abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_23970470
Deel I : Der Untergang

Hier verder over deze bijzondere film waar nog even wat ophef over was:
quote:
Rumoer over nieuwe Hitler-film
24 augustus 2004, 18:46:20

BERLIJN (ANP/DPA) - Half september gaat in Duitsland een nieuwe film in première over de laatste dagen van de dictator Adolf Hitler (1889-1945). De Ondergang, Hitler en het Einde van het Derde Rijk.

In Duitse media wordt alvast uitvoerig gediscussieerd over de film, waarin Hitler niet meer zoals gebruikelijk een Engels sprekend monster is, maar een Beiers ratelende oude man, wiens wereld letterlijk ineenstort.

Joachim Fest, gerenommeerd Hitler-expert en adviseur bij de totstandkoming van de film, zei over de hoofdrolspeler Bruno Ganz: ,,Dit ís werkelijk Hitler, als je hem ziet, begin je te bevriezen. Elke nuance wordt verbeeld. Het is een ijzingwekkend nauwkeurig portret, van een klasse die ik nog nooit eerder op film heb aanschouwd.''

Ooggetuigen

Filmmaker Bernd Eichinger baseerde zijn film op het historisch werk van Fest en op talrijke ooggetuigenverslagen. Het in 2002 gepubliceerde relaas van een secretaresse van Hitler, Traudl Junge, was een belangrijke houvast voor de filmmaker. Een van de getuigen die destijds kind aan huis was in de bunker, baron Freytag von Loringhoven, was verrast over de nauwkeurigheid waarmee Eichinger de bunker voor de opnames heeft nagebootst.

De film heeft duidelijk de ambitie de laatste dagen in de bunker van Hitler zo waarheidsgetrouw mogelijk weer te geven. Daarmee heeft de film meer oog voor de motieven van de mensen die in kleine ruimtes onder de grond de uitzichtloze en bloedige oorlog zo lang mogelijk gaande hielden. De oorlog zelf en de wreedheden die er werden gepleegd, zijn betrekkelijk ver weg vanuit de bunker bezien en derhalve ook in de film niet prominent gevisualiseerd.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  dinsdag 14 december 2004 @ 17:34:28 #2
93916 quattro
What the FOK!
pi_23970966
ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....

en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig

dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..

haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..

pi_23971187
Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
  dinsdag 14 december 2004 @ 19:34:13 #4
53290 laurenzo85
Surfing on the waves of sound
pi_23973387
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
pi_23973877
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:
De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
  dinsdag 14 december 2004 @ 20:43:27 #6
77646 Satchmo
Ge hebt t of ge hebt t nie he!
pi_23974948
zeer mooi filmpje!
MAAR EEN KOE IS GEEN.............
pi_23979693
Net gezien....zeer indrukwekkend...
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_23980029
Wij waren met zijn zevenen en waren unaniem helemaal niet zo juichend en lyrisch. Ik vond hem wel goed hoor, en ook zeker wel indrukwekkend, maar zo uniek is deze film toch helemaal niet? De gedeeltes waarin granaten inslaan en mensen een gedood familielid op straat aantreffen waren niet anders dan vergelijkbare gedeeltes in alle andere oorlogsfilms, af en toe was er echt sprake van vals sentiment (dat ze even buiten gaan wandelen en dan dat bloemetje zien.... of de cliche eindscene waarin Traudl zich ontfermt over zielig klein jochie en met hem wegfietst, op weg naar een betere toekomst....auw )

Een paar rollen waren wel goed geacteerd, het schijnt historisch gezien allemaal ook wel aardig betrouwbaar te zijn weergegeven, er wordt bij de kijker heel goed een gevoel van afschuw opgeroepen niet zozeer door de gruwelijke scenes als wel door de scenes waarin de mensen rond Hitler centraal staan en waarin je ziet hoe makkelijk mensen meegaan in de gekte....dus ja, de film is zeker wel de moeite waard. Maar het volslagen unieke/briljante zie ik er nou ook weer niet in.

Qua creeren van een akelige sfeer en de kijker van begin tot eind in een beklemmende wurggreep houden vind ik Das Experiment beter geslaagd.

[ Bericht 6% gewijzigd door thaleia op 15-12-2004 00:19:35 ]
pi_23980631
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.

Alleen jammer van het einde....
Make your money bigger, make your money bigger, make your money bigger!
Get the money first! After that you get the women!!!
pi_23980676
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.

Alleen jammer van het einde....
ben jij wel helemaal lekker joh?
pi_23982662
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.

Alleen jammer van het einde....
Dat was Speer helemaal niet.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
pi_23982889
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:13 schreef thaleia het volgende:
of de cliche eindscene waarin Traudl zich ontfermt over zielig klein jochie en met hem wegfietst, op weg naar een betere toekomst....auw )
Is dat misschien gewoon echt gebeurd...? Ik vond het een heerlijke scène, cliché of geen cliché.
pi_23986962
eh, Speer had geen eens een gezin Speer was de architect van het Duitse Rijk en was amper tot geen nazi.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_23988052
Zaterdag gezien, goede film, wel een beetje langdradig.

Wel weer typisch. Een en al dood en verderf, mensen die opgeblazen worden, kinderen die gedood worden, nergens reageert het publiek op. Maar als dan de hond van Hitler gif krijgt toegediend hoor je plotseling een grote 'aaaaaaaah' door de zaal gaan...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_23988684
quote:
Op woensdag 15 december 2004 12:26 schreef Isabeau het volgende:
eh, Speer had geen eens een gezin Speer was de architect van het Duitse Rijk en was amper tot geen nazi.
Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.
In a dream I'm a different me with a perfect you, we fit perfectly.
And for once in my life I feel complete and I still want to ruin it.
pi_23990484
quote:
Op woensdag 15 december 2004 13:17 schreef Tikorev het volgende:
Maar als dan de hond van Hitler gif krijgt toegediend hoor je plotseling een grote 'aaaaaaaah' door de zaal gaan...
Het is vreemd, maar dat was ook iets wat mij in de film erg raakte. Een dier is per definitie onschuldig en onwetend, dat heeft ermee te maken. Maar ik vond het stukje van mevrouw Goebbels en d'r kinderen minstens even schokkend...
pi_23990547
quote:
Op woensdag 15 december 2004 13:44 schreef FLIPNEUS het volgende:

[..]

Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.
Nee hoor, iemand had niet goed opgelet en verwarde Speer met een ander
"That rug really tied the room together".
  woensdag 15 december 2004 @ 15:12:04 #18
31303 Frozen
Nothing in particular
pi_23990627
Ik heb deze film gisterenavond in de bios gezien.
Zeker een goede film, die mij van begin tot einde heeft weten te boeien.
Nee, Speer gaat niet dood in deze film. Dat zou onzin zijn, want hij heeft de oorlog overleefd. Wat van mij wel had gemogen, is toch wat meer diepgang in de karakters. Want veel verder dan Sieg Heil en 'Trouw tot in de dood' komen zij niet. Ik mis een een soort van emotionele drijfveer achter de personages. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat Frau Goebbels zo onaangedaan haar kinderen de dood in jaagd, terwijl zij he-le-maal breekt op het moment dat Hitler en Eva zelfmoord gaan plegen.

Ook lijkt het mij dat die laatste dagen in de bunker véél erger waren dan te zien was in de film.
De sfeer is volgens mij beklemmender en zwaarder geweest dan te zien is. Wat dat betreft had de film een uur langer mogen duren, al was het maar om de personages beter te leren kennen.

En wat Hitler betreft... Ik vind m geweldig neergezet. Het eerste moment dat hij op het doek te zien is.. kippevel. Ook bijzonder vond ik dat er geen enkele historie wordt gegeven over de personen. Je wordt geacht te weten wie wie is. Zo waren er mensen die zich tijdens de film afvroegen wie nou die Himmler was, en wie Göring.

Maar wat mij betreft, krijgt deze film een 8.

[ Bericht 0% gewijzigd door Frozen op 15-12-2004 15:13:50 (spelfouten...) ]
Nothing is real and nothing to get hung about
pi_23990843
quote:
Op woensdag 15 december 2004 13:44 schreef FLIPNEUS het volgende:

Ik heb Der Untergang (nog) niet gezien, maar gaat Speer dood in de film? Da's een beetje vreemd, daar hij tot één van de veroordeelden van de Nuremberg processen behoort.
Nee hoor, ik reageerde op die onoplettende kijker die zei dat Speer zich met zijn gezin opblies. Speer is volgens mij in 1986 overleden. Nou ja, ergens in de jaren 80 in ieder geval.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_23991018
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:12 schreef Frozen het volgende:
Ik mis een een soort van emotionele drijfveer achter de personages. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat Frau Goebbels zo onaangedaan haar kinderen de dood in jaagd, terwijl zij he-le-maal breekt op het moment dat Hitler en Eva zelfmoord gaan plegen.
Volgens mij heb je dan iets heel belangrijks in de film gemist. Frau Goebbels blijft zo kalm bij haar kinderen omdat ze zo overtuigd is van haar levensdoel, dat ze denkt dat ze door haar kinderen te doden dat ze hen een plezier doet. Maar bij de zelfmoord van Hitler & Eva Braun ziet ze datzelfde levensdoel met de grond gelijk gemaakt worden.

Ik vond ook de dood van de ouders van het jongetje nogal shocking trouwens. En natuurlijk met name het kindermoment.

wat me ook opviel was dat er ook een aantal droge humormomenten in de film zaten (met name in de ontkenning van sommige hoofdpersonen) die heel mooi oversmolten in drama. Echt goed gedaan.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  woensdag 15 december 2004 @ 15:36:03 #21
31303 Frozen
Nothing in particular
pi_23991165
quote:
Op woensdag 15 december 2004 15:28 schreef Ripley het volgende:

[..]

Volgens mij heb je dan iets heel belangrijks in de film gemist. Frau Goebbels blijft zo kalm bij haar kinderen omdat ze zo overtuigd is van haar levensdoel, dat ze denkt dat ze door haar kinderen te doden dat ze hen een plezier doet. Maar bij de zelfmoord van Hitler & Eva Braun ziet ze datzelfde levensdoel met de grond gelijk gemaakt worden.
Het is mij niet ontgaan, de moeder zei ook heel duidelijk dat ze niet wou dat haar kinderen opgroeiden in een wereld waar geen Nationaal-Socialisme was. Je hebt gelijk dat dit een belangrijk moment was, maar bedoelde meer, wat de emotionele diepgang betreft, dat er in die bunker zich dingen afgespeeld moeten hebben die we niet duidelijk bij de personages terug zagen.
De beklemmende sfeer, Chaos, uitzichtloosheid. Ze waren aanwezig, maar volgens mij kon er meer uit gehaald worden...
Nothing is real and nothing to get hung about
pi_24063141
Zeer indrukwekkende film. Hitler werd geweldig neergezet door Ganz. Ik had ook geen moment het gevoel dat hij overacteerde. Ganz acteerde Hitler zoals ik hem ken van de documentaires op Discovery Channel. Als Hitler met een toespraak al helemaal uit zijn dak gaat dan toch zeker als zijn legerofficieren zijn bevelen niet opvolgen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Dada op 18-12-2004 19:32:41 ]
"Ik voel dat ze medelijden met me hebben, ik zou hun willen zeggen dat het niet mijn schuld is dat ik wreed geworden ben, we zijn allemaal wreed geworden."
  dinsdag 21 december 2004 @ 18:49:07 #23
31303 Frozen
Nothing in particular
pi_24121732
In het Noordhollands Dagblad van afgelopen vrijdag stond dat RTL de film al heeft aangekocht, maar nog niet weet wanneer ze 'm gaan uizenden omdat hij nog in de bios draait.
Daarbij stond ook dat vanavond, dinsdag de 21e dus, de 'making of' op tv zou komen. Alleen geeft de tv gids hier geen info over.
Weet iemand toevallig meer?
Nothing is real and nothing to get hung about
pi_24122501
Vanavond 22:14, RTL 5 - Making of Der Untergang.
"Ik voel dat ze medelijden met me hebben, ik zou hun willen zeggen dat het niet mijn schuld is dat ik wreed geworden ben, we zijn allemaal wreed geworden."
pi_24299414
Gisteravond gezien. Hij draaide eindelijk hier in de buurt.

