Turkije bij de EU deel 14

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 01:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Van wie bén jij eigenlijk een kloon, ?

.

Of ik ben gewoon helemaal geen kloon.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 01:58 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Of ik ben gewoon helemaal geen kloon.

Nee, en ik wel, namelijk van Sidekick...

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 02:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, en ik wel, namelijk van Sidekick...

Ik dus niet.

Nou, net terug uit Istanbul hoor. Ze hadden in tegenstelling tot wat de schreeuwers hier vreesden gewoon weer feestverlichting op Istiklal en het vuurwerk is ook in Istanbul alleen maar niet doorgegaan in verband met die tsunami in Zuidoost Azie. De YTL invoering was een beetje saai. Het omwisselen gaat een stuk geleidelijker dan wij indertijd hadden met de gulden/euro. Oftewel, je krijgt bijna overal waar je met je splinternieuwe YTL betaalt gewoon nog altijd miljoenen terug. Het is wel een stuk simpeler dan wij toendertijd hadden met de euro.

Het heeft weinig zin om te blijven roepen dat:
* Turkije niet Europees is.
* Turlijke een Islamitisch land is

De onderhandelingen zijn al jaren gelden begonnen en men wist dat de kans dat Turkije opeens naast Oostenrijk komt te liggen en de Turken opeens massaal hun godsdienst opgeven, vrij nihil is.

De discussie moet gaan over:
* De mensenrechten
* Economie
* Rol van het leger
* Cyprus


En wat mij vooral zorgen baart, is dat "de" Turken nogal nationalistisch ingesteld zijn.
Ze hebben nu al een grote mond, laat staan als ze straks lid zijn.

quote:

Op woensdag 5 januari 2005 03:17 schreef Billenknijper het volgende:
Het heeft weinig zin om te blijven roepen dat:
* Turkije niet Europees is.
* Turlijke een Islamitisch land is

De onderhandelingen zijn al jaren gelden begonnen en men wist dat de kans dat Turkije opeens naast Oostenrijk komt te liggen en de Turken opeens massaal hun godsdienst opgeven, vrij nihil is.

De discussie moet gaan over:
* De mensenrechten
* Economie
* Rol van het leger
* Cyprus


En wat mij vooral zorgen baart, is dat "de" Turken nogal nationalistisch ingesteld zijn.
Ze hebben nu al een grote mond, laat staan als ze straks lid zijn.

Juist, dit zijn de punten die aangepakt moeten worden.

t.a.v. mensenrechten; er zijn al verbeteringen waar te nemen, volgens A.I. doet Turkije het niet echt slechter dan landen als Spanje, maar 'het niet slechter doen dan Spanje' is volgens mij niet een doel dat hoog genoeg is gesteld voor een land dat een serieus probleem had met het respecteren van mensenrechten. Overigens is de regeringsleider van het moment een van de slachtoffers van dat gebrek aan respect geweest, dus ik heb er goede hoop op dat hij er alles wat er in zijn macht ligt aan zal doen om de mensenrechtensituatie te verbeteren.

t.a.v. economie; daar zijn de Turken al keihard aan het saneren geweest. De corrupte bankensector is op de schop genomen, staatsbedrijven worden geprivatiseerd, de groei is hoog en de inflatie is inmiddels voor 2004 berekend op minder dan 10%. Een feit dat gepaard ging met de invoering van een nieuwe valuta, die ongeveer ¤0,52 waard is, in plaats van een bedrag dat 1.000.000 keer zo laag.

t.a.v. rol van het leger; zonder meer moet de rol van het leger worden teruggedrongen. Dat is een lastig proces, zeker gelet op de historische rol van het leger en de weerstand die er in de legertop bestaat tegen het beperken van hun macht. Staat tegenover dat het in wel meer ex-dictaturen 'afgerekend' is met het leger.

t.a.v. Cyprus; Cyprus is volgens mij een silly probleem. Het feit dat er nog altijd geen oplossing is, kun je zeker niet alleen wijten aan de Turken. Er had al een accoord kunnen zijn als de Cypriotische regering niet na het verlaten van de onderhandelingstafel had besloten dat ze eigenlijk toch geen zin hadden in het nakomen van hun woord.

