NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft Ayaan gelijk met nú Submission te vervolgen? Wachten tot de tijd wél rijp is?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
Op de Dag der Opstanding zal Allah het vuur opzij laten gaan voor het gezicht van iemand die de eer van zijn moslim broeder verdedigde, buiten diegene zijn aanwezigheid om. (Sahih Sunan At-Tirmidhi)
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je staat derhalve geleidelijkheid voor?quote:Op zondag 5 december 2004 13:12 schreef AbdelGhafied het volgende:
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
iedere engel heeft een duivelse kant.
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?quote:Op zondag 5 december 2004 13:23 schreef Meki het volgende:
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Hoe moet het volgens jou dan wel?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingenquote:Op zondag 5 december 2004 13:25 schreef Sater het volgende:
[..]
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?
Hoe moet het volgens jou dan wel?
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
omdat Mohammed geen Tiran is en wat jij zegt daar weet ik niks vanquote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Hirsi Ali wil alleen maar aandacht dat weten we nu allemaal wel behalve jij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedokenquote:Op zondag 5 december 2004 13:37 schreef VeX- het volgende:
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??quote:Op zondag 5 december 2004 13:43 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik kan me de buitenlandse kritiek wel voorstellen. Ik heb 'Submission' gisteren voor het eerst gezien en kan me als weldenkende Nederlander niet aan de indruk ontrekken dat de film een pure provocatie is, hoewel ik achter Ayaan best een meer subtiele motivatie denk te kunnen vinden. Toch zal zij zich nu misschien ook realiseren dat het eindresultaat kort door de bocht is; dat het niet alleen een aanklacht tegen die kleine mannenminderheid is, die vrouwen onderdrukt. Het gros van de kijkers (en dus moslims) zal dit interpreteren als een ruwe aanklacht tegen de Islam als geheel òf de Koran en een vervolg op de film zal die indruk in Nederland, noch in het buitenland, weg kunnen nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
How could it hurt you when it looks so good...
Moeten we eerst meningen vanuit de hele wereld horen om dit door te hebben?
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Goed, en roep dat nu eens even tegen een paar strenggelovigen in de Nederlandse bible-belt en zeg dan dat het je te doen is om een discussie te hebben over het recht op seks voor het huwelijk.quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Kijken of het lukt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De Moslimmannen wereldwijd zijn als de dood dat hun methode van het dom houden van hun vrouw openbaar wordt gemaakt.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
@luna
M.b.t. Christenhonden e.d. Voor zover het geen hersenloos gebral betreft, is het een meningsuiting. De vraag is echter of alles wat mag meteen ook moet.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
M.b.t.Mohammed is een Tiran: democratische landen, zoals het onze, kennen vrijheid van meningsuiting. Hirsi Ali maakt daar dus rechtens gebruik van. Herhaal eerder gestelde vraag.
M.b.t. onzin en kamerldmaatschap. Dunkt mij los van elkaar te staan. Hirai Ali zit immers niet voor of namens een moslimgroepering in de Kamer. Submission dunkt mij een persoonlijke actie te zijn.
Volgens mij is een meningsuiting iets wat je zélf verkondigd. Uiteraard gegrond op
persoonlijke waarnemingen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.quote:
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Nee, Ayaan dook onder vanwege doodsbedreigingen. Met open vizier strijden, gelijk Ayaan immer deed en zal blijven doen, is beter. We leven tenslotte in een democratische rechtstaat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedoken
Derhalve hebben moslimgroeperingen het recht, via Robert Moscowisz, tegen Ayaan een kort geding aan te spannen. Hiertegenover staat weer mijn recht voor een precedentwerking te vrezen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik ben wel overtuigd van Hirsi Ali's goede bedoelingen. Geloof dat het lot van vrouwen in een ondergeschikte positie of onderdrukking haar echt aan het hart gaan.
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Volgens mij moet je even nadenken voordat je een van de profeten voorstel alsof hij tegenover Mohammed staat. Alleen voor heel erg domme moslims is het acceptabel dat je zo over Jesus praat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Helemaal mee eensquote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Doel je wellicht op de pot en de ketel, de balk en de splinter? Of meen je dat [moslim]mannen het vanzelfsprekend recht hebben hun vrouwen te mishandelen? Onderzoek naar groepsverkrachting onder 14 - jarigen wijst uit: 75% meent vanzelfsprekend recht op seks te hebben. En ja de overoude, laffe smoes doet wederom opgeldt: het meisje wilde het zélf.quote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Bron Parool 4 - 12 - '04
iedere engel heeft een duivelse kant.
Precies ja... en nu vergeet je nog even te vermelden dat de daders van die groepsverkrachtingen iha. allochtone (moslim?) jongetjes zijn. Die dus na een jaar of tien zo met Nederlandse vrouwen te zijn omgegaan, naar het Rifgebergte gaan om daar een vers (lees: onbevlekt) meiske te halen. Tjonge wat zal zo'n meisje een heerlijk leven tegemoed gaan.....quote:Op zondag 5 december 2004 17:38 schreef Sater het volgende:
[..]
Doel je wellicht op de pot en de ketel, de balk en de splinter? Of meen je dat [moslim]mannen het vanzelfsprekend recht hebben hun vrouwen te mishandelen? Onderzoek naar groepsverkrachting onder 14 - jarigen wijst uit: 75% meent vanzelfsprekend recht op seks te hebben. En ja de overoude, laffe smoes doet wederom opgeldt: het meisje wilde het zélf.
Bron Parool 4 - 12 - '04
C.
Nou nou.....quote:Op zondag 5 december 2004 16:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij moet je even nadenken voordat je een van de profeten voorstel alsof hij tegenover Mohammed staat. Alleen voor heel erg domme moslims is het acceptabel dat je zo over Jesus praat.
daar moet ik toch echt ff om lachen hoor
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
http://www.nu.nl/news.jsp?n=451658&c=21
quote:KOPENHAGEN - In Denemarken is opschudding ontstaan over de vertoning van de film Submission van de vermoorde cineast Theo van Gogh. Een groep Deense moslims heeft bij de politie aangifte gedaan tegen een televisiezender die de controversiële film over vrouwenmishandeling heeft vertoond.
De klagers voelen zich "diep beledigd'', aldus de advocaat van de circa twintig moslims die klachten hebben ingediend tegen de publieke Deense zender Danmarks Radio (DR). De omroep heeft Submission onlangs in zijn geheel uitgezonden. Ook vertoonde het in nieuwsuitzendingen herhaaldelijk delen van de film.
DR is volgens de klagers "te ver gegaan''. De zender negeert volgens de advocaat dat de film wordt gezien "als een buitengewoon ernstig en manipulatieve belediging van hun religie''. Volgens de strafpleiter zijn onder haar cliënten zowel moslimgeestelijken als gewone gelovigen.
DR wil in een reactie niets weten van de kritiek. Het uitzenden van de filmbeelden heeft volgens de omroep niets te maken met sensatiezucht of bewuste belediging. De zender liet de clips zien "om het debat over gelimiteerde of ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting in perspectief te zetten'', aldus een verklaring.
quote:Op zondag 5 december 2004 18:55 schreef Keromane het volgende:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=451658&c=21
[..]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tering, die gasten zitten ook overal zeg.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Spijtig genoeg houdt het, het gepeupel helemaal niet in bedwang, in tegendeel het gepeupel grijpt het aan om eens lekker de beest uit te hangen !quote:Op zondag 5 december 2004 19:16 schreef dewd het volgende:
Tering, die gasten zitten ook overal zeg.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gelukkig is in de Westerse wereld belediging niet strafbaar.
Dit in tegenstelling tot شريعة waar dit soort figuren dus duidelijk een voorstander van zijn.
Dit in tegenstelling tot شريعة waar dit soort figuren dus duidelijk een voorstander van zijn.
Mohammed was toch een mens en geen zoon van God?quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Is het niet juist godslasterlijk om Mohammed een bijna goddelijke status toe te kennen?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
het is geen belediging, het is de waarheid. dat moslims dat niet willen zien is een beetje jammer.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
geen
Dat plus het demoniseren van afvalligen vormt dan ook de kern van de zaak.quote:Op zondag 5 december 2004 20:36 schreef GewoneMan het volgende:
het is geen belediging, het is de waarheid. dat moslims dat niet willen zien is een beetje jammer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Probleem is dat die emancipatie vanzelf niet schijnt te komen, dat werkt 't geloof ook niet in de hand, integendeel zou ik zeggen.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
uitgezonderd misschien de mensen die helemaal niet zo gelovig zijn maar die vormen dan ook geen probleem, de gelovigen wél
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dan zijn die gematigden ook helemaal niet zo gematigd, maar slechts latente radicalen.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Derhalve moet Ayaan gewoon doorgaan. Fundamentalistische machomoslims houden vast aan de anti - vrouwtraditie. Hetgeen ze verhullen met de korantekst: Onder de voeten van de vrouw ligt het paradijs. Dat vrouwen eigenlijk, bij wijze van spreken, door brandnetels lopen deert dergelijke mannen niet. [Vrouwvriendelijkheid is evenmin een orthodox - christelijke deugd. Zje de Staatskundig Gereforemeerde Partij]quote:Op zondag 5 december 2004 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Probleem is dat die emancipatie vanzelf niet schijnt te komen, dat werkt 't geloof ook niet in de hand, integendeel zou ik zeggen.
uitgezonderd misschien de mensen die helemaal niet zo gelovig zijn maar die vormen dan ook geen probleem, de gelovigen wél
iedere engel heeft een duivelse kant.
eensch, wordt tijd dat we de vrijheid van religie wet gaan aanpassen. (hoe nog geen idee)quote:Op zondag 5 december 2004 22:09 schreef Sater het volgende:
[..]
Derhalve moet Ayaan gewoon doorgaan. Fundamentalistische machomoslims houden vast aan de anti - vrouwtraditie. Hetgeen ze verhullen met de korantekst: Onder de voeten van de vrouw ligt het paradijs. Dat vrouwen eigenlijk, bij wijze van spreken, door brandnetels lopen deert dergelijke mannen niet. [Vrouwvriendelijkheid is evenmin een orthodox - christelijke deugd. Zje de Staatskundig Gereforemeerde Partij]
ps. bid je nog wel 2 keer daags voor interlectus ?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
quote:Op zondag 5 december 2004 22:25 schreef concac het volgende:
maar dit shockeert de Deense moslims niet
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:Op zondag 5 december 2004 22:34 schreef Tarak het volgende:
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
[..]
[afbeelding]
wat moet ik hier nu neerzetten?
Submission wereldwijd.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Van mij mag deze film in zoveel landen als mogelijk is worden uitgezonden. Het wordt eens tijd dat de moslimvrouw opstaat en de theedoek van haar hoofd trekt.
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.quote:Op zondag 5 december 2004 22:34 schreef Tarak het volgende:
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
[..]
[afbeelding]
wat moet ik hier nu neerzetten?
Nee, we krijgen gewoon voor de tigste keer te horen dat de islam de religie is van vrede.quote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
corrigerende tikquote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
anders ik wel wacht ook nog op reactie van meh7 in het volgende topic Ook doodsbedreigingen jegens UK-islamcriticasterquote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De moordenaar van Van Gogh heeft in elk geval 'bereikt' dat Submission van een onopgemerkt fragmentje in een Nederlands TV-programma tot een wereldwijd gespreksonderwerp. Ik denk dat het, in algemene zin, goed is om de discussie aan te gaan. Ook al provoceert Submission, de film draagt wel aan die discussie bij.
ik blijf ook wachten maar vrees het ergste. zodra ze de feiten niet meer kunnen ontkennen, wordt er niet meer gereageerd.quote:Op maandag 6 december 2004 00:33 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
anders ik wel wacht ook nog op reactie van meh7 in het volgende topic Ook doodsbedreigingen jegens UK-islamcriticaster
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ach ja dat zegt meer over hun dan over ons héquote:Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef evert het volgende:
[..]
ik blijf ook wachten maar vrees het ergste. zodra ze de feiten niet meer kunnen ontkennen, wordt er niet meer gereageerd.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.quote:
I have a feeling we're not in Kansas anymore..
Ja, laten we WO II er maar weer eens bij halen om te voorkomen dat de discussie ergens over gaat.....quote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Jij lijd aan paranoia zeker?quote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Als sommigen hetzelfde taalgebruik hebben als uit die tijd moet je mij er niet op aan kijken dat ik die link leg.quote:Op maandag 6 december 2004 01:43 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, laten we WO II er maar weer eens bij halen om te voorkomen dat de discussie ergens over gaat.....
Aber leider ist das Judentum der Islam ein schnell wachsendes und ausgebreitetes Unkraut, das egal was ausgerottet werden muß !!quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
I have a feeling we're not in Kansas anymore..
Inderdaadquote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
Alleen het Sieg Heil is nu Allah Ackbar geworden
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Jahweh = God = Allah bepaalde met zijn goddelijke geboden zélf de religieuze grenzen. Het isquote:Op zondag 5 december 2004 22:15 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
eensch, wordt tijd dat we de vrijheid van religie wet gaan aanpassen. (hoe nog geen idee)
ps. bid je nog wel 2 keer daags voor interlectus ?
de, vooral mannelijke, gelovige die deze grenzen oprekt.
De wijsheid van Interlectus ligt als een zegel op mijn voorhoofd. Haar goedertierendheid verwarmt mijn hart.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik snap nog steeds niet waarom die moslims van die moordneigingen krijgen als je hun geloof op de hak neemt, of als je, net als Hirsi Ali, die e.e.a. aan den lijve heeft ondervonden, alles wat islam is uitkotst. We hebben het hier over geloven. Iemand GELOOFT in allah, god, jaweh, geef ze maar een naampje. Of die bijbel of de koran nou wel of niet naar waarheid is geschreven, dat weet helemaal niemand. Gelukkig zijn wij in het westen zover dat we gekheid over "onze" religies kunnen maken. Kijk maar eens hoe de paus door cabaretiers en filmmakers wordt neergezet, kijk eens naar Monty Pthon's Life of Brian. Er blijft geen spaan heel van alles wat religie heet. En dat kan en mag gewoon in de westerse wereld. Pim Fortuyn noemde de islam een achterlijk geloof. En dat is toch gewoon zo? Ik was vorig jaar in Turkije op vakantie en sprak daar een Turkse vrouw die de eerste 13 jaar van haar leven in Nederland had doorgebracht en die zei zelfs dat de moslims die in de jaren 60/70 hierheen waren gekomen hun geloof nu nog steeds uiten als toendertijd. Ze hebben hun kinderen en kleinkinderen dezelfde manier van geloven meegegeven. Ze zei dat de islam in West-Europa niet met z'n tijd is meegegaan, juist door die ouwelui met die traditionele kleding. Nou, als dat niet 'straight from the horse's mouth' is weet ik het niet meer.quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Laten ze de koran ook eens een moderne vertaling geven, net als onlangs met 'onze' bijbel is gebeurd. Ik denk dat het dan een stuk rustiger wordt.
Heb ik weinig aan toe te voegen, behalve: ik sta in deze helemaal achter je. Goed gesproken, Casey!!!quote:Op zondag 5 december 2004 18:28 schreef Casey het volgende:
[..]
Precies ja... en nu vergeet je nog even te vermelden dat de daders van die groepsverkrachtingen iha. allochtone (moslim?) jongetjes zijn. Die dus na een jaar of tien zo met Nederlandse vrouwen te zijn omgegaan, naar het Rifgebergte gaan om daar een vers (lees: onbevlekt) meiske te halen. Tjonge wat zal zo'n meisje een heerlijk leven tegemoed gaan.....
C.
Amen to that.quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
Submission wereldwijd.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
De vraag is welke discussie er dan precies wordt gevoerd. De discussie over de vraag of deze film beledigend kan en mag worden opgevat of de discussie over de situatie van mishandelde moslimvrouwen. Ik vrees de eerste en wie is daar nou bij gebaaat?quote:Op maandag 6 december 2004 00:56 schreef dVTB het volgende:
De moordenaar van Van Gogh heeft in elk geval 'bereikt' dat Submission van een onopgemerkt fragmentje in een Nederlands TV-programma tot een wereldwijd gespreksonderwerp. Ik denk dat het, in algemene zin, goed is om de discussie aan te gaan. Ook al provoceert Submission, de film draagt wel aan die discussie bij.