Hitler was enorm goed neergezet, evenals de heer en mevrouw Goebbels. (Zelden heb ik een grotere hekel aan een filmpersonage gehad dan aan deze 2)

Maar kan iemand me vertellen wie nou die generaal was die
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 6 januari 2005 @ 10:43:25 #26
749 TheMarco
www.i-marco.nl/weblog/
pi_24428611
Gisteren ook eindelijk gezien. Stond al lang op mijn lijstje maar het kwam er steeds niet van.

Ganz verdient absoluut een Oscar voor deze rol vind ik. Maar ik betwijfel of de chauvinistische academy dat gaat doen met een niet-Amerikaanse acteur...
I'm definitely caught up in the wrong universe.
Oh, and The Net is Dead too...
pi_24573849
Vanavond deze film eindelijk in de bioscoop gezien. Gemiddelde leeftijd van het publiek: 50 jaar...

Zelden zo'n indrukwekkende film in de bioscoop gezien.

Er zitten dan soms wat clichébeelden in, maar de impact die het geheel heeft. Zeker als je hem kijkt met in het achterhoofd: "docudrama" in plaats van "psychologische thriller" of "standaard WOII heldenfilm"

Over de eindscène ben ik het niet eens. Volgens mij nam het kleine jongetje haar juist op sleeptouw...

Tijdens de aftiteling duurde het minstens een minuut voordat de eerste in de zaal zachtjes durfde te fluisteren, en pas halverwege de aftiteling was er iemand die de zaal uit sloop.
If you're not wiping out, you're not pushing your limits
  zaterdag 29 januari 2005 @ 20:50:17 #28
45563 Djaser
Holy monk yorp
pi_24821678
Ik ben bij de aftiteling direct weg gelopen het was namelijk nogal een lange zit.
En dat is nou net het grote minpunt van de film. In het begin vlieg je er doorheen en de laatste uren worden zolang uitgerekt dat ik echt op Hitlers zelfmoord zat te wachten. Natuurlijk kan ik de titel Der Untergang wel vertalen maar het lijkt me dat die al voor de belegering van Berlijn aan de gang.

Verder niets dan lof over de film, alles wat erg indrukwekkend gedaan; de wanhoop, verdriet, pijn. Je gaat toch echt meevoelen met de personen. Alleen niet met Adolf en Eva, zij bleven de onbereikbare personen in de film, maar dat zal wel met opzet zo zijn gedaan.

En ze hebben hem gelukkig eindelijk toch nog in de bioscoop vertoont
pi_24821707
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:47 schreef TrumpingPimp het volgende:
Ik heb hem ook gezien, vond de mooiste scene dat Goebels er met zijn kinderen vandoor ging naar het hiernamals met die cyna en op twee komt Speer die zijn gezin opblaast met een grenaat.

Alleen jammer van het einde....
Dat was een van Hitlers artsen...
pi_24821717
quote:
Op woensdag 15 december 2004 00:13 schreef thaleia het volgende:
of de cliche eindscene waarin Traudl zich ontfermt over zielig klein jochie en met hem wegfietst, op weg naar een betere toekomst....auw )
Het is zo gebeurd, waarom dan anders weergeven?
pi_24821739
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
De uitbarstingen kwamen echt zo vaak voor. Ik heb pas bij een kennis een briefwisseling van hem met Misch gelezen en Misch heeft het ook over de uitbarstingen van Hitler. En Misch kan het weten!
pi_24821905
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 20:52 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Dat was een van Hitlers artsen...
Ff nagekeken, het was

SS Obergruppenführer Prof. Dr. med. Ernst Grawitz General der Waffen-SS, Reichsarzt SS und Polizei en hoofd van het Deutsches Rotes Kreuz.

Niet vies van experimenten op mensen. Goed dat hij zichzelf opruimde, jammer dat hij zijn gezin meena,!
  zaterdag 29 januari 2005 @ 21:10:01 #33
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_24822072
Een goede film, maar ik blijf er bij dat het element Prof. Dr. Ernst-Gunter Schenk onterecht de eer krijgt (als tegenpool van de Hitler en zijn innercircle) die zich als de held bekommert om de Berlijnse bevolking:

Prof. Dr. Ernst-Gunter Schenck ?

(De acteur speelde trouwens een hele sterke rol in film van hetzelfde genre: Das Experiment)
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_24823717
Ik vond de film goed, maar het boek van Traudl Junge is sterker.
Drie vrouwtjes bakken samen een dikke vette pannekoek.
Wat ruikt dat heerlijk!
Ineens springt de pannekoek de pan uit en verdwijnt rollerdebol het bos in.
Allerlei dieren willen de pannekoek graag tegenhouden, maar of dat lukt...?
pi_25477578
*schop

De dvd komt over ruim een maand uit.
Releasedatum: 26.04.2005

Die moet ik zeker in mijn collectie hebben

Er komen twee varianten uit.
De standaard versie, 1 disc en een SE met volgens vanleest.nl 2 discs en volgens bol.com 3 discs.

  vrijdag 11 maart 2005 @ 20:24:59 #36
76143 Forumschorem
Het schorem van Fok!forum
pi_25478223
Goede film, maar ze hadden die subplots wel weg mogen laten.
weg
  dinsdag 15 maart 2005 @ 08:43:24 #37
116188 cd_marker
altijd handy
pi_25517270
quote:
Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
zo gestoord was Hilter nou ook weer niet ?? duhhhh....
vond het echt een kei-goeie film.. staat bij mij wel in de top 10..
pi_25864593
We gaan dalijk kijken, ben wel benieuwd
#geen
pi_25882824
http://www.freerecordshop(...)asp?productid=706234
Free record shop zegt ook 3 DVD`s.
Ik denk dat ik hem wel ga kopen, ondanks dat hij best prijzig is
  donderdag 31 maart 2005 @ 15:55:26 #40
108508 haagse_elfje
give me a l word
pi_25883037
ik heb hem al voorbesteld bij BOL.com
don't give me that fucking bullshit
  donderdag 31 maart 2005 @ 15:57:22 #41
6467 QyRoZ
Just Q it!
pi_25883076
Oeh, de 3 disc versie wil ik ook wel hebben.
For great justice!
  Admin donderdag 31 maart 2005 @ 15:58:54 #42
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_25883112
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  donderdag 31 maart 2005 @ 16:10:35 #43
117860 B.A.Trix
Met dank aan MaGNeT
pi_25883365
quote:
Op zaterdag 29 januari 2005 20:50 schreef Djaser het volgende:
Ik ben bij de aftiteling direct weg gelopen het was namelijk nogal een lange zit.
En dat is nou net het grote minpunt van de film. In het begin vlieg je er doorheen en de laatste uren worden zolang uitgerekt dat ik echt op Hitlers zelfmoord zat te wachten. Natuurlijk kan ik de titel Der Untergang wel vertalen maar het lijkt me dat die al voor de belegering van Berlijn aan de gang.

Verder niets dan lof over de film, alles wat erg indrukwekkend gedaan; de wanhoop, verdriet, pijn. Je gaat toch echt meevoelen met de personen. Alleen niet met Adolf en Eva, zij bleven de onbereikbare personen in de film, maar dat zal wel met opzet zo zijn gedaan.

En ze hebben hem gelukkig eindelijk toch nog in de bioscoop vertoont
Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan koken Nee geef mij dan maar een film zoals Shindlers List.. die blijft me tenminste boeien
Topic van het jaar!! Sara Raats' eigen huisjes-topic :P
pi_25883508
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
Niet mee eens.
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
pi_25884578
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 16:10 schreef B.A.Trix het volgende:

[..]

Ik vond de film echt heel erg tegenvallen.. hij duurt idd vreselijk lang totdat Hitler zelfmoord pleegt.Nu snap ik wel dat niet de hele film daar om draait , maar wat er allemaal in de bunker gebeurde.Maar het speelt naar mijn mening toch wel een grote rol in de film Normaal boeit een film die over WO2 gaat mij ernorm maar dat was bij deze film echt niet het geval.Ben zelfs ondertussen eten gaan koken Nee geef mij dan maar een film zoals Shindlers List.. die blijft me tenminste boeien
pi_25885624
De film heeft me niet kunnen boeien. Ben zelfs halverwege in slaap gevallen.
Moest wel lachen om dat handje van Hitler, op zijn rug. Lijkt precies op een oom van me

Was iig niet wat ik ervan verwacht had gezien de hoeveelheid aan promotie die eraan vooraf ging.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
  Admin donderdag 31 maart 2005 @ 18:04:40 #47
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_25885964
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 16:16 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Niet mee eens.
Ik vind dat ze hem goed hebben neergezet. Heb je het boek van Joachim Fest - Hitlers laatste dagen gelezen daar komen zijn woede aanvallen ook naar voren. Ik denk dat het beeldmateriaal wat wij kennen niet het beeld is van Hitler zoals hij was in die laatste weken van zijn leven.
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_25886280
Ik vond 't een erg boeiende film
Heb 'm een half jaar geleden gezien (allereerste vertoning in Nederland ), en wil 'm sindsdien nog een keer gaan bekijken eigenlijk

[ Bericht 14% gewijzigd door webfreak op 31-03-2005 18:56:18 ]
pi_25886659
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Ben ik niet met je eens Yvonne, Ik heb vele boeken gelezen over de laatste dagen in de Bunker, ik noem de boeken van Fest, Junge, Zoller, Trevor-Rope, Read, Hastings, Evans, Joachimsthaler, Le Tissier, Heller en O'Donnell. Daarnaast vele ooggetuigen verslagen en ken ik mensen die geschreven hebben met Fest en overlevende uit de Fuhrerbunker. Ze bevestigen allemaal het gedrag en de toestand van Hitler in de laatste dagen. De persoon Hitler is nog nooit zo dicht benaderd als nu. En Yvonne, vergeet niet, Hitler was in die dagen een karikatuur van zichzelf !
pi_25886899
quote:
Op donderdag 31 maart 2005 18:04 schreef yvonne het volgende:
Ik ken Joachim Fest ja dank je,
en er is dus beeldmateriaal voorhanden van zijn laatste weken dank je.
Zijn woede aanvallen waren nieteens van zijn laatste dagen.
Als jeje ook maar IETS in de persoon Hitler verdiept heb zie je , ondanks alle lovende kritieken, wederom een karikatuur neergezet worden.
Daarin verschillen we dan blijkbaar van mening.

