Turkije bij de EU deel 14

quote:

Op zondag 19 december 2004 07:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Even een stelling erin gooien: Iedereen die de macht van de EU over de verschillende natie-staten wil verkleinen stemt toe met de toetreding van Turkije.

de macht staat toch beschreven in europese grondwetten? weet je wat pas echt tot een verkleining van de macht van eu kan leiden? ver-amerikanisering. de nadruk moet niet liggen aan hoeveel macht een staat heeft maar in hoeverre deze bijdraagt aan de gemeenschap, want "we zijn toch immers een gemeenschap?"

hedendaagse liberalisme is niet meer dan een tijdbom die nóg niet tikt. samenwerking op grond van een sociaal-stelsel en maatschappelijke hervormingen is voldoende. landen als turkije hebben de potentie om op economisch niveau te groeien en niet mbv "europese goudpot".

Misschien wilt Engeland juist daarom zo graag Turkije erbij, om tegenwicht te vormen tegen de Duitsland-Frankrijk coalitie met een nieuwe Turkije-Engeland coalitie?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 19:17 schreef KoMuTaN het volgende:

[..]

Het begint interessant te worden... Dus de reden van de opstand van de Armeniers is niet interessant he... ff een theorietje... de armeniers kwamen in opstand omdat ze uit waren op land? macht? etc.. waardoor ze onschuldige Turkse burgers gingen vermoorden... De Turkse soldaten reageerden daarop en maakten de armeense terroristen kapot... om verdere opstand van de armeniers te voorkomen werden ze gedeporteerd naar syrie.. maar door slechte omstandigheden vielen er aan BEIDE kanten slachtoffers.. blijft het dan nog steeds een genocide?

BUZZ

Er was geen sprake van een georganiseerd verzet op het moment van de deportatie. Die vond al in april 1915 plaats.
Voorts waren de Armeense "separatistische" bewegingen uit op gelijke rechten binnen het kader van de Ottomaanse staat.
Niemand ontkent dat er Turkse (of Koerdische of Arabische) slachtoffers zijn gevallen door de handen van de Armeniërs, maar dit was niet van de schaal of van een systematische aard zoals de deportatie. Heb je de routes van de deportatiekolonnes wel eens bekeken? Die leiden met opzet recht de woestijn in. Met opzet=genocide.

Trouwens, hoe rechtvaardig je het om de vrouwen en kinderen te deporteren/doden?

quote:

Op zondag 19 december 2004 12:45 schreef gorgg het volgende:
Ik denk dat de UK best wel wat macht willen verliezen op voorwaarde dat Duitsland en Frankrijk ook relatief evenveel macht verliezen. Het is toch duidelijk dat ze niet blij zijn met de macht die het Frans-Duitse blok momenteel heeft.

Welke macht?

quote:

Op zondag 19 december 2004 14:03 schreef Dreamscape het volgende:
Misschien wilt Engeland juist daarom zo graag Turkije erbij, om tegenwicht te vormen tegen de Duitsland-Frankrijk coalitie met een nieuwe Turkije-Engeland coalitie?

Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU. Daarom de steun voor de toetreding van Turkije, de mooie woorden van Blair ten spijt. De komende jaren zal de EU vooral steggelen over de toetredingseisen. Naar verwachting zullen de volgende regeringen in Duitsland en Frankrijk centrum rechts zijn en een anti Turkije standpunt innemen. Echt belangrijke zaken zoals een slagvaardige unie zullen ondergaan in de ruzies over Turkije.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:11 schreef celtic het volgende:

[..]

Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU. Daarom de steun voor de toetreding van Turkije, de mooie woorden van Blair ten spijt. De komende jaren zal de EU vooral steggelen over de toetredingseisen. Naar verwachting zullen de volgende regeringen in Duitsland en Frankrijk centrum rechts zijn en een anti Turkije standpunt innemen. Echt belangrijke zaken zoals een slagvaardige unie zullen ondergaan in de ruzies over Turkije.

goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..

11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:11 schreef celtic het volgende:

[..]

Het Verenigde Koninkrijk heeft alle baat bij een zwakke, verdeelde EU.

Waarom?