Beker kan het niet gezegd worden.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
Iedereen. Het gaat om de vraag of je God voor zijn kloten mag trappen. Sommige mensen menen klaarblijkelijk van niet. Wel, die hebben nog een hoop te leren.quote:Op maandag 6 december 2004 10:43 schreef SCH het volgende:
De vraag is welke discussie er dan precies wordt gevoerd. De discussie over de vraag of deze film beledigend kan en mag worden opgevat of de discussie over de situatie van mishandelde moslimvrouwen. Ik vrees de eerste en wie is daar nou bij gebaaat?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb wel iets toe te voegen, het merendeel van de daders zijn Antillianen, geen Marokkanen.quote:Op maandag 6 december 2004 10:32 schreef luked45 het volgende:
Heb ik weinig aan toe te voegen, behalve: ik sta in deze helemaal achter je. Goed gesproken, Casey!!!
Maar dat geeft niks, als is het er maar 1 dan is het genoeg voor sommigen hier om alle moslims tot ongewenst cq als misdadiger te bestempelen.
Bron daarvoor? Groepsverkrachting 200 maal per jaarquote:Op maandag 6 december 2004 10:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb wel iets toe te voegen, het merendeel van de daders zijn Antillianen, geen Marokkanen.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Overigens is één Submission veel te weinig. Er zouden er minstens 100 moeten worden gemaakt. Blasfemie is een zegen voor de mensheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dus we mogen het probleem niet aangeven, want dan kunnen gematigden weleens radicaal worden ? dan zijn die gematigden dus niet zo gematigd!quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
en als emancipatie van binnenuit moet komen, wanneer zou dat volgens jou dan gebeuren ??? ik denk NOOIT, enne hiermee geef je iig wel aan dat je vind dat de islam vrouwen onderdrukt das dan wel weer
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Pas maar op. Je beledigd god dus steek je doelbewust je nek uit volgens sommige mensen hier.quote:Op maandag 6 december 2004 11:17 schreef Ringo het volgende:
Overigens is één Submission veel te weinig. Er zouden er minstens 100 moeten worden gemaakt. Blasfemie is een zegen voor de mensheid.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Met deze zin beledig je me in het diepst van m'n ziel. Je had moeten kiezen voor een andere vorm. Helaas, maar nu moet ik je dood maken. Eigen schuld, dikke bult.quote:
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.quote:Op maandag 6 december 2004 11:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Met deze zin beledig je me in het diepst van m'n ziel. Je had moeten kiezen voor een andere vorm. Helaas, maar nu moet ik je dood maken. Eigen schuld, dikke bult.
huillie , de een steekt zijn nek uit de nadere schuift zijn te lange tenen onder jouw schoen...quote:Op maandag 6 december 2004 11:18 schreef Snik het volgende:
[..]
Pas maar op. Je beledigd god dus steek je doelbewust je nek uit volgens sommige mensen hier.
, de een steekt zijn nek uit de nadere schuift zijn te lange tenen onder jouw schoen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.quote:Op maandag 6 december 2004 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.
is dit jouw zielige poging tot persiflage ... het werkt... het is idd zieligquote:Op maandag 6 december 2004 11:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zielige is dat er mensen zijn die het nog menen ook. Dat hebben (of hadden) Theo van Gogh en Hirsi Ali mogen ondervinden.quote:Op maandag 6 december 2004 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
is dit jouw zielige poging tot persiflage ... het werkt... het is idd zielig
Okay, ik neem het mee!quote:Op maandag 6 december 2004 11:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.
en dat geloof je zelf??? daarom zit Hirshi Ali nu weet ik niet hoe lang ondergedoken er zijn er heel veel die haar willen doden omdat ze een probleem duidelijk zichtbaar heeft gemaakt.quote:Op maandag 6 december 2004 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.
er zijn er heel veel die haar willen doden omdat ze een probleem duidelijk zichtbaar heeft gemaakt.het feit dat die moslims alles maar met geweld en terrorisme willen oplossen zegt mij helaas al genoeg! en als het niet in hun straatje past gooien ze het meteen op discriminatie of op belediging en tja dan moet je dood hé. bij voorkeur ritueel geslacht in het daglicht.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee hoor, je mag je van mij gerust beledigd voelen wanneer je je zo voelt. Maar dat neemt niet weg dat het in sommige gevallen werkelijk nergens op slaat. Maar goed, emotie en logica gaan soms niet samen.quote:Op maandag 6 december 2004 11:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Je beledigd voelen is altijd zielig dus, als ik jouw bijdrages lees?
die zijn er inderdaad maar je geeft ze zoveel aandacht dat ze de algemene hetze die dat teweegbrengt alleen maar doet sterkenquote:Op maandag 6 december 2004 11:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Het zielige is dat er mensen zijn die het nog menen ook. Dat hebben (of hadden) Theo van Gogh en Hirsi Ali mogen ondervinden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.quote:Op maandag 6 december 2004 11:43 schreef Re het volgende:
[..]
die zijn er inderdaad maar je geeft ze zoveel aandacht dat ze de algemene hetze die dat teweegbrengt alleen maar doet sterken
mensen die constant tegen een onwillende muur oplopen zijn nou eenmaal bevattelijker, maar goed best off topicquote:Op maandag 6 december 2004 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.
Submission is/was een korte termijn poging om een snelle "revolutie" te starten, dat het niet (direct) werkt lijkt me wel duidelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.quote:Op maandag 6 december 2004 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.
Hoezo * het werkt niet * het werkt wél veel mensen realiseren zich nu pas dat er iets aan het ( wan ) gedrag van moslims gedaan moet worden.
De moslims zelf gaan er echt niks aan doen : de vrouwen zijn te laf en te lang geknecht, en de mannen bevalt het prima zo....
De moslims zelf gaan er echt niks aan doen : de vrouwen zijn te laf en te lang geknecht, en de mannen bevalt het prima zo....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ja domme mensen heb je ook onder niet moslimsquote:Op maandag 6 december 2004 12:00 schreef deedeetee het volgende:
Hoezo * het werkt niet * het werkt wél veel mensen realiseren zich nu pas dat er iets aan het ( wan ) gedrag van moslims gedaan moet worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe zit het met homo-activisten in Iran?quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.
Er zijn dus mensen die vinden dat je niet meer mag provoceren? Geweldig, dat betekent in wezen dat je de discussie totaal niet wilt voeren, omdat je daar door provocatie toe gedwongen wordt.
En laat dat nu net een heel zwak punt punt van de islam zijn, het omgaan met (terechte) kritieken.
En laat dat nu net een heel zwak punt punt van de islam zijn, het omgaan met (terechte) kritieken.
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland, of die in Zimbabwe bijvoorbeeld, waar ik toevallig een tijd intensief contact mee heb gehad.quote:Op maandag 6 december 2004 12:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoe zit het met homo-activisten in Iran?
Wie zijn dat dan?quote:Op maandag 6 december 2004 12:20 schreef Cheese het volgende:
Er zijn dus mensen die vinden dat je niet meer mag provoceren?
Hoezo dom ? Wellicht kunnen die mensen zich gewoon zoveel slechtheid in een * godsdienst * en de belijders daarvan niet voorstellenquote:Op maandag 6 december 2004 12:01 schreef Re het volgende:
[..]
ja domme mensen heb je ook onder niet moslims
Die weten nu dus beter!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij bedenkt nu even ter plekke dat het een korte termijn poiging was om een snelle revolutie te starten? Waar haal je dat vandaan dan? Hirsi Ali komt niet voorniets met meerdere Submissions...quote:Op maandag 6 december 2004 11:56 schreef Re het volgende:
[..]
mensen die constant tegen een onwillende muur oplopen zijn nou eenmaal bevattelijker, maar goed best off topic
Submission is/was een korte termijn poging om een snelle "revolutie" te starten, dat het niet (direct) werkt lijkt me wel duidelijk
My soul is painted like the wings of butterflies
Jaja.quote:Op maandag 6 december 2004 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland,
De homo activisten in iran zijn een stuk 'fanatieker' dan in NL
Laat me raden, ivm met de wat tegenzittende realiteit, heb je daar nu afscheid van genomen, en trek je je intergraal terug in je droomwereld?
Nee, het correcte is "Er zijn bijna geen homo activisten in iran, want die zijn hun leven niet zeker. In dat licht kun je zelf stellen dat er in iran geen homo activisten zijn, want een kenmerk van een activist, is dat'ie 'actief' voor z'n zaak staat, en in dit geval zou actief voor de zaak staan neerkomen op openlijk homosexueel zijn, en dat kost je in dat fantastische land je leven."
Maar geeft niet hoor, SCH, blijf meer keer op keer als de realiteit je boven je linkse homo petje groeit, die oogkleppen weer neer laten zatten, en vanaf dan de wereld exclusief verklaren als "Als ik nu maar denk dat alles koek en ei is, en dat stug blijf doen, is het dat vanzelf wel! "
"Want je kunt zeggen wat je wilt, met de realiteit heeft het niks te maken, meer met jou oneindige wishfull thinking.
Goed stuk Fayle, maar het doet me een aantal zaken afvragen, zeker icm een interview wat ik op BRT gister zag.quote:Op zondag 5 december 2004 16:12 schreef fayle het volgende:
Ik ben wel overtuigd van Hirsi Ali's goede bedoelingen. Geloof dat het lot van vrouwen in een ondergeschikte positie of onderdrukking haar echt aan het hart gaan.
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
De aanhoorders van Ali begrepen het volgende "niet (gerict aan Ali): "Jij noemt de Islam een achterlijke godsdienst hoe kunnen wij dan ooit respect opbrengen"? (goede vraag natuurlijk, maar Ali legt het genuanceerd uit):
"Ik noem de Islam geen achterlijke godsdienst, alleen bepaalde facetten in de Koran en de Hadiths noem ik achterlijk gezien de positie waarop de aspecten in de westerse samenleving beleefd worden, dat ik zeg dat er achterlijke zaken gebeuren wil nog niet zeggen dat ik de Islam daardoor haat".
Logisch antwoord natuurlijk, Cruijff is voor vele voetballiefhebbers een messias en ook deze man zegt af en toe achterlijke dingen, maar dat neemt niet weg dat hij een geniale voetballer was, een goede trainer en een persoon met een erg goede kijk op het spelletje.
Als Ayaan zoveel gematigde moslims op de banken krijgt moet er toch echt iets anders aan de hand zijn, een dergelijke film over het Christendom zouden de Christenen niet serieus nemen of hooguit negeren, maar iemand haten denk ik niet, laat staan doodsbedreigingen.
Blijkbaar is er iets grondig fout met de acceptatiegrens binnen de moslimgemeenschap, wordt bij de kleinste misstap haar hele werk als onwaar gezien met als gevolg dat haar het leven zuur gemaakt dient te worden.
Er komen zat films in de bioscoop, op tv etc waarvan ik het met de inhoud niet eens ben of erger, maar ik heb natuurlijk de vrijheid op een ander kanaal af te stemmen als ik de film per definitie niet wil zien (om ook een andere belevenis op de zaak te zien die niet de mijne is).
Ik hoor altijd dat kritiek mag, beledigingen niet en daar is wel wat voor te zeggen, maar alle (imo) kritiek wordt meteen als belediging afgedaan, hoe je het ook aankaart.
Blijkbaar is het in twijfel trekken van passages of bedoelingen uit de Koran een vorm van haatzaaierij.
Yeah baby Yeah!
Daar komt nog bij dat er geen woord in Submission zit dat niet klopt of suggestie is. Het zijn gewoon voorbeelden van 4 vrouwen die het aan den lijve hebben meegemaakt. That's it.
My soul is painted like the wings of butterflies
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.quote:Op maandag 6 december 2004 12:41 schreef scanman01 het volgende:
Daar komt nog bij dat er geen woord in Submission zit dat niet klopt of suggestie is. Het zijn gewoon voorbeelden van 4 vrouwen die het aan den lijve hebben meegemaakt. That's it.
Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Er zit een verschil in dat homo's gedwarsboomd worden bij het homo-zijn, door niet te kunne trouwen bijv en ander maatregelen.quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.
Moslims mogen moslims zijn mist ze zich daarbij houden aan de door Nederland bepaalde normen.
Moslims worden dus niet gedwarsboomd in hun moslimzijn, maar vinden het niet leuk als bepaalde aspecten onder de loupe worden genomen.
De mensen die radicaler worden hebben
a) weinig intelligentie en kunnen hoofd- en bijzaken nauwelijks onderscheiden
b) altijd al een zwak gehad voor extremisme, maar vinden nu een excuus (aan de andere zijde werkt dit ook bij rechts-extremisme en dat wordt uiteraard fel veroordeeld, waarom nu niet?)
c) een zeer conservatieve kijk op de wereld
d) geleerd op elke slak zout te leggen
e) een vorm van arrogantie, waarbij iedere niet Islamiet als nietkenner wordt afgedaan en elke Islamiet met kritiek als afvallige wordt bestempeld.
Wie in godsnaam mag er wel kritiek leveren?
Yeah baby Yeah!
Vind je het erg als ik daar helemaal niks van geloof? Los daarvan vond ik je voorbeeld gewoon ongelukkig. Het zal best zo zijn dat de homo-activisten in de US of A een stuk fanatieker zijn. Maar dat zijn de wapen-fetisjisten, Christenen, hippies, pro-abortus/choice groepen, anti-abortus groepen, etc, etc, etc ook.quote:Op maandag 6 december 2004 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland, of die in Zimbabwe bijvoorbeeld, waar ik toevallig een tijd intensief contact mee heb gehad.
Tjongejonge, ben je tegenwoordig zo actief in de homobeweging dat je dit soort dingen met zekerheid weet te stellen? Ieder land kent zijn (al dan niet ondergrondse) homobeweging en de noodzaak (niet de mogelijkheid) van activiteit loopt altijd gelijk op met de mate van onderdrukking.quote:Op maandag 6 december 2004 12:37 schreef ExTec het volgende:
Nee, het correcte is "Er zijn bijna geen homo activisten in iran, want die zijn hun leven niet zeker.
Waarom staat niet het doel van de film centraal, maar wordt de nadruk gelegd op de gevoeligheid van de ontvangende groep?quote:Op maandag 6 december 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.
Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Als een vorm van informatie mij niet aanstaat heb ik nog niet het recht om dan de boodschap meteen te verwerpen, of wel?
In de Koran is het gebruikelijk tussen de regels door te lezen, datzelfde geldt voor de film Submission.
Yeah baby Yeah!
Ja - want het gewoon een feit. Naarmate de onderdrukking sterker is, is de radicalisering groter.Wat is daar nou weer vreemd aan? Je hebt er wel een handje van om alles ter discussie te stellen.quote:Op maandag 6 december 2004 12:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik daar helemaal niks van geloof?
In Nederland zie je die lijn nu ook. Er zijn steeds meer Marokkaanse jongeren die hun heil zoeken bij fanatieke groepen omdat ze het gevoel hebben door iedereen en alles uitgekotst te worden en niet weten waar ze hun identiteit nog moeten vinden. Je kan het die knullies kwalijk nemen, het is wel een gegeven waar we mee te dealen hebben.
Precies!quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
In de 30er jaren was er een film "The Great Dictator" van Charley Chaplin.
De nazi's zagen deze film en zijn toen enorm geradicaliseerd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is precies het probleem van de filmquote:Op maandag 6 december 2004 12:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Waarom staat niet het doel van de film centraal, maar wordt de nadruk gelegd op de gevoeligheid van de ontvangende groep?
Ik weet dat je er in deze discussie bewust voor kiest om de lessen die de christelijke wereld geleerd heeft, met zijn periode van het geloof bespotten, te negeren.quote:Op maandag 6 december 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.
Namelijk, dat ongezouten, schofferende kritiek leveren wel degelijk wat op kan leveren.
Waarom je daarvoor kiest, ach je bent extreem-links/blind voor buitenlandertje - tegen nederlanders...
Als je een andere reden hebt, houd ik me aanbevolen.
Maar ik heb een andere stelling:
Als AHA idd een vraaggesprekje had gehouden met 4 dames, had er 0,0 impact geweest.
We hadden dan namelijk van elke moslim op televisie, elke imam de fantastische dooddoener gekregen: "Vrouwen mishandelen mag niet van de islam "
"Dit gedrag, 'ons' naar de mond praten, hebben we helaas eerder gezien.
En ook voor de constatering dat het niet mag van het sprookjesboek kopen we niks, het veranderd de realiteit, of zoals u wilt de samenstelling van de blijf van m'n lijf huizen niet.
Mijn vraag aan jou:
Leg mij eens uit, hoeveel meer succesvoller AHA's werk had geweest als ze niet zo provocatief had geweest?
En absolute bewijzen zijn er niet, probeer met aannemelijke argumenten te komen.
Nee, we weten 'niet beter'. Jij wenst het weer anders te interpreteren.quote:Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Er wordt idd geslagen met beroep op dat boek ja.