Het nationalisme van de Turken is overigens flinterdun.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 01:01 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het perfecte lid om de EU wat militairisme en Caesaro-Papo-fascisme te leren.

quote:

739 tt-TV1 739 zo 09 jan 17:13:35


nieuws

ILGA WIL RECHTEN VOOR TURKSE HOLEBI'S

De internationale holebikoepel ILGA
wil dat de Europese Unie aandacht heeft
voor holebirechten bij de gesprekken
over de toetreding van Turkije.

ILGA hoopt dat de onderhandelingen tot
meer rechten voor holebi's in Turkije
zullen leiden.

Er is momenteel geen wet die holebi's
beschermt tegen discriminatie.

Turkije is ook het enige NAVO-land
dat holebi's niet toelaat tot het
leger, omdat homoseksualiteit als
psychische ziekte beschouwd wordt.

(zie ook: http://www.ilga.org/news_results.asp?FileCategory=1&ZoneID=4&FileID=426 )

quote:

Op zondag 9 januari 2005 18:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

(zie ook: http://www.ilga.org/news_results.asp?FileCategory=1&ZoneID=4&FileID=426 )

Er is in tegenstelling tot de rest van Europa in Turkije ook nooit een wet geweest die homosexualiteit strafbaar stelde.

Hey Guys,

Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren: ) :
Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?

Merci

www.eu.int

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:20 schreef Mr.View het volgende:
Hey Guys,

Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren: ) :
Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?

Merci

de nadelen zijn enorm. voordelen zijn er eigenlijk (nog) niet dat KAN eventueel komen maar dan hebben we er zoveel geld ingepompt dat we daar vele generaties voor moeten bloeden voor we ook maar iets aan hebben. overduidelijk dat het alleen daarom al een enorm slecht plan is. enkele puntjes op een rij:

toetreding tot de EU is onwenselijk omdat het 99,8% moslims zijn.

verder valt het op dat erdogan (zo heet hij geloof ik) nu al een grote bek heeft, en niet tevreden is met de 1,05 MILJARD euro die ze krijgen in 3 jaar tijd.

migratie huwelijken zijn dan helemaal niet meer aan te pakken waardoor veel turken hun vrouw uit turkije halen omdat die nooit van integratie heeft gehoord.

alle mensen met een goede baan en opleiding zullen in turkije blijven, maar de armen en ongeschoolde (waar we er al zat van hebben) die willen hier wel heenkomen omdat het financieel beter is voor ze. en dat is nu eenmaal makkelijker als europeaan dan als iemand van buiten de EU

het ligt turkije niet in europa (ja 3% ofzo)

het is een heel groot land, en daardoor zal het een veels te grote vinger in de pap krijgen!

het sluit europa aan op het middenoosten, nee dat is fijn

de overgrote meerderheid van het nederlandse maar ook europese volk wil turkije er ABSOLUUT niet in hebben

dus ik snap echt niet dat de europese regeringen hun stinkende best doen om ze erin te loodsen tegen de wil van het vollk & ondanks de vele nadelen die nooit gecompenseerd zullen worden met de voordelen (als die er al zijn)

maar er is zat gepost in al die delen ook links. dus kijk ze even door en bekijk de linkjes. ben je trouwens voor of tegen toetreding ?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 19:05 schreef GewoneMan het volgende:

Even een woordenboek gebruiken om het woord 'economisch' op te zoeken voor je weer eens een Nieuw Rechts verhaal kopieëert de volgende keer?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 21:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Even een woordenboek gebruiken om het woord 'economisch' op te zoeken voor je weer eens een Nieuw Rechts verhaal kopieëert de volgende keer?

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 15:20 schreef Mr.View het volgende:
Hey Guys,

Ik moet op school (6vwo) een betoog houden voor NL over Turkije in de EU. Heeft iemand toevallig nog handige sites waar uitgebreid en duidelijk uitgelegd wordt wat er tegen en voor de uitbreiding is? Of anders (een stuk) van een betoog? Sowieso ook nog deelvragen voor Maatschappijleer (vakken combineren: ) :
Wat zijn de gevolgen van de toetreding van Turkije in Economisch opzicht?
Wat is het toetredingsbeleid van de EU en hoe zit dat bij Turkije, en wat zijn de politieke gevolgen bij toetreding?

