Der Untergang II

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:59 schreef R_ON het volgende:

Hitler had op een bepaald moment heel erg veel macht. Dat blind in hem geloven neem ik toch echt met een korreltje zout. Mensen zijn echt niet zo dom dat ze niet weten wat er om hen heen gebeurt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:06 schreef Perico het volgende:

[..]
Want zij waren fout, dus als jij een ijzeren kruis als Wehrmachtsoldaat hebt verdiend, moet je er vooral je bek overhouden.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 18:18 schreef Perico het volgende:
Mja, de machine heeft tot de laatste dag nog gewoon gefunctioneerd. Moed werd beloond met onderscheidingen, en postbezorging bij de soldaten was minstens zo belangrijk.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2005 17:31 schreef Xebrozius het volgende:
Toen ik de titel las dacht ik bij mezelf "Huh, is er een vervolg van deze film?" en toen moest ik schaapachtig lachen om mijn eigen domheid...

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:02 schreef pberends het volgende:
Goede film, duurt alleen wat te lang.

Alexandra Maria Lara .

quote:

Op maandag 9 mei 2005 18:23 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik bedoel het hele interview, in het begin van de film zit maar een klein stukje

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:29 schreef space_knarf het volgende:
die heet "Blind Spot: Hitler's Secretary" in het engels, ben de Duitse titel ff kwijt

en de docu ben ik ook kwijt, na een HD crash zonder m gezien te hebben

edit: Duitse titel is "Im Toten Winkel" dacht ik..

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:52 schreef pberends het volgende:
Wat was dat zelfmoorddrankje eigenlijk wat ze allemaal innamen?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:40 schreef Murray het volgende:
Hoe heeft Goebbels eigenlijk zelfmoord gepleegd? Is dat ook gegaan zoals in deze film?
Dat kwam namelijk een beetje vreemd over op mij.

quote:

Boven bij de uitgang aangekomen stond het paar een haast onmerkbaar moment stil en liep toen in het schijnsel van de rondom laaiende branden naar buiten. Toen Schwägermann vanuit het trappenhuis een schot meende te horen, gaf hij de gereed staande SS-mannen een teken en samen droegen ze een aantal blikken benzine de trap op. Omdat Goebbels hem gevraagd had vóór verbranding vast te stellen of hij en zijn vrouw werkelijk dood waren, liet Schwägermann een wachtpost komen die een of twee schoten richtte op de lijken die vlak bij de uitgang lagen.
Toen kwamen er een paar ordonnansen bij, ze overgoten de doden met benzine en staken ze in brand. Een sissende wolk vuur omhulde meteen daarna de lichamen, maar doofde ook deze keer weer na enkele minuten uit. maar iedereen was intussen druk bezig weg te komen en niemand bekommerde zich meer om de halfverkoolde resten in de tuin van de Rijksdag.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Die pilletjes? Cyanide.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:47 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Het schijnt dat dat ook de reden is geweest dat ze dat een beetje buiten beeld hebben gehouden.

Ook over de zelfmoord van Hitler wordt namelijk door enkelen gesuggereerd dat Eva Braun het eerste schot heeft gelost.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:54 schreef pberends het volgende:

[..]

Wat zat eromheen dan? Glas ofzo?

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

Die pilletjes? Cyanide.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:

[..]

Dat vond ik ook goed van de film, nergens in de film heb je bijvoorbeeld een scene tussen alleen Hitler en Goebbels, of Eva Braun bijvoorbeeld. Puur omdat daar geen getuigen van zijn geweest, en omdat men anders maar had moeten speculeren wat er in zulke gesprekken gezegd zou kunnen zijn.

Niemand kan bijvoorbeeld weten wat er zich in die laatste paar momenten voordat Hitler zich van het leven beroofde heeft afgespeeld.. ze hadden er ook voor kunnen kiezen om dat wel in beeld te brengen. Blij dat daar niet voor gekozen is.

Hm en voordat ik op invoeren wil drukken bedenk ik mij dat er wel een scene inzit waarin Eva Braun bij Hitler voor het leven van Fegelein smeekt.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:58 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Cyaankali was het toch?


Of is dat hetzelfde

quote:

Op maandag 23 mei 2005 00:02 schreef -DailaLama- het volgende:
Ow dat kan ook. Weet ik niet.

Cyanide is het giftige onderdeel van cyaankali.

quote:

Cyanide

Een cyanide is een verbinding die het CN- ion of een -CN functionele groep bevat.