Dit besluit zal aan de basis staan van de volgende kiezersopstand. Vermoed ik zo.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:25 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..

11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...

Je hebt gelijk. Ik ben ook van mening dat de bevolking in Europa (en Turkije) zich dienen uit te spreken over het lidmaatschap. Echter, Schroder, Chirac, JP en co weten verdomde goed hoe hun bevolking denkt over toetreding van Turkije. Ik ben daarom benieuwd welke trucs worden bedacht om de referenda in de verschillende lidstaten te verhinderen.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:39 schreef celtic het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Ik ben ook van mening dat de bevolking in Europa (en Turkije) zich dienen uit te spreken over het lidmaatschap. Echter, Schroder, Chirac, JP en co weten verdomde goed hoe hun bevolking denkt over toetreding van Turkije. Ik ben daarom benieuwd welke trucs worden bedacht om de referenda in de verschillende lidstaten te verhinderen.

ik ben benieuwd naar de rellen en acties die gaan komen als ze het volk nog langer gaan negeren!

en ik doe mee aan die acties

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:36 schreef lucida het volgende:

[..]

Waarom?

De Britse bevolking is anti EU. Dit sentiment leeft enorm (ik heb het zelf mogen ervaren). Er is geen enkele politicus die durft te pleiten om meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Dit is politieke zelfmoord. Als Europa dan ook nog een bron van ruzies blijkt te zijn, hoeven de Britse politici dit netelige onderwerp niet te verkopen aan hun achterban.

Daarnaast betekent een zwakke EU dat de Atlantische As (US en UK) meeer invloed in de wereld heeft. Dit levert het Verenigd Koninrijk en haar bedrijfsleven veel geld op.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:07 schreef lucida het volgende:
Welke macht?

Het lijkt mij dat de UK van oordeel is dat de invloed van Duitsland en Frankrijk op het beleid van de Europese unie te groot is.
Bovenop wat Celtic zegt, is de UK ook nog erg bang dat het zichzelf te veel buiten de unie zet. Als het referendum ergens begin 2006 in de UK de grondwet niet goedkeurt dreigt dit te gebeuren.
Uit een artikel over dit referendum in de economist van vorige week:

quote:

.....
As one senior (and sardonic) German diplomat puts it, “both Britain and France secretly hope that the other country will reject the constitution, although publicly they both have to say they want the other to vote in favour.” The argument is that, for the British, a French no would mean that Britain avoided the danger of isolation in Europe, and might also kill off a document that they never really wanted in the first place. For the French, a British no would mean that Britain was pushed to the margins of the EU (or even out of the door altogether), giving France an opportunity to reassert its traditional leading role in Europe.

This game of double-bluff over the referendums is part of a battle royal between Britain and France for influence over the EU that has been running for some years. Each country has its flagship policy. For the British, it is enlargement to take in new members. Enlargement has the virtue, as Downing Street sees it, of making the EU simultaneously more liberal, more Atlanticist, more English-speaking and less open to control by a Franco-German axis. For precisely these reasons, the French have been deeply wary of enlargement. Instead their flagship policy has been to create a political union in Europe, through such measures as a single currency and, now, an EU constitution. The French hope that political deepening in Europe will serve their national interests by creating a new global power—under the benevolent leadership, naturally, of France and Germany.

Over the past couple of years, both these policies have advanced in parallel. The EU was duly enlarged to take in ten new members, mostly from central Europe, last May. Just as the British had hoped, the new 25-member EU is increasingly doing its business in English, and is more inclined to take a British line on economic and foreign policy. But even as enlargement was proceeding, so was the French-backed project to give Europe its first constitution. The convention that prepared the first draft was chaired by Valéry Giscard d'Estaing, a former French president, and the constitution embraces many ideas that are dear to the French, such as the creation of a legally binding Charter of Fundamental Rights, and a commitment to work towards a “common defence policy” for the EU.

Even so, the French did not get everything they wanted. As Laurent Fabius, a former prime minister who led the Socialist group that wanted to reject the constitution, declared, there is less “social Europe” in the document than the French would have liked. France has also had to swallow some reforms to the EU's voting system that will dilute its power. But a decisive majority of Socialist Party members has rejected this Fabiusien gloom and backed the constitution. That puts the pressure back on to Britain—and raises the deliciously ironic prospect (from a French point of view) that Mr Blair's government might one day have to leave the enlarged EU that it has done so much to create.
....

