaat uit cheese eating surrender monkies en het andere moment bestaat uit redders van de Europese beschaving.
quote:Jammer dat je het niet begrijpt..Op zaterdag 18 december 2004 19:13 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Denemarken, Oostenrijk en Frankrijk erkennen die genocide. Dat zijn betrouwbare, beschaafde landen die zoiets niet zouden verzinnen.
[..]
Juist. Logisch toch dat die het niet pikken?
quote:Gelijk heb je.Op zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Moslims in nederland is niet interessant he... ff een theorietje... de moslims kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Nederlandse burgers gingen vermoorden... De Nederlandse soldaten reageerden daarop en maakten de moslim terroristen kapot... om verdere opstand van de moslims te voorkomen werden ze gedeporteerd naar marokko.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?
quote:Het verbaast mij ook wel hoor, maar in dit geval doen de Fransen iets goed. Kan je waarschijnlijk maar eens in de honderd jaar zeggen.Op zaterdag 18 december 2004 19:19 schreef Monidique het volgende:
In dat geval is Frankrijk geen beschaafd land, daar het een terroristische aanval heeft gepleegd op de Rainbow Warrior. Maar goed, het verbaast mij sowieso al dat Frankrijk het ene moment bestaat uit cheese eating surrender monkies en het andere moment bestaat uit redders van de Europese beschaving.
Tsja, de Rainbow warrior was ook wel lomp... Er vielen tenminste geen doden.
quote:Volgens een bepaalde lezing van Hitler's toespraak tot zijn generaals aan de vooravond van de inval van Polen bevatte deze rede de volgende woorden:Op zaterdag 18 december 2004 19:03 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Waarom vergelijk jij dit met de gebeurtenissen van Joden? alslof dat met elkaar te maken heeft ofzo..
''Wie herinnert zich nu nog het lot van de Armeniers?''
Dit staat niet vast, omdat het in ieder geval niet in de geschreven versie van de toespraak stond. Het is er wellicht aan toegevoegd als extra aansporing. (De Duitse vice-consul die zijn regering uitgebreid op de hoogte stelde van de massamoorden, werd later lid van de NSDAP, overigens niet uit antisemitisme of bloeddorstigheid maar uit een wat naief idealisme.)
Hoe dan ook, het kan twee dingen betekenen:
- Hitler wist van de genocide en gebruikte die als voorbeeld (eerder in deze toespraak vermeldt hij dat ''Genghis Kahn voor historici vooral een groot staatsman was'');
- Het is een foutieve toeschrijving van later aard. Degene die deze toeschrijving deed, moet echter wel geweten hebben van het lot van de Armeniers; en dat was niet zo gek, want het was een Duitser en de Duitse Keizerlijke regering heeft de misdaden van de toenmalige regering niet verheimelijkt, omdat de Entente al eerder enorme gruwelverhalen over het Duitse optreden in Belgie had gepubliceerd en men wilde voorkomen dat zou worden beweerd dat Duitsland er het zwijgen toe deed wanneer zijn bondgenoten volkerenmoord begingen. Zie: Deutschland und Armenien 1914-1918, onder redactie van Dr. Johannes Lepsius.)
quote:Als jij je ogen dichtdoet, je hersens deactiveert en constant maar blijft roepen dat het een genocide is zonder enige onderbouwing kunnen we beter geen discussie meer gaan voeren.. want het schiet dan toch niet op.Op zaterdag 18 december 2004 19:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Je kan lullen als brugman, het is en blijft genocide.
quote:Dat is niet waar.Op zaterdag 18 december 2004 19:22 schreef PJORourke het volgende:
Tsja, de Rainbow warrior was ook wel lomp... Er vielen tenminste geen doden.
The first bomb exploded at 11.38pm, lifting those in the mess off their seats. Davy Edwards rushed into the engine room to find a hole the size of a car, water pouring in. Everyone was ordered off the ship but some went back to grab possessions. Fernando Pereira, the ship's photographer, was one of them, perhaps going after his precious cameras. There was a second explosion and, caught in a rush of water, Pereira drowned.
http://www.greenpeace.org(...)g_of_1985/intro.html
quote:Wat moet ik onderbouwen? Als er mensen om hun afkomst en etniciteit worden vermoord is het genocide. Het staat vast dat dat gebeurd is.Op zaterdag 18 december 2004 19:23 schreef KoMuTaN het volgende:
Als jij je ogen dichtdoet, je hersens deactiveert en constant maar blijft roepen dat het een genocide is zonder enige onderbouwing kunnen we beter geen discussie meer gaan voeren.. want het schiet dan toch niet op.
quote:Dus dat Turkije nu lid mag worden, mogen we beschouwen als een knieval voor de aanzienlijke hoeveelheid Turken in Europa? Of doen alleen de slechte Armenen aan chantage?Op zaterdag 18 december 2004 19:11 schreef KoMuTaN het volgende:
Hoe denk je dat dat komt? Hint: In Frankrijk leeft de grootste Armeense minderheid van alle landen in de EU.
.quote:Kansloos.
quote:Als er iemand ''emotioneel'' doet, dwz. schijnargumenten aanvoert, dan zijn het de ontkenners wel. ''Frankrijk erkent het vanwege de Armeense minderheid!'' Je hebt geen enkele ontzenuwing.Grappig, probeer je nou emotioneel te doen met afgemaakte armeniers?
quote:Ik weet niet wat je zo hoopt te bewijzen, aangezien ik nooit beweerd heb dat er geen wandaden jegens Turkse burgers zijn gepleegd.Anders post ik ook wel fotos van Turkse mensen die door armeense terroristen zijn vermoord..
Maar als ik het goed begrijp zijn deze foto's dus echt? Want daar hoor ik je niet over. En waarom zijn ze dan afgemaakt? Waren het rebellen? De meerderheid is overigens niet afgemaakt, maar doodgehongerd.
quote:Dat ik een neus voor ratten heb, komt doordat ik er al teveel ben tegengekomen. Of het nu ontkenningen van de Holocaust, van de Gulag, of van de Armeense genocide, je weet ogenblikkelijk met welke hufters je van doen hebt als je in het bezit ben van enige feitenkennis.en de tekst van armenie.nl als leugens bestempelen he..
quote:Dat zal ik zeker doen. Dat werk is overigens al eens voor mij gedaan, zie alvast: Vermeende genocides( zeg dan wat er niet aan klopt)
quote:wat zal ik dan over de teksten van jouwzeggen?
Geen idee, daar valt vrij weinig over te zeggen. Of je moet aantonen dat het telegram van Pasha vervalst is en dat de Duitse diplomatieke documenten niet kloppen. Maar dat zul je niet aantonen, want die honderden documenten zijn niet leugenachtig of vervalst.
Ik denk dan ook dat je er vrij weinig over zult zeggen en je met randzaken bezig zult houden.
Kun je overigens Turks lezen?
http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel_chgo3.htm
quote:En inderdaad, daar komen de randzaken al aan bod. Wat heeft Karabagh hiermee te maken? Als ik het over de Holocaust heb, moet ik zeker ook vermelden dat Trotski en de rechterhand van Stalin Joods waren, anders ben ik niet betrouwbaar? Houd toch op.hmm nu we toch bezig zijn, wat is jouw mening over Karabagh?
Om alvast een ding van ''armenie.nl'' te ontzenuwen; de Armeniers werden overal vandaan geplukt.
http://www.b-info.com/too(...)1-03/text/mar27e.rfe
[ Bericht 94% gewijzigd door Johan_de_With op 18-12-2004 19:38:05 ]
Wie nu gaat zeggen dat Turkije de Armenen totaal wou uitroeien van de aarde is een discussie niet waard vind ik.
quote:Hmmm...wist ik niet. Maar echt slim van die fotograaf was het ook niet.Op zaterdag 18 december 2004 19:24 schreef Monidique het volgende:
Dat is niet waar.
The first bomb exploded at 11.38pm, lifting those in the mess off their seats. Davy Edwards rushed into the engine room to find a hole the size of a car, water pouring in. Everyone was ordered off the ship but some went back to grab possessions. Fernando Pereira, the ship's photographer, was one of them, perhaps going after his precious cameras. There was a second explosion and, caught in a rush of water, Pereira drowned.
http://www.greenpeace.org(...)g_of_1985/intro.html
quote:Nee, het openbaart jouw manier van redeneren. Dat daaruit blijkt dat het belachelijk is, maakt het voor jou natuurlijk pijnlijk. Hoe kun je deportatie goedpraten?
quote:Dat konden de turken ook niet.Op zaterdag 18 december 2004 19:26 schreef Dreamscape het volgende:
Volgens mij is de betekenis van genocide, systematisch een volk dodenmet de intentie om ze uit te roeien.
Wie nu gaat zeggen dat Turkije de Armenen totaal wou uitroeien van de aarde is een discussie niet waard vind ik.
quote:Echt slim van die brandweerlieden in New York ook niet, maar ja... Het is gewoon een terroristische aanslag, uitgevoerd door een land van de op de judeo-christelijke wortels en humanistische waarden gebaseerde Westerse wereld.Op zaterdag 18 december 2004 19:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hmmm...wist ik niet. Maar echt slim van die fotograaf was het ook niet.
quote:Brandweerman is wat anders dan fotograaf. Je moet mensen per slot van rekening redden. De actie van Frankrijk kan ook niet door de beugel. Maar een vergelijking met 911 of 11/3 gaat mank.Op zaterdag 18 december 2004 19:28 schreef Monidique het volgende:
Echt slim van die brandweerlieden in New York ook niet, maar ja... Het is gewoon een terroristische aanslag, uitgevoerd door een land van de op de judeo-christelijke wortels en humanistische waarden gebaseerde Westerse wereld.
quote:Misschien is mijn redenatie wel berust op feiten...Op zaterdag 18 december 2004 19:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, het openbaart jouw manier van redeneren. Dat daaruit blijkt dat het belachelijk is, maakt het voor jou natuurlijk pijnlijk. Hoe kun je deportatie goedpraten?
quote:...of sprookjes.Op zaterdag 18 december 2004 19:30 schreef KoMuTaN het volgende:
Misschien is mijn redenatie wel berust op feiten...
quote:Jôh, een bomaanslag is inderdaad nogal moeilijk te vergelijken met zulke massamoorden, de moord op Van Gogh ook trouwens...Op zaterdag 18 december 2004 19:30 schreef PJORourke het volgende:
Maar een vergelijking met 911 of 11/3 gaat mank.
quote:Jij keurt deportatie van een volk goed, omdat er een paar rotte appels zijn. Wees dan een vent en zeg dat deportatie van moslims uit Nederland dan ook gerechtvaardigd is.Op zaterdag 18 december 2004 19:30 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Misschien is mijn redenatie wel berust op feiten...
quote:gen·o·cideOp zaterdag 18 december 2004 19:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat konden de turken ook niet.
The systematic and planned extermination of an entire national, racial, political, or ethnic group.
http://dictionary.reference.com/search?q=genocide
Sla eerst een woordenboek open voordat je verbeteringen maakt aan mijn post
quote:alles kan... maar grappig dat meer mensen die zelfde ''sprookjes'' kennen...
.Dat dit zonder slag of stoot lijkt te gebeuren laat wel zien hoe gemeen Turkije eigenlijk behandeld wordt. Turkije is al tientallen jaren trouwe bondgenoot van het westen, Navo lid etc terwijl Bulgarije en Roemenie eigenlijk nog vast zitten in het oude oostblok met een zwakkere economie als Turkije.
quote:Leer eerst eens spellen met lettergrepen.Op zaterdag 18 december 2004 19:33 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
gen·o·cide
The systematic and planned extermination of an entire national, racial, political, or ethnic group.
http://dictionary.reference.com/search?q=genocide
Sla eerst een woordenboek open voordat je verbeteringen maakt aan mijn post
quote:Dat de Fransen eco-terroristen bombarderen is grof en lomp, maar ook niet meer dan dat. Ik vind het niet kunnen, maar je zou het ook als een anti-terroristische actie kunnen zien.Op zaterdag 18 december 2004 19:34 schreef Monidique het volgende:
Het is maar weer duidelijk te zien hoe rechts probeert de terroristische misdaden, begaan door de door de Verlichting gevormde, op de judeo-christelijke cultuur gebaseerde Westerse cultuur met humanistische wortels, te bagatelisseren.
quote:Ohw.. nu zijn het opeens een paar rotte appels? Dus er waren volgens jou daadwerkelijk armeense terroristen die Turkse dorpen aanvielen...Op zaterdag 18 december 2004 19:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij keurt deportatie van een volk goed, omdat er een paar rotte appels zijn. Wees dan een vent en zeg dat deportatie van moslims uit Nederland dan ook gerechtvaardigd is.
Trouwens waarom spreek jij over Moslims... alsof dat een volk is.
quote:http://www.vandale.nl/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=genocideOp zaterdag 18 december 2004 19:33 schreef Dreamscape het volgende:
gen·o·cide
The systematic and planned extermination of an entire national, racial, political, or ethnic group.
http://dictionary.reference.com/search?q=genocide
quote:Ik zou het niet beter kunnen zeggen.Sla eerst een woordenboek open voordat je verbeteringen maakt aan mijn post
quote:Dat zei jij.Op zaterdag 18 december 2004 19:38 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Ohw.. nu zijn het opeens een paar rotte appels? Dus er waren volgens jou daadwerkelijk armeense terroristen die Turkse dorpen aanvielen...
quote:9/11 ookOp zaterdag 18 december 2004 19:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat de Fransen eco-terroristen bombarderen is grof en lomp, maar ook niet meer dan dat. Ik vind het niet kunnen, maar je zou het ook als een anti-terroristische actie kunnen zien.
.quote:Ik zou zeggen bezoek die link effe. Dan zie je dat ik een copy paste heb gedaan.Op zaterdag 18 december 2004 19:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Leer eerst eens spellen met lettergrepen.
quote:In Nederland spreken we Nederlands, zeg het voort!Op zaterdag 18 december 2004 19:40 schreef Dreamscape het volgende:
[..]
Ik zou zeggen bezoek die link effe. Dan zie je dat ik een copy paste heb gedaan.
quote:Niet dat het een paar rotte appels zijn, wel dat ze Turkse dorpen aanvielen.. (turkse onschuldige burgers vermoordden)
quote:Ja, ALLE Armeniers he?Op zaterdag 18 december 2004 19:41 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Niet dat het een paar rotte appels zijn, wel dat ze Turkse dorpen aanvielen.. (turkse onschuldige burgers vermoordden)
quote:En dat rechtvaardigt volkerenmoord?Op zaterdag 18 december 2004 19:41 schreef KoMuTaN het volgende:
(turkse onschuldige burgers vermoordden)
quote:Wanneer deden ze dat ook alweer?Op zaterdag 18 december 2004 19:41 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Niet dat het een paar rotte appels zijn, wel dat ze Turkse dorpen aanvielen.. (turkse onschuldige burgers vermoordden)
quote:haha inderdaad, dan zijn de Amerikanen de ware terroristen en was de actie van die 'moslims' een anti-terroristische actie..
quote:welke volkerenmoord?Op zaterdag 18 december 2004 19:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat rechtvaardigt volkerenmoord?
quote:Die sinds 1910 bij de bijeenkomsten van het ''Comite van Unie en Vooruitgang'' werd besproken.
quote:Wat betekenen die onderschriften van jou?
quote:Kan wel, maar dan moeten er daadwerkelijk fouten zijn begaan in het verleden om het te erkennen.Op zaterdag 18 december 2004 19:46 schreef PJORourke het volgende:
Ik zie het probleem van die erkenning niet zo. Echte nationalisten zijn mans genoeg om fouten uit het verleden te erkennen.
quote:Nou de aanvallen op Turkse dorpen vonden met name plaats tijdens de eerste wereldoorlog...Op zaterdag 18 december 2004 19:44 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wanneer deden ze dat ook alweer?
maar dat zou jij toch moeten weten?
quote:Hersey vatan icin = Alles voor de natie. Desnoods liegen dat het gedrukt staat.Op zaterdag 18 december 2004 19:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat betekenen die onderschriften van jou?
quote:Kun je iets meer in detail treden? In welke jaren?Op zaterdag 18 december 2004 19:51 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Nou de aanvallen op Turkse dorpen vonden met name plaats tijdens de eerste wereldoorlog...
quote:Kun je ook gewoon de vraag beantwoorden zodat de rest er ook iets aan heeft?maar dat zou jij toch moeten weten?
quote:Ohw.. de Turken zijn zeker weer de boosdoeners...Op zaterdag 18 december 2004 19:50 schreef PJORourke het volgende:
En wat er op Cyprus geflikt is met de Grieken is ook niet kosher...moord, verkrachting, deportatie.... Niet dat die Grieken zo lief waren, maar toch.
quote:Werkelijk?Op zaterdag 18 december 2004 19:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hersey vatan icin = Alles voor de natie. Desnoods liegen dat het gedrukt staat.
quote:Nou ja, dat ''desnoods liegen'' is de vrije interpretatie van sommigen. Het betekent gewoon ''alles voor de natie''.
quote:Nee, dat zijn ze toch nooit?Op zaterdag 18 december 2004 19:53 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Ohw.. de Turken zijn zeker weer de boosdoeners...
quote:Het is dan toch best triest. We hebben dus met een nationalist te maken? Het heeft dan weinig zin om daar discussie over genocide mee te voeren.Op zaterdag 18 december 2004 19:55 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nou ja, dat ''desnoods liegen'' is de vrije interpretatie van sommigen. Het betekent gewoon ''alles voor de natie''.
quote:Invasie, landjepik, boevenstaatje oprichten... you bet.Op zaterdag 18 december 2004 19:53 schreef KoMuTaN het volgende:
Ohw.. de Turken zijn zeker weer de boosdoeners...