Dat boek van Joachim Fest geeft mij een beeld van Hitler die ik ook terug zie in de film. Een doorgedraaide man die tot het laatst in zijn eigen megalomane visie blijft geloven.

Maar heb je dan wat tips van boeken waarin Hitler in jouw ogen beter wordt neergezet. Ik ben nooit te beroerd om te leren
  vrijdag 1 april 2005 @ 08:09:11 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_25898560
Erg goeie film... tijd geleden al gezien.
Wat is van de historie en WO-II ken (best veel eigenlijk), is deze film zeer authentiek neergezet.
En idd. Bruno Ganz had een oscar moeten krijgen. Een verdomd zware rol en zeer overtuigend/goed neergezet. Wat mij betreft is deze film een klassieker, en haalt het bijna bij "Das Boot". Er waren momenten bij waarbij ik dacht.... zit ik nu naar een film te kijken of naar een aflevering van discovery.

Ook de leuke site effects van de film waren wel grappig.
  • Een stel officieren die zich helemaal klem zopen omdat ze de hoop op een goede afloop allang waren verloren.
  • Hitler die op een zeker moment ook tot inkeer (bijna innerlijke rust) kwam dat hij eindelijk inzag dat alle hoop tot een overwinning verloren was.
  • Mevrouw Goebles die ijskoud haar kinderen ombracht omdat ze dacht dat er geen wereld kon zijn zonder het nationaal socialisme (en dus niet levensvatbaar voor haar kinderen)
  • De Duitse generaal als ijzervreter die eerst een keer (zuur) op de grond spuugt nadat hij bijna getroffen was door een tankgranaat.

    Qua duur van de film .. niks mis mee...ik heb liever een lange film met een goede uiteenzetting dan een te korte oppervlakkige film. Het aantal personages in de film had wel iets kleiner gemogen. En wellicht wat meer strijdtoneel op het front (eventueel met kaarten hoe de defensie van de Duitsers langzaam wegebte).
  •   vrijdag 1 april 2005 @ 08:12:19 #52
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_25898584
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
    pi_25912784
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 17:02 schreef Wokkel1982 het volgende:

    [..]

    Heb je nog meer te zeggen of vond je dit welsprekend genoeg?
    pi_25912801
    quote:
    Op vrijdag 1 april 2005 08:09 schreef Drugshond het volgende:
  • Mevrouw Goebles die ijskoud haar kinderen ombracht omdat ze dacht dat er geen wereld kon zijn zonder het nationaal socialisme (en dus niet levensvatbaar voor haar kinderen)
  • Lag dit ook niet enigzins aan de nabijheid van de Russen?
    pi_25939972
    Ik heb afgelopen week Der Untergang op dvd besteld bij bol.com en kreeg vandaag een mailtje
    quote:
    Onlangs heeft u de film ‘Der Untergang’ bij ons gereserveerd
    met bestelnummer (x).
    In tegenstelling tot eerder bericht zal deze uitgave niet uit 3
    DVD’s maar uit 2 DVD’s bestaan. Daarom zal ook de prijs van
    dit artikel aangepast worden van ¤ 24,99 naar ¤ 19,99. U zult
    de film dus voor deze nieuwe, goedkopere prijs geleverd
    krijgen.
    Wij hopen u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd en
    zien u graag terug op onze site.

    Met vriendelijke groet,

    bol.com Klantenservice
    Nu nog ff afwachten wat er precies aan extra's bijzit
      zaterdag 2 april 2005 @ 21:45:06 #56
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_25940154
    quote:
    3-disc versie Der Untergang uitgesteld

    De 3-disc-special extended edition van Der Untergang is uitgesteld naar december. In plaats hiervan zal eind april tegelijkertijd met de single-disc versie een 2-disc special edition worden uitgebracht met de bioscoopversie van de film plus alle extra features die ook op de 3-disc waren gepland. Het bonusmateriaal bevat: een documentaire, een interview met de regisseur en cast & crew en een b-roll.

    De door A-film verkregen toestemming om de extended versie van de film op DVD uit te brengen is vanmorgen geheel onverwachts ingetrokken door de Duitse licentiegever. Een exacte reden is niet opgegeven maar A-film vermoedt dat de Duitse distributeur druk heeft uitgeoefend om de Nederlandse versie geheel hetzelfde te laten zijn als de versie die in Duitsland verkrijgbaar is.

    Sinds de bioscooprelease in november 2004 heeft Der Untergang bijna 365 000 bezoekers getrokken en is daarmee een van de best bezochte arthouse-films aller tijden. Momenteel draait de film nog in 22 zalen in Nederland.

    Der Untergang gaat over de ondergang van het Derde Rijk en volgt Adolf Hitler in de laatste 12 dagen van de Tweede Wereldoorlog als hij zich met zijn naasten heeft verschanst in zijn bunker in Berlijn.
    Bron: dvd.nl
    Friends don't let friends remain beardless...
    pi_25940207
    Hmm lekker vaag dan.

    Er komt dus eind van het jaar nog een extended versie. Dat zien we dan wel weer
    pi_25944555
    ik download nu de Bavaria DVD versie, ben erg benieuwd! (jaja downloaden mag niet enzo.. )
    Een juichtoon da-vre langs de velden
    Voor ons dierbaar rood en wit > ajax.nl
      zondag 3 april 2005 @ 01:51:54 #59
    76143 Forumschorem
    Het schorem van Fok!forum
    pi_25946204
    Charlie Chaplin zette pas een realistische Hitler neer!
    weg
      zondag 3 april 2005 @ 01:57:28 #60
    91300 pieter_pontiac
    For whom the bell tolls..
    pi_25946286
    Beetje verwarrende TT, ik dacht al dat er een deel 2 kwam, dat ze hem weer opgroeven ofzo

    OT: Geweldige film, geweldige acteur, gezien in premiere, ga ik zeker op koopDVD halen.
    hostes ad pulverum ferire
    Spatie is kapot.
    's Avonds een vent, 's ochtends gebanned
      zondag 3 april 2005 @ 09:19:57 #61
    35786 Rietvaerder
    'Ringvaerder'
    pi_25948420
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
      maandag 9 mei 2005 @ 16:57:08 #62
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26856912
    De dubbel DVD is zeker de moeite waard. Uiteraard niet alle extra's, maar het interview met de regisseur en de Making Of zijn een geode aanvulling. In beide gaat men dieper in op de keuze om Hitler menselijker dan ooit neer te zetten. En de controverse die daaropvolgend ontstond en eigenlijk nog steeds niet helemaal geluwd is. Woendag een korte review op de FP trouwens.
    Welkom bij de V&D der webfora.
    pi_26858950
    Ik heb de dubbel dvd ook maar vind de extra's wel matig. Het is nou niet enorm veel. De interviews duren hooguit 30 seconde.

    Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.

    De film is natuurlijk meesterlijk maar dat wist ik al
      maandag 9 mei 2005 @ 18:20:40 #64
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_26859521
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 18:01 schreef MrX1982 het volgende:
    Hopelijk komen er meer extra's op de EE. Ik zou graag het interview met de echte Traudl Junge willen zien.
    Zij zit toch in het begin van de film.
    pi_26859587
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 18:20 schreef Drugshond het volgende:
    Zij zit toch in het begin van de film.
    [afbeelding]
    Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje
      maandag 9 mei 2005 @ 18:25:05 #66
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_26859725
    Hele interview met beeld wil ik.

    Volgens mij duurt dat interview 2 uur ofzo.

    Ze hadden best nog wat meer extra's op de dubbeldisc kunnen zetten. Maar dat kan alsnog goed gemaakt worden bij de EE
    pi_26865179
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
      maandag 9 mei 2005 @ 21:26:22 #69
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26865558
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
    Nouja, de makers wilden wel een zekere authenticiteit nastreven, maar zeker geen documentaire maken. Of die bunker er ook precies zo uitzag, is ook maar de vraag.
    Welkom bij de V&D der webfora.
    pi_26931940
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 21:15 schreef zodiakk het volgende:
    Waar ze die Goebbels in godsnaam vandaan gehaald hebben... die vond ik echt scary overkomen. Eva Braun vond ik overtuigen evenals Moncke, niet omdat ze zogenaamd waarheidsgetrouw waren (want ik weet niet hoe Goebbels, Braun of Moncke waren) maar wel omdat ze geloofwaardig overkwamen. Dan interesseert me de 'historische waarde' echt geen ene moer. Uiteindelijk is geschiedschrijving verhalen vertellen en toevallig vind ik het verhaal van Der Untergang goed verteld.

    Alsof het echt wat uitmaakt hoe het er 'werkelijk' aan toe is gegaan.
    Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)

    Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
      FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 mei 2005 @ 00:35:28 #71
    862 Arcee
    Look closer
    pi_26932391
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...


    Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven, maar er zaten ook genoeg subtiele momenten in.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_26932405
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:

    [..]

    De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
    Ik heb de film met een half oog gezien maar ik lag steeds in een deuk toen ik ze zag
    You and me baby ain't nothin' but mammals
    So let's do it like they do on the Discovery Channel
    Do it again now
    You and me baby ain't nothin' but mammals
      donderdag 12 mei 2005 @ 09:23:01 #73
    15869 gr8w8
    Better by design.
    pi_26935860
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 00:16 schreef xFriendx het volgende:

    [..]

    Mee, eens. Die Goebbels is echt scary (nog niet te spreken van zijn vrouw...brrr, wat is die ijskoud zeg...om letterlijk en figuurlijk de rillingen van te krijgen)

    Ik vond het zelf een erg aangrijpende film, speelt veel meer met gevoel dan met mooie Hollywood cgi-effecten en dergelijke. Denk wel dat enige voorkennis m.b.t. de topfiguren sommige dingen iets duidelijker maakt in de film.
    Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.
    Anders krijg je zoiets:
    quote:
    Op woensdag 11 mei 2005 19:05 schreef gothic-blackie het volgende:
    een meesterwerk vond ik deze film nou echt totaal niet hoor.
    oke het is goed gespeeld, en je leert hitler van een andere kant te zien, maar waarom moet je nadat hitler dood is nog 30 minuten lang kijken naar een film die verder niet meer interresant is en ronduit saai?

    geef mij maar liever de docu's op discovery en national, die zijn meer waarheidsgetrouw, en niet zo saai als deze film.
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 00:00 schreef gothic-blackie het volgende:

    [..]

    nee je moest nog zien hoe die andere gast zijn kinderen uitmoorde, en dat die vrouw ut overleefde, who cares, iedereen die wou gaan kijken ging om te bekijken hoe hitler vertolkt werd, en toen wij (mijn vriend en ik) in de bios zaten zag je dat iedereen zich zat te vervelen zodra die gast dood was.

    op zich, de film is wel oke, maar zeker weten het woord meesterwerk niet waard (volgens de meeste reviews die ik heb gelezen hebben veel reviewers dezelfde mening hierover).
    Welkom bij de V&D der webfora.
      donderdag 12 mei 2005 @ 09:34:25 #74
    66444 Lord_Vetinari
    Si non confectus non reficiat
    pi_26936078
    Ik krijg hem voor mijn verjaardag, maar de geefster (je moet dat ook niet laten doen <zucht>) heeft de single disc versie gekocht... Nou ja, koop ik in december de 3 disc versie en verkoop de single disc wel
    De pessimist ziet het duister in de tunnel
    De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
    De realist ziet de trein komen
    De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
    pi_26942273
    Hoepla, die film staat nu ook hier naast de andere ww2 dvds
    Goede film trouwens.
      donderdag 12 mei 2005 @ 14:51:43 #76
    109939 Perrow
    Arthur Kolthof.
    pi_26945730
    Ook op DVD?
    Je verwacht hier een stoere tekst. Ik weet dat je dat wilt. Ik weet dat je erop geilt.
    pi_26946175
    zojuist dvd gekocht bij de mediamarkt, ik geef niet zo om de extra's dus heb de one disc van 9 euro gekocht
    pi_27052612
    G-E-W-E-L-D-I-G-E Film
      maandag 16 mei 2005 @ 14:12:17 #79
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_27052651
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:34 schreef laurenzo85 het volgende:

    [..]

