Der Untergang II

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:09 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen. Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!"

Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.

Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.

Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!

hele goeie film, ik heb de grote versie gezien, met verborgen scenes enzo..
heel mooi gedaan

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.

Tochj wel.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.

Uuhm... dacht het wel... Ik vond dat hij in de film nogal "zacht" weergegeven is. Als Hitler zijn zin niet kreeg... POEF

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:29 schreef Dizer het volgende:
Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!

Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
Ze was een naďeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.

Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
Ze was een naďeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.

Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.

Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:

Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..

Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 08:59 schreef Dizer het volgende:
Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:

Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..

Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten

Tsja het blijft natuurlijk speculeren wat ze wist en of ze meer wist dan ze heeft doen geloven. Ik heb dat boek van haar niet gelezen maar heb wel dat interview op dvd wat een paar jaar geleden is gemaakt.
Ik denk persoonlijk dat ze door haar naiviteit niets heeft geweten. Ze was bovendien slechts een secretaresse en Hitler dicteerde geen militair gevoelig zaken aan haar. Daarnaast leef je tamelijk geďsoleerd in zo'n bunker en heb je geen idee wat er zich buiten afspeelt en zeker niet wat het lot was van de joden.

Even klein schopje

Nu bij Blokker de 3 DVD van Der Untergang in de aanbieding á ¤27

GO GET IT!

Was gaan kijken vanmorgen in de stad voor de 3 dvd. Bij Free Record Shop en Van Leest was ie ¤ 29,99. Bij de Media Markt was ie nog niet krijgen
Vanavond nog maar eens kijken.

Duur grapje, 66 gulden voor een film.

Nazi memorabilia is duur

Ik heb de 3-disc edition sinds gister.

Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition

Vandaag de 3-disc gekocht. Mooi simpel hoesje ook.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb de 3-disc edition sinds gister.

Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition

Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 20:39 schreef pberends het volgende:
Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.

Ssst

Zeg, kon die film niet op 1 schijf ipv 2?

quote:

Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:

Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.

Die actrice was bijzonder knap, eerlijk is eerlijk (wist je dat ze al 50 was?!). Die secretaresse ook zeg, alsof ze expres gecast zijn op hun good looks.

Maar goed, ik heb de film eergisteren voor het eerst pas gezien

Ik vond hem erg geslaagd. Een verademing dat het voor de verandering eens echte Duitsers waren ipv Engelse acteurs. Duitsers maken goede WO2 films, als je Stalingrad en Das Boot gezien hebt dan weet je wat ik bedoel. Stukken beter dan wat Hollywood brengt.

Wat ik minder vond, was de manier waarop Hitler toch weer deels als karikatuur werd neergezet. Nee, ik was er dus zelf niet bij, maar ik vond wel dat er overdreven moeite werd gedaan om hem zowat elke scene als schreeuwende idioot neer te zetten. Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.

Iets waar ik me ook aan ergerde waren de clichematige Joden-afzeik-zinnen van Hitler. Het kwam nogal geforceerd over. Hij dacht er ongetwijfeld zo over, maar de manier waarop het in het script verwerkt is ("oh shit, we moeten nog iets over zijn Jodenhaat toevoegen, hmm, ok stop hier maar een Joden sux0rs zin en daar nog een") vond ik redelijk voor de hand liggend.

De scene van Goebbels met haar kinderen was trouwens echt wel Waarheidsgetrouw of niet, dat was echt heel beklemmend.

quote:

Op zondag 30 april 2006 23:51 schreef StefanP het volgende:
Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.

Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...

Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.

Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.

Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.

Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.

Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!

Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!

[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 02-05-2006 21:21:22 ]

Heb Speer Und Er op 2DVD... van de zomer maar ns kijken, nu helaas geen tijd

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 20:55 schreef Perico het volgende:
Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...

Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.

Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.

Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.

Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.

Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!

Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!

Leuke docu, beetje hak op de tak. Maar zeker de moeite van het bekijken waard. EO heeft heel soms vaker van die uitschieters die kwalitatief boven het maaiveld uitsteken. En deze drama/docu is er zeker eentje van. De correlatie met Der Untergang komt zeker niet vreemd over..... in tegendeel zelfs.

Vanavond deel 3, ik heb er nu al zin in... vooruitblikken met Speer die de galgenruimte in Neurenberg is aan het keren en Rudolf Hess die de Hitler groet brengt... Maar als de Amerikaanse en Russische rechter hem aan de strop wilde, hebben de Engelsen hem dan gered?