Dat het voor 1974 daar koek en ei was wil ik overigens niet zeggen, maar de turkse reactie was buitenproportioneel.
quote:hmm ik ben dus een nationalist he.. misschien heb ik gewoon liefde voor Turkije?Op zaterdag 18 december 2004 19:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is dan toch best triest. We hebben dus met een nationalist te maken? Het heeft dan weinig zin om daar discussie over genocide mee te voeren.
quote:Daar is niets mis mee. Het wordt pas bedenkelijk als mensen die de genocide erkennen, niet als echte vaderlander worden beschouwd.Op zaterdag 18 december 2004 20:01 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
misschien heb ik gewoon liefde voor Turkije?
quote:Prima, ten koste van de waarheid. Kniesoor die daar op let.Op zaterdag 18 december 2004 20:01 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
hmm ik ben dus een nationalist he.. misschien heb ik gewoon liefde voor Turkije?
quote:Je kan moeilijk chinezen gaan vermoorden als de armenen de vijand zijn.Op zaterdag 18 december 2004 19:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat moet ik onderbouwen? Als er mensen om hun afkomst en etniciteit worden vermoord is het genocide. Het staat vast dat dat gebeurd is.
quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:15 schreef ClioSporT het volgende:
Je kan moeilijk chinezen gaan vermoorden alsde armenen de vijand zijn.je in Anatolie zit.
quote:Ja maar toch, Turkije Turkije TurkijeOp zaterdag 18 december 2004 19:50 schreef PJORourke het volgende:
Niet dat die Grieken zo lief waren, maar toch.
quote:Triest dat je niet begrijpt wat ik bedoel, maar goed dat had ik ook niet echt verwacht
quote:Nee, precies, die Grieken waren ook niet zo lief. Die Grieken waren namelijk begonnen met het verdrijven van de Turkse Cyprioten nadat ze een staatgreep hadden gepleegd tegen de regering Makarios. Als er één voorbeeld is van een conflict waarin er geen onschuldige partij is, dan is het Cyprus wel.Op zaterdag 18 december 2004 19:50 schreef PJORourke het volgende:
En wat er op Cyprus geflikt is met de Grieken is ook niet kosher...moord, verkrachting, deportatie.... Niet dat die Grieken zo lief waren, maar toch.
Turkije was trouwens gerechtigd om te interveniëren op grond van het Cyprusverdrag. Wat Turkije niet mocht doen was het bevorderen van de oprichting van een Turks-Cypriotische staat. Waarvan nu ook blijkt dat ze zichzelf behoorlijk in de eigen vingers hebben gesneden.
quote:Een staatsgreep die na vijf dagen al weer inelkaar zakte. Er dreigde enosis maar er was, zo ver ik weet, niet begonnen aan verdrijvingen. Makarios kwam weer terug als president. De groene lijn in Lefkosia was al eerder door de Britten voor 1960 ingesteld.Op zaterdag 18 december 2004 20:23 schreef HiZ het volgende:
Nee, precies, die Grieken waren ook niet zo lief. Die Grieken waren namelijk begonnen met het verdrijven van de Turkse Cyprioten nadat ze een staatgreep hadden gepleegd tegen de regering Makarios. Als er één voorbeeld is van een conflict waarin er geen onschuldige partij is, dan is het Cyprus wel.
Turkije was trouwens gerechtigd om te interveniëren op grond van het Cyprusverdrag. Wat Turkije niet mocht doen was het bevorderen van de oprichting van een Turks-Cypriotische staat. Waarvan nu ook blijkt dat ze zichzelf behoorlijk in de eigen vingers hebben gesneden.
En vergeet de verdrijvingen en de oorlogsmisdaden door de Turken niet, na dat ze in de buurt van Kirenia voet aan wal zetten.
quote:Zodat de grieken weer vrolijk verder konden gaan..Op zaterdag 18 december 2004 21:17 schreef PJORourke het volgende:
De Turken hadden na een aantal dagen weer kunnen vertrekken, dan had niemand ze veel kwalijk kunnen nemen.
quote:Toetreding van Turkije tot de EU dient te worden afgewezen, niet omdat Turken allemaal moslims zouden zijn, maar omdat mensenrechten nog steeds worden geschonden, vrouwen nog steeds worden onderdrukt, vrijheid van godsdienst en geloof niet aanwezig zijn, andersgelovigen worden achtergesteld, geïntimideerd en zelfs vervolgd, minderheidsgroepen nog steeds niet worden erkend (denk aan de strijd der Koerden), etc. etc. etc...Op zaterdag 18 december 2004 19:13 schreef dekrakeling het volgende:
Goede zet van Balkenende.
Turkije kan nu zelfs zelf eisen gaan stellen aan het onderhandelingsproces. Dat bijna drie kwart van de europese inwoners tegen een mogelijke toetreding is gaat volledig aan deze knuppel voorbij. Binnenkort in dit theater: inflatie, islamitische normen en nog meer geweldige culturele verrrijkkingen.
En hoezeer weldenkende politici, vanwege hun eigen (verborgen) agenda hier omheen draaien de feiten - in tegenstelling tot diezelfde weldenkende politici - liegen er bepaald niet om!...
* Enkele andere overwegingen die tegen een toetreding van Turkije tot de EU pleiten:
- Zo is de Turkse regering er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dammen.“Geweld tegen vrouwen wordt op grote schaal getolereerd en zelfs goedgekeurd door gemeenschapsleiders en tot in de hoogste kringen van de regering en het gerecht”, luidt het volgens een recent mensenrechtenrapport.
- Zo blijft de Turkse overheid de moord op 1,5 miljoen Armeniërs en zo’n 500.000 Assyrische christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog doodzwijgen. Alleen al het noemen ervan wordt strafrechtelijk vervolgd.
- Zogeheten EU-harmoniseringswetten van de Turkse overheid, met daarin neergelegd regelgeving ten behoeve van de godsdienstvrijheid, hebben tot nu toe niet geleid tot een verbetering van de omstandigheden waarin christenen verkeren.
- Zo kent Turkije nog steeds discriminerende en beperkende maatregelen t.a.v. de christenen, wanneer het de toegang betreft tot alle beroepen, hogere maatschappelijke posities, de rechterlijke macht, het militaire apparaat etc.
- Zo houdt Turkije nog steeds een deel van Cyprus bezet, en zijn alle Griekse inwoners daaruit systematisch verdreven.
- Zo zijn in Turkije zelf politieke moorden nog steeds schering en inslag.
- Zo zal, als Turkije toetreedt, de inburgering een nog groter probleem worden. De commissie-Blok heeft onlangs importhuwelijken als voornaamste obstakel voor inburgering aangeduid. Na toetreding van Turkije zullen er geen beperkingen meer kunnen worden opgelegd.
- Zo is een heikel punt, dat vaak over het hoofd wordt gezien, de godsdienstvrijheid. Officieel is de Turkse republiek een seculiere staat, maar in werkelijkheid staan de gebedshuizen onder toezicht van de staat en is de Islam de enig toegestane godsdienst.
- Zo zal de toetreding van Turkije tot de E.U. een ongekende uitbreiding van de drugshandel op het strategisch gelegen Turkije tot gevolg hebben. Dat komt met name omdat de grenzen van Turkije moeilijk zijn te bewaken en Turkije voldoende gebieden kent waar de regering niet voldoende gezag heeft.
Zo kan er nog een hele waslijst aan misstanden worden opgesomd. Voor sommigen staat de toetreding van Turkije tot de E.U. gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje. Voor mij is het huidige Turkije nog altijd één grote grijze wolf in (islamitische) schaapskleren. Ik ben het dan ook zeer met politici als Wilders eens die zich met hand en tand verzetten tegen een toetreding van Turkije.
Een ander punt van kritiek dat zwaar weegt is het stelselmatig ontbreken van een nationaal debat/referendum over de uitbreiding van de Europese Unie met een land als Turkije, dat terwijl mag worden aangenomen dat deze uitbreiding Nederland alleen al op jaarbasis zo'n 2 miljard euro extra zal gaan kosten.
quote:Voel jij je ff stoer zeg
quote:Want?...
quote:Die VN-macht die er nu ook al zit om dat boevenstaatje van de geciviliseerde wereld te scheiden had dan voor nuttigere dingen ingezet kunnen worden. Waar een wil is, is een weg. Die wil was er duidelijk niet.Op zaterdag 18 december 2004 21:19 schreef ClioSporT het volgende:
Zodat de grieken weer vrolijk verder konden gaan..
Men heeft gekozen voor de route van bantustans en de facto annexatie.
quote:hij bedoeld je zonnebril smillie. dat is het enige dat hij kan zeggen want je post klopt gewoon als een bus! maar dat wil hij niet zien dus daar gaat hij niet inhoudelijk op in.
Inhoudelijk genoeg?
Je wordt echt eentonig lucida. Stuur anders dat word documentje per mail naar ons, dan verwijs je er de volgende keer gewoon naar.
quote:Het heeft nog niets aan actualiteit ingeboet - ondanks de vele mooie woorden - en dat wringt natuurlijk bij jou.Op zaterdag 18 december 2004 23:42 schreef ClioSporT het volgende:
Hoofdletters, punten en komma's. Een zin beginnen met "maar".
Inhoudelijk genoeg?
Je wordt echt eentonig lucida. Stuur anders dat word documentje per mail naar ons, dan verwijs je er de volgende keer gewoon naar.
Trouwens is het jou ook opgevallen dat Erdogan, de toezegging tot een mogelijke toetreding tot de EU (in wezen een papieren tijger) in eigen land presenteert alsof hij in een klap van alle smet - die ook aan zijn handen kleeft - gezuiverd is?
Het Turkse volk onthaalt hem niet minder als een held die zojuist een grote slag heeft geslagen. Kennelijk hebben de Turken van hun eigen cultuur niet zo'n hoge dunk, want hoe anders kun je de buitenzinnige vreugde verklaren die zich van hun zo spontaan heeft meester gemaakt?
quote:Kennelijk.Op zondag 19 december 2004 00:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
Herhaling is cruciaal voor propaganda
quote:Wat is er raar aan dat wanneer iets dat door 75% van de bevolking als positief wordt ervaren, namelijk niet meer als het loopjongetje van de EU te worden behandeld (NAVO, douane-unie) maar als volwaardig partner ook gevierd wordt? Ik hoor niet bij de groep mensen die zeggen dat Turkije 41 jaar heeft moeten wachten. Daarvoor heeft Turkije zelf veel te weinig gedaan om lid te worden. Maar het is ronduit hypocriet hoe hetzelfde volk wel goed genoeg werd geacht om te sterven voor de EU maar niet goed genoeg om erbij te horen.Op zondag 19 december 2004 00:37 schreef lucida het volgende:
[..]
Het heeft nog niets aan actualiteit ingeboet - ondanks de vele mooie woorden - en dat wringt natuurlijk bij jou.
Trouwens is het jou ook opgevallen dat Erdogan, de toezegging tot een mogelijke toetreding tot de EU (in wezen een papieren tijger) in eigen land presenteert alsof hij in een klap van alle smet - die ook aan zijn handen kleeft - gezuiverd is?
Het Turkse volk onthaalt hem niet minder als een held die zojuist een grote slag heeft geslagen. Kennelijk hebben de Turken van hun eigen cultuur niet zo'n hoge dunk, want hoe anders kun je de buitenzinnige vreugde verklaren die zich van hun zo spontaan heeft meester gemaakt?
Jouw diarree van 'argumenten' tegen lidmaatschap van Turkije slaat ook totaal nergens op, omdat Turkije afgelopen weekeinde geen lid is geworden, maar een toezegging tot besprekingen heeft gekregen. Met als doel dus juist om het type zaken dat jij hier aanvoert iedere keer aan te pakken zodat de lidstaat Turkije deze gebreken niet meer vertoont. Als we aan iedere kandidaat hadden gevraagd zichzelf op EU niveau te brengen vóór we begonnen met de besprekingen dat had 1/ 3 van de huidige lidstaten waarschijnlijk nu nog geen lid kunnen zijn. Het zijn juist de besprekingen die de democratisering en het versterken van de rechtstaat bevorderen.
Jouw argumenten zijn typisch voor iemand die volledig niet begrijpt waarom het 'toetredingsbesprekingen' heet en niet 'toetredingsonderhandelingen'.
quote:Daar heb je geen Turkije voor nodig, sterker nog, daarmee verklein je zelfs de kansen op succes. Ook Duitsland en Frankrijk en de UK zullen proberen om de macht te behouden en de invloed groot te houden. Dat wil Erdogan ook als je al ziet hoe die zich nu gedraagt.Op zondag 19 december 2004 07:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even een stelling erin gooien: Iedereen die de macht van de EU over de verschillende natie-staten wil verkleinen stemt toe met de toetreding van Turkije.
quote:En dat was dan ook een van de grote voordelen van de Turkse toetreding: De EU heeft nu geen keus meer, hervormingen moeten er komen. Zowel politiek als economisch. Onder de huidige regeling de Turken toelaten betekent het einde van de Frans-Duitse hegemonie. Dus die zulen nu wel iets moeten toegeven.Op zondag 19 december 2004 12:45 schreef gorgg het volgende:
Ik denk dat de UK best wel wat macht willen verliezen op voorwaarde dat Duitsland en Frankrijk ook relatief evenveel macht verliezen. Het is toch duidelijk dat ze niet blij zijn met de macht die het Frans-Duitse blok momenteel heeft.
quote:de macht staat toch beschreven in europese grondwetten? weet je wat pas echt tot een verkleining van de macht van eu kan leiden? ver-amerikanisering. de nadruk moet niet liggen aan hoeveel macht een staat heeft maar in hoeverre deze bijdraagt aan de gemeenschap, want "we zijn toch immers een gemeenschap?"Op zondag 19 december 2004 07:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even een stelling erin gooien: Iedereen die de macht van de EU over de verschillende natie-staten wil verkleinen stemt toe met de toetreding van Turkije.
hedendaagse liberalisme is niet meer dan een tijdbom die nóg niet tikt. samenwerking op grond van een sociaal-stelsel en maatschappelijke hervormingen is voldoende. landen als turkije hebben de potentie om op economisch niveau te groeien en niet mbv "europese goudpot".
quote:BUZZOp zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef KoMuTaN het volgende:
[..]
Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?
Er was geen sprake van een georganiseerd verzet op het moment van de deportatie. Die vond al in april 1915 plaats.
Voorts waren de Armeense "separatistische" bewegingen uit op gelijke rechten binnen het kader van de Ottomaanse staat.
Niemand ontkent dat er Turkse (of Koerdische of Arabische) slachtoffers zijn gevallen door de handen van de Armeniërs, maar dit was niet van de schaal of van een systematische aard zoals de deportatie. Heb je de routes van de deportatiekolonnes wel eens bekeken? Die leiden met opzet recht de woestijn in. Met opzet=genocide.
Trouwens, hoe rechtvaardig je het om de vrouwen en kinderen te deporteren/doden?
quote:Welke macht?Op zondag 19 december 2004 12:45 schreef gorgg het volgende:
Ik denk dat de UK best wel wat macht willen verliezen op voorwaarde dat Duitsland en Frankrijk ook relatief evenveel macht verliezen. Het is toch duidelijk dat ze niet blij zijn met de macht die het Frans-Duitse blok momenteel heeft.
quote:Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU. Daarom de steun voor de toetreding van Turkije, de mooie woorden van Blair ten spijt. De komende jaren zal de EU vooral steggelen over de toetredingseisen. Naar verwachting zullen de volgende regeringen in Duitsland en Frankrijk centrum rechts zijn en een anti Turkije standpunt innemen. Echt belangrijke zaken zoals een slagvaardige unie zullen ondergaan in de ruzies over Turkije.Op zondag 19 december 2004 14:03 schreef Dreamscape het volgende:
Misschien wilt Engeland juist daarom zo graag Turkije erbij, om tegenwicht te vormen tegen de Duitsland-Frankrijk coalitie met een nieuwe Turkije-Engeland coalitie?
quote:goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..Op zondag 19 december 2004 15:11 schreef celtic het volgende:
[..]
Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU. Daarom de steun voor de toetreding van Turkije, de mooie woorden van Blair ten spijt. De komende jaren zal de EU vooral steggelen over de toetredingseisen. Naar verwachting zullen de volgende regeringen in Duitsland en Frankrijk centrum rechts zijn en een anti Turkije standpunt innemen. Echt belangrijke zaken zoals een slagvaardige unie zullen ondergaan in de ruzies over Turkije.
11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...
quote:Waarom?Op zondag 19 december 2004 15:11 schreef celtic het volgende:
[..]
Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU.
quote:Je hebt gelijk. Ik ben ook van mening dat de bevolking in Europa (en Turkije) zich dienen uit te spreken over het lidmaatschap. Echter, Schroder, Chirac, JP en co weten verdomde goed hoe hun bevolking denkt over toetreding van Turkije. Ik ben daarom benieuwd welke trucs worden bedacht om de referenda in de verschillende lidstaten te verhinderen.Op zondag 19 december 2004 15:25 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..