    De woede-uitbarstingen kwamen op mij op een of andere manier een beetje overacterend over
    dus natuurgetrouw, Hitler stond bekend om zijn theatraal gedrag..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_27052828
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 17:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
    Ik vond het een geweldige film. Ik vraag me alleen af of Hitler werkelijk zó vaak van die woedeuitbarstingen hadden.
    Verdomme! Was hij nog schizofreen, ook?!
      vrijdag 20 mei 2005 @ 15:33:23 #81
    109939 Perrow
    Arthur Kolthof.
    pi_27187740
    ik heb hem nu thuis, ik ben pas bij minuut 50 maar er is nog niks aan.
    Je verwacht hier een stoere tekst. Ik weet dat je dat wilt. Ik weet dat je erop geilt.
    pi_27191774
    Wat op zich best goed in de film naar voren komt is het machtsaspect:

    - Hitler die wil kosten wat het kost de regie blijven voeren. Er mag niemand zwichten. Als je er een andere mening op na houdt ben je onbetrouwbaar, niet loyaal aan de Fuhrer.

    - Overal waar Hitler zijn sporen heeft nagelaten vliegen mensen elkaar in de haren: in de bunker, op het slagveld. (Ook dan de vraag: wie heeft het voor het zeggen?)

    - Al vroeg in de film zie je hoe Hitler verraden wordt: mensen smeden achter zijn rug om plannen. De angst en het wantrouwen van Hitler groeit tov zijn officieren.

    - Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.

    - (Persoonlijke) belangen.


    [ Bericht 2% gewijzigd door R_ON op 20-05-2005 17:32:22 ]
    High hopes and aspirations, and years, above my station
    Maybe
    but all this time I've tried to walk with dignity and pride
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:30:01 #83
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192048
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:20 schreef R_ON het volgende:
    - Mensen kiezen uiteindelijk altijd voor zichzelf.
    Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.

    Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:31:05 #84
    95236 marcb1974
    Dakshin Ray
    pi_27192074
    Blijft een heel goede film, wordt misschien nog wel beter na een keer of wat gezien te hebben.
    stupidity has become as common as common sense was before
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:31:53 #85
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192097
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 09:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
    Ik krijg hem voor mijn verjaardag, maar de geefster (je moet dat ook niet laten doen <zucht>) heeft de single disc versie gekocht... Nou ja, koop ik in december de 3 disc versie en verkoop de single disc wel
    3 disc!? Ik heb een 2 disc. Bestaat er ook nog een 3 disc!?

    Geweldige film in ieder geval. Leuke extra's ook.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:31:56 #86
    32346 Xebrozius
    tactloze lul
    pi_27192099
    Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:32:26 #87
    72347 Bupatih
    Meet me in Montauk.
    pi_27192124
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
    Toen ik titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...
    !
    Clementine: Are you nuts?
    Joel: It's been suggested...
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:35:53 #88
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192220
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 09:23 schreef gr8w8 het volgende:

    [..]

    Dat wel ja. Je hoeft geen tientallen boeken doorgespit te hebben, maar een beetje basiskennis is wel aan te raden.
    Anders krijg je zoiets:
    [..]


    [..]

    Joseph Goebbels ... "die andere gast" ...

    Het is inderdaad aan te raden om je in te lezen hoe Duitsland er aan het eind van de oorlog voor stond en wie al die belangrijke kopstukken zijn.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:36:48 #89
    32346 Xebrozius
    tactloze lul
    pi_27192250
    "Duitsland heeft overal warenhuizen... daar waren huizen en daar waren huizen"
    Hoe droog
    pi_27192286
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:30 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Hoe bedoel je? De halve cast pleegt zelfmoord.

    Volgens mij verkiezen ze dan Hitler boven henzelf.
    Mensen worden meegesleurd in de angst en machteloosheid van Hitler: ze zien geen uitweg meer om hun hachje nog te redden.

    Mensen plegen echt geen zelfmoord omwille van Hitler. Ze zien geen uitweg:

    - De vijand nadert en die vermoordt ze;
    - Hitler is niet van plan zijn standpunt te wijzigen. Als je je niet aanpast aan hem ben je eveneens ten dode opgeschreven.

    Conclusie: wat je ook deed als "bewoner" van de bunker: dood ga je. En als je toch moet gaan, kun je maar beter zelf 'de regie' voeren over je dood: zelfmoord dus.
    High hopes and aspirations, and years, above my station
    Maybe
    but all this time I've tried to walk with dignity and pride
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:40:41 #91
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192357
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
    Geef een voorbeeld.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:41:28 #92
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192377
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:36 schreef Xebrozius het volgende:
    "Duitsland heeft overal warenhuizen... daar waren huizen en daar waren huizen"
    Hoe droog
    Je kon tenminste wel lachen met ze, die nazi's.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:46:48 #93
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_27192500
    Ik vind het een geweldige film, heb hem 2 keer gezien in de bioscoop. Het zet beklemmend en realistisch de sfeer neer, van de totale ondergang van een rijk, en de realistische fatalisten tegenover de wanhopige fanatici.
    Inderdaad kippenvel als je Hitler voor het eerst ziet, in de Wolfsschanze, en het ijs gebroken wordt met de typefouten van Traudl Junge.

    Wat je ziet is geen overacting. Hitlers woedeuitbarstingen waren berucht (FEGELEIN, FEGELEIN...), en hij dirigeerde echt op het laatst spooklegers, maar niemand die hem dorst tegen te spreken. Himmler is ook griezelig echt neergezet -- jammer dat er niet meer scenes met hem zijn. Ze hadden misschien meer moeten doen aan de herkenbaarheid van personages, nu weet je haast niet wie generaal Jodl is, en wie Keitel, en wie von Rundstedt, terwijl ze toch een grote rol hebben.

    Ook een grote pluim voor het echtpaar Goebbels, of de dubbelrol die de diplomatieke Speer speelt. Maar het interessantst blijft toch het portret van Hitler. De politiek correcte gemeente heeft het 50 jaar tegengehouden om ook maar 1 positieve karaktereigenschap van de man te laten zien, dan was je meteen antisemiet en fascist. Ja, of je moest het neerschrijven in een boek (en daartegenover genoeg demonische dingen zetten), maar in de visuele media was het zeker not done.

    Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.

    Het einde is trouwens wel fictie. Traudl Junge heeft maanden in een interneringskamp onder commando van de Russen gezeten, voordat ze vrij was om naar huis te gaan...

    [ Bericht 3% gewijzigd door Perico op 20-05-2005 17:52:59 ]
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:50:43 #94
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192601
    Ik vind overignes het personage van die kale SS-arts die al die zieken en bejaarden helpt minder interessant ...
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:54:31 #95
    32346 Xebrozius
    tactloze lul
    pi_27192689
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:50 schreef -DailaLama- het volgende:
    Ik vind overignes het personage van die kale SS-arts die al die zieken en bejaarden helpt minder interessant ...
    Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:56:33 #96
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192738
    quote:
    Op donderdag 12 mei 2005 00:35 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    Z'n woedeuitbarstingen waren wellicht overdreven,
    Nee.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:57:15 #97
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192761
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:54 schreef Xebrozius het volgende:

    [..]

    Het uitgangspunt was daarvan dat sommige officieren nog wel enigzins fatsoen en realiteitszin hadden. Anders zou het te eenzijdig zijn geworden.
    Naast de excuusneger, de excuusnazi?

    Serieus: Ik vond hem een beetje TE lief. Hij stapt wel heel makkelijk van zijn discipline en nazi-geloof af.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 17:58:38 #98
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_27192802
    Ja, die arts zit er meer tussen om ook te laten zien, wat voor slager je eigenlijk moet zijn om in de frontlinie nog mensen te redden, en wat dat met een redelijk integere humane arts doet.

    Wat ik wel ook heel goed vind overkomen in de film, is, de angst die er was bij de hele Duitse bevolking voor het Rode Leger (hoeveel vrouwen zullen er niet verkracht zijn?), en de mensen die ze (lukraak) nog ophangen in de straat als vrienden van de bolsjewisten...
    pi_27192826
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:46 schreef Perico het volgende:


    Maar tis door zijn grote charisma, ook in de persoonlijke sfeer, dat bijna iedereen blind in hem geloofde en trouw zwoer. Voor zijn staf was ie meer een vriendelijke oom, die ook graag met zijn secretaresses roddelde, of hen vaderlijke adviezen gaf. En dat laat deze film ook juist heel duidelijk zien. Het galgenmaal is in dit licht indrukwekkend.
    Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.

    Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.
    High hopes and aspirations, and years, above my station
    Maybe
    but all this time I've tried to walk with dignity and pride
      vrijdag 20 mei 2005 @ 18:03:06 #100
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27192927
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:

    [..]

    Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt. Dat wordt nu eerder aangevoerd als een slap excuus, omdat mensen bezig waren hun eigen positie te verbeteren. En dat was hard nodig in een sfeer van angst en haat.

    Steeds meer mensen proberen zich los te maken van Hitler, maar ze zitten als ratten in de val.
    Ach, net als in het alledaagse leven heb je meerdere individuen, zo ook bij die nazi's. De een is een oppurtunist, de ander is juist een fanaticus en ga zo maar door.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 18:06:05 #101
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_27193000
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:

    Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt.
    Nou, ik denk dat miljoenen Duitsers ook graag wilden geloven in der Endsieg. Zeker na de oneervolle WO I. Denk ook best wel dat ze een beetje de pest hadden aan dat superieure gesnob van de Geallieerde landen. En dat je ook als Otto of Heinrich in de straat, niet van George met de bolhoed of Francois met de alpinopet op je lazer wilde hebben... Want dan wist je dat je dat na 50 jaar nog allemaal moest aanhoren

    Dit is gewoon de eerste aanzet ook, tot openlijk loskomen van verhalen die de Duitse soldaten altijd voor zich hebben moeten houden. Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek over houden. En hier zijn de veteranen na 60 jaar nog steeds niet uit gesalueerd...
      vrijdag 20 mei 2005 @ 18:11:25 #102
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27193121
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 18:06 schreef Perico het volgende:

    [..]
    Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek overhouden.
    Mooi stukje. Een heel perron vol bloedende, gewonde en dode mensen, je hoort de Russen aan komen; staat er zo'n officier tussen die een stel jonge jongens nog ff snel een Ijzeren Kruisje op speld.