Merci

Goede zet. Kom op Fok vragen naar info over Turkije in de EU

Google is your friend. Doe zelf eens wat moeite. Je zit in 6VWO, niet 4VMBO.

quote:

Op donderdag 13 januari 2005 18:01 schreef HiZ het volgende:
www.eu.int

Je kunt ook even bellen met Camiel Eurlings. Als je hier niks mee kunt zou ik geen universitaire studie overwegen.


Ik kan je aanraden om ook geluid van Frits Bolkestein eens tot je te nemen zoals hij dat verwoordt in:
De grenzen van Europa. Uitgeverij Lannoo Warnsveld. 2004 ISBN: 90 209 5526 8

Daarna kun je je een eigen mening gaan vormen op basis van toekenning van geldigheidswaarden aan door jou doorgelezen argumenten.

Ja, ga vooral geluiden van anti-Turkisten tot je nemen, om daarna je eigen mening te vormen.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 09:34 schreef Risale-i_Nur het volgende:
Ja, ga vooral geluiden van anti-Turkisten tot je nemen, om daarna je eigen mening te vormen.

Wellicht kun je eerst de gelinkte koppelingen doorlezen voordat je een wel erg subjectieve indruk achterlaat. Alsa je zowel voor- als tegengeluiden leest moet het toch mogelijk zijn om je een eigen mening te vormen op basis van gevoerde argumentatie waaraan je zelf een geldigheidswaarde verleent. Het lezen van diverse standpunten voorkomt ook dat je je vooral door sentimenten laat leiden bij een kritische beoordeling van kosten en baten voor diverse actoren van een eventuele turkse toetreding tot de EU.

quote:

Op vrijdag 14 januari 2005 10:00 schreef sjun het volgende:

[..]

Wellicht kun je eerst de gelinkte koppelingen doorlezen voordat je een wel erg subjectieve indruk achterlaat. Alsa je zowel voor- als tegengeluiden leest moet het toch mogelijk zijn om je een eigen mening te vormen op basis van gevoerde argumentatie waaraan je zelf een geldigheidswaarde verleent. Het lezen van diverse standpunten voorkomt ook dat je je vooral door sentimenten laat leiden bij een kritische beoordeling van kosten en baten voor diverse actoren van een eventuele turkse toetreding tot de EU.

Excuses. Ik ben te voorbarig geweest.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:09 schreef cappp het volgende:
Ik snap die problemen niet rond de toelating van Turkije niet. We laten 10 ex-oostblok landjes bij de EU die ons klauwen met geld kosten, waarom doen we dan moeilijk over Turkije? Liever Turkije dan al die kleine kutlandjes...

Omdat Turkije een stuk armer is. Niet in europa licht etc etc

Turkije is nu al rijker dan Griekenland was bij toetreding. Kan dus geen reden zijn.

"Google is your friend. Doe zelf eens wat moeite. Je zit in 6VWO, niet 4VMBO"

Denk je nou echt dat ik alleen dankzij Fok in 6ath gekomen ben? Right..vermoeden bestaat dat ik zelf ook al wel wat research gedaan heb.

Gewone man, om ff op je vraag te reageren: Zelf sta ik niet echt positief of negatief tegenover de toetreding van Turkije, alleen ik vind het te vroeg. Principieel ben ik er echter niet tegen, hoewel er natuurlijk wel enig onderscheid gemaakt kan worden in de culturen van Europa en Turkije. Ik vind dat Turkije de laatste jaren veel progressie heeft vertoond, alleen zijn er nog meer dan voldoende punten die jullie aandragen zoals economie, mensenrechten en dergelijke die verbetering behoeven. Je kunt stellen dat de uiteindelijke toetreding pas in 2015 ofzo is, maar dan nog vind ik het te vroeg.

Sjun: ik heb dus al enige voordrachten gelezen die Frits Bolkestein gegeven heeft, maar dat rapport van Camiel Eurlings had ik de tijd nog niet voor genomen om het door te speuren. Toch bedankt voor de tips die je me gegeven hebt.
Dat geldt ook voor de reacties van de rest...