11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...
quote:ik ben benieuwd naar de rellen en acties die gaan komen als ze het volk nog langer gaan negeren!Op zondag 19 december 2004 15:39 schreef celtic het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ik ben ook van mening dat de bevolking in Europa (en Turkije) zich dienen uit te spreken over het lidmaatschap. Echter, Schroder, Chirac, JP en co weten verdomde goed hoe hun bevolking denkt over toetreding van Turkije. Ik ben daarom benieuwd welke trucs worden bedacht om de referenda in de verschillende lidstaten te verhinderen.
en ik doe mee aan die acties
quote:De Britse bevolking is anti EU. Dit sentiment leeft enorm (ik heb het zelf mogen ervaren). Er is geen enkele politicus die durft te pleiten om meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Dit is politieke zelfmoord. Als Europa dan ook nog een bron van ruzies blijkt te zijn, hoeven de Britse politici dit netelige onderwerp niet te verkopen aan hun achterban.
Daarnaast betekent een zwakke EU dat de Atlantische As (US en UK) meeer invloed in de wereld heeft. Dit levert het Verenigd Koninrijk en haar bedrijfsleven veel geld op.
quote:Het lijkt mij dat de UK van oordeel is dat de invloed van Duitsland en Frankrijk op het beleid van de Europese unie te groot is.
Bovenop wat Celtic zegt, is de UK ook nog erg bang dat het zichzelf te veel buiten de unie zet. Als het referendum ergens begin 2006 in de UK de grondwet niet goedkeurt dreigt dit te gebeuren.
Uit een artikel over dit referendum in de economist van vorige week:
quote:.....
As one senior (and sardonic) German diplomat puts it, “both Britain and France secretly hope that the other country will reject the constitution, although publicly they both have to say they want the other to vote in favour.” The argument is that, for the British, a French no would mean that Britain avoided the danger of isolation in Europe, and might also kill off a document that they never really wanted in the first place. For the French, a British no would mean that Britain was pushed to the margins of the EU (or even out of the door altogether), giving France an opportunity to reassert its traditional leading role in Europe.
This game of double-bluff over the referendums is part of a battle royal between Britain and France for influence over the EU that has been running for some years. Each country has its flagship policy. For the British, it is enlargement to take in new members. Enlargement has the virtue, as Downing Street sees it, of making the EU simultaneously more liberal, more Atlanticist, more English-speaking and less open to control by a Franco-German axis. For precisely these reasons, the French have been deeply wary of enlargement. Instead their flagship policy has been to create a political union in Europe, through such measures as a single currency and, now, an EU constitution. The French hope that political deepening in Europe will serve their national interests by creating a new global power—under the benevolent leadership, naturally, of France and Germany.
Over the past couple of years, both these policies have advanced in parallel. The EU was duly enlarged to take in ten new members, mostly from central Europe, last May. Just as the British had hoped, the new 25-member EU is increasingly doing its business in English, and is more inclined to take a British line on economic and foreign policy. But even as enlargement was proceeding, so was the French-backed project to give Europe its first constitution. The convention that prepared the first draft was chaired by Valéry Giscard d'Estaing, a former French president, and the constitution embraces many ideas that are dear to the French, such as the creation of a legally binding Charter of Fundamental Rights, and a commitment to work towards a “common defence policy” for the EU.
Even so, the French did not get everything they wanted. As Laurent Fabius, a former prime minister who led the Socialist group that wanted to reject the constitution, declared, there is less “social Europe” in the document than the French would have liked. France has also had to swallow some reforms to the EU's voting system that will dilute its power. But a decisive majority of Socialist Party members has rejected this Fabiusien gloom and backed the constitution. That puts the pressure back on to Britain—and raises the deliciously ironic prospect (from a French point of view) that Mr Blair's government might one day have to leave the enlarged EU that it has done so much to create.
....
quote:Beetje te laat dan.Op zondag 19 december 2004 15:41 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ik ben benieuwd naar de rellen en acties die gaan komen als ze het volk nog langer gaan negeren!
en ik doe mee aan die acties
quote:Ah, we hebben een mol. En indirect dus ook een stem van de VS in het geheel.Op zondag 19 december 2004 15:54 schreef celtic het volgende:
[..]
De Britse bevolking is anti EU. Dit sentiment leeft enorm (ik heb het zelf mogen ervaren). Er is geen enkele politicus die durft te pleiten om meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Dit is politieke zelfmoord. Als Europa dan ook nog een bron van ruzies blijkt te zijn, hoeven de Britse politici dit netelige onderwerp niet te verkopen aan hun achterban.
Daarnaast betekent een zwakke EU dat de Atlantische As (US en UK) meeer invloed in de wereld heeft. Dit levert het Verenigd Koninrijk en haar bedrijfsleven veel geld op.
Ik vraag me dus serieus af hoelang de mensen het nog pikken dat ze (we) dit soort ingrijpende beslissingen door hun strot geduwd krijgen. Een die pleuro, nu dit weer, zou Mien van driehoog achter zeggen.
quote:http://www.vpro.nl/progra(...)6479/items/19720301/Column: Victorie
Ronald Plasterk
Het Europarlement kraaide Victorie, want men heeft “de tanden laten zien”. Mijn favoriet was Buttiglione ook niet, maar het neigde allemaal wel een beetje naar symboolpolitiek, want wat heeft Europa eigenlijk te maken met het bestrijden van homohaat? Dat bepalen we in Nederland zelf, er is hier een wet tegen discriminatie en hier bestaat de mogelijkheid voor het homohuwelijk. Nu komt er een andere Italiaan in de commissie, maar wat je niet verandert is dat in Italie en Spanje en Polen en Griekenland en Oostenrijk en Frankrijk zeer veel mensen aanhikken tegen homosexualiteit.
Sinds Pim Fortuyn wordt er trouwens nogal opportunistisch omgesprongen met homo-zaken. Stel dat die kandidaat-commissaris niet een Italiaanse katholiek was geweest maar een Turkse moslim, dan had omgekeerd het CDA die man afgewezen omdat hij in strijd was met “onze” Europese normen en waarden, en dan had Kathalijne Buitenweg van Groen Links gezegd dat we niet zo anti-Turks moesten doen en zijn opvattingen in de contekst moeten zien.
Dit is de nieuwe Bijbelvertaling; even nazoeken, de tekst waarop Buttiglione en zijn geestverwanten zich baseren:
(Levithicus 20, nieuwe vertaling) “Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te danken”. Daar is geen woord Frans bij. De Statenbijbel zegt: “hun bloed is op hen”; die nieuwe versie staat wel lekker dicht bij de mensen.
Eigenlijk majesteitsschennis om onze Koninging een boek aan te bieden dat zover van onze normen en waarden afstaat. Homo’s op een lijn gesteld met perverse sex met dieren, de doodstraf, eigen schuld: aldus de heer uw god. Een moderne christen zoals Buttiglione ziet het vast genuanceerder, maar vindt het wel vies en zondig.
Het gekke is nu dit: de partijen die het meeste aanhikken tegen Buttiglione, de groenen en de socialisten, zijn ook de partijen die het hardste roepen dat de Turken erbij horen, en de Roemenen en de Wit Russen. Die mensen verwachten dat er een groot Europa komt, waarin iedereen zal denken zoals de Nederlanders. Turkije doet nu zijn best om lid te worden, maar je kunt mensen hun opvattingen niet veranderen. De Koran denkt net zo over vrouwen en homo’s als de bijbel. Als Turkije nu lid was geweest van de EU, dan was Buttiglione wel geaccepteerd als lid van de commissie. Dan had hij een meerderheid gehaald. Daar moeten de victorie kraaiende linkse politici nog eens goed over nadenken.
quote:Mien van driehoog achter intertesseert het waarschijnlijk geen reet, anders had zij haar stem reeds laten horen op de markt, in de buurtsuper of één van de vele internetfora.Op maandag 20 december 2004 11:22 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah, we hebben een mol. En indirect dus ook een stem van de VS in het geheel.
Ik vraag me dus serieus af hoelang de mensen het nog pikken dat ze (we) dit soort ingrijpende beslissingen door hun strot geduwd krijgen. Een die pleuro, nu dit weer, zou Mien van driehoog achter zeggen.
Natuurlijk hebben de VS er belang bij dat Europa verdeeld blijft. Dat scheelt opboksen tegen een politeke en economisch sterke tegenstander.
quote:Welnee, tegen die tijd doemen de eerste Noord-West Europese afscheidingsbewegingen op.Op zondag 19 december 2004 15:25 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..
11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...
quote:Toch is het nog lang geen uitgemaakte zaak. Als Schroeder de verkiezingen verliest, wordt het nog erg lastig hoor. (bron: http://www.eubusiness.com/afp/041224123418.ggajw1ct)Op donderdag 23 december 2004 07:35 schreef sjun het volgende:
[..]
Welnee, tegen die tijd doemen de eerste Noord-West Europese afscheidingsbewegingen op.
"German conservatives look to France in bid to block Turkey's EU hopes: reportDocument Actions 24/12/2004
Germany's opposition conservatives have invited the new head of France's ruling center-right party, Nicolas Sarkozy, for talks on strategy for blocking Turkey's EU bid, German media reported Friday. The Christian Social Union (CSU), the Bavarian sister party of the main opposition Christian Democratic Union (CDU), will host Sarkozy at its annual parliamentary group conference January 6 to discuss Turkey's EU ambitions and its implications for the planned European Union constitution, the daily Rheinische Post said. Sarkozy will then meet with CDU leaders at a conference in the northern city of Kiel, the party has said.
While German Chancellor Gerhard Schroeder has spearheaded efforts to bring Turkey into the EU fold, the Christian Union parties are lobbying for a "privileged partnership" with Ankara as opposed to full membership.
Earlier press reports said that several CSU members of parliament were now considering opposing the EU constitution because they argue it would leave the bloc hamstrung if Turkey did eventually become a member.
CSU deputy Johannes Singhammer told the daily Muenchner Merkur that Turkey was too populous and too poor for the bloc to take on.
France is to hold a national referendum on the EU constitution next year and under pressure from Sarkozy, French President Jacques Chirac was forced to promise a referendum on ratifying Turkey's eventual EU membership.
EU leaders agreed at a summit in Brussels last week to launch membership negotiations with Ankara on October 3, but set a series of tough conditions and made clear that Turkey could not hope to join the EU before 2014.
All 25 EU member states must ratify the constitution, which aims to streamline the workings of the bloc, before it can go into effect."
In a landmark move, Turkey will launch the New Turkish Lira -- or the YTL, as it is called here -- on January 1, scrapping six zeroes from its currency which hyperinflated over decades of chronic inflation and financial crises.
"This will be a really good step. All those zeros made me dizzy and made it very difficult to keep books," said Omer Faruk Hoyuk, an 84-year-old retired accountant.
For others, the reform will have both practical benefits and help mend the country's broken pride.
"Our purses will finally grow lighter," Muazzez Avci, a 58-year-old housewife, said. "And no one will laugh at our money again."
For Turks, the zero-ridden Turkish lira became a source of national shame as a symbol of economic failure as they juggled with wages measured in billions in a country with a budget calculated in quadrillions.
Once the reform gets underway, Turks will see not only banknotes with fewer zeroes but also witness the return of the kurus, which disappared from circulation more than two decades ago. There will be 100 kurus to the New Turkish lira.
The government says time is ripe for the currency reform in the wake of a spectacular economic recovery thanks to a tight austerity programme backed by the International Monetary Fund to pull the country out of its worst recession since World War II.
A survey commissioned by the central bank in October found that there was significant public support for the reform.
Of 2,200 people interviewed in 12 of the country's 81 provinces, 66.5 percent said the currency reform was a necessary step, with 27.7 percent saying the reform would increase the prestige of the Turkish currency and 24.9 percent saying the new money would be easier to use.
But the survey also showed that 56.4 percent of the interviewees were concerned that at first they would have difficulty in converting old currency values into new, leading to confusion.
"I am sure there will be a mess at first," said Adnan Kotan, a 41-year-old owner of a supermarket. "There are so many people who are illiterate. I am sure there will be opportunists who will deceive them."
A vigorous campaign to introduce the new currency has been underway for the past nine months, with authorities distributing posters and leaflets carrying pictures of the new money and with the visual media broadcasting a promotion film.
In a bid to ensure a smooth transition, the central bank has announced that both the old and new currencies will remain in circulation during a transition period until December 31, 2005, when labels will show prices in both denominations.
Nonetheless, the media has carried warnings by psychologists for people to be careful when making the conversion and watch out not to overspend on seeing prices in two- or three-digit figures instead of many as is the case now.
"I think people will actually hold on to their money and cut back on spending," predicted 30-year-old housewife Narin Gurel.
"We are yet to see the economic progress the government is talking about. There are still price hikes and no real increase in incomes," she added.
Despite the general optimism, there are also those who doubt the reform.
"The fact that the economy is getting better is a fairy tale," said Tulay Yildiz, 47, who runs a tobacco kiosk.
"I recently had to close one of my three shops. Business is realy slow. What will change if we have the new money or the old money?" she asked.
ANKARA, Dec 24 (AFP) - EU membership candidate Turkey is unhappy with the amount of financial support its receives from the European Union and hopes the funds will gradually increase after 2006, a senior official said Friday.
"The financial aid allocated for Turkey is insufficient when compared to the funds the other candidates receive," the official who is closely involved in EU-Turkey affairs said on the condition of anonymity.
The Union has allocated 1.7 billion euros for Turkey in the period between 2000 and 2006, while tiny Bulgaria, for instance, with a population barely a ninth of Turkey's, has been allocated 2.8 billion euros for the same period.
The funds are intended to help the candidate countries adapt to the Union's norms inscribed in tens of thousand of pages of legislation as they prepare for membership.
Turkey has been allocated 250 million euros for 2004, 300 million euros for 2005 and 500 million euros for 2006.
The European Commission, the EU's executive arm, is yet to determine how much money will go to Turkey between 2007 and 2014.
"We expect the funds to gradually increase to maybe 700 million euros in 2007 and reach one billion euros (per year) in the following years," the official said.
Turkey received a green light for membership talks on October 3, 2005 at a historic EU summit in Brussels last week.
The accession process of the vast Muslim country, which has a population of about 70 million people and a relatively poor economy, is expected to be a major political and financial challenge for the European bloc.
we moeten er geen cent instoppen.
"Het Turks lidmaatschap van de EU zou een historische fout zijn"
Tot nu toe hebben 9010 mensen op eens gestemd en 2442 op oneens.
quote:het zegt heel veel want het volk is massaal tegen! en die weten waarschijnelijk nog lang niet allemaal dat de EU er in 3 jaar tijd 1,05 miljard euro in willen pompenOp maandag 3 januari 2005 22:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een webpoll zegt op zich niet zo vreselijk veel, maar ik wilde hem jullie toch niet onthouden. Op de site van twee vandaag staat er eentje met de stelling:
"Het Turks lidmaatschap van de EU zou een historische fout zijn"
Tot nu toe hebben 9010 mensen op eens gestemd en 2442 op oneens.
Ach, het zal wel niets met een zeker geloof te maken hebben.
quote:Wat betreft Vergangenheitsbewaltigung is Kroatie nog een graadje erger dan Turkije. In Ankara laten ze musea bouwen om de geschiedenis te vervalsen, in Kroatie blazen ze die juist op.Op maandag 3 januari 2005 23:36 schreef Monidique het volgende:
Of Kroatië. Het land zit vol met nationalisten, heeft tien jaar geleden nog vrolijk meegewerkt aan veroveringsoorlogen en massamoorden, maar mag nu, in mijn ogen niet onterecht, wel volgend jaar gezellig de facto aanschuiven bij de Europese 25.
Ach, het zal wel niets met een zeker geloof te maken hebben.
Hoewel, wat is erger?
quote:Op de een of andere geschiedkundige manier verbaast mij jouw stelling niet.Op dinsdag 4 januari 2005 01:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Kroatië heeft een rijke militaire geschiedenis.
Doe dan maar Kroatië inderdaad.
quote:Bazel niet zo en zeg eens hardop wat je dwarszit.Op dinsdag 4 januari 2005 01:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op de een of andere geschiedkundige manier verbaast mij jouw stelling niet.
quote:Niets speciaals, hoor, Dokter -het zijn moslims, dus het zijn niet eens mensen- Wolffenstein.Op dinsdag 4 januari 2005 01:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Bazel niet zo en zeg eens hardop wat je dwarszit.
quote:Je klinkt als een Saddam Hoessein die klaagt over het vooroordeel dat men over hem heeft dat-ie een dictator zou zijn geweest.Op dinsdag 4 januari 2005 01:14 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik had al zo'n voorgevoel dat je over de nazi's zou beginnen.
quote:Als je gewoon een linkje er bij geeft dan zou het al stukken geloofwaardiger overkomen.Op dinsdag 4 januari 2005 01:21 schreef Monidique het volgende:
Als je ontkent deze te hebben geplaats, dan ben je een leugenaar DrW., of je bent het vergeten, dat kan ook.
quote:Het linkje naar een post die logischerwijs verwijderd is?Op dinsdag 4 januari 2005 01:22 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Als je gewoon een linkje er bij geeft dan zou het al stukken geloofwaardiger overkomen.
quote:Dan valt dus niet te bewijzen dat hij dat geplaatst heeft.Op dinsdag 4 januari 2005 01:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het linkje naar een post die logischerwijs verwijderd is?