En dat jij misschien weet dat het een onterecht beroep is, maakt niet dat het niet gebeurd
All the more reason dus om het over die boeg te gooien, want dan neem je die mensen het excuus (nl. het geloof) af, en kunnen we beginnen met die mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid.
Als jij met beweringen komt dat het homo-activisme in Iran enorm fanatiek is vind je het dan gek dat ik dat durf te betwijfelen?quote:Op maandag 6 december 2004 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - want het gewoon een feit. Naarmate de onderdrukking sterker is, is de radicalisering groter.Wat is daar nou weer vreemd aan? Je hebt er wel een handje van om alles ter discussie te stellen.
Daar hebben we inderdaad mee te maken. Maar nogmaals, laten we nu niet doen alsof die lui niet al enige sympathie hadden voor dit soort fanatieke groeperingen. Laatst in een uitzending van Andere Tijden een reportage over de gemoederen in Nederland ten tijde van de uitgave van Ruhdie's "The Satanic Verses". Demonstraties van grote groepen Moslims die schreeuwden om de dood van Rushdie (in Nederland!!!). Er werden zelfs poppen werden in de fik gestoken om het beeld even duidelijk te maken. En poeh poeh, wat was de discussie in de jaren 80 nou zo verschrikkelijk hard zeg.quote:In Nederland zie je die lijn nu ook. Er zijn steeds meer Marokkaanse jongeren die hun heil zoeken bij fanatieke groepen omdat ze het gevoel hebben door iedereen en alles uitgekotst te worden en niet weten waar ze hun identiteit nog moeten vinden. Je kan het die knullies kwalijk nemen, het is wel een gegeven waar we mee te dealen hebben.
Los daarvan, wat worden Moslims anno 2004 in Nederland onderdrukt zeg. De toestand voor Moslims is op dit moment erbarmelijk... kom op zeg...
Hoho, dan is er een misverstandje. Ik zeg daarmee niks over de kwantiteit en de mate van georganiseerdheid maar louter over de graad van fanatisme. Degenen die actief zijn, zijn enorm actief en ontzettend homo, dat heb ik in Zimbabwe gezien waar homoseksualiteit enorm onder druk staat.quote:Op maandag 6 december 2004 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Als jij met beweringen komt dat het homo-activisme in Iran enorm fanatiek is vind je het dan gek dat ik dat durf te betwijfelen?
Tja, dat jij dat nou niet ziet, vind ik niet zo vreemd. Word wakker man.quote:Los daarvan, wat worden Moslims anno 2004 in Nederland onderdrukt zeg. De toestand voor Moslims is op dit moment erbarmelijk... kom op zeg...
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook). Door het een godsdienst probleem te maken kies je voor de gemakkelijkste weg, die zoals je nu wel ziet, niet de juiste is.quote:Op maandag 6 december 2004 12:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoezo dom ? Wellicht kunnen die mensen zich gewoon zoveel slechtheid in een * godsdienst * en de belijders daarvan niet voorstellen
Die weten nu dus beter!
het probleem mag heus wel aangekaart worden, maar dient gewoon subtieler en minder confronterend/aggressief te worden benaderd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind niet dat de film nu iets steekhoudends heeft opgeleverd dus waarschijnlijk was dat altijd meer geweest.quote:Op maandag 6 december 2004 13:00 schreef ExTec het volgende:
Leg mij eens uit, hoeveel meer succesvoller AHA's werk had geweest als ze niet zo provocatief had geweest?
En HA zegt trouwens dat haar film absoluut niet provocatief bedoeld is, maar dat zie jij dus anders?
Dat weet ik ook SCH, mijn vriend, maar waarom kennen moslims de volgende uitdrukkingen niet:quote:Op maandag 6 december 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem van de film
a) door de zure appel heen bijten
b) zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten
c) niet op elke slak zout leggen
Als de lak een verkeerde kleur heeft, waarom is de auto dan slecht?
Yeah baby Yeah!
iedere bewoner is er een teveel maar 'redelijk' als je het projecteert op de bevolkinsgsamenstelling kun je de bewering redelijk vol niet overeind houden.quote:Op maandag 6 december 2004 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook).
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op maandag 6 december 2004 13:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoho, dan is er een misverstandje. Ik zeg daarmee niks over de kwantiteit en de mate van georganiseerdheid maar louter over de graad van fanatisme. Degenen die actief zijn, zijn enorm actief en ontzettend homo, dat heb ik in Zimbabwe gezien waar homoseksualiteit enorm onder druk staat.
Die heb je in Nederland ook. En dat geld ook niet eens voor 'onderdrukte' groepen. Je hebt ook in de VS enorm radicale Christenen, en die worden echt niet onderdrukt hoor.
Natuurlijk SCH, blijf jezelf dat vooral voorhouden.quote:Tja, dat jij dat nou niet ziet, vind ik niet zo vreemd. Word wakker man.
Maar even omhoog. Want hier worden veel waarheden in genoemd en vragen gesteld waarop mensen als SCH en RE maar eens antwoord op moeten geven.quote:Op maandag 6 december 2004 10:28 schreef luked45 het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom die moslims van die moordneigingen krijgen als je hun geloof op de hak neemt, of als je, net als Hirsi Ali, die e.e.a. aan den lijve heeft ondervonden, alles wat islam is uitkotst. We hebben het hier over geloven. Iemand GELOOFT in allah, god, jaweh, geef ze maar een naampje. Of die bijbel of de koran nou wel of niet naar waarheid is geschreven, dat weet helemaal niemand. Gelukkig zijn wij in het westen zover dat we gekheid over "onze" religies kunnen maken. Kijk maar eens hoe de paus door cabaretiers en filmmakers wordt neergezet, kijk eens naar Monty Pthon's Life of Brian. Er blijft geen spaan heel van alles wat religie heet. En dat kan en mag gewoon in de westerse wereld. Pim Fortuyn noemde de islam een achterlijk geloof. En dat is toch gewoon zo? Ik was vorig jaar in Turkije op vakantie en sprak daar een Turkse vrouw die de eerste 13 jaar van haar leven in Nederland had doorgebracht en die zei zelfs dat de moslims die in de jaren 60/70 hierheen waren gekomen hun geloof nu nog steeds uiten als toendertijd. Ze hebben hun kinderen en kleinkinderen dezelfde manier van geloven meegegeven. Ze zei dat de islam in West-Europa niet met z'n tijd is meegegaan, juist door die ouwelui met die traditionele kleding. Nou, als dat niet 'straight from the horse's mouth' is weet ik het niet meer.
Laten ze de koran ook eens een moderne vertaling geven, net als onlangs met 'onze' bijbel is gebeurd. Ik denk dat het dan een stuk rustiger wordt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
wat moet ik hier nu neerzetten?
waarom niet, dat er relatief meer allochtonen vrouwen in zulk soort huizen zit is niet gelijk aan 0 autochtonen/surinamers/antillianen, die zitten er ook nog steeds massaal in hoor. Dat jij het redelijk vind dat er ook autochtonen in zitten is jouw mening, blijkbaar heeft religie er minimaal mee te maken als ik zo de cijfers ziequote:Op maandag 6 december 2004 13:21 schreef evert het volgende:
[..]
iedere bewoner is er een teveel maar 'redelijk' als je het projecteert op de bevolkinsgsamenstelling kun je de bewering redelijk vol niet overeind houden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, dat was 'anders'quote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???quote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
Ik heb in het geheel geen bezwaar tegen de film Submission, maar het is zijn doel voorbij geschoten. Life of Brian was satire, Temptation of chirst een "drama", van een iets ander kaliberquote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
in weze is dat ook anders, Life of Brian is een meesterwerkquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Leg het probleem daar waar het hoort te liggen: bij het machismo. Wereldwijd wordt 20- tot 50% van de vrouwen verkracht. Onder hen meisjes en baby's.quote:Op maandag 6 december 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem van de film
iedere engel heeft een duivelse kant.
Je hebt geen bezwaar tegen Submission? Dus je vind de film niet bedenkelijk/onwenselijk/etc?quote:Op maandag 6 december 2004 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???
???quote:Op maandag 6 december 2004 13:27 schreef Re het volgende:
[..]
waarom niet, dat er relatief meer allochtonen vrouwen in zulk soort huizen zit is niet gelijk aan 0 autochtonen/surinamers/antillianen, die zitten er ook nog steeds massaal in hoor. Dat jij het redelijk vind dat er ook autochtonen in zitten is jouw mening, blijkbaar heeft religie er minimaal mee te maken als ik zo de cijfers zie
ik vind het niet redelijk dat er autochtonen of allochtonen inzitten in termen van idealiter dergelijke instellingen overbodig zouden moeten zijn. ik heb het ook niet over religie. maar die discussie is in een ander topic al uitgebreid gevoerd.
wat moet ik hier nu neerzetten?
om maar even te antwoorden dan: Ik ontken nergens dat bijvoorbeeld het Christendom "verder" is dan de Islam.quote:Op maandag 6 december 2004 13:23 schreef evert het volgende:
[..]
Maar even omhoog. Want hier worden veel waarheden in genoemd en vragen gesteld waarop mensen als SCH en RE maar eens antwoord op moeten geven.
Wel leuk dat het voorbeeld van cultuur meenemen en eraan vasthouden wordt gegeven.... dat is geen geloofsissue maar een cultuurissue, iets wat mijn mening alleen maar versterkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
je zei dat mijn mening redelijkerwijs niet stand kom houden omdat er relatief iets meer moslma's in die huizen zitten, maar ik wil allen maar zeggen dat vrouwenmishandeling iets universeels is, genetisch bijna. Dat de moslim "wereld" nu ageert tegen deze minidocu is vrij logisch omdat de suggestie wordt gewekt dat dit slechts een moslim probleem is, en dat is dus niet zoquote:Op maandag 6 december 2004 13:39 schreef evert het volgende:
[..]
???
ik vind het niet redelijk dat er autochtonen of allochtonen inzitten in termen van idealiter dergelijke instellingen overbodig zouden moeten zijn. ik heb het ook niet over religie. maar die discussie is in een ander topic al uitgebreid gevoerd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...quote:Op maandag 6 december 2004 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
je zei dat mijn mening redelijkerwijs niet stand kom houden omdat er relatief iets meer moslma's in die huizen zitten, maar ik wil allen maar zeggen dat vrouwenmishandeling iets universeels is, genetisch bijna. Dat de moslim "wereld" nu ageert tegen deze minidocu is vrij logisch omdat de suggestie wordt gewekt dat dit slechts een moslim probleem is, en dat is dus niet zo
ik heb het over allochtonen gehad...
wat moet ik hier nu neerzetten?
je reageerde op een mening van mij dat het geen geloofsissue is maar een cultuurissue, niet vreemd in een topic over moslims.. maar goed,quote:Op maandag 6 december 2004 13:53 schreef evert het volgende:
[..]
ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...
ik heb het over allochtonen gehad...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ehhh, jij haalde ineens deze blijf van me lijf huizen in dit topic erbij....quote:Op maandag 6 december 2004 13:55 schreef Re het volgende:
[..]
je reageerde op een mening van mij dat het geen geloofsissue is maar een cultuurissue, niet vreemd in een topic over moslims.. maar goed,
ach. laat maar
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik denk dat hij niet bijdraagt aan het doel dat Hirsi Ali ermee zegt te beogen, dus dat zou je onwenselijk of bedenkelijk kunnen noemen. Maar ik heb geen bezwaar tegen de film an sich uiteraard.quote:Op maandag 6 december 2004 13:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Je hebt geen bezwaar tegen Submission? Dus je vind de film niet bedenkelijk/onwenselijk/etc?
Juist,quote:Op maandag 6 december 2004 13:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind niet dat de film nu iets steekhoudends heeft opgeleverd dus waarschijnlijk was dat altijd meer geweest.
Dus gesprekken met 4 onderdrukte moslima's vind jij wel steekhoudend,
Maar omdat er naakte lichamen als achtergrond gebruikt werden, is het ineens niet steekhoudend
Ik realiseer me dat een hoop mensen het als zodanig ervaren.quote:En HA zegt trouwens dat haar film absoluut niet provocatief bedoeld is, maar dat zie jij dus anders?
Nee, je hebt geen bezwaar,quote:Op maandag 6 december 2004 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???
Je hebt alleen commentaar op zo ongeveer alle aspecten, het had allemaal anders gemoeten van SCH,
Maar hij heeft geen 'bezwaar'
sch, ik ben zo nieuwsgierig: als jij nu de opdracht kreeg om dit 'probleem' te verfilmen, hoe je het zo zou vormgeven dat de boodschap ook daadwerkelijk opgepakt wordt door de doelgroep maar ook dat het 'breed' de aandacht krijgt. en niet na zien/horen/lezen gelijk in de bureauladen verdwijnt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Ik zou geen filmpje van 10 minuten voor de VPRO maken in ieder geval - omdat ik de doelgroep zou willen bereiken, en ik zou vragen of iets anders dan een film ook mag van dat geld?
Cultuur en godsdienst zijn zo erg verstrengelt dat je ze eigenlijkniet gescheiden kunt zien vind ik.quote:Op maandag 6 december 2004 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook). Door het een godsdienst probleem te maken kies je voor de gemakkelijkste weg, die zoals je nu wel ziet, niet de juiste is.
het probleem mag heus wel aangekaart worden, maar dient gewoon subtieler en minder confronterend/aggressief te worden benaderd
Alsof subtiliteit bij zulk grof gedrag helpt , écht niet hoor. Daar zijn we nou toch wel met schade en schande wijzer door geworden dacht ik
sommige mensen kunnen de realiteit domweg niet onder ogen zien
[ Bericht 1% gewijzigd door deedeetee op 06-12-2004 17:36:17 ( woordje "niet" vergeten :@) ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.quote:Op maandag 6 december 2004 14:14 schreef ExTec het volgende:
Ik realiseer me dat een hoop mensen het als zodanig ervaren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Godsdienst zal heus een factor zijn maar niet in die mate dat het een godsdienstig probleem is, mishandeling komt nou eenmaal in elke samenleving voor en blijft in elke samenleving een taboe. Het idee achter submssion is heus wel nobel, de uitvoering blijkbaar niet als we zo de reacties ontvangen. Jij zegt dat subtiliteit niet werkt, waaruit blijkt dat dan, uit het feit dat de volle confrontatie ook niet helpt?quote:Op maandag 6 december 2004 14:40 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Cultuur en godsdienst zijn zo erg verstrengelt dat je ze eigenlijk gescheiden kunt zien vind ik.
Alsof subtiliteit bij zulk grof gedrag helpt , écht niet hoor. Daar zijn we nou toch wel met schade en schande wijzer door geworden dacht ik
sommige mensen kunnen de realiteit domweg niet onder ogen zien
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En heel veel andere mensen zouden altijd in aanbidding op de knieen blijven liggen, louter omdat ze afvallige is.quote:Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.
hoe fout ook dat gedrag maar je kan er wel een andere conclusie uit trekken die misschien voor jou niet voor de hand ligt...quote:Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
e = mc2 is dan ook een prachtig resultaat, waarvoor Einstein idd m.i. terecht nog steeds aanbeden wordt.quote:Op maandag 6 december 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
En heel veel andere mensen zouden altijd in aanbidding op de knieen blijven liggen, louter omdat ze afvallige is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Lange tenen en chronische intolerantie?quote:Op maandag 6 december 2004 14:48 schreef Re het volgende:
hoe fout ook dat gedrag maar je kan er wel een andere conclusie uit trekken die misschien voor jou niet voor de hand ligt...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Soow en is de bliksem al ingeslagen bij je knul?
Ga snel je mondje spoelen met zeep
want nu kom je in de hel enzo foei toch
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.quote:Op maandag 6 december 2004 14:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lange tenen en chronische intolerantie?
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze heeft hoe dan ook het recht dit te doen en dit soort films te maken. Dit rechtvaardigt een berufsverbot totaal niet.quote:Op maandag 6 december 2004 14:54 schreef Re het volgende:
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
geheel mee eensquote:Op maandag 6 december 2004 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze heeft hoe dan ook het recht dit te doen en dit soort films te maken. Dit rechtvaardigt een berufsverbot totaal niet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze heeft wat problemen met het overbrengen van de kwestie, inderdaad, mee eens. Maar ik verwacht dat elke persoon die een gelijkwaardig gedachtengoed eens op de kaart wil zetten wordt afgedaan als afvallig en geen respect voor de islam wordt verweten.quote:Op maandag 6 december 2004 14:54 schreef Re het volgende:
nee, dat AHA misschien de verkeerde persoon is om dit probleem aan te kaarten.