Saluti

Turkse Mister Gay Duitsland’

Istanbul - Suat Bahceci vindt het nog steeds moeilijk om 'er' in het bijzijn van zijn familie over te praten. ,,Zij zullen het nooit begrijpen,'' zegt hij. Suat, geboren en getogen in Duitsland, is een Turkse moslim én homoseksueel. Jarenlang wist hij zijn seksuele geaardheid geheim te houden. Maar omdat hij het liegen spuugzat was, besloot Suat dit jaar om uit de kast te komen.

En hoe. De 19-jarige student deed mee aan de Mister Gay verkiezing in Duitsland, werd eerste en poseerde vervolgens in Duitse én Turkse kranten. Zijn 'coming out' zorgde voor grote beroering onder de Turken. Thuis, in Duitsland, brak de hel los. Een dag na zijn verkiezing tot Mister Gay vertrok Suat met zijn wedstrijdgenoten naar Mannheim. Hij durfde niet naar zijn huis in Frankfurt, en zette ook zijn gsm uit.

De volgende morgen had hij 54 gemiste oproepen. ,,Ik dacht, wat heb ik in godsnaam gedaan,'' zegt Suat nu. Maar hij staat nog steeds achter zijn stap. ,,Ik ben sterk genoeg om af te maken waaraan ik ben begonnen. Ik kon niet langer met het geheim leven, ik wilde gelukkig zijn.''

Kennissen, elders in Duitsland, reisden honderden kilometers om een familiebijeenkomst in Frankfurt bij te wonen en hun bezorgdheid te uiten over Suat. ,,Ik zag hoe mijn moeder alles over zich heen kreeg. Ze huilde dagenlang, ik huilde met haar mee.'' Inmiddels praten zijn moeder en zus nauwelijks nog met hem. ,,Het geroddel maakt ze kapot.''

Ook in Turkije brak de hel los. De telefoon bij de 'viezerik' Suat thuis stond roodgloeiend. Nu nog steeds wordt hij gebeld door ooms en neven, die op hem inpraten en hem willen laten geloven dat hij 'in de war is'. ,,Ze zeggen dat ik de familie aan de schandpaal heb genageld. Maar dit is geen spelletje voor mij! Ik voel me aangetrokken tot jongens sinds ik 11 ben, en op mijn 16e had ik mijn eerste bed-ervaring met een jongen. Pas daarna durfde ik het voor mijzelf toe te geven.''

In Turkije gaan de mensen er net iets gemakkelijker mee om, vindt Suat. De sociale controle is er niet zo verstikkend als in Duitsland, waar de eerste generatie Turken doodsbang is dat hun kinderen 'van het juiste pad afwijken'. Volgens Suat komt dat, omdat de migranten zijn blijven hangen in de ouderwetse normen en waarden die ooit golden in Turkije, dat echter allang niet meer zo is als zij het lang geleden achterlieten.

Hel

Volgens Suat groeien Turken op in een omgeving waarin homo's standaard ibne, *******, worden genoemd. ,,Wanneer we twee kussende mannen zagen op televisie, schakelden mijn ouders meteen over naar een andere zender en zeiden 'Moge god ze redden.''

In de koran staat echter niks afkeurends over homoseksualiteit, stelt Suat. Hij is moslim en gelooft in een hel en een hemel. ,,Alleen Allah bepaalt waar ik terechtkom. Misschien wel in de hel, maar niet omdat ik homo ben.''

Zijn vrienden zijn er trots op dat hij, een Turk, vijftig Duitse homo's wist te verslaan en de titel Mister Gay in de wacht sleepte. Over enkele maanden vertegenwoordigt Suat Duitsland op de Mister Universe Gay Contest in Amerika. Van zijn familie verwacht hij geen steun. Wat hem blij maakt zijn de honderden mails van andere Turkse homoseksuele jongens, die hem om raad vragen. ,,Het zijn er zoveel, dat had ik nooit verwacht.''

In Istanbul, waar een grote gayscene bestaat, krijgt Suat veel steun. ,,Die gozer heeft lef,'' zegt Mehmet, een verzorgde, knappe man van 37, die er uitziet als 27, econoom is en jarenlang in Engeland heeft gewoond. ,,Ik ben het met Suat eens dat Turkije erg tolerant is ten opzichte van homo's. Tenminste, zolang ze er niet mee te koop lopen.'' Mehmet zit samen met zijn vrienden in een homobar in Beyoglu. Homoseksuele Turken kunnen hier ongestoord zitten, tenzij travestieten en transseksuelen de rust verstoren, meent Mehmet.