Samenwerken, maar niet bij de EU om territoriale redenen...
quote:Tenzij je een bitmap accepteert, die, waarschijnlijk door een tijdfout, een uur eerder gemaakt is dan de post, nee.Op dinsdag 4 januari 2005 01:25 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Dan valt dus niet te bewijzen dat hij dat geplaatst heeft.
quote:Iets is beter dan niets.Op dinsdag 4 januari 2005 01:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tenzij je een bitmap accepteert, die, waarschijnlijk door een tijdfout, een uur eerder gemaakt is dan de post, nee.
quote:dus die uitspraak hoeven we niet al te serieus te nemen.
Zolang DrW. het maar weet, of jij, natuurlijk, als je z'n kloon bent.
quote:Van wie bén jij eigenlijk een kloon,Op dinsdag 4 januari 2005 01:56 schreef Ciurlizza het volgende:
Post dan die link of zeg dat hij het niet heeft gezegd.
?.quote:Of ik ben gewoon helemaal geen kloon.Op dinsdag 4 januari 2005 01:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Van wie bén jij eigenlijk een kloon,
quote:Nee, en ik wel, namelijk van Sidekick...Op dinsdag 4 januari 2005 01:58 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Of ik ben gewoon helemaal geen kloon.
quote:Ik dus niet.Op dinsdag 4 januari 2005 02:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, en ik wel, namelijk van Sidekick...
* Turkije niet Europees is.
* Turlijke een Islamitisch land is
De onderhandelingen zijn al jaren gelden begonnen en men wist dat de kans dat Turkije opeens naast Oostenrijk komt te liggen en de Turken opeens massaal hun godsdienst opgeven, vrij nihil is.
De discussie moet gaan over:
* De mensenrechten
* Economie
* Rol van het leger
* Cyprus
En wat mij vooral zorgen baart, is dat "de" Turken nogal nationalistisch ingesteld zijn.
Ze hebben nu al een grote mond, laat staan als ze straks lid zijn.
quote:Juist, dit zijn de punten die aangepakt moeten worden.Op woensdag 5 januari 2005 03:17 schreef Billenknijper het volgende:
Het heeft weinig zin om te blijven roepen dat:
* Turkije niet Europees is.
* Turlijke een Islamitisch land is
De onderhandelingen zijn al jaren gelden begonnen en men wist dat de kans dat Turkije opeens naast Oostenrijk komt te liggen en de Turken opeens massaal hun godsdienst opgeven, vrij nihil is.
De discussie moet gaan over:
* De mensenrechten
* Economie
* Rol van het leger
* Cyprus
En wat mij vooral zorgen baart, is dat "de" Turken nogal nationalistisch ingesteld zijn.
Ze hebben nu al een grote mond, laat staan als ze straks lid zijn.
t.a.v. mensenrechten; er zijn al verbeteringen waar te nemen, volgens A.I. doet Turkije het niet echt slechter dan landen als Spanje, maar 'het niet slechter doen dan Spanje' is volgens mij niet een doel dat hoog genoeg is gesteld voor een land dat een serieus probleem had met het respecteren van mensenrechten. Overigens is de regeringsleider van het moment een van de slachtoffers van dat gebrek aan respect geweest, dus ik heb er goede hoop op dat hij er alles wat er in zijn macht ligt aan zal doen om de mensenrechtensituatie te verbeteren.
t.a.v. economie; daar zijn de Turken al keihard aan het saneren geweest. De corrupte bankensector is op de schop genomen, staatsbedrijven worden geprivatiseerd, de groei is hoog en de inflatie is inmiddels voor 2004 berekend op minder dan 10%. Een feit dat gepaard ging met de invoering van een nieuwe valuta, die ongeveer ¤0,52 waard is, in plaats van een bedrag dat 1.000.000 keer zo laag.
t.a.v. rol van het leger; zonder meer moet de rol van het leger worden teruggedrongen. Dat is een lastig proces, zeker gelet op de historische rol van het leger en de weerstand die er in de legertop bestaat tegen het beperken van hun macht. Staat tegenover dat het in wel meer ex-dictaturen 'afgerekend' is met het leger.
t.a.v. Cyprus; Cyprus is volgens mij een silly probleem. Het feit dat er nog altijd geen oplossing is, kun je zeker niet alleen wijten aan de Turken. Er had al een accoord kunnen zijn als de Cypriotische regering niet na het verlaten van de onderhandelingstafel had besloten dat ze eigenlijk toch geen zin hadden in het nakomen van hun woord.
Het nationalisme van de Turken is overigens flinterdun.
quote:Op dinsdag 4 januari 2005 01:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het perfecte lid om de EU wat militairisme en Caesaro-Papo-fascisme te leren.
quote:(zie ook: http://www.ilga.org/news_results.asp?FileCategory=1&ZoneID=4&FileID=426 )739 tt-TV1 739 zo 09 jan 17:13:35
nieuws
ILGA WIL RECHTEN VOOR TURKSE HOLEBI'S
De internationale holebikoepel ILGA
wil dat de Europese Unie aandacht heeft
voor holebirechten bij de gesprekken
over de toetreding van Turkije.
ILGA hoopt dat de onderhandelingen tot
meer rechten voor holebi's in Turkije
zullen leiden.
Er is momenteel geen wet die holebi's
beschermt tegen discriminatie.
Turkije is ook het enige NAVO-land
dat holebi's niet toelaat tot het
leger, omdat homoseksualiteit als
psychische ziekte beschouwd wordt.
quote:Er is in tegenstelling tot de rest van Europa in Turkije ook nooit een wet geweest die homosexualiteit strafbaar stelde.Op zondag 9 januari 2005 18:48 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
(zie ook: http://www.ilga.org/news_results.asp?FileCategory=1&ZoneID=4&FileID=426 )
Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren:
) :Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?
Merci
quote:de nadelen zijn enorm. voordelen zijn er eigenlijk (nog) niet dat KAN eventueel komen maar dan hebben we er zoveel geld ingepompt dat we daar vele generaties voor moeten bloeden voor we ook maar iets aan hebben. overduidelijk dat het alleen daarom al een enorm slecht plan is. enkele puntjes op een rij:Op donderdag 13 januari 2005 15:20 schreef Mr.View het volgende:
Hey Guys,
Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren:
Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?
Merci
dus ik snap echt niet dat de europese regeringen hun stinkende best doen om ze erin te loodsen tegen de wil van het vollk & ondanks de vele nadelen die nooit gecompenseerd zullen worden met de voordelen (als die er al zijn)
maar er is zat gepost in al die delen ook links. dus kijk ze even door en bekijk de linkjes. ben je trouwens voor of tegen toetreding ?
quote:Even een woordenboek gebruiken om het woord 'economisch' op te zoeken voor je weer eens een Nieuw Rechts verhaal kopieëert de volgende keer?Op donderdag 13 januari 2005 19:05 schreef GewoneMan het volgende:
quote:Op donderdag 13 januari 2005 21:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Even een woordenboek gebruiken om het woord 'economisch' op te zoeken voor je weer eens een Nieuw Rechts verhaal kopieëert de volgende keer?
quote:Goede zet. Kom op Fok vragen naar info over Turkije in de EUOp donderdag 13 januari 2005 15:20 schreef Mr.View het volgende:
Hey Guys,
Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren:
Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?
Merci
Google is your friend. Doe zelf eens wat moeite. Je zit in 6VWO, niet 4VMBO.
quote:Je kunt ook even bellen met Camiel Eurlings. Als je hier niks mee kunt zou ik geen universitaire studie overwegen.
Ik kan je aanraden om ook geluid van Frits Bolkestein eens tot je te nemen zoals hij dat verwoordt in:
De grenzen van Europa. Uitgeverij Lannoo Warnsveld. 2004 ISBN: 90 209 5526 8
Daarna kun je je een eigen mening gaan vormen op basis van toekenning van geldigheidswaarden aan door jou doorgelezen argumenten.
quote:Wellicht kun je eerst de gelinkte koppelingen doorlezen voordat je een wel erg subjectieve indruk achterlaat. Alsa je zowel voor- als tegengeluiden leest moet het toch mogelijk zijn om je een eigen mening te vormen op basis van gevoerde argumentatie waaraan je zelf een geldigheidswaarde verleent. Het lezen van diverse standpunten voorkomt ook dat je je vooral door sentimenten laat leiden bij een kritische beoordeling van kosten en baten voor diverse actoren van een eventuele turkse toetreding tot de EU.Op vrijdag 14 januari 2005 09:34 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Ja, ga vooral geluiden van anti-Turkisten tot je nemen, om daarna je eigen mening te vormen.
quote:Excuses. Ik ben te voorbarig geweest.Op vrijdag 14 januari 2005 10:00 schreef sjun het volgende:
[..]
Wellicht kun je eerst de gelinkte koppelingen doorlezen voordat je een wel erg subjectieve indruk achterlaat. Alsa je zowel voor- als tegengeluiden leest moet het toch mogelijk zijn om je een eigen mening te vormen op basis van gevoerde argumentatie waaraan je zelf een geldigheidswaarde verleent. Het lezen van diverse standpunten voorkomt ook dat je je vooral door sentimenten laat leiden bij een kritische beoordeling van kosten en baten voor diverse actoren van een eventuele turkse toetreding tot de EU.
quote:Omdat Turkije een stuk armer is. Niet in europa licht etc etcOp zaterdag 25 december 2004 21:09 schreef cappp het volgende:
Ik snap die problemen niet rond de toelating van Turkije niet. We laten 10 ex-oostblok landjes bij de EU die ons klauwen met geld kosten, waarom doen we dan moeilijk over Turkije? Liever Turkije dan al die kleine kutlandjes...
Denk je nou echt dat ik alleen dankzij Fok in 6ath gekomen ben? Right..vermoeden bestaat dat ik zelf ook al wel wat research gedaan heb.
Gewone man, om ff op je vraag te reageren: Zelf sta ik niet echt positief of negatief tegenover de toetreding van Turkije, alleen ik vind het te vroeg. Principieel ben ik er echter niet tegen, hoewel er natuurlijk wel enig onderscheid gemaakt kan worden in de culturen van Europa en Turkije. Ik vind dat Turkije de laatste jaren veel progressie heeft vertoond, alleen zijn er nog meer dan voldoende punten die jullie aandragen zoals economie, mensenrechten en dergelijke die verbetering behoeven. Je kunt stellen dat de uiteindelijke toetreding pas in 2015 ofzo is, maar dan nog vind ik het te vroeg.
Sjun: ik heb dus al enige voordrachten gelezen die Frits Bolkestein gegeven heeft, maar dat rapport van Camiel Eurlings had ik de tijd nog niet voor genomen om het door te speuren. Toch bedankt voor de tips die je me gegeven hebt.
Dat geldt ook voor de reacties van de rest...
Saluti
Turkse Mister Gay Duitsland’
Istanbul - Suat Bahceci vindt het nog steeds moeilijk om 'er' in het bijzijn van zijn familie over te praten. ,,Zij zullen het nooit begrijpen,'' zegt hij. Suat, geboren en getogen in Duitsland, is een Turkse moslim én homoseksueel. Jarenlang wist hij zijn seksuele geaardheid geheim te houden. Maar omdat hij het liegen spuugzat was, besloot Suat dit jaar om uit de kast te komen.
En hoe. De 19-jarige student deed mee aan de Mister Gay verkiezing in Duitsland, werd eerste en poseerde vervolgens in Duitse én Turkse kranten. Zijn 'coming out' zorgde voor grote beroering onder de Turken. Thuis, in Duitsland, brak de hel los. Een dag na zijn verkiezing tot Mister Gay vertrok Suat met zijn wedstrijdgenoten naar Mannheim. Hij durfde niet naar zijn huis in Frankfurt, en zette ook zijn gsm uit.
De volgende morgen had hij 54 gemiste oproepen. ,,Ik dacht, wat heb ik in godsnaam gedaan,'' zegt Suat nu. Maar hij staat nog steeds achter zijn stap. ,,Ik ben sterk genoeg om af te maken waaraan ik ben begonnen. Ik kon niet langer met het geheim leven, ik wilde gelukkig zijn.''
Kennissen, elders in Duitsland, reisden honderden kilometers om een familiebijeenkomst in Frankfurt bij te wonen en hun bezorgdheid te uiten over Suat. ,,Ik zag hoe mijn moeder alles over zich heen kreeg. Ze huilde dagenlang, ik huilde met haar mee.'' Inmiddels praten zijn moeder en zus nauwelijks nog met hem. ,,Het geroddel maakt ze kapot.''
Ook in Turkije brak de hel los. De telefoon bij de 'viezerik' Suat thuis stond roodgloeiend. Nu nog steeds wordt hij gebeld door ooms en neven, die op hem inpraten en hem willen laten geloven dat hij 'in de war is'. ,,Ze zeggen dat ik de familie aan de schandpaal heb genageld. Maar dit is geen spelletje voor mij! Ik voel me aangetrokken tot jongens sinds ik 11 ben, en op mijn 16e had ik mijn eerste bed-ervaring met een jongen. Pas daarna durfde ik het voor mijzelf toe te geven.''
In Turkije gaan de mensen er net iets gemakkelijker mee om, vindt Suat. De sociale controle is er niet zo verstikkend als in Duitsland, waar de eerste generatie Turken doodsbang is dat hun kinderen 'van het juiste pad afwijken'. Volgens Suat komt dat, omdat de migranten zijn blijven hangen in de ouderwetse normen en waarden die ooit golden in Turkije, dat echter allang niet meer zo is als zij het lang geleden achterlieten.
Hel
Volgens Suat groeien Turken op in een omgeving waarin homo's standaard ibne, *******, worden genoemd. ,,Wanneer we twee kussende mannen zagen op televisie, schakelden mijn ouders meteen over naar een andere zender en zeiden 'Moge god ze redden.''
In de koran staat echter niks afkeurends over homoseksualiteit, stelt Suat. Hij is moslim en gelooft in een hel en een hemel. ,,Alleen Allah bepaalt waar ik terechtkom. Misschien wel in de hel, maar niet omdat ik homo ben.''
Zijn vrienden zijn er trots op dat hij, een Turk, vijftig Duitse homo's wist te verslaan en de titel Mister Gay in de wacht sleepte. Over enkele maanden vertegenwoordigt Suat Duitsland op de Mister Universe Gay Contest in Amerika. Van zijn familie verwacht hij geen steun. Wat hem blij maakt zijn de honderden mails van andere Turkse homoseksuele jongens, die hem om raad vragen. ,,Het zijn er zoveel, dat had ik nooit verwacht.''
In Istanbul, waar een grote gayscene bestaat, krijgt Suat veel steun. ,,Die gozer heeft lef,'' zegt Mehmet, een verzorgde, knappe man van 37, die er uitziet als 27, econoom is en jarenlang in Engeland heeft gewoond. ,,Ik ben het met Suat eens dat Turkije erg tolerant is ten opzichte van homo's. Tenminste, zolang ze er niet mee te koop lopen.'' Mehmet zit samen met zijn vrienden in een homobar in Beyoglu. Homoseksuele Turken kunnen hier ongestoord zitten, tenzij travestieten en transseksuelen de rust verstoren, meent Mehmet.
Hypocriet
De mannen in de bar zien er goed uit: stijlvol, strak gekleed en gebruind. ,,Op straat pik je ze er zo uit. Niemand zegt er wat van, want Turken willen 'het niet weten'. Op een dag zat ik met wat vrienden in een homobar, toen de politie binnenstormde en iedereen opdroeg in de rij te gaan staan. Ze waren op zoek naar een homo die een travestiet had neergestoken. 'Wie van jullie is homo?', vroeg de agent.'' Mehmet lacht. ,,Iedereen zweeg natuurlijk.''
Mehmet ziet dagelijks hoeveel Turkse mannen die zeggen heteroseksueel te zijn, homobars afstruinen voor seks met prostituerende travestieten. ,,Hypocriet, maar velen van hen denken echt dat ze straight zijn, omdat ze hét niet hebben uitgesproken.'' Mehmet hoopt dat ook in Turkije ooit een Mister Gay verkiezing wordt gehouden. ,,Of ik eraan zou meedoen? Daar moet ik nog eens goed over nadenken. Ja, toch?''
Bron: Rotterdams Dagblad
Jij gaat meedoen bij een eventuele verkiezing in Turkije ???
quote:Ja, dit heeft direct te maken van de toetreding van Turkije tot de EU. Fijn dat ik het licht nu zie!Op vrijdag 28 januari 2005 22:33 schreef Koos Voos het volgende:
-knip-
quote:Heeft wel alles te maken met de achterlijkheid van de Turken mbt dit onderwerp.Op zaterdag 29 januari 2005 16:09 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, dit heeft direct te maken van de toetreding van Turkije tot de EU. Fijn dat ik het licht nu zie!
Met andere woorden.. alles met de toekomstige 'EU integratie'..
quote:De vrijheid van menigsuiting en sexuele voorkeur heeft voor mij eveneens te maken met gedeelde europese waarden. Turkije heeft echter nog even om te komen tot de sociale samenlevingsinrichting die het land rijp maakt voor toetreding tot de EU. gezien de economische veranderingen die er al plaatsvonden en de op het oog al meer teruggetrokken rol van het leger zou ik de turken de tijd willen gunnen die hen rest om te kunnen voldoen aan de normen voor toetreding tot de EU. De commissie Eurlings was behoorlijk duidelijk. Turkije weet wat het te doen staat als het toetreding wenst tot Europa. Als Turkije in de opdracht slacht de voorwaarden tot toetreding te bewerken staat wat mij betreft niets een turkse toetreding in de weg.Op zaterdag 29 januari 2005 19:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Heeft wel alles te maken met de achterlijkheid van de Turken mbt dit onderwerp.