Het principe is niet zo moeilijk hoor, iemand eerst volledig afbranden vernederen en kleineren(kut geloof dit, intolerantie dat, achtelijke geitenneukers etc.) en dan lief vertellen dat je dat alleen maar doet om ze te helpen... werkt niet
De messenger, wie dan ook, AHA, Van Gogh, Wilders, wordt altijd afgeschoten (hoop niet letterlijk), verwacht ik. Hoe beleefd het ook gebracht wordt.
Juist. Het gaat om het feit dat de vuile was buiten gehangen wordt. Wie het ook doet, op welke manier dan ook, is zijn/haar leven niet zeker.quote:Op maandag 6 december 2004 15:00 schreef Cheese het volgende:
Ze heeft wat problemen met het overbrengen van de kwestie, inderdaad, mee eens. Maar ik verwacht dat elke persoon die een gelijkwaardig gedachtengoed eens op de kaart wil zetten wordt afgedaan als afvallig en geen respect voor de islam wordt verweten.
De messenger, wie dan ook, AHA, Van Gogh, Wilders, wordt altijd afgeschoten (hoop niet letterlijk), verwacht ik. Hoe beleefd het ook gebracht wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.quote:Op maandag 6 december 2004 15:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Juist. Het gaat om het feit dat de vuile was buiten gehangen wordt. Wie het ook doet, op welke manier dan ook, is zijn/haar leven niet zeker.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
Dit bevestigd juist mijn eerdere post. Jij zegt dus dat veranderingen van binnenuit moeten komen en dat de vuile was buiten hangen niet gewaardeerd wordt. Ondertussen vallen er doden.quote:Op maandag 6 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
Ik ben niet op zoek naar een zondebok, de PvdA zal voorlopig blijven bestaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Die twee kunnen niet samen gaan?quote:Op maandag 6 december 2004 15:12 schreef PJORourke het volgende:
Jij zegt dus dat veranderingen van binnenuit moeten komen en dat de vuile was buiten hangen niet gewaardeerd wordt.
Kijk hier nou nog maar eens. Grappig dat men overal op reageert behalve als ik dit soort dingen post: http://www.muslimwakeup.com/ - dan blijkt namelijk dat er van binnenuit best veel aan de hand is, en dat is blijkbaar geen prettig nieuws...
Hirsi laat alleen zien dat vrouwen van Islamitische komaf niet alles hoeven doen wat ze opgedragen wordt en dat er voor mensen die opkomen voor zichzelf een luisterend oor wordt geboden en dat dergelijke praktijken in Nederland niet aan de orde zijn (hoewel de man des huizes graag anders propagandeert) en niet nromaal gevonden worden.quote:Op maandag 6 december 2004 15:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin. Kijk nou eens naar de Engelse situatie, daar gaat het heel anders.
Kijk eens op de wake up site die ik al eerder postte.
Veel mensen hebben totaal geen oog voor de veranderingen van binnenuit omdat het niet het heftig is en niet leuk om te bashen. Want volgens mij willen heel veel mensen helemaal niet dat er dingen veranderen in de islam. Wie moeten ze in vredesnaam daarna als zondebok gebruiken?
Veranderingen komen van binnenuit en daar heb ik alle vertrouwen in. Helaas dwarsbomen types als Wilders en HA dat.
De toespelingen die je verder maakt in je complottheorie over zondebokkerij zijn voor eigen rekening en laat meteen je ongegronde angst zien (de welbekende onderbuikgevoelens), waardoor je de situatie van Ayaan bagatelliseert.
Ik zie niet in waarom Ayaan op dit moment enige vorm van emancipatie (die hard nodig is) binnen de Islam dwarsboomt.
Dat de mensen er al over spreken is een winstpunt..
veranderingen komen inderdaad van binnenuit, gesteund door buitenaf!
De Islam is voor een groot deel van de vrouwen namelijk een dictatoriaal regime...
Yeah baby Yeah!
Doe niet zo raar, elke beweging is prettig nieuws.quote:Op maandag 6 december 2004 15:26 schreef SCH het volgende:
Die twee kunnen niet samen gaan?
Kijk hier nou nog maar eens. Grappig dat men overal op reageert behalve als ik dit soort dingen post: http://www.muslimwakeup.com/ - dan blijkt namelijk dat er van binnenuit best veel aan de hand is, en dat is blijkbaar geen prettig nieuws...
Geldt dit ook direct voor NL? Ik hoop het, maar het is niet meer dan een klein lichtpuntje, gezien de maatschappelijke realiteit. Het is mooi, bijvoorbeeld 200 man betoging in Adam, heel nobel, maar in een stad met misschien wel 200.000 moslims (?) toch erg magertjes. En dat geldt over de hele linie.
http://www.muslimwakeup.com/info/archives/cat_submissions.php
Op die site zou de film van Ali waarschijnlijk erg geapprecieerd worden, gezien hun "submission" criteria ( leuk toeval)
Toch zul je moslimvrouwen serieus moeten nemen. Dat ontbreekt er bij HA aan. Zij kijkt op moslimvrouwen neer en dat is haar grote manco en ook haar fout, zolang ze die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet, zal ze weinig bereiken.
Eh, volgens mij is ze juist erg met hun begaan! Ze wil ze ontdoen van het juk van de koran, en de man.quote:Op maandag 6 december 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
Toch zul je moslimvrouwen serieus moeten nemen. Dat ontbreekt er bij HA aan. Zij kijkt op moslimvrouwen neer en dat is haar grote manco en ook haar fout, zolang ze die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet, zal ze weinig bereiken.
Ze brengt het bot, maar ze wil die vrouwen de vrijheid bieden die ze nu niet hebben of durven te hebben. Dat sommige moslim-vrouwen daar aanstoot aannemen, wat in de kern eigenlijk een confrontatie is met hun eigen onderdanigheid, doet daar niets aan af.
Als je respect voor iemand hebt, ga je met diegene in gesprek en probeer je te luisteren.quote:Op maandag 6 december 2004 15:42 schreef Cheese het volgende:
[..]
Eh, volgens mij is ze juist erg met hun begaan! Ze wil ze ontdoen van het juk van de koran, en de man.
Ze brengt het bot, maar ze wil die vrouwen de vrijheid bieden die ze nu niet hebben of durven te hebben. Dat sommige moslim-vrouwen daar aanstoot aannemen, wat in de kern eigenlijk een confrontatie is met hun eigen onderdanigheid, doet daar niets aan af.
Dat doet ze niet.
Ze dropt haar waarheid van bovenaf en gaat verbaasd zitten toekijken als de vrouwen haar waarheid niet voor zoete koek slikken.
Ik weet niet wat Ali voor haar politiek carriere deed, of hoe ze dat deed, maar ik kan me voorstellen dat haar geduld op is. En anders heeft ze gewoon die finesse niet. Maar dat doet niets af aan de boodschap die ze brengt. En DIE wordt niet geaccepteerd, hoe dan ook, door wie dan ook.quote:Op maandag 6 december 2004 15:50 schreef SCH het volgende:
Als je respect voor iemand hebt, ga je met diegene in gesprek en probeer je te luisteren.
Dat doet ze niet.
Ze dropt haar waarheid van bovenaf en gaat verbaasd zitten toekijken als de vrouwen haar waarheid niet voor zoete koek slikken.
Zelfs gematigde voorname moslims die dezelfde boodschap als ali hebben, worden met een grote mond neergesabeld door hun eigen "broeders".
Ik geloof niet dat het AHA is, het is de boodschap met kritiek en de wens tot modernisering die tot ondraaglijk lijden leidt binnen de moslim-gemeenschap.
Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.quote:Op maandag 6 december 2004 13:53 schreef evert het volgende:
[..]
ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...
ik heb het over allochtonen gehad...
Meen je dit nou echt?quote:Op maandag 6 december 2004 15:55 schreef Cheese het volgende:
Ik geloof niet dat het AHA is, het is de boodschap met kritiek en de wens tot modernisering die tot ondraaglijk lijden leidt binnen de moslim-gemeenschap.
Je volgt het helemaal niet he???
De methode HA - je medediscussieerders niet serieus nemen maar ze voor gek verklaren en jezelf als almachtige neerzetten. Is ook een methode.quote:Op maandag 6 december 2004 15:56 schreef luked45 het volgende:
[..]
Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.
Niet onvriendelijk bedoeld: gewenning aan ketenen maakt het voor geketenden [soms] moeilijk om hieruit los te willen en kunnen breken.quote:Op maandag 6 december 2004 15:42 schreef Cheese het volgende:
[..]
Eh, volgens mij is ze juist erg met hun begaan! Ze wil ze ontdoen van het juk van de koran, en de man.
Ze brengt het bot, maar ze wil die vrouwen de vrijheid bieden die ze nu niet hebben of durven te hebben. Dat sommige moslim-vrouwen daar aanstoot aannemen, wat in de kern eigenlijk een confrontatie is met hun eigen onderdanigheid, doet daar niets aan af.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Hoe wil je het verklaren dat moslims met in feite dezelfde boodschap als Ali, modernisering van de islam, zoveel kritiek krijgen van binnen de moslim-gemeenschap?quote:Op maandag 6 december 2004 16:03 schreef SCH het volgende:
Meen je dit nou echt?
Je volgt het helemaal niet he???
Het is pure onwil, die wordt verwoord en omgebogen tot het beschuldigen van islam-criticasters als racisten en zelfs het goedkeuren van de dood van deze personen.
Dr Re voor jou plebsquote:Op maandag 6 december 2004 15:56 schreef luked45 het volgende:
[..]
Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee het is geen onwil maar ze zet zo provocerend in - mijn vader als christen zou ook afhaken als je met hem over het christendom wil praten en je begint met jezus een vuile rat te noemen of iets met veel bloot en bijbelteksten te doen. Dat is geen onwil - dat is je een beetje verplaatsen in anderen en je best doen om echt in gesprek te gaan.quote:Op maandag 6 december 2004 16:07 schreef Cheese het volgende:
[..]
Hoe wil je het verklaren dat moslims met in feite dezelfde boodschap als Ali, modernisering van de islam, zoveel kritiek krijgen van binnen de moslim-gemeenschap?
Het is pure onwil, die wordt verwoord en omgebogen tot het beschuldigen van islam-criticasters als racisten en zelfs het goedkeuren van de dood van deze personen.
Misschien moet jij je die vragen die je zelf stelt, nog eens stellen, vanuit het perspectief van een moslim. Je denkt echt dat niemand modernisering wil, of maar heel weinigen?
Maar er zijn dingen, daar blijf je gewoon vanaf. Dat wist HA ook wel natuurlijk maar daar heeft ze niet voor gekozen.
En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?quote:Op maandag 6 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
Nee het is geen onwil maar ze zet zo provocerend in - mijn vader als christen zou ook afhaken als je met hem over het christendom wil praten en je begint met jezus een vuile rat te noemen of iets met veel bloot en bijbelteksten te doen. Dat is geen onwil - dat is je een beetje verplaatsen in anderen en je best doen om echt in gesprek te gaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat ben ik met je eens, PJ.quote:Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ach, als AHA e = mc2 zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.
Ik realiseer het me ook slechts, betekent niet dat ik me er in vindt.
Vind de gemiddelde moslim dat Hirsi Ali dood moet?quote:Op maandag 6 december 2004 16:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?
Ik blijf erbij dat Hirsi Ali de perfecte manier heeft gekozen. Ze wil een verhaalvertellen dat er vrouwen zijn die door hun man mishandeld worden omdat dat in de Koran zo staat beschreven. Dat zal niet vaak gebeuren,. maar het gebeurt wel degelijk dus een goede zaak dat ze daar iets aan probeert te doen. Dat doet ze vervolgens door 4 vrouwen in haar film aan het woord te laten die hun verhaal vertellen. Dat alles is op een wat "fancy' manier aan elkaar geplakt (met plotselinge slagen tussendoor enzo), maar dat maakt naar mijn idee alleen maar meer indruk. Waarom ze voor een vrouw heeftgekozen in een doorschijnend gewaad heb ik al uitgelegd en was naar mijn idee zeer legitiem. Hooguit de Koranteksten op het lichaam is provocerend te noemen. Niets meer en niets minder. Maar als je daar niet "doorheen" kunt prikken en daardoor niet je aandacht kunt geven aan de boodschap, dan heb je een probleem. Dat gezeur dat het zo'n schokkende film is, slaat echt nergens op en dat zal ik blijven herhalen. Dat sommige Moslims dat wel zo opvatten en niet of nauwelijks naar de boodschap schijnen te luisteren is jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door scanman01 op 06-12-2004 17:22:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door scanman01 op 06-12-2004 17:22:30 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.quote:Op maandag 6 december 2004 16:25 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
We leven in Nederland. Dus hier moeten we bepalen welk beleid gevoerd moet worden.quote:Op maandag 6 december 2004 16:31 schreef Re het volgende:
[..]
om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.
Feit blijft dat de afgelopen decennia 1000x meer vuil over Christelijk Nederland is uitgestort dan nu over de moslims.
Denk aan:
Monty Pythons Live of Brian
De popie Jopie affaire van Spaan / Vermeegen
The temptation of Christ
WF Hermans
Gerard Reve
Div boeken en films (oa Maarten t Hart)
De film Spetters
Te veel om op te noemen eigenlijk.
Ik wil niet zeggen dat ik een fan ben van AHA, maar als er daadwerkelijk een integratie en acceptatie van Moslims wil ontstaan, zullen deze films en boeken gewoon uitgebracht moeten kunnen worden.
En zal binnen de moslimgemeenschap een verandering moeten plaatsvinden.
De moslimgemeenschap anno 2004 is niet (meer) bestand tegen satirische kritiek omdat ze decennia gespaard zijn.
Als iemand die na enkele decennia voor het eerst buiten komt, heb je grote kans dat ie bij een beetje vorst longontsteking krijgt. De oplossing is dan niet om het weer te veranderen, maar om de persoon te veranderen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Submission was geen satire hoor, of ik heb wat gemist. En nog een misverstand, temptation of Christ was niet tegen de Chirstelijke kerk gericht, als het al tegen iemand was was het de Joden
En ja, de Christenen hebben aardig wat over hun heen gekregen maar dat is ook pas redelijk recentelijk allemaal wat meer geaccepteerd geworden, dit is ook niet overnacht gebeurd
En ja, de Christenen hebben aardig wat over hun heen gekregen maar dat is ook pas redelijk recentelijk allemaal wat meer geaccepteerd geworden, dit is ook niet overnacht gebeurd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?quote:Op maandag 6 december 2004 16:31 schreef Re het volgende:
[..]
om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
En alsof die evangelische anti-abortus fundamentalisten geen achterlijken zijn...quote:Op maandag 6 december 2004 17:12 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?
Waar staat dan waar je precies vanaf moet blijven, en waar waar je wel aan mag zitten?quote:Maar er zijn dingen, daar blijf je gewoon vanaf. Dat wist HA ook wel natuurlijk maar daar heeft ze niet voor gekozen.
Of laat jij nu je oren hangen naar een kleine schreeuwende minderheid?
Ow, ik zeg het er alvast even bij, zelf 'vind je dat vast en zeker niet', nee.
Jawel, dat is zo,quote:Op maandag 6 december 2004 17:17 schreef nikk het volgende:
[..]
En alsof die evangelische anti-abortus fundamentalisten geen achterlijken zijn...
Maar dat kan en mag geen excuus voor dit soort gedrag zijn.
Voorts is dat idd een beproefde linkse afleidingstactiek
"Kijk, wij doen het ook, zie je het valt allemaal wel mee!"
uhmm nee hoor, het is maar een voorbeeld, maar dat is nou net de tactiek hier geloof ik. Als gescheiden vrouw mag je bijvoorbeeld ook de kerkdienst niet meer actief meedoen als afvallige (in de VS), boeit verder niets en is ook off topicquote:Op maandag 6 december 2004 17:12 schreef Snik het volgende:
[..]
Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?
Het enige wat ik wil zeggen is dat de poging die AHA met submission heeft willen doen, niet echt gelukt is. Ik heb als uiteindelijk doel dat er binnen de moslim gemeenschap geen vrouwenmishandeling meer voorkomt net zoals binnen elke andere bevolkingsgroep.
Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.
Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Betreffend dat AHA zogenaamd denigrerend doet over moslima's,quote:Op maandag 6 december 2004 17:23 schreef Re het volgende:
Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.
Brabbel je dan SCH na, of heb je dat uit andere bronnen?
Ikzelf heb niet zoiets kunnen waarnemen in de media.
En, ten overvloedde: denigrerend maar dan wel enigzins subjectief aub.
Want de constante bij moslims lijkt tegenwoordig dat alles wat ze niet bevalt 'beledigend' is.
Overigens,quote:Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie
Weet jij hoe grof erop je ingepraat word als je gedeprogrammeerd word, als ze je net uit een sekte hebben weten te weken?