    Alsof dat nog zin heeft.
      vrijdag 20 mei 2005 @ 18:18:43 #103
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_27193282
    Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.

    Wat ook nog een punt was dat goed naar voren kwam: het naieve geloof van Himmler en die ene generaal die maarschalk Zhukov bezoekt en Russisch praat, dat de Geallieerden het wellicht op een akkoordje willen gooien, en de nazi's nodig hebben om orde te houden...
    pi_27193708
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef Perico het volgende:
    Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.
    Belangrijk ja, om aan de wereld te laten zien dat je nog steeds aan de "goede" kant staat.
    High hopes and aspirations, and years, above my station
    Maybe
    but all this time I've tried to walk with dignity and pride
      zaterdag 21 mei 2005 @ 17:29:32 #105
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27220050
    quote:
    Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
    Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...
    Dan doen ze gewoon net als Star Wars. Dan was dit deel II en maken ze nu deel I.
    pi_27249872
    tvp
      zondag 22 mei 2005 @ 20:02:03 #107
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_27253075
    Ik heb hem net gezien. Wow... ik ben er helemaal stil van. Goed geacteerd, zeer nauwkeurig gedaan. Netjes hoor.

    Mevrouw Goebbels .. damn, hoe hard kun je als een moeder zijn.
    Friends don't let friends remain beardless...
      Moderator zondag 22 mei 2005 @ 22:58:32 #108
    56843 crew  onlogisch
    Forumbeest
    pi_27259513
    Ik heb hem net gezien, zeer confronterend
    Recordhouder aantal posts op één dag.
    4045
    onlogisch
    pi_27259625
    Goede film, duurt alleen wat te lang.

    Alexandra Maria Lara .
      zondag 22 mei 2005 @ 23:09:23 #110
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27259888
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef pberends het volgende:
    Goede film, duurt alleen wat te lang.

    Alexandra Maria Lara .
    Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen. Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!"

    Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.

    Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.
    pi_27260123
    Moet em nog steeds zien
    “Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
    pi_27260573
    quote:
    Op maandag 9 mei 2005 18:23 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje
    die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt

    en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash zonder m gezien te hebben

    edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..
      zondag 22 mei 2005 @ 23:32:19 #113
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27260663
    een Winkel is toch een hoek?
    pi_27260682
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:29 schreef space_knarf het volgende:
    die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt

    en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash zonder m gezien te hebben

    edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..
    Bedankt voor de info.
    Eens kijken of ik dat interview kan vinden op Internet

    edit:
    Er is zelfs een dvd van
    Blind Spot: Hitler's Secretary
    pi_27260882
    Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
    Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
      zondag 22 mei 2005 @ 23:41:49 #116
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_27260930
    Ik ben binnenkort eigenaar van dit boek

    Friends don't let friends remain beardless...
      zondag 22 mei 2005 @ 23:47:43 #117
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261120
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
    Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
    Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
    Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.

    Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.
    pi_27261275
    Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?
      zondag 22 mei 2005 @ 23:53:34 #120
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261290
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:52 schreef pberends het volgende:
    Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?
    Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

    Die pilletjes? Cyanide.
    pi_27261292
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
    Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
    Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.
    Een kogel door zijn kop.

    In Hitlers laatste dagen van Joachim Fest staat er iig het volgende over de zelfmoord van Meneer en Mevrouw Goebbels.
    quote:
    Boven bij de uitgang aangekomen stond het paar een haast onmerkbaar moment stil en liep toen in het schijnsel van de rondom laaiende branden naar buiten. Toen Schwägermann vanuit het trappenhuis een schot meende te horen, gaf hij de gereed staande SS-mannen een teken en samen droegen ze een aantal blikken benzine de trap op. Omdat Goebbels hem gevraagd had vóór verbranding vast te stellen of hij en zijn vrouw werkelijk dood waren, liet Schwägermann een wachtpost komen die een of twee schoten richtte op de lijken die vlak bij de uitgang lagen.
    Toen kwamen er een paar ordonnansen bij, ze overgoten de doden met benzine en staken ze in brand. Een sissende wolk vuur omhulde meteen daarna de lichamen, maar doofde ook deze keer weer na enkele minuten uit. maar iedereen was intussen druk bezig weg te komen en niemand bekommerde zich meer om de halfverkoolde resten in de tuin van de Rijksdag.
    In de film hebben ze het dus niet impliciet laten zien omdat men niet weet hoe het precies is gegaan net zoals met de zelfmoord van Hitler en Eva
    pi_27261328
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Die pilletjes? Cyanide.
    Wat zat eromheen dan? Glas ofzo?
    pi_27261363
    toen ik de titel las dacht ik even dat er een vervolg op Der Untergang zou komen
    pi_27261399
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:47 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.

    Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.
    Dat vond ik ook goed van de film, nergens in de film heb je bijvoorbeeld een scene tussen alleen Hitler en Goebbels, of Eva Braun bijvoorbeeld. Puur omdat daar geen getuigen van zijn geweest, en omdat men anders maar had moeten speculeren wat er in zulke gesprekken gezegd zou kunnen zijn.

    Niemand kan bijvoorbeeld weten wat er zich in die laatste paar momenten voordat Hitler zich van het leven beroofde heeft afgespeeld.. ze hadden er ook voor kunnen kiezen om dat wel in beeld te brengen. Blij dat daar niet voor gekozen is.

    Hm en voordat ik op invoeren wil drukken bedenk ik mij dat er wel een scene inzit waarin Eva Braun bij Hitler voor het leven van Fegelein smeekt.
      zondag 22 mei 2005 @ 23:58:01 #125
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261405
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:54 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Wat zat eromheen dan? Glas ofzo?
    Ja, dat snap ik ook niet helemaal.
    pi_27261431
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
    Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

    Die pilletjes? Cyanide.
    Cyaankali was het toch?


    Of is dat hetzelfde
      zondag 22 mei 2005 @ 23:59:38 #127
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261456
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:

    [..]

    Dat vond ik ook goed van de film, nergens in de film heb je bijvoorbeeld een scene tussen alleen Hitler en Goebbels, of Eva Braun bijvoorbeeld. Puur omdat daar geen getuigen van zijn geweest, en omdat men anders maar had moeten speculeren wat er in zulke gesprekken gezegd zou kunnen zijn.

    Niemand kan bijvoorbeeld weten wat er zich in die laatste paar momenten voordat Hitler zich van het leven beroofde heeft afgespeeld.. ze hadden er ook voor kunnen kiezen om dat wel in beeld te brengen. Blij dat daar niet voor gekozen is.

    Hm en voordat ik op invoeren wil drukken bedenk ik mij dat er wel een scene inzit waarin Eva Braun bij Hitler voor het leven van Fegelein smeekt.
    Ik denk dat er best wel wat dingen in zitten die historisch niet te toetsen zijn ...
      maandag 23 mei 2005 @ 00:02:07 #128
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261511
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:58 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Cyaankali was het toch?


    Of is dat hetzelfde
    Ow dat kan ook. Weet ik niet.

    Cyanide is het giftige onderdeel van cyaankali.
    pi_27261571
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 00:02 schreef -DailaLama- het volgende:
    Ow dat kan ook. Weet ik niet.

    Cyanide is het giftige onderdeel van cyaankali.
    Ik heb het ff opgezocht

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyanide
    quote:
    Cyanide

    Een cyanide is een verbinding die het CN- ion of een -CN functionele groep bevat.

    Vooral bekend is de verbinding blauwzuurgas, HCN en het kaliumzout van blauwzuur kaliumcyanide KCN (ook wel cyaankali) vanwege hun snelle werking als vergif.
    Is dat ook weer duidelijk
    pi_27261643
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:59 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Ik denk dat er best wel wat dingen in zitten die historisch niet te toetsen zijn ...
    Ja, ongetwijfeld, maar ik heb wel de indruk men geprobeerd heeft om er zo min mogelijk bij te verzinnen, vooral rond de gang van zaken in de Führerbunker.

    Bij het 'hoogtepunt' van de film laten ze alleen zien wat de getuigen in de bunker meegekregen hebben.. een schot dat weerklinkt. Dat had ook heel dramatisch in beeld gebracht kunnen worden met beelden van Hitler en Braun die afscheid nemen, een laatste speech van Hitler en Hitler die zichzelf een kogel door de kop jaagt ofzo.
    pi_27261711
    Aanrader om het boek van Joachim Fest te lezen.

    De film is gebaseerd op dat boek. Ze wijken niet veel af van het boek. Ik herkende film volledig terug in het boek.

    Ik vind het juist goed dat ze niet de sensatie hebben gezocht om de zelfmoord van Hitler en Eva in beeld te brengen. Welk doel bereik je daarmee? Historisch gezien hebben ze het juist gedaan.
    pi_27261891


    Brr... die blik...
      maandag 23 mei 2005 @ 00:22:19 #134
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27261965
    wtf wat is dat voor foto
    pi_27262000
    die gast met de sprekende kut ziet er ook erg betrouwbaar uit
    pi_27262095
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
    wtf wat is dat voor foto
    Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.
      maandag 23 mei 2005 @ 00:46:41 #137
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_27262455
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
    Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

    Die pilletjes? Cyanide.
    Het gebruikte gif was blauwzuur, oftewel cyanide.
    Men noemde het Pruisisch blauw, wat eigenlijk een residu is van blauwzuurgas dat na 100 jaar nog aangetroffen kan worden op plekken waar het gebruikt is.

    Het gif smaakt en ruikt naar bittere amandelen, wat ook uit de film naar voren komt.
    Wel een heel effectief middel -- dood binnen 2 seconden...
    pi_27264172
    quote:
    Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
    SLECHT!!!!!
    Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
    maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
    dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
    Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...
    Onzin, foto's zijn er zat van hem. Ook zijn er vele geluidsopnamen die zijn gedrag tonen. Als er volgens jou nooit beeldmateriaal gezien is, hoe kan je dan weten of het slecht en overacteerd is?
    Lambo of Rekt
      maandag 23 mei 2005 @ 08:48:22 #139
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_27264839
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 00:07 schreef Murray het volgende:
    Bij het 'hoogtepunt' van de film laten ze alleen zien wat de getuigen in de bunker meegekregen hebben.. een schot dat weerklinkt. Dat had ook heel dramatisch in beeld gebracht kunnen worden met beelden van Hitler en Braun die afscheid nemen, een laatste speech van Hitler en Hitler die zichzelf een kogel door de kop jaagt ofzo.
    Ik vind het juist supergoed dat het niet zo is! Toont weer aan dat het dus geen Jerry Bruckheimer film is

    Maar goed, is Hitler's lichaam eigenlijk nog geidentificeerd? Als dat nooit het geval is, kunnen ze toch ook nooit laten zien dat hij "echt" een kogel doro zijn kop schoot?