Met andere woorden.. alles met de toekomstige 'EU integratie'..
Sentimenten vind ik slechte raadgevers als er al heldere toetredingsvoorwaarden zijn neergelegd.
:Turkse AK-partij partner CDA
quote:Heb je wat bronnen voor je bewering dat Turkije feitelijk een islamitische staat is waar de islam het enige toegestane geloof is? Grondwettelijk gezien is dat namelijk niet mogelijk voor zover ik weet en met het leger als hoeder van de seculiere staat lijkt het me erg sterk.Op zondag 19 december 2004 00:37 schreef lucida het volgende:
[..]
Het heeft nog niets aan actualiteit ingeboet - ondanks de vele mooie woorden - en dat wringt natuurlijk bij jou.
Trouwens is het jou ook opgevallen dat Erdogan, de toezegging tot een mogelijke toetreding tot de EU (in wezen een papieren tijger) in eigen land presenteert alsof hij in een klap van alle smet - die ook aan zijn handen kleeft - gezuiverd is?
Het Turkse volk onthaalt hem niet minder als een held die zojuist een grote slag heeft geslagen. Kennelijk hebben de Turken van hun eigen cultuur niet zo'n hoge dunk, want hoe anders kun je de buitenzinnige vreugde verklaren die zich van hun zo spontaan heeft meester gemaakt?
quote:Misschien wil je zo vriendelijk zijn om te quoten waar ik dat beweer?... Dan worden de bronnen wellicht vanzelf duidelijk...Op dinsdag 1 februari 2005 11:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Heb je wat bronnen voor je bewering dat Turkije feitelijk een islamitische staat is waar de islam het enige toegestane geloof is? Grondwettelijk gezien is dat namelijk niet mogelijk voor zover ik weet en met het leger als hoeder van de seculiere staat lijkt het me erg sterk.
Macedonië volgende loot aan de EU-stam
Brussel krijgt dus straks als Valentijnscadeau vanuit die kant iig een dikke pil
quote:Nou, fijn is datDuits kalifaat
Ingezonden
Om de Turkse kiezers gunstig te stemmen, hebben de Duitsers op verzoek van de kalief in Ankara maar de Armeense volkerenmoord uit hun schoolboeken geschrapt.
Lucas Hartong
2 februari 2005
De handtekeningen bij de Europese toetredingsonderhandelingen waren nog niet gezet of de Turkse onderhandelaars liepen tijdens de internationale receptie al te mekkeren. Zo erg dat het zelfs de meest fanatieke voorstanders van de EU-uitbreiding de wenkbrauwen deed fronsen. De Luxemburgse dignitaris sprak daarbij over de Turkse delegatie als ‘tapijtenverkopers’. Ja, Brussel had goed naar de Europese burgers geluisterd en het ongevraagde advies aangaande de afwijzing van Turkse toetreding opgevolgd. Niet dus. Waarom zouden ze immers?
Het gaat dan ook uitstekend met de democratische rechtsorde in dit gastvrije land aan de Middellandse Zee. Zo maken regering en leger zich op voor een oorlog tegen de VS-troepen in Noord-Irak. In die regio zitten Koerden en dat zijn zo ongeveer de aartsvijanden van Turkije. U moet weten dat de kalief in Ankara de alleenheerschappij wil en geen enkele tegenstand duldt.
De Koerden dreigen de stad Kirkuk democratisch – via verkiezingen – ‘in handen te krijgen’ en dat zou betekenen dat dit volk zowaar in alle rust een eigen bestaan op kan gaan bouwen. De VS willen hen daarbij best helpen, want dat betekent stabiliteit in de regio en daar is de Amerikanen veel aan gelegen. De Turkse kalief ziet het echter allemaal met lede ogen aan, want dit zou wel eens de aanzet kunnen worden tot Koerdische onafhankelijkheid – en dat kan bij Allah natuurlijk niet.
Dreigen
De opperbevelhebber van het leger, Basbug, en minister van Buitenlandse Zaken Gul waarschuwden dat zij de democratische verkiezingsuitslag in het buurland naar verwachting niet zullen erkennen. Zo zie je maar weer wat een oprechte democraten de EU heeft binnengehaald. Je moet toch van goeden liberale huize komen om democratische verkiezingen in een buurland de nek om te draaien en bovendien nog eens te dreigen met een militaire inval als de uitslag je niet zint. Veel gekker kan het niet worden. Kunnen we dat soort gedrag straks ook zien jegens bijvoorbeeld Griekenland of, om maar eens een ander land te noemen, Cyprus, als de uitslag van een democratisch proces de kalief niet zint?
Het Duitse persbureau DPA meldt tegelijkertijd dat het Turkse consulaat in Berlijn ervoor gezorgd heeft dat iedere verwijzing naar de genocide op de Armeniërs uit schoolboeken is verwijderd. De deelstaat Brandenburg heeft de ‘aanwijzing’ van de Turkse diplomatieke dienst opgevolgd, nadat er een dringend telefoontje naar premier Matthias Platzeck was gegaan.
De kalief had gebruld vanuit Ankara. Formeel gesproken had de premier er alleen moeite mee dat de historisch vastgestelde genocide ‘in één zin werd beschreven’, maar hij deelde tegelijkertijd mee dat de geschiedenisboeken in zijn deelstaat de enige waren waarin überhaupt een vermelding voorkwam omtrent de volkerenmoord. Alle andere Duitse schoolboeken laten die geheel buiten beschouwing.
Dictatoriaal gedrag
De geschiedschrijvers zijn het er grotendeels over eens dat in de jaren 1915 en 1916 rond de 600.000 tot 1,5 miljoen Armeniërs werden omgebracht onder de Ottomaanse Turken. De Turkse regering ontkent de genocide nog steeds met kracht. Het bevalt de kalief niet dat hij wordt tegengesproken in zijn grote rijk. Saillant detail is dat premier Platzeck lid is van Gerhard Schroeders sociaal-democraten (SPD), en die partij is groot voorstander van de Turkse toetreding tot de EU. De reden daarvoor zal niet verbazen.
De bijna twee miljoen in Duitsland woonachtige Turken stemmen praktisch allemaal op de SPD bij de verkiezingen. Wiens stem men wil, diens woord men spreekt, zo luidt een oud politiek adagium. De christen-democratische partij (CDU) daarentegen is woedend over het dictatoriale gedrag van ’s kaliefs mannen in Duitsland, evenals de voorzitter van de Armeense Beweging, Schavarsh Ovassapian.
Zijn commentaar in Die Welt: ‘Het is griezelig als Ankara kan dicteren wat er in Duitse schoolboeken komt te staan.’
Kun je nagaan waartoe de Turken in staat zijn als ze straks een hele rits stoelen bezet houden in Brussel. De kalief zal spreken vanuit Ankara en wee degene die niet luistert naar zijn gebulder. Dan staat het leger klaar.
quote:Wat dacht je anders van een horde barbaren? Dat ze ooit doorkrijgen wat democratie nu eigenlijk is?Op donderdag 3 februari 2005 11:46 schreef milagro het volgende:
van de gestopte roker, ingezonden column
[..]
Nou, fijn is dat
Nu er om uitlevering gevraagd wordt van een PKK-kopstuk, ene Kezbir, is Turkije ineens een middeleeuws land dat ze niet op hun woord (Turkije: Nee, hoor we zullen haar niet martelen) geloven.
Huil maar lekker verder.
quote:Ik verwacht het niet. Via een hereniging met Europa zullen de oude byzantijnse of oost-romeinse beschavingswortels weer aan de oppervlakte komen. De europese volken, waaronder de Turken, zullen voortgaan op deze wortels en elkaar vinden in de doctrine dat de goden worden onderworpen aan de grondwet. Zo wordt gegarandeerd dat wetticisten de koran en de bijbel niet ten eigen bate van de eigen machtsaspiraties kunnen inzetten. Zo wordt tegengegaan dat de verleidingen van de sjeitan en de mammon een meerderheid van ingezetenen in de greep krijgt en vruchten van verderf, angst, haat, doodslag, moord en geldzucht zullen opbloeien in het verenigde Europa. De wegen van Allah gaan nu eenmaal niet slechts over platgetreden paden.Op donderdag 3 februari 2005 17:42 schreef ClioSporT het volgende:
Binnenkort nemen we heel de eu over
Huil maar lekker verder.
quote:Goed gezien.. we worden gewoon voor de gek gehouden door die gereformeerde moslimlovers uit Den Haag.Op donderdag 3 februari 2005 16:30 schreef Elgigante het volgende:
Nederland heeft zich internationaal belachelijk gemaakt door het voortouw te nemen om de onderhandelingen met Turkije te beginnen, aangezien het een 'modern en seculier land' is.
Nu er om uitlevering gevraagd wordt van een PKK-kopstuk, ene Kezbir, is Turkije ineens een middeleeuws land dat ze niet op hun woord (Turkije: Nee, hoor we zullen haar niet martelen) geloven.
quote:Op donderdag 3 februari 2005 22:17 schreef ClioSporT het volgende:
Machtig om die koos so pissed te zien terwijl hij maanden terug nog zo stoer deed en alles nog "goed" zag komen.
.... Ali hup naar je nest 
ANKARA, Feb 3 (AFP) - Turkish consumer prices rose by 0.55 percent in January from the previous month and by 9.23 percent on an annual basis, the state statistics institute said Thursday.
[ Bericht 15% gewijzigd door Koos Voos op 03-02-2005 22:53:42 ]
quote:Zodra de rest van de EU garanties van Turkije krijgt, zwart op wit, waaruit zou blijken dat bij een overtreding van die garanties Turkijes toetreding weer 10 jaar in de kast beland, heb ik er weinig moeite mee.Op vrijdag 4 februari 2005 09:22 schreef Landmass het volgende:
deel 14 al weer. Ik vroeg me af of jullie er al uit waren.
Er wordt alleen gedacht dat Turkije een land van melk en honing is, negatieve zaken worden stelselmatig genegeerd. Men maakt weer dezelfde fouten als men met het integratievraagstuk heeft gedaan in Nederland.
quote:Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.Op vrijdag 4 februari 2005 10:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zodra de rest van de EU garanties van Turkije krijgt, zwart op wit, waaruit zou blijken dat bij een overtreding van die garanties Turkijes toetreding weer 10 jaar in de kast beland, heb ik er weinig moeite mee.
Er wordt alleen gedacht dat Turkije een land van melk en honing is, negatieve zaken worden stelselmatig genegeerd. Men maakt weer dezelfde fouten als men met het integratievraagstuk heeft gedaan in Nederland.
quote:Ja, das op dit moment net zo'n schijnafspraak als het beboeten van landen die het begrotingstekort niet onder de 3% houden.Op vrijdag 4 februari 2005 10:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.
Veel geblaat en weinig wol.
Ik snap ook de hele EU niet, zij zitten in een uitstekende uitganspositie en kunnen Turkije uitknijpen zoveel als ze willen als het gaat om toezeggingen, toch wordt dit onbegrijpelijkerwijs niet gedaan.
quote:Definitief ? of moet er daarvoor wat veranderen aan het 'democratisch 'gehalte van de EU.. te beginnen met een NEE tegen een slechte EU grondwet ...Op vrijdag 4 februari 2005 10:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.
quote:EU en DemocratieOp vrijdag 4 februari 2005 10:59 schreef Koos Voos het volgende:
Definitief ? of moet er daarvoor wat veranderen aan het 'democratisch 'gehalte van de EU.. te beginnen met een NEE tegen een slechte EU grondwet ...
quote:Dat lijkt mij logisch: ongeacht of ze er nou bij moeten, horen of komen, je laat geen lidstaten toetreden om ze uit te buiten.Op vrijdag 4 februari 2005 10:58 schreef Elgigante het volgende:
Ik snap ook de hele EU niet, zij zitten in een uitstekende uitganspositie en kunnen Turkije uitknijpen zoveel als ze willen als het gaat om toezeggingen, toch wordt dit onbegrijpelijkerwijs niet gedaan.
quote:Tuurlijk wel, Turkije wil graag bij de EU horen, dus zullen ze zich aan de voorwaarden moeten houden die de EU stelt, deze zijn niet onderhandelbaar.Op vrijdag 4 februari 2005 11:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat lijkt mij logisch: ongeacht of ze er nou bij moeten, horen of komen, je laat geen lidstaten toetreden om ze uit te buiten.
- Turkije geeft openbaar de genocide op de Armeniers toe. (Doen ze dat niet, dan is toetreding niet aan de orde)
- Turkije gaat met de koerden om als volwaardige burgers. (dat wordt gecontroleerd door EU gezanten)
- Als Turkije betrapt wordt op het niet naleven van een van de voorwaarden, zoals het naleven van de Universele rechten van de mens icm bijv. marteling (Kezbir dus) komt het toetredingsplan weer in de ijskast te staan.
De Eu heeft Turkije namelijk niet nodig, andersom wél.
quote:Ja, vandaar dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden.Op vrijdag 4 februari 2005 12:27 schreef Elgigante het volgende:
De Eu heeft Turkije namelijk niet nodig, andersom wél.
quote:Er zijn inderdaad mensen die vinden: Hoe meer zielen hoe meer vreugde, ik ben niet één van hen.Op vrijdag 4 februari 2005 12:45 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja, vandaar dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden.
Ze worden aan het lijntje gehouden omdat een of andere randdebiel in een ver verleden ooit eens een toezegging gedaan had.
Het wordt gewoon een kwestie van streng controleren en bij de minste misstap keihard royeren.
Waarom streng controleren en direct royeren als er iets niet goed is ??? Is dat nu ook het geval dan met andere landen?
Landen die valse begrotingen opgeven enzo
Het enige waar het jullie omgaat is dat Turkije gewoon meer macht krijgt, dat kunnen jullie niet hebben.
Ze hebben al macht buiten de eu dus kan je nagaan hoe het straks wordt
Maar goed, schreeuwen jullie maar lekker verder terwijl alles al een feit is.:D
[ Bericht 1% gewijzigd door ClioSporT op 04-02-2005 13:58:57 ]
quote:Ik ben niet degene die iets te zeggen heeft over de mogelijke toetreding, ik kan er hoogstens mijn mening over geven.Op vrijdag 4 februari 2005 13:47 schreef ClioSporT het volgende:
Joh, als je denk zo machtig te zijn en Turkije niet nodig hebt hoef je die toezegging toch helemaal niet na te komen.
Waarom streng controleren en direct royeren als er iets niet goed is ??? Is dat nu ook het geval dan met andere landen?
Landen die valse begrotingen opgeven enzo
Het enige waar het jullie omgaat is dat Turkije gewoon meer macht krijgt, dat kunnen jullie niet hebben.
Ze hebben al macht buiten de eu dus kan je nagaan hoe het straks wordt
Maar goed, schreeuwen jullie maar lekker verder terwijl alles al een feit is.:D
Blijkbaar zijn er veel regeringsleidersdie menen (onder druk gezet door...) dat Turkije een aanwinst voor de EU is.
Kritieken werden weggewoven alsof het niks was, want Turkije was zo'n modern land, eigenlijk Nederland in het groot.
Nu Turkije gevraagd heeft om een uitlevering van een verdachte (Nederland levert aan iedereeen uit waar het een uitleveringsverdrag mee heeft) geeft Nederland niet thuis omdat ze de Turken niet vertrouwen.
Ook ben ik van mening dat niet het land met de meeste inwoners automatisch meer zeggenschap krijgt binnen de EU, dát is het grootste probleem.
Turkije heeft al laten doorschemeren het niet zo nauw te nemen met de EU-waarden die gesteld zijn.
Ik heb al aangegeven dat de EU qua daadkracht al niets voorstelt, je geeft zelf ook al een voorbeeld over begrotingstekorten.
Een hoop aanklachten, seponeringen diplomatieke rellen liggen in ons verschiet.
Ik zie alleen niet in waarom jij over zij en wij aan het praten bent, Je voelt je zeker ook méér turk dan Nederlander?
quote:Wat denk je, waarom integreren als het andersom kan? Met Turkije in de EU word dit een stuk makkelijker.Op vrijdag 4 februari 2005 14:12 schreef Elgigante het volgende:
Ik zie alleen niet in waarom jij over zij en wij aan het praten bent, Je voelt je zeker ook méér turk dan Nederlander?
quote:Ja wat hebben ze enorm veel macht. Zoveel macht dat ze armer zijn in absolute cijfers dan het veel kleinere NL en militair Israel nog niet aan zouden kunnen met hun oude troep en lopende infanterie-leger Africa-styleOp vrijdag 4 februari 2005 13:47 schreef ClioSporT het volgende:
Joh, als je denk zo machtig te zijn en Turkije niet nodig hebt hoef je die toezegging toch helemaal niet na te komen.
Waarom streng controleren en direct royeren als er iets niet goed is ??? Is dat nu ook het geval dan met andere landen?
Landen die valse begrotingen opgeven enzo
Het enige waar het jullie omgaat is dat Turkije gewoon meer macht krijgt, dat kunnen jullie niet hebben.