Vooral bekend is de verbinding blauwzuurgas, HCN en het kaliumzout van blauwzuur kaliumcyanide KCN (ook wel cyaankali) vanwege hun snelle werking als vergif.

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:59 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ik denk dat er best wel wat dingen in zitten die historisch niet te toetsen zijn ...

quote:

Op maandag 23 mei 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
wtf wat is dat voor foto

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:53 schreef -DailaLama- het volgende:
Die kinderen? Dat was een slaapdrank.

Die pilletjes? Cyanide.

quote:

Op donderdag 31 maart 2005 15:58 schreef yvonne het volgende:
SLECHT!!!!!
Na alle lovende kritieken veel van voor gesteld,
maar wat was die Hitler SLECHT en gigantisch over geacteerd,
dat de kritieken DURVEN te zeggen dat hij zo goed leek...
Ze hebben dus never nooit beeldmateriaal van hem gezien...

quote:

Op maandag 23 mei 2005 00:07 schreef Murray het volgende:
Bij het 'hoogtepunt' van de film laten ze alleen zien wat de getuigen in de bunker meegekregen hebben.. een schot dat weerklinkt. Dat had ook heel dramatisch in beeld gebracht kunnen worden met beelden van Hitler en Braun die afscheid nemen, een laatste speech van Hitler en Hitler die zichzelf een kogel door de kop jaagt ofzo.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:

[..]

Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:

[..]

Wat ik ook zo.. eng/raar/creepy vond, is dat iedereen op een gegeven moment met elkaar aan het bespreken was hoe de beste manier is om een kogel door de kop te schiten

quote:

Op maandag 23 mei 2005 00:28 schreef Murray het volgende:

[..]

Een gezellig kiekje van Dr. Goebbels in 1933.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 08:48 schreef Dizer het volgende:

[..]

Ik vind het juist supergoed dat het niet zo is!

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:57 schreef Murray het volgende:
Blij dat daar niet voor gekozen is.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 10:25 schreef pberends het volgende:

[..]

[afbeelding]

.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 10:27 schreef Murray het volgende:

[..]

Eh ja, ik ook hoor.
[..]

quote:

Op maandag 23 mei 2005 09:07 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ja.

Hitler: "Ja, en dan moet je pistool in je mond stoppen en blablabla!"
Braun: "IIIIIEUW!"

quote:

Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 10:29 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Lijkt wel een beetje op Fortuyn zo, met dat handje zo langs zn kin.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Demonisering!!

Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.

quote:

Goebbels, de 'Bok van Babelsberg'


De Tsjechische Lida Baarova
bijna de 'femme fatale' voor Goebbels De Bok van Babelsberg, werd Dr. Joseph Goebbels spottend genoemd omwille van zijn voortdurende jacht op nieuw vrouwelijk schoon. Hij dankte die bijnaam aan de filmactrice Irene von Meyendorff die hem ooit een blauwtje liet lopen.("Je zou mij verlagen en je zult jezelf verlagen.")


Het gezin Goebbels in 1934; van L n R: Hilde en Magda, Helga en Joseph en stiefzoon Harald "Der Bock von Babelsberg" was naast Propagandachef van het Derde Rijk eveneens de grote baas van de UFA filmstudios gelegen in het Babelsberg filmpark en hij had een bijzonder zwak voor de actrices van zijn filmfabriek. Hij zou zo maar liefst 36 liefdesaffaires gehad hebben(!)

Om als jonge vrouw een filmrol te bemachtigen moest je altijd aan Goebbels voorbij, en het scheelde niet veel of hij had wel met bijna allen naar bed geweest. "Im Bett hinkt er nicht" (in het bed hinkt hij niet) werd er spottend achter zijn rug gegrinnikt. Tot op zekere dag Goebbels hopeloos verliefd werd op de Tsjechische actrice Lida Baarova.

Hij stelde zijn vrouw Magda Goebbels, een ménage-ŕ-trois voor, die daar feestelijk voor bedankte. Magda, die al zijn escapades maar met lede ogen aanzag, ging in augustus 1938 te rade bij de Führer en verzocht hem om te mogen scheiden van de Bok van Babelsberg. De liaison was ondertussen uitgegroeid tot een groot publiek schandaal in het Derde Rijk.

Hitler besloot zich met de zaak te bemoeien en greep in. Hij ontbood Goebbels bij zich en verbood hem nog langer met Lida Baarova omgang te hebben: Wer Geschichte macht, hat keinen Anspruch auf Privatleben! (Wie geschiedenis schrijft heeft geen recht op een privéleven.)