Deeltje 14 alweer. Hoeveel zullen er nog komen tot 3 oktober?

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:41 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

ik ben benieuwd naar de rellen en acties die gaan komen als ze het volk nog langer gaan negeren!

en ik doe mee aan die acties

Beetje te laat dan.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:54 schreef celtic het volgende:

[..]

De Britse bevolking is anti EU. Dit sentiment leeft enorm (ik heb het zelf mogen ervaren). Er is geen enkele politicus die durft te pleiten om meer bevoegdheden aan Brussel te geven. Dit is politieke zelfmoord. Als Europa dan ook nog een bron van ruzies blijkt te zijn, hoeven de Britse politici dit netelige onderwerp niet te verkopen aan hun achterban.

Daarnaast betekent een zwakke EU dat de Atlantische As (US en UK) meeer invloed in de wereld heeft. Dit levert het Verenigd Koninrijk en haar bedrijfsleven veel geld op.

Ah, we hebben een mol. En indirect dus ook een stem van de VS in het geheel.
Ik vraag me dus serieus af hoelang de mensen het nog pikken dat ze (we) dit soort ingrijpende beslissingen door hun strot geduwd krijgen. Een die pleuro, nu dit weer, zou Mien van driehoog achter zeggen.

quote:

Column: Victorie

Ronald Plasterk

Het Europarlement kraaide Victorie, want men heeft “de tanden laten zien”. Mijn favoriet was Buttiglione ook niet, maar het neigde allemaal wel een beetje naar symboolpolitiek, want wat heeft Europa eigenlijk te maken met het bestrijden van homohaat? Dat bepalen we in Nederland zelf, er is hier een wet tegen discriminatie en hier bestaat de mogelijkheid voor het homohuwelijk. Nu komt er een andere Italiaan in de commissie, maar wat je niet verandert is dat in Italie en Spanje en Polen en Griekenland en Oostenrijk en Frankrijk zeer veel mensen aanhikken tegen homosexualiteit.
Sinds Pim Fortuyn wordt er trouwens nogal opportunistisch omgesprongen met homo-zaken. Stel dat die kandidaat-commissaris niet een Italiaanse katholiek was geweest maar een Turkse moslim, dan had omgekeerd het CDA die man afgewezen omdat hij in strijd was met “onze” Europese normen en waarden, en dan had Kathalijne Buitenweg van Groen Links gezegd dat we niet zo anti-Turks moesten doen en zijn opvattingen in de contekst moeten zien.

Dit is de nieuwe Bijbelvertaling; even nazoeken, de tekst waarop Buttiglione en zijn geestverwanten zich baseren:

(Levithicus 20, nieuwe vertaling) “Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te danken”. Daar is geen woord Frans bij. De Statenbijbel zegt: “hun bloed is op hen”; die nieuwe versie staat wel lekker dicht bij de mensen.

Eigenlijk majesteitsschennis om onze Koninging een boek aan te bieden dat zover van onze normen en waarden afstaat. Homo’s op een lijn gesteld met perverse sex met dieren, de doodstraf, eigen schuld: aldus de heer uw god. Een moderne christen zoals Buttiglione ziet het vast genuanceerder, maar vindt het wel vies en zondig.

Het gekke is nu dit: de partijen die het meeste aanhikken tegen Buttiglione, de groenen en de socialisten, zijn ook de partijen die het hardste roepen dat de Turken erbij horen, en de Roemenen en de Wit Russen. Die mensen verwachten dat er een groot Europa komt, waarin iedereen zal denken zoals de Nederlanders. Turkije doet nu zijn best om lid te worden, maar je kunt mensen hun opvattingen niet veranderen. De Koran denkt net zo over vrouwen en homo’s als de bijbel. Als Turkije nu lid was geweest van de EU, dan was Buttiglione wel geaccepteerd als lid van de commissie. Dan had hij een meerderheid gehaald. Daar moeten de victorie kraaiende linkse politici nog eens goed over nadenken.

http://www.vpro.nl/progra(...)6479/items/19720301/

quote:

Op maandag 20 december 2004 11:22 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, we hebben een mol. En indirect dus ook een stem van de VS in het geheel.
Ik vraag me dus serieus af hoelang de mensen het nog pikken dat ze (we) dit soort ingrijpende beslissingen door hun strot geduwd krijgen. Een die pleuro, nu dit weer, zou Mien van driehoog achter zeggen.