Ze hebben al macht buiten de eu dus kan je nagaan hoe het straks wordt
Maar goed, schreeuwen jullie maar lekker verder terwijl alles al een feit is.:D
Geen moslims in de EU, ga maar een Unie met je vriendjes van Iran vormen. Lekker vrouwen slaan en zo
quote:Aha, landverrader JP laat zien waarom hij bereid is niet alleen NL maar heel Europa in de uitverkoop te pleuren: voor wat meer invloed in Europa via Erdogans APK. VerraderOp zondag 30 januari 2005 17:18 schreef zakjapannertje het volgende:
het kon niet uitblijven
Turkse AK-partij partner CDA
quote:Op vrijdag 4 februari 2005 21:53 schreef Luger het volgende:
[..]
Ja wat hebben ze enorm veel macht. Zoveel macht dat ze armer zijn in absolute cijfers dan het veel kleinere NL en militair Israel nog niet aan zouden kunnen met hun oude troep en lopende infanterie-leger Africa-style
Geen moslims in de EU, ga maar een Unie met je vriendjes van Iran vormen. Lekker vrouwen slaan en zo
Moet dit? Ik bven niet vies van een beetje jennen maar dergelijke ongenuanceerde beledigingen helpen een discussie niet op weg en bekllinken ook geen overwinning in het debat. Waarom zou je daar neit boven kunnen staan?
Bij de draad: Voorlopig heeft Turkije de tijd gekregen om aan te tonen of ze al dan niet aan toelatingscriteria voor lidmaatschap van de EU kunnen voldoen. Ieder heeft zo eiegen redenen, redeneringen en wensen voor toelating of weigering maar niemand heeft de wijsheid in pacht.
Laat ons daarom onze eigen-wijsheden hier parkeren om elkaar te scherpen in inzichten waarbij wat mij betreft zeker ruimte is voor een hout snijdende scherpe opmerking.
quote:Ja, dat viel mij dus ook al op.Op donderdag 3 februari 2005 16:30 schreef Elgigante het volgende:
Nederland heeft zich internationaal belachelijk gemaakt door het voortouw te nemen om de onderhandelingen met Turkije te beginnen, aangezien het een 'modern en seculier land' is.
Nu er om uitlevering gevraagd wordt van een PKK-kopstuk, ene Kezbir, is Turkije ineens een middeleeuws land dat ze niet op hun woord (Turkije: Nee, hoor we zullen haar niet martelen) geloven.
Zogenaamd blij zijn met het beginnen vd onderhandelingen want 'Turkije is een modern land' maar als er dan 2 weken later iemand uitgeleverd moet worden aan Turkije dan wordt dat tegengehouden want 'Turkije martelt en respecteert geen mensenrechten'. Wat klopt er niet aan dit plaatje?
Groot-ayatollah Ali al-Sistani zal niet tevreden zijn. De religieuze leider van de sjiieten drong sinds de val van Saddam Hussein aan op verkiezingen. Hij wilde de numerieke meerderheid van de sjiieten te gelde maken. Maar nu is zijn coalitie afhankelijk van anderen.
Het sjiitische blok bezet dan wel 132 van de 275 zetels in het tijdelijke parlement, maar alle regeringsbesluiten eisen een tweederde meerderheid in de Assemblee. De Koerden leveren 71 volksvertegenwoordigers en zullen dus in de besluitvorming een cruciale rol spelen.
De Koerden hadden voor de verkiezingen al laten weten belangrijke posten in de nieuwe regering te willen innemen. De Koerdische vice-premier Barham Saleh eiste zondag op CNN het presidentschap al op voor Jalal Talabani van de Patriottische Unie van Koerdistan (PUK).
Een ander punt waar de Koerden keihard over zullen onderhandelen, is de kwestie Kirkuk. De Koerden willen de oliestad bij hun autonome regio voegen. Maar de sjiieten en soennieten zien dat niet zitten. Ook de Turkmenen, gesteund door Turkije, zijn hier fel op tegen.
Wel is van groot belang voor de Koerden dat zij hun eenheid bewaren, en dat kan nog wel eens een probleem worden. De leiders van de Koerdistan Democratische Partij (KDP) van Massoud Barzani en de PUK van Talabani hebben na de val van Saddam Hussein hun rivaliteit opzij gezet.
Maar de beide leiders hebben elkaar in het verleden te vuur en te zwaard bestreden en schrokken er niet voor terug om daarbij hulp te vragen aan Saddam Hussein en diens leger. En er zijn genoeg partijen en landen die de Koerden opnieuw tegen elkaar willen uitspelen.
De buurlanden van Irak zitten niet te wachten op een invloedrijke Koerdische stem in de regering in Bagdad. Zo vrezen de regeringen in Ankara, Teheran en Damascus dat hun eigen Koerdische minderheid het Iraakse voorbeeld zullen willen volgen.
destabiliseren.. dat willen de Amerikanen wel
Bovendien steunen de Turken hun Turkmeense broeders in de strijd om Kirkuk. Ankara denkt dat de Koerden met de olierijkdom van die stad toch wel eens zouden kunnen gaan nadenken over onafhankelijkheid ondanks alle beloften van Barzani en Talabani om een federaal Irak te steunen.
De Koerden zullen zich sterk maken voor een democratisch, federaal Irak met een zeer grote mate van autonomie voor Koerdistan. De Koerden maken maar zo'n 20 procent van de bevolking uit, maar krijgen een onevenredig grote invloed. Ali al-Sistani zal daar niet blij mee zijn. (ANP)
ANKARA, Feb 13 (AFP) - Turkey said Sunday that the results of the Iraqi elections failed to ensure the fair representation of all ethnic groups in the conflict-ridden country and called for measures to compensate for what it called flaws and irregularities in the electoral process.
"The low turnout of some groups in the elections, the fact that almost no votes were cast in a number of provinces and the fact that manipulations in certain regions, including Kirkuk, led to unbalanced results are issues that need to be considered seriously," the foreign ministry said in a statement.
It added these led to an unfair representation of different ethnic and religious groups in the Iraqi parliament, which will draw up the country's constitution.
"It is seen as absolutely essential for the safety of the political process in Iraq to compensate for the unbalanced representation in the country's administration," the statement added.
Turkey is particularly irked by the strong gains of the two main Kurdish parties in the north of Iraq, which came in second in the elections after the main Shiite alliance with 25.7 percent of the vote and an estimated 71 seats in the 275-member parliament.
The Kurds also won an absolute majority in local polls in the oil-rich city Kirkuk, which many want to see as the capital of a future independent Kurdish state.
Ankara protested when large numbers of Kurds said to have been expelled from Kirkuk under Saddam Hussein were allowed to settle and vote in the city, despite protests by rival ethnic groups that many of them have no bonds with Kirkuk.
"It has become clear that certain elements in Iraq tried to manipulate votes in this historic process and have obtained unjustified gains from this," the Turkish statement said, without giving any names.
It added that Ankara expected Iraqi authorities to properly examine complaints filed over the elections and look into claims of irregularities.
Turkey fears that independence-minded Kurdish moves in northern Iraq will embolden separatism across the border in southeastern Turkey, where a Kurdish rebellion has already claimed some 37,000 lives.
Hoelang zal het duren voor de Turken hun leger naar Kirkuk sturen om daar hun Turkmeense ' broeders' te redden ? ze hebben met Cyprus al wat ervaring opgedaan...
Assistant government spokesman Evangelos Antonaros said the visit was an affront to international legitimacy. The Turkish Republic of Northern Cyprus is recognized only by Turkey, which invaded the north of the island in 1974 in response to a Greek Cypriot coup in Nicosia aimed at uniting Cyprus with Greece.
Antonaros said any initiative aimed at the economic development of Cyprus "must respect international legality and UN resolutions," which recognize the Greek-speaking Republic of Cyprus in the southern two-thirds as the only legitimate government on the island.
The visit by the Americans was hailed by Turkish Cypriots as a means of breaking international sanctions against their territory.
The US ambassador to Cyprus, Michael Klosson, said Washington intended to support Turkish enterprises in northern Cyprus in order to end the international isolation of the territory and support efforts to reunite the island.
Hurriyet - ''Initiatives regarding the expansion of the additional protocol of the Ankara Agreement to cover new (EU) members, which is a precondition for the start of EU-Turkey talks on October 3rd, will soon be launched'', Fatih Altayli, a columnist of the Hurriyet daily, writes.
In his article in today's edition of the ''Hurriyet'' daily, Altayli writes, ''Turkey was not 'enthusiastic' about this matter which will mean (de facto) recognition of the Greek Cypriot administration. But, EU was saying that it would not take a backward step, and 'this would not mean a recognition.' Upon EU's warnings during last month, Turkey had to launch some initiatives even if 'it was not willing to do so.'Talks on the extension of the additional protocol will begin in Brussels on March 2nd. Deniz Bolukbasi and Ertugrul Apakan will carry out the negotiations on behalf of Turkey.''
Altayli added in his article , ''Bolukbasi had the leading role in bargaining with the United States before the Iraq war, while Apakan is an expert on Cyprus. Bargaining on the additional protocol is expected to be completed within two months. Translation of the document into eight (EU) languages and its ratification by all the (member) countries will also be completed within the same period. So it won't be wrong if we say 'difficult days are ahead of the government'.''
De EU eist oa dat de Turken de Grieks Cypriotysche regering erkennen voordat de toetredingsonderhandelingen op 3 oktober kunnen starten.
En hier gaan de heren in Brussel weer over onderhandelen vanaf 2 maart.
De man en de vrouw boorden een gat van negen centimeter in de massief betonnen muur. De opening was voldoende voor contacten die uiteindelijk tot de geboorte van een kind leidden.
Het paar had aanvankelijk een hogere straf gekregen. Maar de rechter in de beroepszaak vond de schade zo gering dat hij de straffen verlaagde.
De vrouw zit vast, omdat zij op een markt een bom plaatste.
Toch wel modern die gevangenissen in Turkije..
Duidelijk een belangrijk agenda punt op de volgende eu vergadering.
quote:Kun jij me misschien vertellen op welke punten Turkije garanties kan gevenn ivm de onderhandelingen?Op maandag 28 februari 2005 03:00 schreef ClioSporT het volgende:
Ik begrijp dat je geen ene flikker meer te vertellen hebt en daarom maar dit soort lompe dingen copy paste ?
Duidelijk een belangrijk agenda punt op de volgende eu vergadering.
Zoals eerder gezegd is het hele mensenrechten-verhaal schijnbaar een farce en eerlijk is eerlijk: de financien van Turkije (icm de afspraken die voor overige lidstaten ZOUDEN MOETEN gelden) transparant houden lijkt me ook een groot probleem.
Als ik dan de berichten hoor over deKalief van Ankara stemt mij dat niet bijster positief.
Zoals het er nu uit ziet kan ik de Luxemburgse EU-politicus alleen maar gelijk geven: Turken zijn tapijtverkopers, niets meer niets minder.
Describing the decision as ''the biggest negative development since EU's granting Turkey candidate status in its Helsinki Summit in 1999'', Ergin said, ''accordingly, public opinion's approval will be required for the adhesion of any new candidate to the EU after 2007. The decision says that countries, which started entry negotiations with the EU before July 1st, 2004, will be exempted from referendum process. It means that Croatia will be excluded from the new procedure. It is evident that this article of the constitutional amendment directly targets Turkey .''
Goede zet van Chirac, krijgen de Fransen eindelijk ook eens wat te zeggen over 'de toetreding 'van Turkije.
De Turken zelf zijn er natuurlijk minder blij mee omdat een meerderheid van de Fransen nu al tegen is (net als in Nederland).
Riot police officers wearing gas masks walk past a leftist protester who fell on the ground after police used truncheons and tear gas to disperse the crowd at Beyazit Square in Istanbul 6 March , during a demonstration to celebrate the upcoming 'World Women Day'.
Vrouwenprotest in Turkije, dat kan natuurlijk niet.
Gezien ? die agent die een vrouw in haar gezicht schopte..
Goed dat misstanden, waaronder een niets ontziend optreden van de politie, uitgebreid in beeld komen. Dat biedt de turkse regering de nodige handvatten om voortvarend te werk te gaan bij gereedmaking van het land voor toetreding tot de EU of het varen van een andere koers.
quote:Weet je nog een tijdje terug toen een paar toeristen flink geknuppeld werden in Amsterdam?Op zondag 6 maart 2005 19:46 schreef Koos Voos het volgende:Vrouwenprotest in Turkije, dat kan natuurlijk niet.
Gezien ? die agent die een vrouw in haar gezicht schopte..
Na meerdere oproepen om de demonstratie te beindigen begonnen ongeveer 250 mensen met stenen te gooien naar politie en omringende auto's/toeschouwers. Uiteraard is de politie er niet voor niets en werd er besloten om in te grijpen. De groep vormde een gevaar voor de veiligheid aldaar.
quote:communistisch "vrouwenfront" waarvan het merendeel man isOp zondag 6 maart 2005 23:52 schreef delapoko het volgende:
ClioSporT je hoeft niet uit te leggen dat het een ILLEGALE demonstratie was en dat de vrouwen lid waren van een communistische vrouwenfront en stenen gooiden aan auto's/toeschouwers en de politie hoor. Men weet hier inmiddels wel wat de intenties van Koos Voos is
quote:Hoe deden ze dat dan als ik vragen mag ??? Door middel van het gooien met bakstenen ?Op maandag 7 maart 2005 01:17 schreef Monidique het volgende:
Volledig vredige demonstranten die duidelijk maakten geen geweld te willen gebruiken,
AMSTERDAM - Turkije breidt de douaneunie met de Europese Unie uit met Cyprus en de negen andere landen die in mei toetraden tot de EU. Dat heeft minister van buitenlandse zaken Abdullah Gül zondag gezegd. De uitbreiding komt neer op erkenning van de Grieks-Cypriotische regering, een belangrijke voorwaarde voor het begin van de onderhandelingen in oktober over Turkse toetreding tot de EU.
Turkse leiders gaven al eerder aan dat ze het uitbreidingsprotocol zullen ondertekenen, maar voegden er steeds aan toe dat dit geen erkenning van de Grieks-Cypriotische regering inhield. Gül zweeg hier zondag over. Hij zei dat het protocol wordt ondertekend "als de tijd rijp is, we bereiden ons voor op oktober". Turkije is volgens hem vastbesloten om hervormingen door te voeren en om een manier te vinden om Cyprus te herenigen. Hij riep de Grieks-Cypriotische regering op zich net zo op te stellen.
Turkije viel Cyprus in 1974 binnen om een staatsgreep door Grieks-Cyprioten te voorkomen. Ongeveer veertigduizend Turkse troepen bezetten momenteel het noorden van Cyprus. Turkije is het enige land ter wereld dat de Turks-Cypriotische regering erkent. Cyprus trad vorig jaar toe tot de EU, die niettemin alleen de Grieks-Cypriotische regering in het zuiden erkent.
De Grieks-Cyprioten verwierpen vorig jaar in een referendum een plan van de Verenigde Naties voor hereniging met de Turken in het noorden. De Turks-Cyprioten stemden met grote meerderheid voor de hereniging.
Goede zaak natuurlijk, alleen nog even die bezettingsmacht van het Griekse eiland verwijderen graag.
quote:neeOp maandag 7 maart 2005 01:47 schreef Koos Voos het volgende:
alleen nog even die bezettingsmacht van het Griekse eiland verwijderen graag.
quote:Waarom niet?
Bang dat de Koerden zich met hun olierijke gebieden willen afscheiden en zich met hun neefjes in Irak willen verenigen tot een (olie)rijk Koerdistan?
quote:Helaas, nee. Nee, ze zaten passief op de grond. Dat wil zeggen volledig geweldloos en zonder dreigende gebaren richting ordetroepen.Op maandag 7 maart 2005 01:39 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Hoe deden ze dat dan als ik vragen mag ??? Door middel van het gooien met bakstenen ?
quote:Turkije is in onze ogen op bepaalde fronten nog steeds een bananenrepubliek.Op maandag 7 maart 2005 12:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Helaas, nee. Nee, ze zaten passief op de grond. Dat wil zeggen volledig geweldloos en zonder dreigende gebaren richting ordetroepen.
De vraag is welk percentage van de toekomstige subsidies onjuist gebruikt gaat worden, ik gok op 80%.
Het is echt een gotspe dat we een regering van projectontwikkelaars hebben die er geen woord aan vuil maakt. Daarom nogmaals:
http://www.armenianreporteronline.com/old/20072002/in-dora.htm
quote:Helaas. nee. Nee, ook al sta je ondersteboven met je voeten vastgebonden aan een lantaarnpaal, als er GEEN TOESTEMMING IS VOOR EEN DEMONSTRATIE dan heb je gewoon pech. Als er dan 20 x GEVRAAGD wordt of iedereen naar huis wilt gaan en je als antwoord bakstenen naar je hoofd krijgt dan kan de politie ineens wat harder optreden ja.. Gek he.Op maandag 7 maart 2005 12:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Helaas, nee. Nee, ze zaten passief op de grond. Dat wil zeggen volledig geweldloos en zonder dreigende gebaren richting ordetroepen.
quote:Gezien Turkije's repressieve en totalitaire karakter, vind ik het in dít geval niet gek, nee.Op maandag 7 maart 2005 13:16 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Helaas. nee. Nee, ook al sta je ondersteboven met je voeten vastgebonden aan een lantaarnpaal, als er GEEN TOESTEMMING IS VOOR EEN DEMONSTRATIE dan heb je gewoon pech. Als er dan 20 x GEVRAAGD wordt of iedereen naar huis wilt gaan en je als antwoord bakstenen naar je hoofd krijgt dan kan de politie ineens wat harder optreden ja.. Gek he.
quote:In afwachting van nieuwe info van de armenen is het platform van historici voorlopig opgeschort. Ik kan begrijpen dat ze wegblijven. Ze hebben er immers niets te winnen, maar meer te verliezen.I. Press Release
Viennese Armenian-Turkish Platform - VAT
11.1.2005
The Viennese Armenian-Turkish Platform (VAT ; see more detailed information on the Platform below) deeply regrets to announce that she will not carry through her starting initiative "The First Viennese Armenian-Turkish Round Table" (FVATR Vienna 2005) originally planned for spring 2005. The reason is that the Armenian partner has not provided us with the necessary confirmation as agreed in August 2004.