Hypocriet

De mannen in de bar zien er goed uit: stijlvol, strak gekleed en gebruind. ,,Op straat pik je ze er zo uit. Niemand zegt er wat van, want Turken willen 'het niet weten'. Op een dag zat ik met wat vrienden in een homobar, toen de politie binnenstormde en iedereen opdroeg in de rij te gaan staan. Ze waren op zoek naar een homo die een travestiet had neergestoken. 'Wie van jullie is homo?', vroeg de agent.'' Mehmet lacht. ,,Iedereen zweeg natuurlijk.''

Mehmet ziet dagelijks hoeveel Turkse mannen die zeggen heteroseksueel te zijn, homobars afstruinen voor seks met prostituerende travestieten. ,,Hypocriet, maar velen van hen denken echt dat ze straight zijn, omdat ze hét niet hebben uitgesproken.'' Mehmet hoopt dat ook in Turkije ooit een Mister Gay verkiezing wordt gehouden. ,,Of ik eraan zou meedoen? Daar moet ik nog eens goed over nadenken. Ja, toch?''
Bron: Rotterdams Dagblad

Ja en ??

Jij gaat meedoen bij een eventuele verkiezing in Turkije ???

quote:

Op vrijdag 28 januari 2005 22:33 schreef Koos Voos het volgende:
-knip-

Ja, dit heeft direct te maken van de toetreding van Turkije tot de EU. Fijn dat ik het licht nu zie!

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:09 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, dit heeft direct te maken van de toetreding van Turkije tot de EU. Fijn dat ik het licht nu zie!

Heeft wel alles te maken met de achterlijkheid van de Turken mbt dit onderwerp.
Met andere woorden.. alles met de toekomstige 'EU integratie'..

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 19:48 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Heeft wel alles te maken met de achterlijkheid van de Turken mbt dit onderwerp.
Met andere woorden.. alles met de toekomstige 'EU integratie'..

De vrijheid van menigsuiting en sexuele voorkeur heeft voor mij eveneens te maken met gedeelde europese waarden. Turkije heeft echter nog even om te komen tot de sociale samenlevingsinrichting die het land rijp maakt voor toetreding tot de EU. gezien de economische veranderingen die er al plaatsvonden en de op het oog al meer teruggetrokken rol van het leger zou ik de turken de tijd willen gunnen die hen rest om te kunnen voldoen aan de normen voor toetreding tot de EU. De commissie Eurlings was behoorlijk duidelijk. Turkije weet wat het te doen staat als het toetreding wenst tot Europa. Als Turkije in de opdracht slacht de voorwaarden tot toetreding te bewerken staat wat mij betreft niets een turkse toetreding in de weg.

Sentimenten vind ik slechte raadgevers als er al heldere toetredingsvoorwaarden zijn neergelegd.

het kon niet uitblijven :
Turkse AK-partij partner CDA

quote:

Op zondag 19 december 2004 00:37 schreef lucida het volgende:

[..]

Het heeft nog niets aan actualiteit ingeboet - ondanks de vele mooie woorden - en dat wringt natuurlijk bij jou.

Trouwens is het jou ook opgevallen dat Erdogan, de toezegging tot een mogelijke toetreding tot de EU (in wezen een papieren tijger) in eigen land presenteert alsof hij in een klap van alle smet - die ook aan zijn handen kleeft - gezuiverd is?

Het Turkse volk onthaalt hem niet minder als een held die zojuist een grote slag heeft geslagen. Kennelijk hebben de Turken van hun eigen cultuur niet zo'n hoge dunk, want hoe anders kun je de buitenzinnige vreugde verklaren die zich van hun zo spontaan heeft meester gemaakt?

Heb je wat bronnen voor je bewering dat Turkije feitelijk een islamitische staat is waar de islam het enige toegestane geloof is? Grondwettelijk gezien is dat namelijk niet mogelijk voor zover ik weet en met het leger als hoeder van de seculiere staat lijkt het me erg sterk.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 11:47 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Heb je wat bronnen voor je bewering dat Turkije feitelijk een islamitische staat is waar de islam het enige toegestane geloof is? Grondwettelijk gezien is dat namelijk niet mogelijk voor zover ik weet en met het leger als hoeder van de seculiere staat lijkt het me erg sterk.