Ik vind die kinderen trouwens (hoewel nu ook op leeftijd) toonbeelden van beschaafde redelijkheid. Vergelijk je ze met Wolf Rudiger Hess (de zoon van)... die is, als je er langer mee praat, toch altijd een beetje een nazi gebleven.

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:22 schreef Gewas het volgende:
Morgenavond komt hij weer op tv.

Hoe laat en waar?

Dacht dankzij de TT dat er een sequel van Der Untergang kwam.

zometeen op Canvas deel 2 van een documentaire over de val van Berlijn, met hetzelfde onderwerp als Der Untergang en sommige acteurs spelen ook dezelfde rol, met ook interviews van burgers, soldaten die het echt hebben meegemaakt

Nog nooit gezien deze film, ga hem vanavond opnemen denk

Vanavond dus op TV. Zeker het kijken waard .

Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

Erg aangrijpend in ieder geval, vooral dat met Magda.

video loopt

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

[..]

Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!

Saving Private Ryan vind ik duidelijk minder. The Longest Day komt wel in de buurt ja

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

[..]

Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!

Escape from sobibor zometeen half 9 op tien, dat is de meest indrukwekkende

Longest day is gaaf door zijn grootsheid compleetheid. Minpunt is wel dat het allemaal een beetje te zonnig afgebeeld wordt, je zou bijna zin krijgen om mee te doen. Maar het blijft een erg goede film.
Saving Private Ryan begint vooral fantastisch, maar ik vind het jammer dat de rest van het verhaal wat minder realistisch overkomt. Band of Brothers is wat dat betreft superieur aan SPR,mar dat is sowieso een geniale serie.

Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.

[ Bericht 0% gewijzigd door TAV74 op 04-05-2007 21:22:24 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:


Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heefty ie ectra impact.

Ja de nasynchronisatie is briljant

Voor wie hem vanavond mist, of niet kan zien: De DVD is te koop bij FRS deze week voor 4.99

ontopic:

Magda Goebbels.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

Daar sluit ik me bij aan.

Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.

Redelijke film.
Mar zeker niet de beste WO-2 film.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar sluit ik me bij aan.

Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

Dat weet ik ook niet ik ga af op de bronnen waarop deze film is gebaseerd. Heb jij andere bronnen die het tegendeel bewijzen?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

Wat lijkt jou erg sterk precies?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:12 schreef golfer het volgende:
Redelijke film.
Mar zeker niet de beste WO-2 film.

Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.

Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:45 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.

Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer

Precies.
Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

Welke dingen lijken je wel erg sterk? In alle boeken die ik hier over gelezen heb komt het iedere keer op dit neer, precies zo zal het niet geweest zijn, maar het zal een goede impressie geven.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....

en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig

dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..

haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..

Het is idd een goede film. Maar om Hitler dat alles te verwijten. Zijn ondergeschikten waren ook te bang voor hun eigen baan en hagje om hem de waarheid te vertellen. Uitzonderingen daar gelaten. En dat zien we nu nog steeds.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

Ik heb het boek gelezen van Trudl Junge. De film is onder andere gebaseerd op een groot gedeelte uit dat boek. En ik moet eerlijk zeggen, het komt heel goed overeen. Eigenlijk alle andere boeken die ik ooit heb gelezen waarin Hitler een rol speelt (zijn prive leven dan...) komen goed overeen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:47 schreef golfer het volgende:

[..]

Precies.
Die rol die Bruno Ganz speelt is erg overtuigend.
Maakt nog net niet helemaal een complete karikatuur van Hitler.

Hoe had hij Hitler dan moeten neerzetten en op welke bron(nen) basseer je dat?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:
Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heeft ie extra impact.

Echt wel, Hitler is veel huiveringwekkender in het Duits.

Zeer goeie film.

De muziek is ook zo prachtig...

Wat ik me afvraag, bestaat dat gif echt?
Ik kan er gewoon niet bij dat je binnen 5 seconden dood bent.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....

Dit had ik ook. Die stilte toen, ging door tot in de auto en ruim van de parkeerplaats af. Toen die op dvd kwam heb ik hem ook gelijk gekocht! Vanavond niet gekeken, voelde me er niet zo voor...