Magda en Joseph Goebbels werden door de Führer naar de Berghof geroepen en sloten onder het toezicht van Adolf Hitler een nieuw huwelijkscontract. De affaire was uit de wereld geholpen. Lída Baarova viel in ongenade, kreeg acteerverbod en de geprogrammeerde premičre van haar film "Preußische Liebesgeschichte" werd voor onbepaalde tijd afgelast. Pas in 1951 werd de film vertoond in het naoorlogse Duitsland.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 11:33 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Goebbels was er echter wel op uitgekeken ....
[..]

quote:

Op zondag 22 mei 2005 23:09 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ik vond d'r wel een beetje vervelende politiek correcte blikken werpen wanneer Hitler weer wat antisemitisch uit z'n mond liep te poepen. Zo van: "Ow, mein Fuhrer, wat zeg je me nou toch!"

Dan had je maar geen secretaresse van Hitler moeten worden, pop.

Maar goed ... ik heb dat Traudl Junge boek niet gelezen ... waarschijnlijk keek die toen ook zo, of zo.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 19:56 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Ik vond dat ze er gewoon te vaak inzaten. Ik vond ze op zich wel overtuigend, maar de frequentie was te hoog. Zo gestoord was Hitler nou ook weer niet.

quote:

Op zondag 24 juli 2005 19:29 schreef Dizer het volgende:
Ik heb dat boek nu dus wel gelezen. Er is veel geedit en ezo. Mar goed, ik krijg zwaar de indruk dat alles is gespeeld van haar dat ze niet wist waar ie mee bezig was en zo... blablabla.. onzin!

quote:

Op woensdag 27 juli 2005 22:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Onzinnig om te zeggen natuurlijk. Achteraf praten is altijd makkelijk.
Ze was een naďeve jonge vrouw. Ik geloof dat wel. Je moet niet vergeten dat Hitler een enorme uitstraling en charisma had. Als jonge vrouw die bovendien nooit een echte vaderfiguur heeft gehad kan ik best begrijpen dat ze viel voor zijn charmes en in die jaren niets heeft vermoed over de ware aard van Hitler. Hij was tegen haar altijd buitengewoon vriendelijk zoals in Der Untergang ook wordt neergezet. De klap voor haar moet na de oorlog ook enorm zijn geweest toen ze zag waar Hitler verantwoordelijk voor was.

Je kunt Traudl Junge mi niets maar dan ook helemaal niets verwijten.

quote:

Op donderdag 28 juli 2005 08:59 schreef Dizer het volgende:
Ik ben het helemaal met je mee eens over dat vaderfiguur endat ze viel voor zijn uitstraling en charisma. Dat zegt ze zelf ook in haar boel, alleen wat er allemaal gebeurt, kan ik het me echt totaal niet voorstellen dat zij niets inde gaten zou hebben!!! Ze beschrijft het volgende in haar boek:

Een medewerkster in de bunker (dieëtiste van Hitler) was erg goed bevriend met Traudl en met Hitler zelf. Toen er opeens bleek dat die medewerkster joodse bloed had van der overgrootouders, heeft Hitler haar ontslagen en weggestuurd terwijl ze dat niet wou. Hij heeft geen orders gegeven om haar in een kamp te stoppen,maar terug te sturen naar der eigen huis om verder te gaan op haar eigen been en haar eigen lot tegemoet te gaan. Traudl was hier kapot van en ze was boos op Hitler, maar loopt wel te roepen dat ze dus niks in de gaten had van de activiteiten van Hitler..

Nou sorry hoor, ik zie het meer als een bescherming tegen het volk en de buitenstaanders dat ze dat roept. We kunnen het natuurlijk nooit 100% zeker weten

quote:

Op donderdag 24 november 2005 16:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ik heb de 3-disc edition sinds gister.

Deze film is het geld meer dan waard. Ik heb ook de 2-disc edition

quote:

Op donderdag 24 november 2005 20:39 schreef pberends het volgende:
Voor jou is het ook een beetje pr0n met die ene mevrouw erin.

quote:

Op maandag 23 mei 2005 11:15 schreef pberends het volgende:

Overigens vond ik de vrouw van Goebbels wel een erg aantrekkelijke dame in der Untergang. Niet gek dat ze 6 kinderen had.

quote:

Op zondag 30 april 2006 23:51 schreef StefanP het volgende:
Ik wil best geloven dat hij op het eind nogal seniel was en stijf stond van de drugs, maar er zal toch heus nog wel wat normaals overgebleven zijn? Het was tenlotte niet alleen een gek, maar ook een politicus zonder weerga, een meester in manipulatie en erg dom was hij ook niet. Maar ofwel hij was dus echt zo op het eind, of ze hebben het niet aangedurfd om hem meer menselijk te maken.

quote:

Op dinsdag 2 mei 2006 20:55 schreef Perico het volgende:
Misschien een beetje offtopic, maar in het licht hiervan:
Probeer deze dinsdagavond het tweede deel te kijken van Hitler en Speer om 23.15.
Het wordt door de EO uitgezonden, maar ik wist niet wat ik zag, gisteren...