Misschien wil je zo vriendelijk zijn om te quoten waar ik dat beweer?... Dan worden de bronnen wellicht vanzelf duidelijk...

In je grote opsomming van misstanden mbt Turkije. Geloof dat dit op pagina 1 was.

er wordt overigens naast Kroatie (en Bulgarije en Roemenie in 2007) nog een land waarschijnelijk lid vd EU rond 2010, grote kans eig dat ze dat ook worden:
Macedonië volgende loot aan de EU-stam

Brussel krijgt dus straks als Valentijnscadeau vanuit die kant iig een dikke pil

van de gestopte roker, ingezonden column

quote:

Duits kalifaat


Ingezonden


Om de Turkse kiezers gunstig te stemmen, hebben de Duitsers op verzoek van de kalief in Ankara maar de Armeense volkerenmoord uit hun schoolboeken geschrapt.


Lucas Hartong

2 februari 2005

De handtekeningen bij de Europese toetredingsonderhandelingen waren nog niet gezet of de Turkse onderhandelaars liepen tijdens de internationale receptie al te mekkeren. Zo erg dat het zelfs de meest fanatieke voorstanders van de EU-uitbreiding de wenkbrauwen deed fronsen. De Luxemburgse dignitaris sprak daarbij over de Turkse delegatie als ‘tapijtenverkopers’. Ja, Brussel had goed naar de Europese burgers geluisterd en het ongevraagde advies aangaande de afwijzing van Turkse toetreding opgevolgd. Niet dus. Waarom zouden ze immers?

Het gaat dan ook uitstekend met de democratische rechtsorde in dit gastvrije land aan de Middellandse Zee. Zo maken regering en leger zich op voor een oorlog tegen de VS-troepen in Noord-Irak. In die regio zitten Koerden en dat zijn zo ongeveer de aartsvijanden van Turkije. U moet weten dat de kalief in Ankara de alleenheerschappij wil en geen enkele tegenstand duldt.
De Koerden dreigen de stad Kirkuk democratisch – via verkiezingen – ‘in handen te krijgen’ en dat zou betekenen dat dit volk zowaar in alle rust een eigen bestaan op kan gaan bouwen. De VS willen hen daarbij best helpen, want dat betekent stabiliteit in de regio en daar is de Amerikanen veel aan gelegen. De Turkse kalief ziet het echter allemaal met lede ogen aan, want dit zou wel eens de aanzet kunnen worden tot Koerdische onafhankelijkheid – en dat kan bij Allah natuurlijk niet.

Dreigen
De opperbevelhebber van het leger, Basbug, en minister van Buitenlandse Zaken Gul waarschuwden dat zij de democratische verkiezingsuitslag in het buurland naar verwachting niet zullen erkennen. Zo zie je maar weer wat een oprechte democraten de EU heeft binnengehaald. Je moet toch van goeden liberale huize komen om democratische verkiezingen in een buurland de nek om te draaien en bovendien nog eens te dreigen met een militaire inval als de uitslag je niet zint. Veel gekker kan het niet worden. Kunnen we dat soort gedrag straks ook zien jegens bijvoorbeeld Griekenland of, om maar eens een ander land te noemen, Cyprus, als de uitslag van een democratisch proces de kalief niet zint?

Het Duitse persbureau DPA meldt tegelijkertijd dat het Turkse consulaat in Berlijn ervoor gezorgd heeft dat iedere verwijzing naar de genocide op de Armeniërs uit schoolboeken is verwijderd. De deelstaat Brandenburg heeft de ‘aanwijzing’ van de Turkse diplomatieke dienst opgevolgd, nadat er een dringend telefoontje naar premier Matthias Platzeck was gegaan.
De kalief had gebruld vanuit Ankara. Formeel gesproken had de premier er alleen moeite mee dat de historisch vastgestelde genocide ‘in één zin werd beschreven’, maar hij deelde tegelijkertijd mee dat de geschiedenisboeken in zijn deelstaat de enige waren waarin überhaupt een vermelding voorkwam omtrent de volkerenmoord. Alle andere Duitse schoolboeken laten die geheel buiten beschouwing.