Dat gaat ook 'niet lief'.
[ Bericht 24% gewijzigd door ExTec op 06-12-2004 17:29:31 (Toevoeging) ]
Dat is ook inderdaad wel waar en ik denk dat Ayaan de vrouwen in de Islam niet minacht, maar dat zij een Nederlandse wijze van een probleem onder de aandacht brengen iets te goed beheerst.quote:Op maandag 6 december 2004 17:23 schreef Re het volgende:
[..]
Het enige wat ik wil zeggen is dat de poging die AHA met submission heeft willen doen, niet echt gelukt is. Ik heb als uiteindelijk doel dat er binnen de moslim gemeenschap geen vrouwenmishandeling meer voorkomt net zoals binnen elke andere bevolkingsgroep.
Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.
Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie
Je kunt verschijnselen van iets verachten, zonder het geheel te verachten, blijkbaar is dat een scheidslijn die een aantal Moslims niet goed kunnen onderscheiden.
Laten we eerst maar eens kijken wat de film precies inhoudt, voordat we hierover gaan discussieren, je moet immers de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is.
Yeah baby Yeah!
Ik neem aan dat als je actief Theo van Gogh promoot met je filmpje je best kan concluderen dat je denigrerend over kan komen. En ik praat SCH niet naquote:Op maandag 6 december 2004 17:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Betreffend dat AHA zogenaamd denigrerend doet over moslima's,
Brabbel je dan SCH na, of heb je dat uit andere bronnen?
dat kan, selectieviteit heb je altijd nodig om je eigen standpunten te onderbouwen, daar hebben we allemaal last vanquote:Ikzelf heb niet zoiets kunnen waarnemen in de media.
objectiviteit lijkt me bijna onmogelijk in deze tijd terwijl het de enige weg isquote:En, ten overvloedde: denigrerend maar dan wel enigzins subjectief aub.
omdat het misschien iets te subjectief overkomt?quote:Want de constante bij moslims lijkt tegenwoordig dat alles wat ze niet bevalt 'beledigend' is.
dat zal best maar heeft hier weinig mee van doenquote:Overigens,
Weet jij hoe grof erop je ingepraat word als je gedeprogrammeerd word, als ze je net uit een sekte hebben weten te weken?
Dat gaat ook 'niet lief'.
[ Bericht 3% gewijzigd door Re op 06-12-2004 17:44:53 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik heb dan ook geen twijfel dat AHA het allemaal goed bedoeld, ik ben het alleen niet eens met de manier waarop want blijkbaar komt de "message" niet goed over, dan kan je stug volhouden dat die aanpak de enige juiste is maar zo zal ze haar einddoel minder snel bereiken... en daar gaat het om. Dan kun je die achterlijke moslims het wel gaan verwijten dat ze het niet snappen maar dat is ook contraproductiefquote:Op maandag 6 december 2004 17:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is ook inderdaad wel waar en ik denk dat Ayaan de vrouwen in de Islam niet minacht, maar dat zij een Nederlandse wijze van een probleem onder de aandacht brengen iets te goed beheerst.
Je kunt verschijnselen van iets verachten, zonder het geheel te verachten, blijkbaar is dat een scheidslijn die een aantal Moslims niet goed kunnen onderscheiden.
Laten we eerst maar eens kijken wat de film precies inhoudt, voordat we hierover gaan discussieren, je moet immers de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou wil ik nog steeds graag horen wat er, behalve dus die Koranteksten op het lichaam van die Moslimvrouw, zo provocerend is aan "Submission". Is er iemand die dat even uit de doeken kan doen, want ik snap het nog steeds niet. Er wordt hier over die film gesproken alsof het een grote scheldpartij is van de kant van Hirsi Ali. Leg mij en die anderen die Submission wel kunnen waarderen dan eens uit wat het provocerende is aan de film.
Door iets een beetje provocerend te brengen (de teksten op het lichaam dus) krijgt de film heel veel aandacht en zal er door velen over gesproken worden. Dat was exact de bedoeling denk ik... en is ook gebeurd. Een keurig braaf filmpje werkt niet. Net als dat je op TV in het nieuws schokkende beelden moet laten zien wil je tot de mensen door dringen. Zo is dat in deze tijd nou eenmaal.quote:Op maandag 6 december 2004 17:48 schreef Re het volgende:
ik heb dan ook geen twijfel dat AHA het allemaal goed bedoeld, ik ben het alleen niet eens met de manier waarop want blijkbaar komt de "message" niet goed over, dan kan je stug volhouden dat die aanpak de enige juiste is maar zo zal ze haar einddoel minder snel bereiken... en daar gaat het om. Dan kun je die achterlijke moslims het wel gaan verwijten dat ze het niet snappen maar dat is ook contraproductief
My soul is painted like the wings of butterflies
Hoe weet je dat 't niet helpt als 't nog maar nét geprobeerd wordtquote:Op maandag 6 december 2004 14:47 schreef Re het volgende:
[..]
Godsdienst zal heus een factor zijn maar niet in die mate dat het een godsdienstig probleem is, mishandeling komt nou eenmaal in elke samenleving voor en blijft in elke samenleving een taboe. Het idee achter submssion is heus wel nobel, de uitvoering blijkbaar niet als we zo de reacties ontvangen. Jij zegt dat subtiliteit niet werkt, waaruit blijkt dat dan, uit het feit dat de volle confrontatie ook niet helpt?
Laten we maar eerst eens afwachten wat er in de toekomst gebeurd als er meer van dat * recht voor de raap * werk komt
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat denk ik dus ook. Als je iets telkens weer te horen krijgt gaat het vanzelf doordringen. En zoals gezegd werkt dat niet zo als je het heel braaf brengt, want dan wordt er niet over gesproken. Het moet spraakmakend zijn.... met de nadruk op "spraakmakend".quote:Op maandag 6 december 2004 17:52 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe weet je dat 't niet helpt als 't nog maar nét geprobeerd wordt
Laten we maar eerst eens afwachten wat er in de toekomst gebeurd als er meer van dat * recht voor de raap * werk komt
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik denk dus voornameljk het gebruik van de blote lichamen en de "heilige" tekst plus het feit dat de scheidslijn tussen die 4 vrouwen en de algehele Islam blijkbaar niet duidelijk overkomt. Dan heb je nog het feit dat de film gemaakt is door Theo van Gogh, iemand die sterk ageerde tegen de gehele grep.quote:Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef scanman01 het volgende:
Nou wil ik nog steeds graag horen wat er, behalve dus die Koranteksten op het lichaam van die Moslimvrouw, zo provocerend is aan "Submission". Is er iemand die dat even uit de doeken kan doen, want ik snap het nog steeds niet. Er wordt hier over die film gesproken alsof het een grote scheldpartij is van de kant van Hirsi Ali. Leg mij en die anderen die Submission wel kunnen waarderen dan eens uit wat het provocerende is aan de film.
Analogie bijvoorbeeld iemand die jouw favoriete muziekplaat geheel tot de grond toe afbrandt terwijl jij het de beste plaat vindt die er ooit gemaakt is, ga jij er tegen in of zeg je laat maar varen die gozer heeft er geen verstand van...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
of je ziet het als vroege indicatie dat dit dus niet de weg is om het probleem aan te pakken, hoe lang ga je door met de recht voor zijn raap tactiek...?quote:Op maandag 6 december 2004 17:52 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoe weet je dat 't niet helpt als 't nog maar nét geprobeerd wordt
Laten we maar eerst eens afwachten wat er in de toekomst gebeurd als er meer van dat * recht voor de raap * werk komt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De reden daarvoor heeft Ayaan uitgelegd en is naar mijn idee een weloverwogen en vrij logische manier geweest om het in beeld te brengen. Het blijft wel een protest natuurlijk, dus dat er zaken in voorkomen/te zien zijn die een aantal mensen niet als prettig zullen ervaren is logisch.quote:Op maandag 6 december 2004 17:57 schreef Re het volgende:
Ik denk dus voornameljk het gebruik van de blote lichamen
Als er een filmpje wordt gemaakt over incest in Staphorst en je krijgt 4 meisjes aan het woord waarbij dat is gebeurd, dan nemen we ook meteen aan dat ieder meisje in Staphorst misbruikt wordt? Als er een filmpje wordt gemaakt over geweld door de Ado Den Haag supporters en je krijgt 4 supporters te zien die wel eens de boel in elkaar meppen (ik noem maar een voorbeeld), ga je er dan ook vanuit dat iedere Ado supporter gewelddadig is?quote:plus het feit dat de scheidslijn tussen die 4 vrouwen en de algehele Islam blijkbaar niet duidelijk overkomt
[ Bericht 1% gewijzigd door scanman01 op 06-12-2004 18:09:05 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
Neuh, wat te denken van 170 miljoen dollar van de Staat voor 'christelijke' sexuele voorlichting waarbij leugens worden verteld.quote:Op maandag 6 december 2004 17:12 schreef Snik het volgende:
Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?
Als dat in Saoedie Arabie gebeurde was dat weer aanleiding voor een ongebreideld 'achterlijk' roepen door sukkels zoals jij.
Net zolang als rokers onder de neus gewreven kregen dat het asociaal is om in het bijzijn van een niet roker een sigaret op te steken. En ik kan je verzekeren dat ik in het begin daar erg om moest lachen en me later behoorlijk aangevallen voelde. Tegenwoordig betrap ik mezelf erop dat ik er wel degelijk rekening mee hou, dus wat mij betreft heeft het gewerkt. Zo zullen er zeker meer rokers zijn die nu een andere instelling hebben gekregen.quote:Op maandag 6 december 2004 17:59 schreef Re het volgende:
[..]
of je ziet het als vroege indicatie dat dit dus niet de weg is om het probleem aan te pakken, hoe lang ga je door met de recht voor zijn raap tactiek...?
[ Bericht 1% gewijzigd door scanman01 op 06-12-2004 18:12:25 ]
My soul is painted like the wings of butterflies
Uh, nou..ik wil niet veel zeggen maar het grootste deel van 'het Volk' is inderdaad zo dom blijkens reacties als dit soort zaken gebeuren.quote:Op maandag 6 december 2004 18:03 schreef scanman01 het volgende:
Als er een filmpje wordt gemaakt over incest in Staphorst en je krijgt 4 meisjes aan het woord waarbij dat is gebeurd, dan nemen we ook meteen aan dat ieder meisje in Staphorst misbruikt wordt? Als er een filmpje wordt gemaakt over geweld door de Ado Den Haag supporters (ik noem maar een voorbeeld), ne je er dan ook vanuit dat iedere Ado supporter gewelddadig is?
Yep, dat is een principe dat bijvoorbeeld SIRE al een tijdje doorheeft. Ik kijk nu al weer uit naar hun komende oud-en-nieuw voorlichtingscampagne.quote:Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef scanman01 het volgende:
Door iets een beetje provocerend te brengen (de teksten op het lichaam dus) krijgt de film heel veel aandacht en zal er door velen over gesproken worden. Dat was exact de bedoeling denk ik... en is ook gebeurd. Een keurig braaf filmpje werkt niet. Net als dat je op TV in het nieuws schokkende beelden moet laten zien wil je tot de mensen door dringen. Zo is dat in deze tijd nou eenmaal.
Beter kan je haar mislukte project niet beschrijven.quote:Op maandag 6 december 2004 16:30 schreef scanman01 het volgende:
Dat zal niet vaak gebeuren
Net als de aandacht voor vrouwenbesnijdenis waarvan we weten dat het een uiterste marginaal verschijnsel is.
Dat is niet genoeg???quote:Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef scanman01 het volgende:
behalve dus die Koranteksten op het lichaam van die Moslimvrouw,
Maar zo zie ik het dus niet.....quote:Op maandag 6 december 2004 17:59 schreef Re het volgende:
[..]
of je ziet het als vroege indicatie dat dit dus niet de weg is om het probleem aan te pakken, hoe lang ga je door met de recht voor zijn raap tactiek...?
Doorgaan tot het 't gewenste resultaat heeft natuurlijk : die lui moeten ophouden met ons te verbieden te doen wat wij wél goed vinden en te vermoorden wie hun, hun zin niet geeft
Geen enkele zogenaamde belediging rechtvaardigd een moord, en moorden om fijn in de * hemel * te komen is volkomen verachtelijk.
Als ze maar vaak genoeg horen en zien dat er kritiek is op op hun * heilige huisje * wennen ze er vanzelf wel aan.
Als ze het niet leuk vinden om een mishandelde vrouw te zien moeten ze de imam die van de toren roept dat 't bést wel mag - je vrouw slaan-maar eens op zijn nummer zetten. En sinds wanneer zijn zij vies van een blote vrouw Bij mij heet zoiets erg schijnheilig !
Het is hoog tijd dat er iemand hun opgeblazen ego eens stevig doorprikt en Hirsi Ali is daar erg goed in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
je kan stug vol blijven houden dat "jouw" methode de enige juiste is omdat het voor andere processen ook heeft gewerkt maar antirook reclames of niet, nog steeds rookt 30%. Wat een succesformule bij de ene is garandeert niet dat het een succes formule bij de ander is, en og je et wil geloven of niet, echt succesvol is AHA's aanpak nog niet geweest. Ze mag het van mij blijven proberen tot in den treure maar hoe nobel ook ze gebruikt de verkeerde middelen.quote:Op maandag 6 december 2004 18:06 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Net zolang als rokers onder de neus gewreven kregen dat het asociaal is om in het bijzijn van een niet roker een sigaret op te steken. En ik kan je verzekeren dat ik in het begin daar erg om moest lachen en me later behoorlijk aangevallen voelde. Tegenwoordig betrap ik mezelf erop dat ik er wel degelijk rekening mee hou, dus wat mij betreft heeft het gewerkt. Zo zullen er zeker meer rokers zijn die nu een andere instelling hebben gekregen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
blijkbaar werkt het niet he? Dat jij het allemaal geweldig vind boeit niet want ik neem aan dat jij de doelgroep niet bentquote:Op maandag 6 december 2004 18:30 schreef deedeetee het volgende:
Het is hoog tijd dat er iemand hun opgeblazen ego eens stevig doorprikt en Hirsi Ali is daar erg goed in.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar afschuwelijk genoeg om er aandacht aan te besteden. En wat is marginaal? Overigens heeft de aandacht wel geleid tot plannen waarbij sommige risicogroepen onderworpen worden aan bepaalde controles. En de straffen gaan behoorlijk omhoog.quote:Op maandag 6 december 2004 18:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Beter kan je haar mislukte project niet beschrijven.
Net als de aandacht voor vrouwenbesnijdenis waarvan we weten dat het een uiterste marginaal verschijnsel is.
Als je het in de context plaatst van de vrouwen waar het om gaat ja en niet van de totale islam of 'de islamitische vrouw'.quote:Op maandag 6 december 2004 18:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar afschuwelijk genoeg om er aandacht aan te besteden.
Als ik op de deskundigheid afga dan gaat het om een tribaal verschijnsel in enkele zeer achtergebleven gebieden in Somalie en West-Afrika.quote:En wat is marginaal?
Dat noem ik dus behoorlijk marginaal inderdaad.
Straffen voor wie?quote:Overigens heeft de aandacht wel geleid tot plannen waarbij sommige risicogroepen onderworpen worden aan bepaalde controles. En de straffen gaan behoorlijk omhoog.
Het werkt prima gezien de reactiesquote:Op maandag 6 december 2004 18:40 schreef Re het volgende:
[..]
blijkbaar werkt het niet he? Dat jij het allemaal geweldig vind boeit niet want ik neem aan dat jij de doelgroep niet bent
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
hoe marginaal ??? ik neem aan dat het in de landen waar de sharia wordt gehanteerd normaal tot geaccepteerd is (dus niet dat iedere vrouw daar besneden is)quote:Op maandag 6 december 2004 18:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Beter kan je haar mislukte project niet beschrijven.
Net als de aandacht voor vrouwenbesnijdenis waarvan we weten dat het een uiterste marginaal verschijnsel is.
bron: http://nl.wikipedia.org/w(...)_vrouwen_in_de_islam
quote:Vrouwenbesnijdenis is net als eerwraak een verschijnsel dat in vele andere landen nog steeds wordt toegepast (vooral in Sub-Sahara Africa, maar niet in de Magreb, en op het Arabische schiereiland). De koran schrijft vrouwen besnijdenis niet voor maar een hadith, een van de uitspraken van de Mohammed beveelt vrouwenbesnijdenis aan."Rasulullah (sallallahu alayhi wasallam) said: "Circumcision is Sunnah for men and an honour for women" - Musnad Ahmad, Al-Bayhaqi",ofwel de boodschapper van Allah(vrede zij met hem) zei: "besnijdenis is verplicht voor mannen en een eer voor vrouwen." - Musnad Ahmad, Al-Bayhaqi".