Mien van driehoog achter intertesseert het waarschijnlijk geen reet, anders had zij haar stem reeds laten horen op de markt, in de buurtsuper of één van de vele internetfora.

Natuurlijk hebben de VS er belang bij dat Europa verdeeld blijft. Dat scheelt opboksen tegen een politeke en economisch sterke tegenstander.

quote:

Op zondag 19 december 2004 15:25 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

goed gezien ... daarom en moeten er bindende referenda ingevoerd worden om deze mistanden te kunnen herstellen..

11 zwakke landen en nog een paar op de wachtlijst... de euro en de koopkracht zal over een aantal jaren volledig in elkaar donderen.. sociale stelsels zullen bezwijken... de EU blijkt een onbestuurbare tanker ... ' hoe overleef ik een burgeroorlog ' wordt een bestseller ...

Welnee, tegen die tijd doemen de eerste Noord-West Europese afscheidingsbewegingen op.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 07:35 schreef sjun het volgende:

[..]

Welnee, tegen die tijd doemen de eerste Noord-West Europese afscheidingsbewegingen op.

Toch is het nog lang geen uitgemaakte zaak. Als Schroeder de verkiezingen verliest, wordt het nog erg lastig hoor. (bron: http://www.eubusiness.com/afp/041224123418.ggajw1ct)

"German conservatives look to France in bid to block Turkey's EU hopes: reportDocument Actions 24/12/2004

Germany's opposition conservatives have invited the new head of France's ruling center-right party, Nicolas Sarkozy, for talks on strategy for blocking Turkey's EU bid, German media reported Friday. The Christian Social Union (CSU), the Bavarian sister party of the main opposition Christian Democratic Union (CDU), will host Sarkozy at its annual parliamentary group conference January 6 to discuss Turkey's EU ambitions and its implications for the planned European Union constitution, the daily Rheinische Post said. Sarkozy will then meet with CDU leaders at a conference in the northern city of Kiel, the party has said.
While German Chancellor Gerhard Schroeder has spearheaded efforts to bring Turkey into the EU fold, the Christian Union parties are lobbying for a "privileged partnership" with Ankara as opposed to full membership.
Earlier press reports said that several CSU members of parliament were now considering opposing the EU constitution because they argue it would leave the bloc hamstrung if Turkey did eventually become a member.
CSU deputy Johannes Singhammer told the daily Muenchner Merkur that Turkey was too populous and too poor for the bloc to take on.
France is to hold a national referendum on the EU constitution next year and under pressure from Sarkozy, French President Jacques Chirac was forced to promise a referendum on ratifying Turkey's eventual EU membership.
EU leaders agreed at a summit in Brussels last week to launch membership negotiations with Ankara on October 3, but set a series of tough conditions and made clear that Turkey could not hope to join the EU before 2014.
All 25 EU member states must ratify the constitution, which aims to streamline the workings of the bloc, before it can go into effect."

Ik snap die problemen niet rond de toelating van Turkije niet. We laten 10 ex-oostblok landjes bij de EU die ons klauwen met geld kosten, waarom doen we dan moeilijk over Turkije? Liever Turkije dan al die kleine kutlandjes...

ANKARA, Dec 29 (AFP) - As Turkey prepares to launch a new currency in 2005 in testimony to its successful fight against chronic inflation, many Turks greet the reform with approval but are also apprehensive about possible confusion as people get used to the new money.
In a landmark move, Turkey will launch the New Turkish Lira -- or the YTL, as it is called here -- on January 1, scrapping six zeroes from its currency which hyperinflated over decades of chronic inflation and financial crises.

"This will be a really good step. All those zeros made me dizzy and made it very difficult to keep books," said Omer Faruk Hoyuk, an 84-year-old retired accountant.