Dictatoriaal gedrag
De geschiedschrijvers zijn het er grotendeels over eens dat in de jaren 1915 en 1916 rond de 600.000 tot 1,5 miljoen Armeniërs werden omgebracht onder de Ottomaanse Turken. De Turkse regering ontkent de genocide nog steeds met kracht. Het bevalt de kalief niet dat hij wordt tegengesproken in zijn grote rijk. Saillant detail is dat premier Platzeck lid is van Gerhard Schroeders sociaal-democraten (SPD), en die partij is groot voorstander van de Turkse toetreding tot de EU. De reden daarvoor zal niet verbazen.
De bijna twee miljoen in Duitsland woonachtige Turken stemmen praktisch allemaal op de SPD bij de verkiezingen. Wiens stem men wil, diens woord men spreekt, zo luidt een oud politiek adagium. De christen-democratische partij (CDU) daarentegen is woedend over het dictatoriale gedrag van ’s kaliefs mannen in Duitsland, evenals de voorzitter van de Armeense Beweging, Schavarsh Ovassapian.
Zijn commentaar in Die Welt: ‘Het is griezelig als Ankara kan dicteren wat er in Duitse schoolboeken komt te staan.’

Kun je nagaan waartoe de Turken in staat zijn als ze straks een hele rits stoelen bezet houden in Brussel. De kalief zal spreken vanuit Ankara en wee degene die niet luistert naar zijn gebulder. Dan staat het leger klaar.

Nou, fijn is dat

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 11:46 schreef milagro het volgende:
van de gestopte roker, ingezonden column
[..]

Nou, fijn is dat

Wat dacht je anders van een horde barbaren? Dat ze ooit doorkrijgen wat democratie nu eigenlijk is?

Nederland heeft zich internationaal belachelijk gemaakt door het voortouw te nemen om de onderhandelingen met Turkije te beginnen, aangezien het een 'modern en seculier land' is.
Nu er om uitlevering gevraagd wordt van een PKK-kopstuk, ene Kezbir, is Turkije ineens een middeleeuws land dat ze niet op hun woord (Turkije: Nee, hoor we zullen haar niet martelen) geloven.

Binnenkort nemen we heel de eu over
Huil maar lekker verder.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 17:42 schreef ClioSporT het volgende:
Binnenkort nemen we heel de eu over
Huil maar lekker verder.

Ik verwacht het niet. Via een hereniging met Europa zullen de oude byzantijnse of oost-romeinse beschavingswortels weer aan de oppervlakte komen. De europese volken, waaronder de Turken, zullen voortgaan op deze wortels en elkaar vinden in de doctrine dat de goden worden onderworpen aan de grondwet. Zo wordt gegarandeerd dat wetticisten de koran en de bijbel niet ten eigen bate van de eigen machtsaspiraties kunnen inzetten. Zo wordt tegengegaan dat de verleidingen van de sjeitan en de mammon een meerderheid van ingezetenen in de greep krijgt en vruchten van verderf, angst, haat, doodslag, moord en geldzucht zullen opbloeien in het verenigde Europa. De wegen van Allah gaan nu eenmaal niet slechts over platgetreden paden.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 16:30 schreef Elgigante het volgende:
Nederland heeft zich internationaal belachelijk gemaakt door het voortouw te nemen om de onderhandelingen met Turkije te beginnen, aangezien het een 'modern en seculier land' is.
Nu er om uitlevering gevraagd wordt van een PKK-kopstuk, ene Kezbir, is Turkije ineens een middeleeuws land dat ze niet op hun woord (Turkije: Nee, hoor we zullen haar niet martelen) geloven.

Goed gezien.. we worden gewoon voor de gek gehouden door die gereformeerde moslimlovers uit Den Haag.

Machtig om die koos so pissed te zien terwijl hij maanden terug nog zo stoer deed en alles nog "goed" zag komen.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 22:17 schreef ClioSporT het volgende:
Machtig om die koos so pissed te zien terwijl hij maanden terug nog zo stoer deed en alles nog "goed" zag komen.