In case of any response from the Armenian side in the near future, VAT hopes to realise the Round Table at a later time. On the other hand, the Turkish partner accepted already to participate in the dialogue, in which each part was supposed to present 180 documents on the year 1915 showing their understanding of this delicate matter.
In July 2004, the first 100 documents each from the Armenian and Turkish side were exchanged to get the dialogue started. This exchange on neutral ground was the closest contact of Turkish and Armenian scientists in the past 90 years. Although VAT deeply regrets the dialogue not taking place as planned, VAT will continue to serve as a platform for researchers from all involved parties, in order to face mutual and common history.
As VAT we expect from the international community - especially from Armenia and Turkey- to seriously and systematically get involved with the Armenian Question concerning all of us. Primarily the researchers should get involved with the Armenian Question and both sides should enjoy the same rights in the dialogue. The concept of VAT can be taken as an example for the mutual dialogue in that sense.
Viennese Armenian-Turkish Platform - VAT
VAT was founded by four Austrian historians as a neutral platform serving as an intermediary as well as a platform for Turkish and Armenian researchers scientifically investigating the Armenian-Turkish Question. One of the founders is of Turkish origin, another of Armenian origin.
Founding members :
Univ. Prof. Dr. Wolfditer BIHL
Dr. Artem OHANDJANIAN
Kerstin TOMENENDAL, M.A.
Dr. Inanç ATILGAN
VAT is a private scientific initiative. Its distinctiveness lies in its difference from the dialogue processes which have tried to "solve" the Question within the past 90 years. Thus, VAT offers both sides a platform on neutral ground on equal terms. Also, both sides have the right to discuss whether the incidents of the year 1915 may be called a genocide or not.
VAT has no political agenda. Its sole purpose is to offer a strictly scientifical platform aiming at publishing the scientific results of the dialogue process.
The first Dialogue Iniative of VAT (2004-2005)
Following the above mentioned principles, "The First Viennese Armenian Turkish Round Table" would have layed the corner stone for the envisaged dialogue process dealing with the incidents of 1915.
History of the first initiative of VAT :
· The basis for entering the dialogue process was that each party would accept the rules of VAT and nominate two academicians from renowned scientific. Thus, VAT contacted the Turkish Historical Society (TTK) and the Armenian Academy of Sciences (AAS). These two institutions nominated as their representatives :
o Prof. Dr. Yusuf Halaçoglu (President of the Turkish Historical Society)
o Prof. Dr. Hikmet Özdemir (President of the Department of Armenian Studies)
o Prof. Dr. Lavrenti Barseghian (Director of the Museum of Genocide in Erivan)
o Prof. Dr. Ashot Melkonian (Director of the Department of History in the Armenian Academy of Sciences).
· Both sides officially informed VAT of their participation. The first official exchange of 100 historical documents from each side in various languages and from various archives took place in July 2004, the VAT acting as intermediary sending the Armenian documents to the Turkish partner and vice versa. VAT asked for additional 80 documents from both sides. These 360 documents all together should have been the basis for the dialogue process.
· Due to untimely reports in Turkish, Armenian and international media without consent of the VAT, Dr. Ohandjanian, one of the founders of VAT, withdrew from his position in August 2004. Referring to this new situation, VAT informed both sides and asked them to confirm their participation within the VAT. Thus, the Turkish partner officially confirmed his participation whilst the Armenians have not responded yet.
· Through Dr. Ohandjanian VAT came to know that the Armenian part had had problems with reading the unpublished Ottoman documents which were presented from the Turkish side. VAT informed TTK about this problem. TTK offered a transcript of the Ottoman source in Latin letters so that the dialogue could be realized within the scheduled timetable. VAT informed AAS about this offer. An answer from AAS is still pending.
· Due to the fact that the Armenian partner has not officially confirmed his participation although having been asked to respond by September 30 2004, and thus the second exchange of documents has not taken place yet, VAT considers itself not able to organize the "FVATR Vienna 2005" as planned.
What was planned for the "FVATR" :
· VAT would have organized the meeting without public audience only discussing the exchanged documents. The chairperson of the meeting would have been Prof. Bihl. Dr. Inanç Atilgan who is of Turkish origin, would not have taken part in the discussion in order to not throw any doubt on the objectiveness of VAT. This precautionary measure had become necessary because of the withdrawal of Dr. Artem Ohandjanian who is of Armenian descent.
· The meeting would have been taped, all results would have been published.
· As a result of the meeting a "common handbook" would have been published giving both sides the opportunity of equally presenting their views on a very sensitive episode of history.
Prof. Dr. Wolfdieter Bihl
Kerstin Tomenendal, M.A.
Dr. Inanç Atilgan,
Vienna, 11.1.2005
quote:Er waren 2 protesten. De ene was met toestemming, en daarvan zag je dus de beelden van. De andere was zonder toestemming. Dat je via de Europese media niet wordt voorgelicht dat er 2 verschillende protesten waren kan je natuurlijk niets aan doen.Op maandag 7 maart 2005 12:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Helaas, nee. Nee, ze zaten passief op de grond. Dat wil zeggen volledig geweldloos en zonder dreigende gebaren richting ordetroepen.
quote:Zeker nooit in Turkije geweestOp maandag 7 maart 2005 13:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Gezien Turkije's repressieve en totalitaire karakter, vind ik het in dít geval niet gek, nee.
quote:Ahha, het was dus de demonstratie met toestemming waar deze geweldloze demonstranten mishandeld werden? Nee, dat maakt het al wat duidelijker.Op maandag 7 maart 2005 15:23 schreef delapoko het volgende:
[..]
Er waren 2 protesten. De ene was met toestemming, en daarvan zag je dus de beelden van. De andere was zonder toestemming. Dat je via de Europese media niet wordt voorgelicht dat er 2 verschillende protesten waren kan je natuurlijk niets aan doen.
Ik ben niet helemaal into dit onderwerp, maar wat is op dit moment precies de staat waarin Turkije verkeert, m.b.t. de onderhandelingen? Is het al 'zeker' dat ze toe mogen treden?
Aan het kopen van een huis in het buitenland kunnen onvermoede haken en ogen kleven.
Met de beurs 'Second Home' - waarop van 18 t/m 20 maart belangstellenden zich in de Jaarbeurs in Utrecht kunnen laten informeren over de koop van een huis in het buitenland - voor de deur, laat de ambassade van Cyprus een ernstige waarschuwing horen aan het adres van mogelijk geïnteresseerde kopers. Een woordvoerder: ,,Er bestaat een gerede mogelijkheid dat de kopers al hun geld kwijt raken. In de meeste gevallen zijn deze vakantiehuizen gebouwd op grond van Grieks-Cypriotische vluchtelingen, die in 1974 als gevolg van de Turkse inval verdreven zijn. Nog onlangs is een Brits echtpaar dat op Noord-Cyprus een woning had gekocht, veroordeeld tot ontruiming en vernietiging van de woning. De grond waarop werd gebouwd moest worden teruggeven. Verder moest het echtpaar een schadevergoeding van 15.000 euro betalen aan de rechtmatige eigenaar, een vluchteling.''
De uitspraak werd gedaan door een rechtbank In Nicosia. Als gevolg van de politieke situatie kan deze uitspraak echter niet in Noord-Cyprus worden geëffectueerd. De ongelukkige investeerder die in zo'n geval denkt 'bekijk het' en weigert de (vakantie)woning te ontruimen, kan desondanks van een koude kermis thuiskomen. Sinds Cyprus lid is van de Europese Unie geldt de regel dat een uitspraak van een Cypriotische rechtbank kan worden overgenomen door een rechtbank in een willekeurig ander EU-land. Als dat gebeurt en de betrokkene weigert aan het vonnis mee te werken, kan verbeurdverklaring volgen van de eigendommen van de koper in zijn thuisland. De ambassade-woordvoerder: ,,De kans is groot dat ook Nederlanders de dupe worden van illegale praktijken van vastgoedfirma's. Zo bemiddelt Bellapais uit Amsterdam voor illegaal gebouwde vakantiewoningen door de Turks-Cypriotische firma Beylerbeyi Emlak ltd. Wij willen voorkomen dat nietsvermoedende geïnteresseerden als gevolg van de aantrekkelijke prijzen van de vakantiehuizen in Noord-Cyprus in de val worden gelokt met alle juridische en financiële gevolgen vandien. De kans is immers groot dat een verkoper die probeert belangstellenden warm te krijgen deze informatie niet uit zichzelf verstrekt.''
bron:AD
quote:Volgens mij zijn nieuwsberichten die gestaafd kunnen worden met feiten geen propaganda Clio, je moet wat meer je best doen op school.Op dinsdag 15 maart 2005 12:31 schreef ClioSporT het volgende:
Ja koos je hebt gelijk, duidelijk weer een punt om Turkije niet toe te laten.. Je anti-Turkije propaganda wordt met de dag beter moet ik zeggen.. Klasse
Turkije heeft vooralsnog niet bewezen het niveau van een bananenrepubliek te zijn ontstegen.
Je kunt er nu al van uitgaan dat minimaal 60% van de subsidies nutteloos gaan worden.
quote:Ach, het is een verkapte waarschuwing voor de NederTurken met uitkering hier en huis daar .. er kan beslag worden gelegd zodra Turkije lid is.Op dinsdag 15 maart 2005 12:31 schreef ClioSporT het volgende:
Ja koos je hebt gelijk, duidelijk weer een punt om Turkije niet toe te laten.. Je anti-Turkije propaganda wordt met de dag beter moet ik zeggen.. Klasse
Lijkt mij een aardige tip dacht ik zo.. vertel maar aan je vriendjes
Security forces in Turkey forcibly displaced Kurdish rural communities during the 1980s and 1990s in order to combat the Kurdish Workers’ Party (PKK) insurgency, which drew its membership and logistical support from the local peasant population. Turkish security forces did not distinguish the armed militants they were pursuing from the civilian population they were supposed to be protecting. That failure can in part be explained by the fact that Turkish security forces knew that the civilian population included people who were supplying and hiding the militants, willingly or unwillingly. The local gendarmerie (soldiers who police rural areas) required villages to show their loyalty by forming platoons of “provisional village guards,” armed, paid, and supervised by the local gendarmerie post. Villagers were faced with a frightening dilemma. They could become village guards and risk being attacked by the PKK or refuse and be forcibly evacuated from their communities.
bron rapport : http://www.hrw.org/reports/2005/turkey0305/
ANKARA - ''The report of the non-governmental organization named Human Rights Watch, based in New York, entitled 'Still Critical: Prospects in 2005 for Internally Displaced Kurds in Turkey' is away from being realistic'', Turkish Foreign Ministry stated on Monday.
The Ministry said that this report was ignoring ongoing good-willed efforts of Turkey to enable citizens who were displaced in 1990s due to terrorism, to return to their homes.
''Although Turkey has briefed the Human Rights Watch on initiatives to help displaced citizens to return to their homes, this report try to present our national issue as an international problem,'' the Ministry noted.
The Ministry said that Turkey was cooperating with some international organizations particularly the United Nations (UN) and the European Union (EU) regarding the matter, and trying to establish international standards.
Recalling that ''Ankara's Hacettepe University had launched a comprehensive research regarding this matter and taking into consideration UN's views and proposals'', the Ministry said that ''this project was attached importance since it could shed light on dimensions and solution of this issue''.
The Ministry said that also, another ''project was planned to be carried out jointly with the UN Development Program'', and added, ''our government is decided to maintain its good-willed efforts aiming at finding satisfying and lasting remedies to problems of our displaced citizens in cooperation with international organizations.''
bron : http://www.turkishpress.com/
quote:Jij moet wat meer je best doen op fok... Iedereen, behalve de lompe newbie's, weet dat koos hier al maanden lang bezig is met zijn anti-Turkije campagne.Op dinsdag 15 maart 2005 12:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij zijn nieuwsberichten die gestaafd kunnen worden met feiten geen propaganda Clio, je moet wat meer je best doen op school.
Turkije heeft vooralsnog niet bewezen het niveau van een bananenrepubliek te zijn ontstegen.
Je kunt er nu al van uitgaan dat minimaal 60% van de subsidies nutteloos gaan worden.
quote:Koos overdrijft het m.i., maar ook anderen volgen het nieuws. Erdogan komt op mij geforceerd en krampachtg over om maar in de smaak te vallen bij zijn Europese collega's.Op dinsdag 15 maart 2005 16:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Jij moet wat meer je best doen op fok... Iedereen, behalve de lompe newbie's, weet dat koos hier al maanden lang bezig is met zijn anti-Turkije campagne.
Ondanks de rits aan diplomaten presteert hij het om nogal eens over de schreef te gaan met zijn uitspraken.
Nu doet men, als Turkije zijnde, hun best om modern, flexibel en sociaal over te komen, wat natuurlijk prima is.
Helaas bereiken ons ook andere berichten uit het land land die de gemiddelde Europeaan niet vrolijk stemmen.
Ik denk dat Turkijke nog niet klaar is voor een volledig lidmaatschap van de EU, op een topconferentie kunnen de vertegenwoordigers nauwelijks uit de voeten, laat staan de burgers van het land en de overheden waar heel veel van verwacht gaat worden.
Zullen we nederland er ook maar uitgooien dan.. zie de bouwfraude en nog tig andere zaken.
quote:anti-Turkije campagne..Op dinsdag 15 maart 2005 16:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Jij moet wat meer je best doen op fok... Iedereen, behalve de lompe newbie's, weet dat koos hier al maanden lang bezig is met zijn anti-Turkije campagne.
Ik post af en toe nieuws dat direct of zijdelings verband houd met de eventuele toetreding van Turkije en alle spelletjes die momenteel gaande zijn..
Zoals bv mijn vorige post over het mensenrechten rapport, om de objectiviteit te waarborgen plaats ik zelfs het commentaar op dit rapport.
quote:Heeft onze bouwfraude een internationaal karakter dan en zijn hier uitspraken over gedaan door de EU waaraan Nederland zich niet houdt?Op donderdag 17 maart 2005 12:25 schreef ClioSporT het volgende:
Onzin..
Zullen we nederland er ook maar uitgooien dan.. zie de bouwfraude en nog tig andere zaken.
Turkije overtreedt regels die horen bij een eventuele toelating, je kunt Belgie toch ook niet royeren ivm het Dutroux-debacle?
Je slaat in de rondte Clio, daar maak je je argumenten niet sterker mee.
De regering is misschien klaar voor toetreding, alleen de regeringstroepen en het volk niet.
quote:nu.nl'Mein Kampf' bestseller in Turkije
Uitgegeven: 17 maart 2005 15:15
ANKARA - Van het politieke boek 'Mein Kampf' van Adolf Hitler zijn in Turkije dit jaar al meer dan 50.000 exemplaren verkocht. Daarmee is het boek dat Hitler tussen 1924 en 1926 schreef, een bestseller in het land.
Uitgeverijen hebben recent goedkope edities uitgebracht van het boek, dat volgens een woordvoerder altijd al goed verkocht. De verkoopcijfers zijn daarna duidelijk gestegen.
Volgens een woordvoerder van een Turkse uitgeverij heeft de populariteit van het boek te maken met een opkomend nationalisme en anti-semitisme in het land. Hieraan zouden onder andere haat jegens de Verenigde Staten om de bezetting van Irak en het huidige beleid van Israël ten grondslag liggen.
Ook de weerstand in rechtse kringen tegen de eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie, voedt het nationalisme.
Gezellig, kom erbij en schuif aan
quote:"De joden zullen wel geknoeid hebben met de verkoopcijfers'...Op donderdag 17 maart 2005 16:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nu.nl
Gezellig, kom erbij en schuif aan
quote:Volgens frontpage zou Nederland de auteursrechten bezitten op Mein Kampf? Is dat niet heel erg raar, moet stichting Brein niet ingrijpen? Het maakt de Nederlandse staat dus de auteur van Mein Kampf. Turkije vind dat boek tof, Turkije vindt dus Nederland tof. Hoi hoi hoi.Op donderdag 17 maart 2005 16:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nu.nl
Gezellig, kom erbij en schuif aan
quote:Het lijkt er warempel op dat men in Turkije werk maakt van de bevordering van vrijheid van meningsuiting.Op donderdag 17 maart 2005 16:52 schreef milagro het volgende:
[..]
nu.nl
Gezellig, kom erbij en schuif aan
quote:In Amerika kan het boek ook gewoon gekocht en verkocht worden. Ik kan me er wel wat bij voorstellen dat de Turken zich er niet zo heel druk over maken. Die hebben immers de WO II vooral van de zijlijn aangezien.Op zondag 20 maart 2005 10:46 schreef sjun het volgende:
[..]