    Wat ik ook zo.. eng/raar/creepy vond, is dat iedereen op een gegeven moment met elkaar aan het bespreken was hoe de beste manier is om een kogel door de kop te schiten
    Friends don't let friends remain beardless...
      maandag 23 mei 2005 @ 09:04:59 #140
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27265090
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:

    [..]

    Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.
    Wat zien al die mensen er "modern" uit. Ik bedoel, bij Nazi's denk je meer aan uniformen, dit lijkt wel een tuinfeestje van een stel yuppen.
      maandag 23 mei 2005 @ 09:07:05 #141
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27265141
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:

    [..]

    Wat ik ook zo.. eng/raar/creepy vond, is dat iedereen op een gegeven moment met elkaar aan het bespreken was hoe de beste manier is om een kogel door de kop te schiten
    Ja.

    Hitler: "Ja, en dan moet je pistool in je mond stoppen en blablabla!"
    Braun: "IIIIIEUW!"
    pi_27266951
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:

    [..]

    Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.


    .
    pi_27267007
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:

    [..]

    Ik vind het juist supergoed dat het niet zo is!
    Eh ja, ik ook hoor.
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:
    Blij dat daar niet voor gekozen is.
      maandag 23 mei 2005 @ 10:29:06 #144
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27267056
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 10:25 schreef pberends het volgende:

    [..]

    [afbeelding]

    .
    Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
    pi_27267081
    De special edition maar gehaald. De film nu twee keer bekeken...erg heftig. Ben benieuwd naar de extra's, die check ik vanavond wel
    Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
      maandag 23 mei 2005 @ 10:48:40 #146
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_27267590
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 10:27 schreef Murray het volgende:

    [..]

    Eh ja, ik ook hoor.
    [..]
    Sorry, overheen gelezen
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 09:07 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Ja.

    Hitler: "Ja, en dan moet je pistool in je mond stoppen en blablabla!"
    Braun: "IIIIIEUW!"
    Ik moest hardop lachen
    Friends don't let friends remain beardless...
      maandag 23 mei 2005 @ 10:57:26 #147
    76407 -erwin-
    liberaal intellectueel
    pi_27267841
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
    Nazi vergelijking!!!
    fotoboek.fok.nl/-erwin-
    Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
    Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
    pi_27268441
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.
    Demonisering!!

    Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.
      maandag 23 mei 2005 @ 11:19:52 #149
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27268549
    Overigens lees ik hier ergens dat die kinderen van Goebbels een injectie hebben gehad ipv een pillejte.
      maandag 23 mei 2005 @ 11:33:32 #150
    95998 -DailaLama-
    Het is Dalai, niet Daila!
    pi_27268993
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Demonisering!!

    Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.
    Goebbels was er echter wel op uitgekeken ....
    quote:
    Goebbels, de 'Bok van Babelsberg'


    De Tsjechische Lida Baarova
    bijna de 'femme fatale' voor Goebbels De Bok van Babelsberg, werd Dr. Joseph Goebbels spottend genoemd omwille van zijn voortdurende jacht op nieuw vrouwelijk schoon. Hij dankte die bijnaam aan de filmactrice Irene von Meyendorff die hem ooit een blauwtje liet lopen.("Je zou mij verlagen en je zult jezelf verlagen.")


    Het gezin Goebbels in 1934; van L n R: Hilde en Magda, Helga en Joseph en stiefzoon Harald "Der Bock von Babelsberg" was naast Propagandachef van het Derde Rijk eveneens de grote baas van de UFA filmstudios gelegen in het Babelsberg filmpark en hij had een bijzonder zwak voor de actrices van zijn filmfabriek. Hij zou zo maar liefst 36 liefdesaffaires gehad hebben(!)

    Om als jonge vrouw een filmrol te bemachtigen moest je altijd aan Goebbels voorbij, en het scheelde niet veel of hij had wel met bijna allen naar bed geweest. "Im Bett hinkt er nicht" (in het bed hinkt hij niet) werd er spottend achter zijn rug gegrinnikt. Tot op zekere dag Goebbels hopeloos verliefd werd op de Tsjechische actrice Lida Baarova.

    Hij stelde zijn vrouw Magda Goebbels, een ménage-à-trois voor, die daar feestelijk voor bedankte. Magda, die al zijn escapades maar met lede ogen aanzag, ging in augustus 1938 te rade bij de Führer en verzocht hem om te mogen scheiden van de Bok van Babelsberg. De liaison was ondertussen uitgegroeid tot een groot publiek schandaal in het Derde Rijk.

    Hitler besloot zich met de zaak te bemoeien en greep in. Hij ontbood Goebbels bij zich en verbood hem nog langer met Lida Baarova omgang te hebben: Wer Geschichte macht, hat keinen Anspruch auf Privatleben! (Wie geschiedenis schrijft heeft geen recht op een privéleven.)

    Magda en Joseph Goebbels werden door de Führer naar de Berghof geroepen en sloten onder het toezicht van Adolf Hitler een nieuw huwelijkscontract. De affaire was uit de wereld geholpen. Lída Baarova viel in ongenade, kreeg acteerverbod en de geprogrammeerde première van haar film "Preußische Liebesgeschichte" werd voor onbepaalde tijd afgelast. Pas in 1951 werd de film vertoond in het naoorlogse Duitsland.
    pi_27272193
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 11:33 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Goebbels was er echter wel op uitgekeken ....
    [..]
    , wat een figuur.
    pi_29088286
    -nevermind-
    "The guys from Mclaren kept saying: "sounds like a spitfire", and the guys from Mercedes went: "Nein, nein, nein, sounds like a Messerschmitt", they're both wrong actually, it sounds like the god of Thunder"
      zondag 24 juli 2005 @ 19:29:39 #154
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_29092169
    quote:
    Op zondag 22 mei 2005 23:09 schreef -DailaLama- het volgende:

    [..]

    Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen. Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!"

    Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.

    Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.
    Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!
    Friends don't let friends remain beardless...
      zondag 24 juli 2005 @ 19:31:51 #155
    50634 Houniet
    ik ruik vet lekker
    pi_29092256
    hele goeie film, ik heb de grote versie gezien, met verborgen scenes enzo..
    heel mooi gedaan
    Op zaterdag 10 juni 2023 14:52 schreef GGMM het volgende:
    Eigenlijk is elke prijs die in het voetbal gewonnen wordt terug te leiden naar het Ajax-DNA
      woensdag 27 juli 2005 @ 18:41:24 #156
    122955 T4rava
    Dudde-sjum?
    pi_29177433
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

    [..]

    Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
    Tochj wel.
    One's own shit doesn't smell.
      woensdag 27 juli 2005 @ 21:43:00 #157
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_29183250
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

    [..]

    Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.
    Uuhm... dacht het wel... Ik vond dat hij in de film nogal "zacht" weergegeven is. Als Hitler zijn zin niet kreeg... POEF
    Friends don't let friends remain beardless...
    pi_29185007
    quote:
    Op zondag 24 juli 2005 19:29 schreef Dizer het volgende:
    Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!
    Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
    Ze was een naïeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.

    Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.
      donderdag 28 juli 2005 @ 08:59:30 #159
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_29193401
    quote:
    Op woensdag 27 juli 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
    Ze was een naïeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.

    Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.
    Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:

    Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..

    Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten
    Friends don't let friends remain beardless...
    pi_29204312
    quote:
    Op donderdag 28 juli 2005 08:59 schreef Dizer het volgende:
    Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:

    Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..

    Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten
    Tsja het blijft natuurlijk speculeren wat ze wist en of ze meer wist dan ze heeft doen geloven. Ik heb dat boek van haar niet gelezen maar heb wel dat interview op dvd wat een paar jaar geleden is gemaakt.
    Ik denk persoonlijk dat ze door haar naiviteit niets heeft geweten. Ze was bovendien slechts een secretaresse en Hitler dicteerde geen militair gevoelig zaken aan haar. Daarnaast leef je tamelijk geïsoleerd in zo'n bunker en heb je geen idee wat er zich buiten afspeelt en zeker niet wat het lot was van de joden.
    pi_32531606
    Even klein schopje

    Nu bij Blokker de 3 DVD van Der Untergang in de aanbieding á ¤27

    GO GET IT!
      donderdag 24 november 2005 @ 13:36:47 #162
    52543 Timo20
    RODA JC FOREVER!!
    pi_32535374
    Was gaan kijken vanmorgen in de stad voor de 3 dvd. Bij Free Record Shop en Van Leest was ie ¤ 29,99. Bij de Media Markt was ie nog niet krijgen
    Vanavond nog maar eens kijken.
      donderdag 24 november 2005 @ 13:50:37 #164
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_32540931
    Ik heb de 3-disc edition sinds gister.

    Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition
    pi_32546936
    Vandaag de 3-disc gekocht. Mooi simpel hoesje ook.
    pi_32547071
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
    Ik heb de 3-disc edition sinds gister.

    Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition
    Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.
    pi_32548976
    quote:
    Op donderdag 24 november 2005 20:39 schreef pberends het volgende:
    Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.
    Ssst
    pi_32559314
    Zeg, kon die film niet op 1 schijf ipv 2?
      zondag 30 april 2006 @ 23:51:25 #170
    46960 StefanP
    polemicist
    pi_37442113
    quote:
    Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:

    Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.


    Die actrice was bijzonder knap, eerlijk is eerlijk (wist je dat ze al 50 was?!). Die secretaresse ook zeg, alsof ze expres gecast zijn op hun good looks.

    Maar goed, ik heb de film eergisteren voor het eerst pas gezien

    Ik vond hem erg geslaagd. Een verademing dat het voor de verandering eens echte Duitsers waren ipv Engelse acteurs. Duitsers maken goede WO2 films, als je Stalingrad en Das Boot gezien hebt dan weet je wat ik bedoel. Stukken beter dan wat Hollywood brengt.

    Wat ik minder vond, was de manier waarop Hitler toch weer deels als karikatuur werd neergezet. Nee, ik was er dus zelf niet bij, maar ik vond wel dat er overdreven moeite werd gedaan om hem zowat elke scene als schreeuwende idioot neer te zetten. Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.

    Iets waar ik me ook aan ergerde waren de clichematige Joden-afzeik-zinnen van Hitler. Het kwam nogal geforceerd over. Hij dacht er ongetwijfeld zo over, maar de manier waarop het in het script verwerkt is ("oh shit, we moeten nog iets over zijn Jodenhaat toevoegen, hmm, ok stop hier maar een Joden sux0rs zin en daar nog een") vond ik redelijk voor de hand liggend.

    De scene van Goebbels met haar kinderen was trouwens echt wel Waarheidsgetrouw of niet, dat was echt heel beklemmend.
    "Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
    -Mark Steyn
      dinsdag 2 mei 2006 @ 20:55:32 #171
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_37494653
    quote:
    Op zondag 30 april 2006 23:51 schreef StefanP het volgende:
    Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.
    Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
    Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
    Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...

    Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.

    Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.

    Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.

    Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.

    Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!

    Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!

    [ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 02-05-2006 21:21:22 ]
    pi_37509404
    Heb Speer Und Er op 2DVD... van de zomer maar ns kijken, nu helaas geen tijd
      woensdag 3 mei 2006 @ 14:05:53 #173
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_37510472
    quote:
    Op dinsdag 2 mei 2006 20:55 schreef Perico het volgende:
    Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
    Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
    Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...

    Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.

    Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.

    Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.

    Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.

    Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!

    Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!
    Leuke docu, beetje hak op de tak. Maar zeker de moeite van het bekijken waard. EO heeft heel soms vaker van die uitschieters die kwalitatief boven het maaiveld uitsteken. En deze drama/docu is er zeker eentje van. De correlatie met Der Untergang komt zeker niet vreemd over..... in tegendeel zelfs.
      woensdag 3 mei 2006 @ 14:11:57 #174
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_37510674
    Vanavond deel 3, ik heb er nu al zin in... vooruitblikken met Speer die de galgenruimte in Neurenberg is aan het keren en Rudolf Hess die de Hitler groet brengt... Maar als de Amerikaanse en Russische rechter hem aan de strop wilde, hebben de Engelsen hem dan gered?

    Ik vind die kinderen trouwens (hoewel nu ook op leeftijd) toonbeelden van beschaafde redelijkheid. Vergelijk je ze met Wolf Rudiger Hess (de zoon van)... die is, als je er langer mee praat, toch altijd een beetje een nazi gebleven.
    pi_48975604
    Morgenavond komt hij weer op tv.
    pi_48976808
    quote:
    Op donderdag 3 mei 2007 19:22 schreef Gewas het volgende:
    Morgenavond komt hij weer op tv.
    Hoe laat en waar?
    pi_48977616
    RTL 5 om 20.05 - 22.55
    pi_48978025
    Dacht dankzij de TT dat er een sequel van Der Untergang kwam.
      donderdag 3 mei 2007 @ 23:19:04 #179
    61891 zakjapannertje
    rijksmonument
    pi_48985721
    zometeen op Canvas deel 2 van een documentaire over de val van Berlijn, met hetzelfde onderwerp als Der Untergang en sommige acteurs spelen ook dezelfde rol, met ook interviews van burgers, soldaten die het echt hebben meegemaakt
      vrijdag 4 mei 2007 @ 09:04:04 #180
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_48993100
    Nog nooit gezien deze film, ga hem vanavond opnemen denk
      vrijdag 4 mei 2007 @ 19:56:08 #181
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_49016308
    Vanavond dus op TV. Zeker het kijken waard .
    Friends don't let friends remain beardless...
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:07:54 #182
    95236 marcb1974
    Dakshin Ray
    pi_49016811
    Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
    stupidity has become as common as common sense was before
    pi_49016877
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
    Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
    Erg aangrijpend in ieder geval, vooral dat met Magda.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:09:23 #184
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_49016898
    video loopt
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:09:30 #185
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_49016906
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
    Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
    Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
    Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
    Friends don't let friends remain beardless...
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:12:15 #186
    95236 marcb1974
    Dakshin Ray
    pi_49017048
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

    [..]

    Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
    Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
    Saving Private Ryan vind ik duidelijk minder. The Longest Day komt wel in de buurt ja
    stupidity has become as common as common sense was before
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:13:10 #187
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_49017093
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

    [..]

    Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
    Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!
    Escape from sobibor zometeen half 9 op tien, dat is de meest indrukwekkende
      vrijdag 4 mei 2007 @ 20:43:49 #188
    43675 TAV74
    We're a virus with shoes
    pi_49018256
    Longest day is gaaf door zijn grootsheid compleetheid. Minpunt is wel dat het allemaal een beetje te zonnig afgebeeld wordt, je zou bijna zin krijgen om mee te doen. Maar het blijft een erg goede film.
    Saving Private Ryan begint vooral fantastisch, maar ik vind het jammer dat de rest van het verhaal wat minder realistisch overkomt. Band of Brothers is wat dat betreft superieur aan SPR,mar dat is sowieso een geniale serie.

    Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.

    [ Bericht 0% gewijzigd door TAV74 op 04-05-2007 21:22:24 ]
    "The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
      Trouwste user 2022 vrijdag 4 mei 2007 @ 20:46:36 #189
    7889 tong80
    Spleenheup
    pi_49018360
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:


    Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heefty ie ectra impact.
    Ja de nasynchronisatie is briljant


    Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
    pi_49018394
    Voor wie hem vanavond mist, of niet kan zien: De DVD is te koop bij FRS deze week voor 4.99

    ontopic:

    Magda Goebbels.
    pi_49018428
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
    Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is
    Daar sluit ik me bij aan.

    Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:12:25 #192
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_49019378
    Redelijke film.
    Mar zeker niet de beste WO-2 film.
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:26:22 #193
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_49019894
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:48 schreef MrX1982 het volgende:

    [..]

    Daar sluit ik me bij aan.

    Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.
    En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
    pi_49020398
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
    En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
    Dat weet ik ook niet ik ga af op de bronnen waarop deze film is gebaseerd. Heb jij andere bronnen die het tegendeel bewijzen?
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:43:42 #195
    64670 Dagonet
    Radicaal compromist
    pi_49020444
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

    [..]

    En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
    Wat lijkt jou erg sterk precies?
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:45:24 #196
    64670 Dagonet
    Radicaal compromist
    pi_49020489
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:12 schreef golfer het volgende:
    Redelijke film.
    Mar zeker niet de beste WO-2 film.
    Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.

    Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:47:39 #197
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_49020546
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:45 schreef Dagonet het volgende:

    [..]

    Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.

    Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer
    Precies.
    Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
    Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:48:10 #198
    95236 marcb1974
    Dakshin Ray
    pi_49020563
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

    [..]

    En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
    Welke dingen lijken je wel erg sterk? In alle boeken die ik hier over gelezen heb komt het iedere keer op dit neer, precies zo zal het niet geweest zijn, maar het zal een goede impressie geven.
    stupidity has become as common as common sense was before
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:49:59 #199
    72545 Megumi
    Go Rin No Sho
    pi_49020629
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
    ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....

    en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig

    dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..

    haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..

    Het is idd een goede film. Maar om Hitler dat alles te verwijten. Zijn ondergeschikten waren ook te bang voor hun eigen baan en hagje om hem de waarheid te vertellen. Uitzonderingen daar gelaten. En dat zien we nu nog steeds.
    Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 21:52:59 #200
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_49020728
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

    [..]

    En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.
    Ik heb het boek gelezen van Trudl Junge. De film is onder andere gebaseerd op een groot gedeelte uit dat boek. En ik moet eerlijk zeggen, het komt heel goed overeen. Eigenlijk alle andere boeken die ik ooit heb gelezen waarin Hitler een rol speelt (zijn prive leven dan...) komen goed overeen.
    Friends don't let friends remain beardless...
    pi_49020734
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:47 schreef golfer het volgende:

    [..]

    Precies.
    Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
    Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.
    Hoe had hij Hitler dan moeten neerzetten en op welke bron(nen) basseer je dat?
      FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 4 mei 2007 @ 21:59:30 #202
    862 Arcee
    Look closer
    pi_49020929
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:
    Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.
    Echt wel, Hitler is veel huiveringwekkender in het Duits.

    Zeer goeie film.

    De muziek is ook zo prachtig...
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 22:41:18 #203
    158491 Broekpaling
    Plons is water.
    pi_49022468
    Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
    Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
    0 topics op naam. 14.gif
      vrijdag 4 mei 2007 @ 22:51:36 #204
    162438 Litton-Lane
    Beyond Borders
    pi_49022851
    quote:
    Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
    ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....
    Dit had ik ook. Die stilte toen, ging door tot in de auto en ruim van de parkeerplaats af. Toen die op dvd kwam heb ik hem ook gelijk gekocht! Vanavond niet gekeken, voelde me er niet zo voor...
      vrijdag 4 mei 2007 @ 22:58:31 #205
    43675 TAV74
    We're a virus with shoes
    pi_49023088
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:52 schreef Dizer het volgende:

    [..]

    Ik heb het boek gelezen van Trudl Junge. De film is onder andere gebaseerd op een groot gedeelte uit dat boek. En ik moet eerlijk zeggen, het komt heel goed overeen. Eigenlijk alle andere boeken die ik ooit heb gelezen waarin Hitler een rol speelt (zijn prive leven dan...) komen goed overeen.
    Ik heb hier een paar WO II docu's van de BBC in de kast staan (o.a. 20 delige World at War en Nazi's, a warning from the past) waar ook uitgebreide interviews op staan met oa Junge.
    Nadat ik Der Untergang voor het eerst gezien had heb ik nog eens wat afleveringen terug gekeken, en het klopt inderdaad bijna een op een.
    "The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
      vrijdag 4 mei 2007 @ 23:00:39 #206
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_49023154
    "Ich hatte es nicht gewusst."
    Tja..fraulein Junge, je had het wel kunnen en moeten weten.
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
    pi_49023201
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef Broekpaling het volgende:
    Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
    Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
    Cyaankali
    Hier spreken ze over 'minuten'.
    Het verbaasde mij ook dat het zo snel gaat.
      vrijdag 4 mei 2007 @ 23:35:10 #208
    97643 misteriks
    finest in cool since 1977
    pi_49024422
    beste duitstalige film die ik ken
    misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 00:07:39 #209
    1593 Perico
    Serpent Rouge
    pi_49025441
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef Broekpaling het volgende:
    Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
    Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.
    Het bestaat echt, de naam is Pruisisch zuur, of Pruisisch blauw (net als de kleur verf).

    In Auschwitz werd het gebruikt in de vorm van Zyklon-B, maar omdat het zich daar via de lucht verspreidde, duurde het 5 minuten eer dat je eraan overleed.

    Maar in de pure vorm, ga je er meteen dood aan, aan Hydrocyanic Acid:
    quote:
    Instantaneous death results from taking the pure acid. The diluted form, in toxic quantities, will cause symptoms usually within a few seconds. The patient is quite unconscious, the eyes are motionless, the pupils dilated, the skin cold and moist, the limbs relaxed, the pulse is slow and barely perceptible, the respirations very slow and convulsive. Post mortem, the body is livid, and the blood very dark. There may be an odour of prussic acid, but this soon disappears.
    De geur doet herinneren aan bittere amandelen, net als de smaak.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide
    pi_49026221
    Toen ik de TT zag was ik heel eventjes bang dat er een deel II zou komen.

    Vanavond niet gekeken (in plaats daarvan The Grey Zone gezien), maar destijds wel in de bios. Ik vroeg me wel af of Hitler werkelijk zo opgefokt had gedaan, maar dat zal dan wel.
    pi_49028563
    Er zijn veel warenhuizen in Berlijn. Hier waren huizen, daar waren huizen.

    grapje uit de film
      zaterdag 5 mei 2007 @ 02:54:35 #212
    6990 golfer
    Ouwe jongere
    pi_49028579
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 02:52 schreef Gewas het volgende:
    Er zijn veel warenhuizen in Berlijn. Hier waren huizen, daar waren huizen.

    grapje uit de film
    Inderdaad, leuke scene.
    There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
    Poef.....gone! ©golfer
    pi_49029064
    Indrukwekkende film inderdaad. Bruno Ganz overtuigt als megalomane Führer en vrouw Goebbels is weerzinwekkend goed neergezet .
    God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
    pi_49029984
    Mooie film inderdaad. Wat een gekte tijdens die laatste uren rondom der Führer, ongelofelijk. Bij die zuiplappen was het overigens wel gezellig .
      zaterdag 5 mei 2007 @ 09:43:44 #215
    95427 Hephaistos.
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
    pi_49030030
    Van mij had de film trouwens mogen ophouden nadat het echtpaar Goebbels zelfmoord had gepleegd. Daarna sleept de film zich wat onsamenhangend voort, met al die scenes in de buitenlucht.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 09:56:18 #216
    15221 Falco
    Afleidingsmanoeuvre
    pi_49030189
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 09:43 schreef Hephaistos. het volgende:
    Van mij had de film trouwens mogen ophouden nadat het echtpaar Goebbels zelfmoord had gepleegd. Daarna sleept de film zich wat onsamenhangend voort, met al die scenes in de buitenlucht.
    Het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van Traudl Junge, al komt dat niet altijd even goed over. Vandaar dat op het eind nog veel aandacht besteed wordt aan het 'ontsnappen' van haar. Het lijkt soms wel meer op een docu-film in plaats van een film, maar dan wel een heel boeiende .
    &lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
    pi_49030331
    De slotscene op de fiets vond ik trouwens ook erg mooi en niet in de laatste plaats Alexandra Maria Lara .

      zaterdag 5 mei 2007 @ 10:12:03 #218
    95427 Hephaistos.
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
    pi_49030423
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 09:56 schreef Falco het volgende:

    [..]