.... Ali hup naar je nest

ANKARA, Feb 3 (AFP) - Turkish consumer prices rose by 0.55 percent in January from the previous month and by 9.23 percent on an annual basis, the state statistics institute said Thursday.

[ Bericht 15% gewijzigd door Koos Voos op 03-02-2005 22:53:42 ]

deel 14 al weer. Ik vroeg me af of jullie er al uit waren.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 09:22 schreef Landmass het volgende:
deel 14 al weer. Ik vroeg me af of jullie er al uit waren.

Zodra de rest van de EU garanties van Turkije krijgt, zwart op wit, waaruit zou blijken dat bij een overtreding van die garanties Turkijes toetreding weer 10 jaar in de kast beland, heb ik er weinig moeite mee.
Er wordt alleen gedacht dat Turkije een land van melk en honing is, negatieve zaken worden stelselmatig genegeerd. Men maakt weer dezelfde fouten als men met het integratievraagstuk heeft gedaan in Nederland.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 10:22 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Zodra de rest van de EU garanties van Turkije krijgt, zwart op wit, waaruit zou blijken dat bij een overtreding van die garanties Turkijes toetreding weer 10 jaar in de kast beland, heb ik er weinig moeite mee.
Er wordt alleen gedacht dat Turkije een land van melk en honing is, negatieve zaken worden stelselmatig genegeerd. Men maakt weer dezelfde fouten als men met het integratievraagstuk heeft gedaan in Nederland.

Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 10:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.

Ja, das op dit moment net zo'n schijnafspraak als het beboeten van landen die het begrotingstekort niet onder de 3% houden.
Veel geblaat en weinig wol.
Ik snap ook de hele EU niet, zij zitten in een uitstekende uitganspositie en kunnen Turkije uitknijpen zoveel als ze willen als het gaat om toezeggingen, toch wordt dit onbegrijpelijkerwijs niet gedaan.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 10:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Geen probleem dan, want de onderhandelingen kunnen afgebroken worden.

Definitief ? of moet er daarvoor wat veranderen aan het 'democratisch 'gehalte van de EU.. te beginnen met een NEE tegen een slechte EU grondwet ...

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 10:59 schreef Koos Voos het volgende:
Definitief ? of moet er daarvoor wat veranderen aan het 'democratisch 'gehalte van de EU.. te beginnen met een NEE tegen een slechte EU grondwet ...

EU en Democratie

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 10:58 schreef Elgigante het volgende:
Ik snap ook de hele EU niet, zij zitten in een uitstekende uitganspositie en kunnen Turkije uitknijpen zoveel als ze willen als het gaat om toezeggingen, toch wordt dit onbegrijpelijkerwijs niet gedaan.

Dat lijkt mij logisch: ongeacht of ze er nou bij moeten, horen of komen, je laat geen lidstaten toetreden om ze uit te buiten.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 11:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat lijkt mij logisch: ongeacht of ze er nou bij moeten, horen of komen, je laat geen lidstaten toetreden om ze uit te buiten.

Tuurlijk wel, Turkije wil graag bij de EU horen, dus zullen ze zich aan de voorwaarden moeten houden die de EU stelt, deze zijn niet onderhandelbaar.
- Turkije geeft openbaar de genocide op de Armeniers toe. (Doen ze dat niet, dan is toetreding niet aan de orde)
- Turkije gaat met de koerden om als volwaardige burgers. (dat wordt gecontroleerd door EU gezanten)
- Als Turkije betrapt wordt op het niet naleven van een van de voorwaarden, zoals het naleven van de Universele rechten van de mens icm bijv. marteling (Kezbir dus) komt het toetredingsplan weer in de ijskast te staan.

De Eu heeft Turkije namelijk niet nodig, andersom wél.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 12:27 schreef Elgigante het volgende:


De Eu heeft Turkije namelijk niet nodig, andersom wél.

Ja, vandaar dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 12:45 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ja, vandaar dat ze al jaren aan het lijntje worden gehouden.

Er zijn inderdaad mensen die vinden: Hoe meer zielen hoe meer vreugde, ik ben niet één van hen.
Ze worden aan het lijntje gehouden omdat een of andere randdebiel in een ver verleden ooit eens een toezegging gedaan had.
Het wordt gewoon een kwestie van streng controleren en bij de minste misstap keihard royeren.