Het lijkt er warempel op dat men in Turkije werk maakt van de bevordering van vrijheid van meningsuiting.
quote:Het punt is niet dat het vrijelijk gekocht en verkocht kan worden, het punt is dat het daar blijkbaar zo populair is.Op maandag 21 maart 2005 15:11 schreef HiZ het volgende:
In Amerika kan het boek ook gewoon gekocht en verkocht worden.
quote:Alle agenten die zich die dag niet hebben ingehouden staan inmiddels voor de rechter hoor. Niet lullen als je geen kennis van zaken hebt.Op maandag 21 maart 2005 13:59 schreef Sater het volgende:
Turkije denkt Europees lidmaatschap in de knip te hebben. Arrogant achteroverleunend staat het schending van mensenrechten toe. Iets anders kun je het neerslaan van vreedzame demonstraties niet noemen.
quote:Zijn de agenten die betrokken waren bij het neerslaan van het protest bij het Maagdenhuis al veroordeeld?Op maandag 21 maart 2005 13:59 schreef Sater het volgende:
Arrogant achteroverleunend staat het schending van mensenrechten toe. Iets anders kun je het neerslaan van vreedzame demonstraties niet noemen.
quote:Ik denk dezelfde "zijlijn-mentaliteit" die wij hier uiten in de vorm van CCCP-shirtjes / Che-kleding.Op maandag 21 maart 2005 16:54 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het punt is niet dat het vrijelijk gekocht en verkocht kan worden, het punt is dat het daar blijkbaar zo populair is.
quote:Als onze studentjes op een dergelijke wijze werden 'aangehouden' was het kabinet al lang gevallen Sidekick en zat Nederland in zak en as.Op maandag 21 maart 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zijn de agenten die betrokken waren bij het neerslaan van het protest bij het Maagdenhuis al veroordeeld?
[..]
Ik denk dezelfde "zijlijn-mentaliteit" die wij hier uiten in de vorm van CCCP-shirtjes / Che-kleding.
quote:Wellicht, maar er zit toch een verschil tussen een symbool en een boek met iemands gedachtengoed. Een boek koop je om het te lezen en dan kun je vanuit geschiedkundig oogpunt geinteresseerd zijn of je kunt daadwerkelijk geinteresseerd zijn in de inhoud en het gedachtengoed. De vrees dat de verhouding van mensen die daadwerkelijk geinteresseerd zijn in het gedachtengoed ten opzichte van de mensen die uitsluitend geinteresseerd zijn vanuit een geschiedkundig oogpunt lijkt me niet geheel onterecht. Daar waar de meeste dragers van CCCP-shirtjes en Che-kleding het vooral als een mode-trend zien dan dat ze daadwerkelijk die ideologie aanhangen.Op maandag 21 maart 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dezelfde "zijlijn-mentaliteit" die wij hier uiten in de vorm van CCCP-shirtjes / Che-kleding.
quote:Een bezetting lijkt me toch van een andere aard dan een openbare demonstratie.Op maandag 21 maart 2005 17:36 schreef Sidekick het volgende:
Zijn de agenten die betrokken waren bij het neerslaan van het protest bij het Maagdenhuis al veroordeeld?
quote:Dus alle mensen die het boek kopen zijn aanhangers van Hitler? Net zoals iedereen die de film over het leven van Hitler heeft gezien, in feite Hitler aanhangers zijn?Op maandag 21 maart 2005 17:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wellicht, maar er zit toch een verschil tussen een symbool en een boek met iemands gedachtengoed. Een boek koop je om het te lezen en dan kun je vanuit geschiedkundig oogpunt geinteresseerd zijn of je kunt daadwerkelijk geinteresseerd zijn in de inhoud en het gedachtengoed. De vrees dat de verhouding van mensen die daadwerkelijk geinteresseerd zijn in het gedachtengoed ten opzichte van de mensen die uitsluitend geinteresseerd zijn vanuit een geschiedkundig oogpunt lijkt me niet geheel onterecht. Daar waar de meeste dragers van CCCP-shirtjes en Che-kleding het vooral als een mode-trend zien dan dat ze daadwerkelijk die ideologie aanhangen.
quote:Nee.Op maandag 21 maart 2005 17:46 schreef JanPoedel het volgende:
Dus alle mensen die het boek kopen zijn aanhangers van Hitler?
Le-zen.
quote:Dat zegt Lithion niet, als je een boek leest VAN Hitler is de kans groter dat je er interesse in hebt dan toevallig een shirtje van of een film OVER Hitler.Op maandag 21 maart 2005 17:46 schreef JanPoedel het volgende:
[..]
Dus alle mensen die het boek kopen zijn aanhangers van Hitler? Net zoals iedereen die de film over het leven van Hitler heeft gezien, in feite Hitler aanhangers zijn?
De drijfveren om een boek van Hitler te lezen zijn iets anders dan het dragen van een CCCP-shirtje.
Wat die interesse dan is kan nog nader bepaald worden, ik hoop niet dat er een verbod op komt, iedereen die wil mag dergelijk gedachtengoed met eigen ogen lezen en daar consequenties uit trekken.
quote:Het zullen echter ook geen rechtse rakkers zijn of ze zijn onwaarschijnlijk dom.Op maandag 21 maart 2005 17:42 schreef Lithion het volgende:
[..]
Wellicht, maar er zit toch een verschil tussen een symbool en een boek met iemands gedachtengoed. Een boek koop je om het te lezen en dan kun je vanuit geschiedkundig oogpunt geinteresseerd zijn of je kunt daadwerkelijk geinteresseerd zijn in de inhoud en het gedachtengoed. De vrees dat de verhouding van mensen die daadwerkelijk geinteresseerd zijn in het gedachtengoed ten opzichte van de mensen die uitsluitend geinteresseerd zijn vanuit een geschiedkundig oogpunt lijkt me niet geheel onterecht. Daar waar de meeste dragers van CCCP-shirtjes en Che-kleding het vooral als een mode-trend zien dan dat ze daadwerkelijk die ideologie aanhangen.
Ach ja boeiuh, ik hou niet zoveel van politiek geluk haha.
quote:Niet als er tijdens een openbare demonstratie stenen om je oren heen vliegenOp maandag 21 maart 2005 17:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een bezetting lijkt me toch van een andere aard dan een openbare demonstratie.
quote:Het was beide een vreedzame demonstratie.Op maandag 21 maart 2005 17:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
Een bezetting lijkt me toch van een andere aard dan een openbare demonstratie.
"Nee, we willen alleen erkenning. We hoeven geen compensatie"
Toch slim van die Turken dat ze allang hadden ingezien wat de werkelijk intentie van hun buren blijkbaar is.
Ze zien zichzelf als verre superieur aan de Europese ongelovigen.
We kunnen ze beter kwijt dan rijk zijn. Laten we liever samenwerken met Rusland, dat zijn tenminste echte Europeanen. Als Turkije in de EU stapt, met Nederland er uit.
quote:Over intenties gesproken. Komt Saudi-Arabisch wahabisme via Turkije de EU binnen?Op vrijdag 25 maart 2005 10:54 schreef JanPoedel het volgende:
Aah, nu komen de armeniers uit de mouw.
"Nee, we willen alleen erkenning. We hoeven geen compensatie"
Toch slim van die Turken dat ze allang hadden ingezien wat de werkelijk intentie van hun buren blijkbaar is.
[ Bericht 7% gewijzigd door aryan8 op 25-03-2005 12:58:08 ]
quote:Turkije akkoord over EU-tekst Cyprus
BRUSSEL/ANKARA - Turkije is het eens geworden met de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, over een tekst die een indirecte erkenning van Cyprus inhoudt. Dat heeft een Turkse diplomaat vrijdag laten weten.
Het gaat om een protocol waarmee Turkije het bestaande douaneverdrag met de 'oude' EU uitbreidt met de tien nieuwe lidstaten, waaronder Cyprus. Turkije moet dat protocol uiterlijk 3 oktober ondertekend hebben, anders mag het land de onderhandelingen over EU-lidmaatschap niet beginnen.
Erkenning
Het is aan het Turkse parlement om het document goed te keuren. Turkije weigert de republiek Cyprus te erkennen, terwijl dat land lid is van de EU waar ook Turkije bij wil horen. Ankara erkent alleen Turks-Cyprus, het noordelijke deel van het eiland.
Tijdens de onderhandelingen op de Europese top in december, voorgezeten door premier Balkenende, is lang gesteggeld over de manier en de datum waarop Turkije Cyprus moet erkennen. Een directe erkenning is niet nodig, zo was de uiteindelijke boodschap, als Ankara op zijn minst door middel van uitbreiding van het douaneakkoord een eerste signaal geeft.
ANP
Bron: LC
quote:Indien de studenten vóór het Maagdenhuis hadden gedemonstreerd waren ze waarschijnlijk helemaal niet weggejaagd, maar doordat ze het Maagdenhuis gingen bezetten werd er ingegrepen.Op dinsdag 22 maart 2005 07:03 schreef Sidekick het volgende:
Het was beide een vreedzame demonstratie.
quote:Ik kan wel begrijpen dat die studentes naar binnen zijn gegaan. Wie weet wat er voor kat op het spek was gebonden als zij de halve nacht buiten waren gebleven in de binnenstad...Op vrijdag 25 maart 2005 17:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Indien de studenten vóór het Maagdenhuis hadden gedemonstreerd waren ze waarschijnlijk helemaal niet weggejaagd, maar doordat ze het Maagdenhuis gingen bezetten werd er ingegrepen.
quote:Oh, maar ik vond het prima hoor, de bezetting was rustig verlopen, dat zeker, maar het was wel degelijk een bezetting en daarmee wezenlijk anders dan een vreedzame demonstratie in de openbare ruimte.Op vrijdag 25 maart 2005 17:42 schreef aryan8 het volgende:
Ik kan wel begrijpen dat die studentes naar binnen zijn gegaan. Wie weet wat er voor kat op het spek was gebonden als zij de halve nacht buiten waren gebleven in de binnenstad...
quote:Het gaat nu erg offtopic, maar laten we hopen dat dan ook staatssecretaris Rutte nog wordt aangepakt voor zijn oproep tot bezetting (vraag 10 & 11).Op vrijdag 25 maart 2005 17:02 schreef Lithion het volgende:
[..]
Indien de studenten vóór het Maagdenhuis hadden gedemonstreerd waren ze waarschijnlijk helemaal niet weggejaagd, maar doordat ze het Maagdenhuis gingen bezetten werd er ingegrepen.
quote:Het is in behandeling. Terecht overigens.Op vrijdag 25 maart 2005 21:50 schreef Sidekick het volgende:
Het gaat nu erg offtopic, maar laten we hopen dat dan ook staatssecretaris Rutte nog wordt aangepakt voor zijn oproep tot bezetting (vraag 10 & 11).
quote:Interessant. Ook dat laatste dat de Armeense president het onderzoek al afgewezen zou hebben. Waarom zou hij dat willen doen?Er komt mogelijk een doorbraak in het al lang lopende conflict dat Turkije heeft met een aantal andere landen over de volkerenmoord op Armeniërs tussen 1915-1923 in het voormalige Ottomaanse Rijk. De Turkse premier Tayyip Erdogan heeft voorgesteld om samen met Armenië een commissie op te richten die de genocide op de Armeniërs moet onderzoeken.
Tot nu toe weigert Turkije toe te geven dat er een volkerenmoord op de Armeniërs heeft plaatsgevonden. Uiteraard leidt dit met name met Armenië tot een vertroebelde relatie. Maar ook met Frankrijk, dat in 2001 als eerste groot westerse land de genocide erkende, bekoelde de relaties. Frankrijk stelt de erkenning zelfs als voorwaarde voor een EU-lidmaatschap. Andere landen die de volkerenmoord erkennen zijn onder meer België, sommige VS-staten, alsmede het parlement in Canada.
Erdogan heeft in een brief aan de president van Armenië voorgesteld om de feiten samen te gaan onderzoeken. Het initiatief kan worden beschouwd als een eerste stap naar de normalisering van de betrekkingen tussen beide landen.
Tot nu toe was de kwestie taboe in Turkije. Het land wilde niets van de beschuldigingen weten. De genocide op het Armeense volk werd gepleegd bij het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk. Naar schatting werden toen anderhalf tot twee miljoen Armeniërs gedood. Veel Armeniërs werden gedeporteerd naar het huidige Syrië. Bij de genocide zijn volgens Armeense bronnen anderhalf miljoen Armeniërs omgekomen. Volgens Turkije zijn er 300.000 tot 500.000 slachtoffers geweest, maar dat zouden 'normale' oorlogsdoden betreffen.
Overigens meldt de Turkse pers zojuist dat de Armeense president Robert Kocharian een wederzijds onderzoek heeft afgewezen.
Groenen ontsteld over Turkse
hetze tegen schrijver Pamuk
Met betrekking tot die rechtszaak tegen Pamuk, die is natuurlijk waanzin. Maar het is wel prettig ook dat hij is aangeklaagd, want ik moet nog zien dat ze durven om hem in de gevangenis te gooien. En als Pamuk dit soort dingen kan publiceren, dan betekent dat dat iedereen het kan.
quote:BronTurks leger doodt 21 Koerden
Kort nieuws buitenland
* In Zuidoost Turkije heeft het Turkse leger 21 Koerdische rebellen gedood. Dat is het grootste aantal slachtoffers sinds de rebellen vijf jaar geleden eenzijdig een bestand uitriepen.
quote:Mooi nieuws!! En zo hoort het ook, want terroristen moeten eens ophouden met gek doen.
quote:Mee eens, die nationalisten zijn heel erg conservatief en alles wat maar afwijkt van het 'turkse' vinden ze fout.Op donderdag 14 april 2005 20:19 schreef HiZ het volgende:
Hmm.. er zijn in Turkije helaas een groepje ultranationalisten dat zich nogal luidruchtig uit iedere keer als zij iets waarnemen in Turkije dat zij ervaren als 'onturks'. Meestal is het meer lawaai dan dat ze werkelijk iets doen, en de laatste tijd treedt ook de politie wat kordater tegen ze op.
Met betrekking tot die rechtszaak tegen Pamuk, die is natuurlijk waanzin. Maar het is wel prettig ook dat hij is aangeklaagd, want ik moet nog zien dat ze durven om hem in de gevangenis te gooien. En als Pamuk dit soort dingen kan publiceren, dan betekent dat dat iedereen het kan.
Maar goed, die heb je overal, ook in Nederland heb je neoconservatievelingen.. (what een woord whaha)
quote:In Europa worden misdadigers opgepakt en berecht. Turkije moet nog maar even wegblijven.Op vrijdag 15 april 2005 08:49 schreef HugoBoss1982 het volgende:
[..]
Mooi nieuws!! En zo hoort het ook, want terroristen moeten eens ophouden met gek doen.
quote:Blijkbaar weet het leger niet dat er geen oorlog is en dat er dus gewoon een politiemacht moet worden ingezet om die lui (als ze al misdadig zijn) naar de rechter te brengen.Op vrijdag 15 april 2005 09:20 schreef HugoBoss1982 het volgende:
Oke, laat maar... blijkbaar is het verschil tussen misadadigers en terroristen nog niet duidelijk.
Duidelijk dat Turkije NIET bij de EU hoort als dat verschil nog niet duidelijk is.
Politieke instabiiliteit, grote gat tussen beide culturen... DAT zijn de redenen. Harde aanpak van terroristen heeft hier niets mee te maken.
quote:M.b.t. 1e bedoel je wellicht non valide? Koerdische terreur, - vrijheidsstrijd afhankelijk van het oogpunt.Op vrijdag 15 april 2005 10:20 schreef HugoBoss1982 het volgende:
1e: That's the problem, door laconiek te doen over het Koerdische terreur in met name zuid oost Turkije worden invalide argumenten gebruikt om Turkije buiten te houden.
2e; Politieke instabiiliteit, grote gat tussen beide culturen... DAT zijn de redenen. Harde aanpak van terroristen heeft hier niets mee te maken.
In ieder geval dienen óók de mensenrechten van Koerden te worden gewaarborgd.
M.b.t. 2e: een even grote kloof,hoewel niet terroristisch, gaapt tussen Anatolisch - en Europees Turkije.
2. Ik doelde op de kloof tussen Europa en Turkije, die is erg groot.
quote:Waarom hebben guerilla's niet dezelfde rechten als Erdogan?Op vrijdag 15 april 2005 11:23 schreef HugoBoss1982 het volgende:
1. Gurerrilla's dienen hard aangepakt te worden, dus niet beschermd! Heeft verder niks met mensenrechten te maken, want het betreft hier ordehandhaving d.m.v. adequaat optreden tegen ongewenste geweldeffecten.
2. Ik doelde op de kloof tussen Europa en Turkije, die is erg groot.
Beiden inwoners van Turkije dus zouden ze beiden aanspraak mogen maken op dezelfde mensenrechten hoe cru het ook is.
In Nederland zien we dat terug in ons rechtssysteem.
quote:Echter onze ministers gedragen zich niet altijd zo.Op vrijdag 15 april 2005 11:52 schreef Elgigante het volgende:
In Nederland zien we dat terug in ons rechtssysteem.