Ik heb enorm geboeid zitten kijken, het is prachtig geproduceerde re-enactment vermengd met interviews met de kinderen van Albert Speer die naar de locaties terug gaan, zoals Berlijn, de Obersalzberg etc en zwart-wit archiefbeelden. Er zitten ook fragmenten tussen met een oude Lenie Riefenstahl of Joachim Fest.

Het is geproduceerd en gespeeld door Duitsers en er zijn kosten nog moeite gespaard (al die marmeren interieurs!). Net zoals in Der Untergang staat die maquette van Berlijn centraal, waar Speer en Hitler misschien meer tijd hebben doorgebracht dan achter de oorlogskaarttafel.

Dit is nou zo'n productie, ZONDER voice over, waarin je een beeld wordt gegeven van een speciale vriendschap (hoffelijk, zonder schreeuwen) en tegelijkertijd ook de ruecksichtsloskeit van het regime. Je ziet ook die slijmerige mol Bormann die jaloers is op Speer, of die spectaculaire rit in de auto die Speer maakt met zijn kinderen, naar het Kehlsteinhaus, met die duizelingwekkende afgronden.

Het beeld van der Untergang wordt bevestigd, dat het Hitler te doen was om de visie op de toekomst en de erfenis die nagelaten zou worden, gevuld met grote classicistische bouwwerken. De realiteit van de oorlog vond hij daarin van ondergeschikt belang. En Speer was bij uitstek dan geschikt, diplomatiek en vertrouwelijk en kundig, om die visie mede vorm te geven.

Wel gewaagd van de EO trouwens. Hun stijl is het meer om oorlogsdocumentaires uit te zenden, die wél iedere halve minuut je eraan herinneren, hoeveel doden er zijn gevallen, liefst met alleen maar overlevenden van de kampen. In hun optiek is dit bijna nazi-propaganda zelfs!

Maar als je in de hoofden van Hitler en Speer wilt kijken en ook niet schrikt van een zoon die zegt, dat hij niet kan lezen hoe het na Stalingrad '43 is gegaan, omdat toen de oorlog kantelde en zijn vader van held misdadiger werd.. die kan ik deze bijzondere productie echt aanraden!

quote:

Op donderdag 3 mei 2007 19:22 schreef Gewas het volgende:
Morgenavond komt hij weer op tv.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

[..]

Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:09 schreef Dizer het volgende:

[..]

Hoewel Saving Private Ryan ontzettend goed is, is Der Untergang eigenlijk inderdaad wel beter.
Maaruh... The Longest Day is ook zoooo goed!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef TAV74 het volgende:


Der untergang is wat mij betreft ook een momument, zeker doordat de film in het Duits is heefty ie ectra impact.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:07 schreef marcb1974 het volgende:
Hele goed film, misschien wel de beste WO II film die er is

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 20:48 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar sluit ik me bij aan.

Elke keer als ik hem zie raak ik onder de indruk van de totale redeloosheid en waanzin die in de bunker moet hebben geheerst.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:12 schreef golfer het volgende:
Redelijke film.
Mar zeker niet de beste WO-2 film.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:45 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Eigenlijk moet je het ook niet als WO2 film zien, het is een goed geacteerd drama over een man die z'n wereld ziet instorten.

Dat het nou Hitler betreft maakt voor het verhaal zélf niet echt uit. Het maakt het alleen net ietsjes meer

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 17:34 schreef quattro het volgende:
ik heb die film ook gezien, echt een waanzinnig goede film.. na afloop was de bioscoop zaal volledig stil....

en ja, die kerel die hitler speelt ge-wel-dig

dat stukje dat ze rond die landkaart staan (met alle generaals) en hitler verteld over de verdedigingslinie's.. ze proberen hem te vertellen dat die legers inmiddels al zijn vernietigd..

haha.. die hitler compleet uit zijn stekker, zegt wel iets over zijn mentale gesteldheid ..

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En hoe weet je dat het waarheidsgetrouw is? Sommige dingen in die film lijken me wel erg sterk eerlijk gezegd.