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
dat is jouw subjectieve mening. Ik vind de reacties ook soms erg overtrokken maar mede daaruit concludeer ik dat deze manier van confrontatiemisschien niet het beoogde effect zal teweegbrengen en dat willen we toch allemaal... toch?quote:Op maandag 6 december 2004 18:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het werkt prima gezien de reacties
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar dat is geen reden om er niet genoeg aandacht aan te besteden. De vrouwenbesnijdenis is gruwelijk genoeg om er veel aandacht aan te besteden.quote:Op maandag 6 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Als je het in de context plaatst van de vrouwen waar het om gaat ja en niet van de totale islam of 'de islamitische vrouw'.
http://www.vrouwenbesnijdenis.nl/watis.htmlquote:Als ik op de deskundigheid afga dan gaat het om een tribaal verschijnsel in enkele zeer achtergebleven gebieden in Somalie en West-Afrika.
Dat noem ik dus behoorlijk marginaal inderdaad.
Besnijdenis van vrouwen en meisjes treft meer dan 80 miljoen vrouwen in de wereld.
Het komt voor in 20 Afrikaanse landen (onder andere Egypte en Guinea Bissau) en bij bevolkingsgroepen in een aantal landen in het Nabije Oosten en Azië.
In Somalië, Djibouti, Noord-Soedan en Mali worden bijna alle vrouwen besneden en komt meestal infibulatie voor.
In delen van West Europa en in de Verenigde Staten werd tot in de jaren '50 clitoridectomie als medische ingreep toegepast bij vrouwen met hysterische klachten.
Erg marginaal ja...
De ouders van het meisje.quote:Straffen voor wie?
Deze discussie is verder eigenlijk off-topic. Wat ik wilde aangeven is dat de aandacht die gegeven is aan de vrouwenbesnijdenis wel degelijk tot iets geleid heeft (of zal leiden).
wow 80 miljoen JEEZ dat had ik echt niet verwachtquote:Op maandag 6 december 2004 19:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Maar dat is geen reden om er niet genoeg aandacht aan te besteden. De vrouwenbesnijdenis is gruwelijk genoeg om er veel aandacht aan te besteden.
[..]
http://www.vrouwenbesnijdenis.nl/watis.html
Besnijdenis van vrouwen en meisjes treft meer dan 80 miljoen vrouwen in de wereld.
Het komt voor in 20 Afrikaanse landen (onder andere Egypte en Guinea Bissau) en bij bevolkingsgroepen in een aantal landen in het Nabije Oosten en Azië.
In Somalië, Djibouti, Noord-Soedan en Mali worden bijna alle vrouwen besneden en komt meestal infibulatie voor.
In delen van West Europa en in de Verenigde Staten werd tot in de jaren '50 clitoridectomie als medische ingreep toegepast bij vrouwen met hysterische klachten.
Erg marginaal ja...
[..]
De ouders van het meisje.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ja nogal inderdaad. 80 miljoen op zoveel miljard, zet het eens om in percentage.squote:Op maandag 6 december 2004 19:11 schreef nikk het volgende:
Erg marginaal ja...
Maar daar gaat het niet om, het gaat om Nederland en de suggestie die zij wekt dat het een standaard islamitische ingreep is. Nogal dom en leugenachtig.
Hoeveel zijn dat er in verhouding?quote:Ouders van het meisje.
Dat is dus nog maar de vraag, erg marginaal imo.quote:scussie is verder eigenlijk off-topic. Wat ik wilde aangeven is dat de aandacht die gegeven is aan de vrouwenbesnijdenis wel degelijk tot iets geleid heeft (of zal leiden).
waarbij er geen onderscheid wordt gemaakt op volledige verwijdering een een knipje zoals bij de manquote:Op maandag 6 december 2004 19:15 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wow 80 miljoen JEEZ dat had ik echt niet verwacht
verder volledig terecht dat het hier in Nederland verboden is, maar daar gaat de discussie niet over nu
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat je dat uit je bek kan krijgen zeg 80 miljoen is onwijs veel en het kan me geen FUCK schelen of het nou 1% of 10% is het zijn en blijven 80 miljoen slachtoffers!!!!!!quote:Op maandag 6 december 2004 19:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja nogal inderdaad. 80 miljoen op zoveel miljard, zet het eens om in percentage.s
Maar daar gaat het niet om, het gaat om Nederland en de suggestie die zij wekt dat het een standaard islamitische ingreep is. Nogal dom en leugenachtig.
[..]
Hoeveel zijn dat er in verhouding?
[..]
Dat is dus nog maar de vraag, erg marginaal imo.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dit soort getallen geloof je dus meteen?quote:Op maandag 6 december 2004 19:25 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat je dat uit je bek kan krijgen zeg 80 miljoen is onwijs veel en het kan me geen FUCK schelen of het nou 1% of 10% is het zijn en blijven 80 miljoen slachtoffers!!!!!!
Ik ga ervan uit dat 't wel degelijk effect zal hebben, als is het alleen maar in die zin dat de mensen die geen moslim zijn ophouden met het wangedrag van de moslims goed te praten en te tolereren, zonder er krachtig tegen op te durven treden onder het motto " ja, maar het is nou eenmaal hun geloof en dat moet je dus respecteren "quote:Op maandag 6 december 2004 19:05 schreef Re het volgende:
[..]
dat is jouw subjectieve mening. Ik vind de reacties ook soms erg overtrokken maar mede daaruit concludeer ik dat deze manier van confrontatiemisschien niet het beoogde effect zal teweegbrengen en dat willen we toch allemaal... toch?
We hebben nu gezien waar dát toe leidt.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Geloof jij toevallig ook dat Van Gogh wat a4'tjes bij zich had en per ongeluk ermee in een mes, oh nee 2, is gevallen?quote:
Elke vrouwensbesnijdenis is er een te veel.
Verschrikkelijk altijd, die nuancering, die vergoeilijking, die relativering. Gadverdamme.
Ervan uitgaande dat de helft van die miljard van het vrouwelijke geslacht is zit je op een percentage van 16 procent. Maar of het nu 50 of 0,5 procent is, 80 miljoen (!) is niet marginaal.quote:Op maandag 6 december 2004 19:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja nogal inderdaad. 80 miljoen op zoveel miljard, zet het eens om in percentage.s
Dat verzin je ter plekke. Ik heb Hirsi Ali nooit, maar dan ook nooit horen zeggen dat het een standaard Islamitische ingreep is. Over leugenachtig gesproken...quote:Maar daar gaat het niet om, het gaat om Nederland en de suggestie die zij wekt dat het een standaard islamitische ingreep is. Nogal dom en leugenachtig.
Geen idee. Er zijn nog geen cijfers over.quote:Hoeveel zijn dat er in verhouding?
[url]http://www.commissie-fgm.nl/?id=1[/url
De bovenstaande commissie is hard bezig nu. Onder andere vanwege de aandacht dat er voor dit probleem is geweest.
Het is maar wat je marginaal noemt. Er is de afgelopen jaren op dit gebied 1000 keer meer gebeurd (onder andere dankzij Hirsi Ali) dan ooit.quote:Dat is dus nog maar de vraag, erg marginaal imo.
o gaan we het zo spelen, eerst reageren dat het marginaal is en als ik je er dan op wijs dat het aantal slachtoffers nog steeds gelijk is. dan ga jij de bronnen ineens in twijfel trekkenquote:Op maandag 6 december 2004 19:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit soort getallen geloof je dus meteen?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Inderdaad, een soort van religieus legisme (wet is wet, befehl ist befehl) heeft de discussie jarenlang doen verstommen.quote:Op maandag 6 december 2004 19:33 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat 't wel degelijk effect zal hebben, als is het alleen maar in die zin dat de mensen die geen moslim zijn ophouden met het wangedrag van de moslims goed te praten en te tolereren, zonder er krachtig tegen op te durven treden onder het motto " ja, maar het is nou eenmaal hun geloof en dat moet je dus respecteren "
We hebben nu gezien waar dát toe leidt.....
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moetquote:Op maandag 6 december 2004 19:34 schreef Cheese het volgende:
Verschrikkelijk altijd, die nuancering, die vergoeilijking, die relativering. Gadverdamme.
Dat is heel fijn, maar ze heeft er onterecht een islamitisch probleem van gemaakt en iedereen, inclusief jij, trappen daarin.quote:Op maandag 6 december 2004 19:34 schreef nikk het volgende:
Het is maar wat je marginaal noemt. Er is de afgelopen jaren op dit gebied 1000 keer meer gebeurd (onder andere dankzij Hirsi Ali) dan ooit.
Ook weer dat befehl ist befehl. Wat een walgelijke retoriek hou je er toch op na. Respect telt niet, alleen het gelijk van de blanke hoogverheven man.
Goh... toen ik dat las dacht t ik even dat je 't over moslims had, die zijn daar namelijk erg goed inquote:Op maandag 6 december 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moet
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb 100x liever dat zaken besproken worden en aangepakt, al dan niet door provocatie, dan dat er niets gebeurd door de politiek correcte mafia.quote:Op maandag 6 december 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moet
Laten we aub niet het D woord erbij halen, dat is zo jaren negentig.
Niet islamieten doen het óók op grote schaal bedoel je datquote:Op maandag 6 december 2004 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is heel fijn, maar ze heeft er onterecht een islamitisch probleem van gemaakt en iedereen, inclusief jij, trappen daarin.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zij heeft er nooit een algemeen Islamitisch probleem van gemaakt. Niemand niet. Cultureel bepaald of niet, het komt voor binnen de Islam en dat is het enige dat er ooit over gezegd is.quote:Op maandag 6 december 2004 19:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is heel fijn, maar ze heeft er onterecht een islamitisch probleem van gemaakt en iedereen, inclusief jij, trappen daarin.
Misschien doe je er goed aan op te zoeken wat het woord legisme betekent voordat je met je vooroordelen begint te strooien.quote:Ook weer dat befehl ist befehl. Wat een walgelijke retoriek hou je er toch op na. Respect telt niet, alleen het gelijk van de blanke hoogverheven man.
Wat lees ik nu? Krijg je zelfkennis SCH? Ik schrik ervan.....quote:Op maandag 6 december 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moet
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Realiseer je je dat vrouwen slecht in een klein deel van de wereld op menswaardige manier worden behandeld. Iedere user die vindt dat Ayaan overdrijft zou ik willen vragenL " Zou je willen dat je moeder, zus, vriendin, onderworpen zou worden aan tribale [islam] wetten? Indien zo, hoe zou je dat dan verdedigen? [uiteraard géén flauwe smoesjes]quote:Op maandag 6 december 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moet
iedere engel heeft een duivelse kant.
Wat lees ik nu? Krijg je zelfkennis SCH? Ik schrik ervan.....quote:Op maandag 6 december 2004 19:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee dan de provocatie, de overdrijving, de ongenuanceerdheid, het veralgemeniseren, stigmatiseren, uitvergroten en discrimineren - dat is natuurlijk hoe het moet
[ Bericht 1% gewijzigd door Tarak op 06-12-2004 20:05:24 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Ik vroeg niet naar TvG.quote:Op maandag 6 december 2004 17:39 schreef Re het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als je actief Theo van Gogh promoot met je filmpje je best kan concluderen dat je denigrerend over kan komen. En ik praat SCH niet na
En je kan niet bedoelen dat HA zogenaamde denigrerend naar moslima's is omdat ze zich inlaat met TvG, toch?
Hoezo, was TvG mentaliteits-melaatse ofzo, dat als je maar met em omgaat dat jij dan ineens 100% achter alles staat wat'ie zegt en doet??
Eh, juistquote:dat kan, selectieviteit heb je altijd nodig om je eigen standpunten te onderbouwen, daar hebben we allemaal last van
Vind je?quote:dat zal best maar heeft hier weinig mee van doen
Ik denk dat je beter weet.
Ah, dus daar is de aap uit de mouw. Want dat is immers hetgene wat jij het meeste haat, is het niet? We hebben te maken met een onvervalst stuk zelfhatende ziel. Dat is de reden dat jij, ook al hakken ze het kromzwaard door kleine kinderen heen, nog de moslim of om het even welke niet-Westerling altijd tot op het waanzinnige toe zal blijven verdedigen boven de blanke, hoogverheven (hetero-sexuele uiteraard) man, want dat is immers het smerigste van het smerigste en verantwoordelijk voor tja, eigenlijk alle ellende toch?quote:Op maandag 6 december 2004 19:43 schreef SCH het volgende:
Ook weer dat befehl ist befehl. Wat een walgelijke retoriek hou je er toch op na. Respect telt niet, alleen het gelijk van de blanke hoogverheven man.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Jij bent dus de enige die met de gave domheid is geboren.quote:Op zondag 5 december 2004 13:36 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat Mohammed geen Tiran is en wat jij zegt daar weet ik niks van
Hirsi Ali wil alleen maar aandacht dat weten we nu allemaal wel behalve jij
Verwijderd door Admin.
Vanavond mijn vrolijke buurtgenoot bij NOVA, Imam Fawaz.
De man is gematigd moslim en zeer geintegreerd, zijn vrouw mag immers 1 keer per dag op straat, in chador maar zónder riem
De man is gematigd moslim en zeer geintegreerd, zijn vrouw mag immers 1 keer per dag op straat, in chador maar zónder riem
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Hij doet alleen maar jou na, begrijp dat nou eens, sufkut.quote:Op maandag 6 december 2004 20:21 schreef SCH het volgende:
Pilletje genomen, X-Ray? Je bazelt man
Verwijderd door Admin.
Hulde!quote:Op maandag 6 december 2004 20:34 schreef milagro het volgende:
Vanavond mijn vrolijke buurtgenoot bij NOVA, Imam Fawaz.
De man is gematigd moslim en zeer geintegreerd, zijn vrouw mag immers 1 keer per dag op straat, in chador maar zónder riem
Niet schelden, dat geeft ze alleen maar reden om te zeggen dat je een moslim-basher bent, want elke strohalm wordt aangegrepen op dat gebied.quote:Op maandag 6 december 2004 20:35 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
Hij doet alleen maar jou na, begrijp dat nou eens, sufkut.
Wat gaat die imam vanavond vertellen, ik ben benieuwd, maar verbaas me nergens meer over.
zeg trutje is het enige wat je kan schelden?quote:Op maandag 6 december 2004 20:35 schreef VOLVOMEISTER het volgende:
[..]
Hij doet alleen maar jou na, begrijp dat nou eens, sufkut.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb het ook gehad nu. Besnijdenis van 80 miljoen vrouwen marginaal.... Tja, dan houdt het op. Onvoorstelbaar hoe sommigen dat uit hun toetsenbord krijgen zonder ter plekke op de grond te vallen van diepe schaamte.
My soul is painted like the wings of butterflies
dat is niet mijn mening maar het zou een van die dingetjes kunnen zijn waardoor de aangevallen groep vindt dat AHA denigrerend is. Je kan er leuk omheen lopen en het er niet mee eens zijn of belachelijk vinden maar het gebeurdquote:Op maandag 6 december 2004 20:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vroeg niet naar TvG.
En je kan niet bedoelen dat HA zogenaamde denigrerend naar moslima's is omdat ze zich inlaat met TvG, toch?
Hoezo, was TvG mentaliteits-melaatse ofzo, dat als je maar met em omgaat dat jij dan ineens 100% achter alles staat wat'ie zegt en doet??
als jij vindt dat AHA bezig is om moslima's van hun geloof te ontdoen heb je gelijk, maar ik denk niet dat dat haar primaire reden is...quote:Vind je?
Ik denk dat je beter weet.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dat kan ik bevestigen.quote:Op maandag 6 december 2004 21:01 schreef Re het volgende:
[..]
zeg trutje is het enige wat je kan schelden?
Verwijderd door Admin.