For others, the reform will have both practical benefits and help mend the country's broken pride.

"Our purses will finally grow lighter," Muazzez Avci, a 58-year-old housewife, said. "And no one will laugh at our money again."

For Turks, the zero-ridden Turkish lira became a source of national shame as a symbol of economic failure as they juggled with wages measured in billions in a country with a budget calculated in quadrillions.
Once the reform gets underway, Turks will see not only banknotes with fewer zeroes but also witness the return of the kurus, which disappared from circulation more than two decades ago. There will be 100 kurus to the New Turkish lira.
The government says time is ripe for the currency reform in the wake of a spectacular economic recovery thanks to a tight austerity programme backed by the International Monetary Fund to pull the country out of its worst recession since World War II.

A survey commissioned by the central bank in October found that there was significant public support for the reform.
Of 2,200 people interviewed in 12 of the country's 81 provinces, 66.5 percent said the currency reform was a necessary step, with 27.7 percent saying the reform would increase the prestige of the Turkish currency and 24.9 percent saying the new money would be easier to use.
But the survey also showed that 56.4 percent of the interviewees were concerned that at first they would have difficulty in converting old currency values into new, leading to confusion.

"I am sure there will be a mess at first," said Adnan Kotan, a 41-year-old owner of a supermarket. "There are so many people who are illiterate. I am sure there will be opportunists who will deceive them."

A vigorous campaign to introduce the new currency has been underway for the past nine months, with authorities distributing posters and leaflets carrying pictures of the new money and with the visual media broadcasting a promotion film.
In a bid to ensure a smooth transition, the central bank has announced that both the old and new currencies will remain in circulation during a transition period until December 31, 2005, when labels will show prices in both denominations.
Nonetheless, the media has carried warnings by psychologists for people to be careful when making the conversion and watch out not to overspend on seeing prices in two- or three-digit figures instead of many as is the case now.

"I think people will actually hold on to their money and cut back on spending," predicted 30-year-old housewife Narin Gurel.
"We are yet to see the economic progress the government is talking about. There are still price hikes and no real increase in incomes," she added.

Despite the general optimism, there are also those who doubt the reform.

"The fact that the economy is getting better is a fairy tale," said Tulay Yildiz, 47, who runs a tobacco kiosk.
"I recently had to close one of my three shops. Business is realy slow. What will change if we have the new money or the old money?" she asked.

ANKARA, Dec 24 (AFP) - EU membership candidate Turkey is unhappy with the amount of financial support its receives from the European Union and hopes the funds will gradually increase after 2006, a senior official said Friday.

"The financial aid allocated for Turkey is insufficient when compared to the funds the other candidates receive," the official who is closely involved in EU-Turkey affairs said on the condition of anonymity.

The Union has allocated 1.7 billion euros for Turkey in the period between 2000 and 2006, while tiny Bulgaria, for instance, with a population barely a ninth of Turkey's, has been allocated 2.8 billion euros for the same period.
The funds are intended to help the candidate countries adapt to the Union's norms inscribed in tens of thousand of pages of legislation as they prepare for membership.

Turkey has been allocated 250 million euros for 2004, 300 million euros for 2005 and 500 million euros for 2006.

The European Commission, the EU's executive arm, is yet to determine how much money will go to Turkey between 2007 and 2014.

"We expect the funds to gradually increase to maybe 700 million euros in 2007 and reach one billion euros (per year) in the following years," the official said.

Turkey received a green light for membership talks on October 3, 2005 at a historic EU summit in Brussels last week.
The accession process of the vast Muslim country, which has a population of about 70 million people and a relatively poor economy, is expected to be a major political and financial challenge for the European bloc.

ruim 1 miljard euro in 3 jaar en ze zijn ondankbaar ???

we moeten er geen cent instoppen.

Een webpoll zegt op zich niet zo vreselijk veel, maar ik wilde hem jullie toch niet onthouden. Op de site van twee vandaag staat er eentje met de stelling:
"Het Turks lidmaatschap van de EU zou een historische fout zijn"

Tot nu toe hebben 9010 mensen op eens gestemd en 2442 op oneens.