    Het verhaal wordt verteld vanuit het perspectief van Traudl Junge, al komt dat niet altijd even goed over. Vandaar dat op het eind nog veel aandacht besteed wordt aan het 'ontsnappen' van haar. Het lijkt soms wel meer op een docu-film in plaats van een film, maar dan wel een heel boeiende .
    Dan nog had het allemaal veel korter gekund tegen het einde. Die scenes met die dokter en een groepje mannen dat zich dood wilde vechten bijvoorbeeld droeg niets bij. En al die zelfmoorden ook niet. Het was in mijn ogen sterker geweest om je als filmmaker te richten op de gebeurtenissen in die bunker. Dat er een secretaresse ontsnapt geloof ik allemaal wel. Zoveel sympathie ontwikkel je als kijker toch niet voor haar.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 10:32:00 #219
    117680 JelleS
    film- en muziekreviewer
    pi_49030729
    Hij viel me wat tegen. Wel een goede film natuurlijk, Ganz geweldig als altijd, maar het duurde lang voordat ik er in zat. Een aantal scenes in de bunker boeide me gewoon niet, daarbuiten juist des te meer.
    pi_49031395
    Waar ik vooral door geraakt werd, was mijn volgende gedachte: hoe hebben de mensen de draad in hun leven weer opgepakt? Hoe ga je verder na het einde van zo'n oorlog? Ik doel hierbij in het bijzonder op bijvoorbeeld de ontsnapte secretaresse van Hitler en andere sterk betrokkenen.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 11:13:57 #221
    177053 Klopkoek
    Woke Warrior
    pi_49031502
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 21:48 schreef marcb1974 het volgende:

    [..]

    Welke dingen lijken je wel erg sterk? In alle boeken die ik hier over gelezen heb komt het iedere keer op dit neer, precies zo zal het niet geweest zijn, maar het zal een goede impressie geven.
    Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.

    Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
    Deuger, Woke & Gutmensch
    "Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
      zaterdag 5 mei 2007 @ 11:15:11 #222
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_49031526
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 10:32 schreef JelleS het volgende:
    Hij viel me wat tegen. Wel een goede film natuurlijk, Ganz geweldig als altijd, maar het duurde lang voordat ik er in zat. Een aantal scenes in de bunker boeide me gewoon niet, daarbuiten juist des te meer.
    Je moet het ook niet puur als een film zien, het is bijna een documentaire.
    Vrijwel alles wat je in die film ziet is bijna letterlijk zo gebeurd. Het is geen gedramatiseerd verhaal.
    Dus sommige scenes zou je misschien weglaten als je puur een pakkend verhaal zou willen maken, maar het doel was om een zo waarheidsgetrouw mogelijk beeld te scheppen van wat er zich in die bunker afspeelde.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_49032760
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 02:52 schreef Gewas het volgende:
    Er zijn veel warenhuizen in Berlijn. Hier waren huizen, daar waren huizen.

    grapje uit de film
    Ik moest lachen.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 12:14:59 #224
    43675 TAV74
    We're a virus with shoes
    pi_49032835
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 11:13 schreef Klopkoek het volgende:

    [..]

    Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.

    Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
    Nou, het aantal zelfmoorden onder de fanatieke volgelingen, waaronder de SS, was gigantisch. Zou ook niet weten waarom ze het in zo'n film zouden overdrijven, niet bepaald bedoeld om te romantiseren. En de situatie was ook krankzinnig natuurlijk, dan worden extremen ook zichtbaar.
    "The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
      zaterdag 5 mei 2007 @ 12:48:41 #225
    95236 marcb1974
    Dakshin Ray
    pi_49033673
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 11:13 schreef Klopkoek het volgende:

    [..]

    Nou sommige personages worden wel erg 'lief' neergezet in vergelijking met anderen.

    Het zijn vooral de kleine details die me sterk lijken, zoals de massale zelfmoord van de SS'ers op het einde.
    Kijk eens om je heen. De ene persoon is nou eenmaal liever dan de andere.

    Die massale zelfmoord is niets aan overdreven. Het was voor een heleboel of zelfmoord of de doodstraf, en dat wisten ze maar al te goed.
    stupidity has become as common as common sense was before
      zaterdag 5 mei 2007 @ 12:52:21 #226
    117680 JelleS
    film- en muziekreviewer
    pi_49033746
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 11:15 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Je moet het ook niet puur als een film zien, het is bijna een documentaire.
    Vrijwel alles wat je in die film ziet is bijna letterlijk zo gebeurd. Het is geen gedramatiseerd verhaal.
    Dus sommige scenes zou je misschien weglaten als je puur een pakkend verhaal zou willen maken, maar het doel was om een zo waarheidsgetrouw mogelijk beeld te scheppen van wat er zich in die bunker afspeelde.
    Dat snap ik, maar dan nog vind ik de scenes te lang. De keuze voor het begin vind ik ook vreemd. De eerste scene maakt duidelijk vanuit welk oogpunt we het verhaal zien, maar daarna gaan we meteen naar de laatste dagen. Daar hadden voor mij best nog wat scenes tussen gemogen bijvoorbeeld.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 13:24:38 #227
    28609 Veerboot
    Mensoverbrengschuit
    pi_49034504
    Gisteren weer gezien, hij blijft indrukwekkend.
    pi_49034560
    Het is een indrukwekkende film.
    Ik dacht even dat er een deel 2 kwam door de titel van dit topic. haha.
    History became legend, legend became myth.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 15:00:04 #229
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_49036896
    ben hem kijken van de video, wel goede film
      zaterdag 5 mei 2007 @ 15:00:32 #230
    11923 I.R.Baboon
    Schaterlachend langs ravijnen.
    pi_49036907
    Ik zag de TT en dacht 'he wat leuk, gaan ze een vervolg maken'.
    Het gaat slecht, verder gaat het goed.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 15:05:19 #231
    64670 Dagonet
    Radicaal compromist
    pi_49037004
    quote:
    Op vrijdag 4 mei 2007 23:00 schreef golfer het volgende:
    "Ich hatte es nicht gewusst."
    Tja..fraulein Junge, je had het wel kunnen en moeten weten.
    Iets dat ze haarzelf ook verwijt.
    Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
    Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
    Mijn grootste bijdrage aan de FP.
      zaterdag 5 mei 2007 @ 15:32:59 #232
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_49037617
    Zo, ze zitten nu dat stuk dat ze die kinderen laten drinken, hopelijk is de film snel klaar...

    was die fraulein junge die oude vrouw in de intro ?
      zaterdag 5 mei 2007 @ 16:09:27 #233
    139407 jorienvdherik
    Feyenoord KNVB Beker 07-08
    pi_49038361
    Film afgekeken, duurde te lang op een gegeven moment. en dat wijf wat in de intro was hadden ze in 1945 al dood moeten knallen, goor wijf
      zondag 6 mei 2007 @ 22:35:21 #234
    15221 Falco
    Afleidingsmanoeuvre
    pi_49081850
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 16:09 schreef jorienvdherik het volgende:
    Film afgekeken, duurde te lang op een gegeven moment. en dat wijf wat in de intro was hadden ze in 1945 al dood moeten knallen, goor wijf
    &lt;a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow"&gt;Afleidingsmanoeuvre&lt;/a&gt;
    pi_49084433
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 16:09 schreef jorienvdherik het volgende:
    Film afgekeken, duurde te lang op een gegeven moment. en dat wijf wat in de intro was hadden ze in 1945 al dood moeten knallen, goor wijf
    Gelukkig zijn er ook films voor jouw niveau gemaakt. U571 en Pearl Harbor .
      zondag 6 mei 2007 @ 23:43:33 #236
    22273 Dizer
    Save the beard!
    pi_49084639
    quote:
    Op zondag 6 mei 2007 23:38 schreef MrX1982 het volgende:
    Pearl Harbor .
    Niks mis met Pearl Harbor .
    SPOILER
    Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
    Friends don't let friends remain beardless...
      maandag 7 mei 2007 @ 20:32:01 #237
    61556 klappernoot2000
    ik heb hele mooie kokosnoten..
    pi_49115511
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 11:08 schreef zwambtenaar het volgende:
    Waar ik vooral door geraakt werd, was mijn volgende gedachte: hoe hebben de mensen de draad in hun leven weer opgepakt? Hoe ga je verder na het einde van zo'n oorlog? Ik doel hierbij in het bijzonder op bijvoorbeeld de ontsnapte secretaresse van Hitler en andere sterk betrokkenen.
    Dat zie je in deel 2: Der Ubergang..
    Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
    pi_49116237
    Een mooie film, maar ik vind andere WOII films zoals Schindler's list indrukwekkender (waarschijnlijk door de gruwelen in de concentratie kampen en ghetto's)
    ٩๏̯͡๏)۶
      woensdag 6 mei 2009 @ 00:17:06 #239
    138876 Andromache
    PJ/De KastAlter Bridge-fan
    pi_68714920
    Schaam, schaam, gisteren pas gezien op RTL 8, ik had hem veel eerder moeten kijken, goede film!
    == houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
    --- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
    Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
    *O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
    pi_68783633
    Ga je maar schamen voor je kutkick
    pi_68796561
    quote:
    Op zaterdag 5 mei 2007 15:00 schreef I.R.Baboon het volgende:
    Ik zag de TT en dacht 'he wat leuk, gaan ze een vervolg maken'.
    Ik dacht ook , ermm deel 2? Topic titel is niet helemaal duidelijk. :-)
      maandag 11 mei 2009 @ 15:51:05 #242
    24652 tisauch
    Don't mention the war
    pi_68907532
    Idd, major kutkick.
    Qui habet aures audiendi audiat
      maandag 11 mei 2009 @ 19:54:00 #243
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_68915965
    quote:
    Op maandag 7 mei 2007 20:47 schreef Ronaldsen het volgende:
    Een mooie film, maar ik vind andere WOII films zoals Schindler's list indrukwekkender (waarschijnlijk door de gruwelen in de concentratie kampen en ghetto's)
    The pianist is eenzamer, en op veel punten beter.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')