Moslima 's van hun geloof ontdoen ???? Zou dat kunnen ???? Dat zou pas vooruitgang zijn !!!!quote:Op maandag 6 december 2004 21:06 schreef Re het volgende:
als jij vindt dat AHA bezig is om moslima's van hun geloof te ontdoen heb je gelijk,
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
dat moeten ze dan nog altijd zelf doen en niet worden opgelegd, genoeg historisch bewijs dat dat niet werktquote:Op maandag 6 december 2004 21:13 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Moslima 's van hun geloof ontdoen ???? Zou dat kunnen ???? Dat zou pas vooruitgang zijn !!!!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Uiteraard moeten ze het zelf doen en dat zou dus een grote vooruitgang betekenen, voor hun zélf nog het meest, maar de rest van de wereld zou er dan ook van profiterenquote:Op maandag 6 december 2004 21:24 schreef Re het volgende:
[..]
dat moeten ze dan nog altijd zelf doen en niet worden opgelegd, genoeg historisch bewijs dat dat niet werkt
Stel je dat eens voor : een ex moslima die zelf denkt en handelt zoals het háár goed dunkt
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die suggestie is belachelijk. Natuurlijk moet de Islam blijven bestaan. Ieder mens heeft recht op zijn/haar geloof. Zodra je mensen eengeloof gaat verbieden of gaat dreigen een geloof af te schaffen heb je (terecht) de poppen aan het dansen. Veel mensen leven prima als Moslim, daar is dus op zich niets mis mee. De meeste mensen zien de Islam ook als een vredelievend geloof. Dat er altijd van die gekken blijven die het anders opvatten hou je toch. Maar als je ziet hoeveel oorlogen al zijn ontstaan door het Christendom of andere geloven, is er weinig verschil. Praten over afschaffen is dus ronduit belachelijk.
My soul is painted like the wings of butterflies
Waarom zou het belachelijk zijn als die moslima 's hun juk af schudden Waarom zouden ze niet anders kunnen/mogen gaan geloven ? Daar zie ik niks verkeerds in.
Reken maar dat er verschil is tussen het christendom en de islam ! Nummer twee is alles behalve vredelievend maar wél erg schijnheilig. De oorlogen die al dan niet door het christendom zijn ontstaan speelden zich lang geleden af en dat kun je van de islam niet zeggen !
Reken maar dat er verschil is tussen het christendom en de islam ! Nummer twee is alles behalve vredelievend maar wél erg schijnheilig. De oorlogen die al dan niet door het christendom zijn ontstaan speelden zich lang geleden af en dat kun je van de islam niet zeggen !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
welke oorlogen zijn er nu bezig dan?quote:Op maandag 6 december 2004 22:04 schreef deedeetee het volgende:
Waarom zou het belachelijk zijn als die moslima 's hun juk af schudden Waarom zouden ze niet anders kunnen/mogen gaan geloven ? Daar zie ik niks verkeerds in.
Reken maar dat er verschil is tussen het christendom en de islam ! Nummer twee is alles behalve vredelievend maar wél erg schijnheilig. De oorlogen die al dan niet door het christendom zijn ontstaan speelden zich lang geleden af en dat kun je van de islam niet zeggen !
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Beste Re,quote:Op maandag 6 december 2004 17:23 schreef Re het volgende:
[..]
Het enige wat ik wil zeggen is dat de poging die AHA met submission heeft willen doen, niet echt gelukt is.
vind je deze posting ook niet erg ongeloofwaardig?
welke manier ze ook gedaan had, het had nooit binnen 4 maanden direct resultaat opgeleverd. het gaat erom dat je het vliegwiel in gang zet, je moet het eerst aan het rollen brengen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dan val je HA gigantisch af. Zij ziet geen toekomst voor de islam in Europa. Dat heb ik je nou al tig keer verteld, het artikel uit de NRC gelinkt, hier neer gezet, enz enz. Waarom blijf je dan zo volharden in je HA-aanbidding?quote:Op maandag 6 december 2004 21:35 schreef scanman01 het volgende:
Die suggestie is belachelijk. Natuurlijk moet de Islam blijven bestaan. Ieder mens heeft recht op zijn/haar geloof. Zodra je mensen eengeloof gaat verbieden of gaat dreigen een geloof af te schaffen heb je (terecht) de poppen aan het dansen. Veel mensen leven prima als Moslim, daar is dus op zich niets mis mee. De meeste mensen zien de Islam ook als een vredelievend geloof. Dat er altijd van die gekken blijven die het anders opvatten hou je toch. Maar als je ziet hoeveel oorlogen al zijn ontstaan door het Christendom of andere geloven, is er weinig verschil. Praten over afschaffen is dus ronduit belachelijk.
Zij zit gewoon totaal op het verkeerde spoor door telkens de verkeerde keuzes te maken, door voor te stellen dat vrouwenbesnijdenis een giga probleem in Nederland is, ook nog islamitisch (wat ze wel degelijk bij voortduring beweert), door Mohammed een perverseling te noemen, door de islam te veralgemeniseren en te stigmatiseren en een film te maken waarvan ze weet dat die louter als provocatie wordt uitgelegd.
Wat wil zo'n iemand dan? Leg mij dat nou eens uit??????
Er zijn erg belangrijke dingen gaande binnen de islam, ook op het gebied van verandering en modernisering. HA heeft daar geen boodschap aan, die zegt doodleuk dat er voor de islam geen plek is in europa, dat er geen liberale islam bestaat enz enz
Ze bedoelt het vast goed maar het komt zo verward en destructief over en in haar moeten we dan een soort van redder zien. Waarom hoor ik jullie niet over Albayrak of over Orgu, die onverzettelijk zijn in hun werk maar van binnenuit op verandering aansturen. Nee, de blanke elite knuffelt een mevrouw dood die uit de islam is gestapt, want dat is natuurlijk veel interessanter omdat veel mensen feitelijk op de islam kotsen.
Ik niet - mij boeit dat hele geloof niet. Ik heb er niks mee en ik kots er niet op. Ik ga uit van de realiteit en die is dat er veel moslims in Nederland zijn en blijven die je niet moet gaan stigmatiseren en in het verdomhoekje zitten, want dan gaan ze slaan. En dan hebben ze nog gelijk ook.
nou dat is niet helemaal waar...quote:Op maandag 6 december 2004 22:04 schreef deedeetee het volgende:
Waarom zou het belachelijk zijn als die moslima 's hun juk af schudden Waarom zouden ze niet anders kunnen/mogen gaan geloven ? Daar zie ik niks verkeerds in.
Reken maar dat er verschil is tussen het christendom en de islam ! Nummer twee is alles behalve vredelievend maar wél erg schijnheilig. De oorlogen die al dan niet door het christendom zijn ontstaan speelden zich lang geleden af en dat kun je van de islam niet zeggen !
indonesie, ambon: de islam en de christenen
belfast: katholiek tegen de protestanten
midden oosten: niet te beschrijven!!! alles tegen alles maar daar is het christendom toch wel in de minderheid en niet z`n beetje ook
en zo zijn er wel meer
maar het is idd in het heden wel zo dat de islam overal aan kop loopt. zowel als het om oorlogen gaat als om terrorisme vooral dat laatste is een vreselijk groot probleem onder de islam
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Heb je mijn posts eigenlijk wel gelezen? Ik heb al meerdere keren geschreven dat ik het in bijna alle gevallen NIET eens ben met Ayaan Hirsi Ali. Alleen vind ik haar Submission project, waarvan ik hoop dat het op den duur een verandering in de mentaliteit van bepaalde Moslims teweeg zal brengen, een goed en zeer zinvol project. Ik denk dat door het vele herhalen van de misstanden onder bepaalde delen van de Moslimbevolking er een verandering zal optreden. Ze zullen nu wellicht kwaad zijn op Ayaan, maar op den duur zal de boodschap blijven hangen, daar ben ik van overtuigd. En nu hoef je niet meteente reageren dat jij zeker weet dat dat niet zal gebeuren, omdat we dan voor de zoveelste keer in de 6 Submission topics een herhaling van zetten krijgen.quote:Op maandag 6 december 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
Dan val je HA gigantisch af. Zij ziet geen toekomst voor de islam in Europa. Dat heb ik je nou al tig keer verteld, het artikel uit de NRC gelinkt, hier neer gezet, enz enz. Waarom blijf je dan zo volharden in je HA-aanbidding?
My soul is painted like the wings of butterflies
Hoe kan je het nou in bijna alle gevallen niet met haar eens zijn, en hier wel? Ze heeft maar 1 onderwerp! Je vindt het niet okay dat ze Mohammed pervers noemt maar deze film vind je heel belangrijk.
Terwijl dat voor haar allemaal samenvalt. Dus dat moet je dan maar eens uitleggen.
Terwijl dat voor haar allemaal samenvalt. Dus dat moet je dan maar eens uitleggen.
nee dat vind ik niet ongeloofwaardig, ik ben van mening dat ze heus dat wiel probeert te laten rollen maar dan moet je geen stok tussen de spaken gooien. Er zijn naar mijn mening genoeg andere methoden om dat wiel aan de gang te krijgen en dat mag best confronterend zijn maar niet provocerendquote:Op maandag 6 december 2004 22:18 schreef evert het volgende:
[..]
Beste Re,
vind je deze posting ook niet erg ongeloofwaardig?
welke manier ze ook gedaan had, het had nooit binnen 4 maanden direct resultaat opgeleverd. het gaat erom dat je het vliegwiel in gang zet, je moet het eerst aan het rollen brengen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vrouwenbesnijdenis komt vooral voor in de aanzienlijke Somalische gemeenschap in Nederland. Honderden, zo niet duizenden jonge meisjes zijn hier of tijdens een verblijf in hun vaderland blootgesteld aan deze gruwelijke praktijk. De bestaande wetgeving blijkt niet voldoende mogelijkheden te bieden om er een eind aan te maken.quote:Op maandag 6 december 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
Zij zit gewoon totaal op het verkeerde spoor door telkens de verkeerde keuzes te maken, door voor te stellen dat vrouwenbesnijdenis een giga probleem in Nederland is
My soul is painted like the wings of butterflies
Alles in de juiste context SCH. Zo sprak de Katholieke kerk ook van het einde van het Christendom net na de Verlichting. Hirsi Ali ziet geen toekomst in de Islam zoals die zich nu manifesteert. En weet je wat? Daar heeft ze hartstikke gelijk in.quote:Op maandag 6 december 2004 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan val je HA gigantisch af. Zij ziet geen toekomst voor de islam in Europa. Dat heb ik je nou al tig keer verteld, het artikel uit de NRC gelinkt, hier neer gezet, enz enz. Waarom blijf je dan zo volharden in je HA-aanbidding?
bepaalde extremistische trekjes van de Islam zou ik zeggenquote:Op maandag 6 december 2004 22:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Alles in de juiste context SCH. Zo sprak de Katholieke kerk ook van het einde van het Christendom net na de Verlichting. Hirsi Ali ziet geen toekomst in de Islam zoals die zich nu manifesteert. En weet je wat? Daar heeft ze hartstikke gelijk in.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk dat haar Submission project op den duur een positief resultaat zal hebben. That's it. En ik ben van mening dat dat zeer hard nodig is en dat dit een goede poging is het probleem goed onder de aandacht te brengen en zelfs voor een ommekeer te zorgen op den duur. Maar het is duidelijk dat we het daar niet over eens zijn. Jouw motieven om het af te keuren slaan alleen nergens op, maar daar hebben we het al uitvoerig over gehad in alle topics .quote:Op maandag 6 december 2004 22:31 schreef SCH het volgende:
Hoe kan je het nou in bijna alle gevallen niet met haar eens zijn, en hier wel?
My soul is painted like the wings of butterflies
Waarom zou je haar woorden verdraaien.quote:Op maandag 6 december 2004 22:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Alles in de juiste context SCH. Zo sprak de Katholieke kerk ook van het einde van het Christendom net na de Verlichting. Hirsi Ali ziet geen toekomst in de Islam zoals die zich nu manifesteert. En weet je wat? Daar heeft ze hartstikke gelijk in.
Volgens haar is er maar 1 islam en die is niet goed. Er is geen andere vorm, geen liberale vorm van de islam denkbaar volgens haar. Dus wijst ze de hele islam af.
En dat vind ik naief, dom en ongelooflijk voor een politica.
En waarom zou er geen toekomst zitten in de islam zoals die zich nu manifesteert. Wat is dat nou weer voor rare afwijzende en angstige houding. Die islam gaat hier nooit meer weg, dus leer er mee leven.
Even nog een leuke link posten over Hirsi Ali en haar doelstellingen:
http://www.zorgwelzijn.nl/artikelen/hirsiali.htm
[ Bericht 31% gewijzigd door Tarak op 06-12-2004 23:00:00 ]
http://www.zorgwelzijn.nl/artikelen/hirsiali.htm
quote:Gelovige vrouwen moeten hun blik naar beneden richten, hun aantrekkelijkheid verbergen, ze moeten een gewaad over zich heen doen. Zonder hoofddoek mag alleen haar directe familie haar zien.’ Politicologe Ayaan Hirsi Ali citeert Yusuf al Qaradawi die met zijn strikte interpretatie van de Koran wereldwijd gezien wordt als een van de meest invloedrijke Islamtheologen. Vrouwen mogen niet in ruimtes komen met vreemde mannen, zoals de bioscoop, openbaar vervoer en gemengd onderwijs. Deze Koran-interpretatie bepaalt wereldwijd het leven van talloze moslims en wordt ook op Nederlandse moslimscholen overgedragen.
Hirsi Ali (32) werkt bij de Wiardi Beckmanstichting (het wetenschappelijk instituut van de PvdA) als beleidsmedewerker immigratie, integratie en islam. Ze is negen jaar in Nederland, studeerde politicologie en werkte zes jaar als Somalische tolk voor welzijnsinstellingen, rechtbanken en de Immigratie en Naturalisatie Dienst (IND). Zelf werd ze ooit uitgehuwlijkt, waarna ze naar Nederland vluchtte. Het leed van veel moslimvrouwen is onzichtbaar, betoogt Hirsi Ali. In de oude stadswijken hebben ze vaak nauwelijks contact met de buitenwereld en als ze voor de hulpverlening wel zichtbaar worden, is het te laat. Uit cijfers van het Nederlands Instituut voor Zorg en Welzijn blijkt zo’n eenderde deel van de vrouwen in Blijf-van-mijn-lijfhuizen en vrouwenopvang allochtoon te zijn. Van de vrouwen die hun zwangerschap laten afbreken, is maar liefst zestig procent allochtoon, vaak jonge meisjes.
Het leed van de meeste moslimvrouwen is onzichtbaar, zegt u. Hoe ver gaat dat?
'Wat binnen de vier muren gebeurt, is onzichtbaar. Als er een conflict is tussen man en vrouw kan de vrouw niet weg, vanwege de grote plaats die de islam aan eer toekent. Ze is haar leven niet meer zeker. Wat vrouwen in Blijf-van-mijn-lijfhuizen hebben meegemaakt, blijft grotendeels verborgen. Hulpverleners hebben geheimhoudingsplicht. Als tolk heb ik het leed gezien: vrouwen die het slachtoffer zijn van geweld, kinderen die verwaarloosd zijn. Ik vind dat hulpverleners hierover veel meer hun mond open moeten doen.'
Bemoeilijkt de grote verscheidenheid onder deze vrouwen niet de hulpverlening?
Neem de verschillen in scholing, arbeidsdeelname en inkomensafhankelijkheid.
‘We hebben het minderhedenbeleid en de Armoedemonitor, maar daar komen geen aparte cijfers in voor over vrouwen. De overgrote meerderheid van de moslimvrouwen neemt geen deel aan de arbeidsmarkt. Qua klassieke feministische waarden als “baas in eigen buik” zijn ze achtergesteld. Er zijn maagdenvlies-herstel-operaties. Abortusklinieken bedienen veel moslimvrouwen die geen voorlichting krijgen. Na de abortus draait de jonge vrouw in haar eentje op voor de psychische gevolgen daarvan. Ze moet kiezen tussen een zwangerschap en de schande die ze aan haar familie brengt of een abortus in het geheim.'
Wat kunnen instellingen doen aan een vrouw die nooit buiten komt en daarvan ziek wordt?
‘Niet alle problemen zijn oplosbaar. Zolang religie nog zo’n rol speelt, zijn vrouw en man nog lang niet gelijk. Je moet kernproblemen definiëren en een langetermijndoelstelling maken. Je wilt dat straks alle zeventienjarige meisjes, die nu drie zijn, zich ervan bewust zijn dat ze inkomensonafhankelijk moeten worden, seksueel onafhankelijk, dat ze zelf mogen kiezen met wie ze trouwen, hoeveel kinderen ze willen. Dat ze weten wat het inhoudt om in Nederland kinderen op te voeden, dat ze niet van die lichtzinnige beslissingen nemen. Daar zijn onderwijsprgramma’s voor nodig. Ook moeten er voorlichtingscentra in buurten komen. Dat zal vast wel botsen, maar ik vind dat mannen en vrouwen gedwongen moeten worden om zich te emanciperen. Neem de eerwraak. Advocaten proberen nu rechters ervan te overtuigen dat mannen die misdaden begaan bij eerwraak in aanmerking komen voor verzachtende omstandigheden. Volkomen belachelijk. Meneer de advocaat, gaat u eens langs de moskeeën en koffiehuizen en overtuig de mannen ervan dat alle nadruk op eer vreselijk nadelig is voor henzelf, voor hun kinderen en voor hun vrouwen.
Over deze kwesties moet het maatschappelijk debat gaan. Jeugdcentra zouden kunnen registreren hoeveel jongeren conflicten hebben met hun ouders. Ze raken verwesterd en willen dezelfde dingen als hun Nederlandse vrienden. Dat stuit op een enorm verzet thuis, want dat is weer in strijd met de eer van de familie en het afwijzen van individuele vrijheden. Hoeveel van die conflicten gaan over islamitische normen en waarden? Dan kunnen we er met zijn allen over debatteren. Dat was heel lang taboe. Daarnaast moeten we het onderwijssysteem aanpassen. We moeten het niet meer hebben over Marokkanen, Turken, enzovoorts, maar over Nederlandse minderheden. Ze doen mee en dit zijn de spelregels. Dan kun je ze beter aanspreken. Maar ik ben niet naïef. Ik weet dat dat niet zal lukken, omdat we vrijheid van godsdienst en onderwijs hebben. Ik vind het heel dapper van minister Van Boxtel dat hij dat ter discussie stelde. Hij zag het bij een school in Almere. Binnen de kortste keren is dat een complete zuil geworden. Mensen spreken alleen nog maar Turks op school, op straat, thuis.'
Het verband tussen religie en rationaliteit is volgens u zoekgeraakt in de islam. Hoe kun je hier de verlichting van de islam beginnen?
Moslims krijgen nu eenzijdige religieuze informatie, vanaf de geboorte tot de dood. Dat kun je aanpakken door tegenwicht te bieden door in alle scholen zo vroeg mogelijk filosofielessen op te nemen. Dat geeft mensen toch het idee dat ze ook zelf leren nadenken. Als je alleen de geboden en verboden van de islam tot je krijgt, is het nadenken totaal afgesloten.’
Hoe moeten rechters reageren op El Moumni, een van de imams die homoseksualiteit een ziekte vinden en homo's de doodstraf toewensen?
'De wetgevers van vroeger hadden nooit kunnen weten dat er in het jaar 2002 zoveel moslims zouden wonen. Door het straffen van El Moumni kom je niet ver, omdat je dan de grondwet aantast. Kwesties als de affaire-El Moumni horen niet op het bordje van de rechter. Je moet wel een maatschappelijk debat voeren over de plaats van de islam. Wat willen we met de orthodoxe variant van de islam in Nederland? Of je staat het toe of je legt het aan banden. Dan zeg je: mannen en vrouwen zijn in Nederland gelijk. Voor moslims is dat een regelrechte calamiteit. Dat accepteren ze niet. Het aanmoedigen van een islamverlichting kan via filosofielessen op scholen. Tegelijk moet je rekening houden met een orthodoxe groep.
'Het verhaal van pubers eindigt bij de kinderrechter. Die spreekt een ondertoezichtstelling af. De kinderen worden uit huis geplaatst en de ouders zitten met het idee dat ze worden onderdrukt en in hun eer worden aangetast. Ze ervaren het alsof er geen vrijheid van godsdienst is. Die voelen zich aangetast in hun invulling van de islam, terwijl ze zich beroepen op de vrijheid van godsdienst. Er is dwang op het individuele niveau, maar op collectieve niveau willen we er niet over praten.’
Hoe denkt u dan over subsidiëring van de 753 moslimorganisaties, die, zoals u eerder stelde, grotendeels zwijgen over vrouwenleed en eenzijdig de islam verspreiden?
Maak de subsidie afhankelijk van hetgeen dat ze bereikt hebben op het gebied van integratie en emancipatie van mannen en vrouwen. Als een organisatie als Moslima alleen informatie verstrekt over de islam, dan hoef je zo'n vrouwenvereniging toch niet te subsidiëren? Hou hier toch mee op. ‘
Schrijver Mohammed Benzakour wijst erop dat moslims bij allerlei affaires steeds verder in hun schulp kruipen.
'De klassieke houding van moslims is: totale ontkenning. Alles wat er misgaat, is de fout van iemand anders. Dat kan nooit aan ons liggen. Dat Mohammed Rabbae van de kieslijst is gehaald, kan nooit aan Mohammed liggen. Dat ligt aan GroenLinks. Die houding breekt ons op. Als je ontkent dat je een probleem hebt, kun je het niet definiëren en ook niet oplossen. Je plaatst jezelf in een slachtofferrol, je raakt verbitterd. Dan ga je collectief, in wanhoop geweld plegen. Omdat wij in een hoek gedreven zijn, gaan we zelfmoordacties plegen en dan zeg je: "dat komt door de ander";. Het is zo typerend voor het gezeur van veel moslims.'
[ Bericht 31% gewijzigd door Tarak op 06-12-2004 23:00:00 ]
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Omdat ik niks zie in polarisatie en het opzetten van moslims tegen anderen, daarom slaat het nergens op? Wat een arrogante kutopmerking joh. Jij houdt hier maar aan vast, waarom weet ik dat niet.quote:Op maandag 6 december 2004 22:41 schreef scanman01 het volgende:
Jouw motieven om het af te keuren slaan alleen nergens op, maar daar hebben we het al uitvoerig over gehad in alle topics .
Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor
Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.quote:Op maandag 6 december 2004 22:40 schreef Re het volgende:
[..]
bepaalde extremistische trekjes van de Islam zou ik zeggen
nu de iman uit den haag op nova, waar al eerder over gepost werd.
eerste opmerking: geen woord Nederlands. verder dan 'ik benne blij' komt hij niet.
mooie redenatie: door mijn preken kan ik de woede van de moslims kanaliseren.
zijn gescheiden gymnastiek is ook zo mooie: in nederland is dat nu eenmaal samen. dus je accepteert dat het hier zo werkt en anders maar niet. helaas werden dit soort vragen niet gesteld door de interviewer.
en de imams die verdonk wel een hand hebben gegeven, zijn geen echte imams.
eerste opmerking: geen woord Nederlands. verder dan 'ik benne blij' komt hij niet.
mooie redenatie: door mijn preken kan ik de woede van de moslims kanaliseren.
zijn gescheiden gymnastiek is ook zo mooie: in nederland is dat nu eenmaal samen. dus je accepteert dat het hier zo werkt en anders maar niet. helaas werden dit soort vragen niet gesteld door de interviewer.
en de imams die verdonk wel een hand hebben gegeven, zijn geen echte imams.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Jij hebt echt je eigen waarheid he .... Geen hond kijkt naar dat filmpje ... Lachwekkende en belachelijke opmerking. Het is het meestgezochte filmpje op Kazaa en Emule ... op Google levert een search op "Submission" en "Gogh" 105.000 resultaten op. .. maar niemand bekijkt het filmpje .. Lees je zelf wel wat je tikt? Maar droom lekker verder.quote:Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat ik niks zie in polarisatie en het opzetten van moslims tegen anderen, daarom slaat het nergens op? Wat een arrogante kutopmerking joh. Jij houdt hier maar aan vast, waarom weet ik dat niet.
Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor
My soul is painted like the wings of butterflies
Die Fawaz.
Ze hadden eigenlijk een vrouw moeten sturen om hem te interviewen
Tegen mij praatte hij alleen via zijn zoontje, allerlei goede adviezen kreeg ik dan, en bij lange na niet zo keurig genuanceerd als nu
Zijn zoon zegt mij ook niet gedag als hij met zijn pa op pad is hierzo, loopt-ie me straal voorbij.
Dit interview was iig goede PR, de man valt zo reuze mee, net echt
Ze hadden eigenlijk een vrouw moeten sturen om hem te interviewen
Tegen mij praatte hij alleen via zijn zoontje, allerlei goede adviezen kreeg ik dan, en bij lange na niet zo keurig genuanceerd als nu
Zijn zoon zegt mij ook niet gedag als hij met zijn pa op pad is hierzo, loopt-ie me straal voorbij.
Dit interview was iig goede PR, de man valt zo reuze mee, net echt
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
dat filmpje is de halve wereld overgegaan via internet, fragmenten of de hele film zijn in het buitenland vertoond. dus het heeft niets opgeleverd.quote:Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor
vandaag ook de Wordt vervolgd van Amnesty gelezen. de reacties uit het buitenland zijn ook zeer interessant om te lezen. Van volledig negatief tot 'koopsignalen'.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Waar heeft ze gezegd dat er maar 1 Islam is?quote:Op maandag 6 december 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je haar woorden verdraaien.
Volgens haar is er maar 1 islam en die is niet goed. Er is geen andere vorm, geen liberale vorm van de islam denkbaar volgens haar. Dus wijst ze de hele islam af.
En dat vind ik naief, dom en ongelooflijk voor een politica.
De Islam hoeft van mij ook niet weg hoor.quote:En waarom zou er geen toekomst zitten in de islam zoals die zich nu manifesteert. Wat is dat nou weer voor rare afwijzende en angstige houding. Die islam gaat hier nooit meer weg, dus leer er mee leven.
Oh en SCH als geen hond naar het filmpje kijkt, behalve mensen zoals jij en ik, waarom staat dan heel moslim Nederland op zijn kop over dat filmpje
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.quote:Op maandag 6 december 2004 22:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpjequote:Op maandag 6 december 2004 23:03 schreef milagro het volgende:
Oh en SCH als geen hond naar het filmpje kijkt, behalve mensen zoals jij en ik, waarom staat dan heel moslim Nederland op zijn kop over dat filmpje
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.quote:Op maandag 6 december 2004 23:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje
je kan niet zeggen dat de boodschap op deze wijze gebracht niemand bereikt, als men eenvoudigweg de film niet gezien heeft.
wat wel leuk is , als het laatste het geval is, dat de commotie dus van een zelfde orde als die vh boek van Rushdie.
Lezen ho maar, maar wel precies weten waarom het niet kan/mag/verboden zou moeten worden.
Niet serieus te nemen dus en van een achterlijkheid die zijn weerga niet kent.
Als het klopt dat geen hond dat filmpje gezien heeft.
Zich beledigd voelen omdat men zich beledigd wil voelen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zeker en zo hoort het ook, maar de nederlandse moslim gemeenschap is daar wel een volle partner inquote:Op maandag 6 december 2004 23:11 schreef Tarak het volgende:
[..]
Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijnquote:Op maandag 6 december 2004 23:13 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.
wat wel leuk is , als het laatste het geval is, dat de commotie dus van een zelfde orde als die vh boek van Rushdie.
Lezen ho maar, maar wel precies weten waarom het niet kan/mag/verboden zou moeten worden.
Niet serieus te nemen dus en van een achterlijkheid die zijn weerga niet kent.
Als het klopt dat geen hond dat filmpje gezien heeft.
Zich beledigd voelen omdat men zich beledigd wil voelen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.quote:Op maandag 6 december 2004 23:17 schreef Re het volgende:
[..]
misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijn
dat zou dan gewoon een kwestie van uitzenden op een andere zender/tijdstip zijn.
maar goed, ik denk dat als moslims lezen dat Ayaan bij Zomergasten zit, of bij RondomTien ze allemaal massaal inschakelen om haar af te kunnen kraken met prachtige argumenten als "traumawijf met dichtgenaaide kut" .
net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!quote:Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:
[..]
net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.
als we ons evengewoon op deze minidocu blijven concentreren graag . Hoe fout dan misschien ook mijn gedachte maar dit geeft alleen maar aan dat AHA en TvG niet de aangewezen personen zijn om het probleem aan te pakken. Dan kan je je wel lekker blijven verkneukelen aan het kuddegedrag maar daar schiet niemand iets mee opquote:Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:
[..]
maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.
dat zou dan gewoon een kwestie van uitzenden op een andere zender/tijdstip zijn.
maar goed, ik denk dat als moslims lezen dat Ayaan bij Zomergasten zit, of bij RondomTien ze allemaal massaal inschakelen om haar af te kunnen kraken met prachtige argumenten als "traumawijf met dichtgenaaide kut" .
net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:Op maandag 6 december 2004 23:27 schreef evert het volgende:
[..]
daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)quote:Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Onder andere.quote:Op maandag 6 december 2004 23:38 schreef Re het volgende:
[..]
Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)
uitroeien van de islam is idd niet iets waar ik voor zou pleiten maar ik zie liever dat de islam verdwijnd uit nederland. zwaar wegende woorden dat weet ik. maar de problemen die ze (direct en indirect) veroorzaken zijn ook heel zwaar. verlichting van de islam is HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL ver weg en daarom denk ik dat we zonder de islam beter af zijn. het werkt gewoon niet in een democratie en dat is mij al wel een poos duidelijk! nu de rest nogquote:Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.
heb ik iets tegen die mensen ? NEE ik heb wat tegen hun geloof en de problematiek die dat met zich meebrengt maar het NOOIT "oplossen" dmv een holocaust ofzoiets dat is onmenselijk en ook moslims zijn gewoon mensen.
en ik merk zelf dat ik de laatste tijd nogal verschoven ben in een extremere mening en aanpak. maar dat is niet over 1 nacht ijs gegaan kan ik je melden, JAREN lang heb ik me eraan geergerd (zonder er zo expleciet tegen te zijn) en nu is de maat ECHT vol!
wel hoop ik zoveel mogelijk culturen te behouden maar dan wel zonder een sekte, want nog een probleem die er is maar nauwelijks tot nooit wordt aangekaart is dat de nazi`s en white power nu nog groter gaan worden doordat ze zo gevoed worden met berichten van zie je wel allemaal eruit! en dat is echt het LAATSTE wat ik wil, en nu worden alle minderheden aangekeken!!!
maar de islam in nederland je moet echt gestoord of moslim zijn als je dat wilt blijven verdedigen
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
jammer, want dat gaat dus echt niet gebeuren en is ook niet realistisch, waarom zoveel negatieve energie erin stoppen. Als je het sec bekijkt heb je van 90-99% geheel geen last dus snap ik ook niet warom jij die zo graag wilt slachtofferenquote:Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je verhaal is wel erg zwart/wit. Wat je verder voorstelt is ook helemaal geen oplossing. Zowel in menselijk opzicht, als gekeken naar onze 'eigen' Westerse waarden kun je het simpelweg niet maken. Wel deel ik bepaalde zorgen die je hebt. Alleen moeten we nu ook weer niet doen alsof de burgeroorlog al uitgebroken is. We leven (nog) niet in de Balkan.quote:Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:
maar de islam in nederland je moet echt gestoord of moslim zijn als je dat wilt blijven verdedigen
Het enige dat we in mijn ogen moeten doen is de genoemde Westerse waarden beter propageren en afstappen van het cultuurrelativisme.
hoe groot het percentage rotte appels is weet ik niet maar ik schat het zeker hoger in dan 1% a 10%. maar ik weet wel hoeveel ellende ze veroorzaken en er komt geen einde aan!!!! dat is het probleem en de islam is de reden je kan het werkelijk waar brengen zoals je wilt maar het is en blijft een extreem geloof in onze ogen dat zal ALTIJD botsen TENZIJ de islam een verlichting ondergaat, zie jij dat op korte termijn gebeuren??? ik niet!quote:Op maandag 6 december 2004 23:50 schreef Re het volgende:
[..]
jammer, want dat gaat dus echt niet gebeuren en is ook niet realistisch, waarom zoveel negatieve energie erin stoppen. Als je het sec bekijkt heb je van 90-99% geheel geen last dus snap ik ook niet warom jij die zo graag wilt slachtofferen
ik zeg ook niet dat je ze er allemaal uit moet gooien al zou dat wel (onder menselijke voorwaardes dus NIKS deporteren) mijn voorkeur hebben. niet omdat ze hier niet welkom zijn wat mij betreft maar omdat de problematiek alleen maar groter wordt en er geen oplossing gaat komen.
zomaar ff wat topics:
Bedreiger Wilders krijgt werkstraf dader Farid A (goh wat zou het zijn?)
Ook sommige autochtonen verplicht inburgeren. (reintegratie problemen oh jee)
FNV: verplicht allochtonen aannemen (omdat ze minder goed uit de bus komen gaan we hun maar voortrekken)
Groepsverkrachting 200 maal per jaar (jaja ook hier springen onze lieve moslims eruit)
Moskeeën Syrië ronselen voor de strijd in Irak (niet in nederland maar wel extreem en wederom de islam)
Reclassering; "Moslimterroristen onbehandelbaar" (ohhhhhhhhhhhhh)
Ook doodsbedreigingen jegens UK-islamcriticaster (check de posts van snik, mij en evert!!!!!!!! dat zijn HARDE FEITEN)
en dat in 2 min. knap he? nee hoor geen kunst zoveel topics erover NIET normaal kan er nog veel meer vinden oh bedenk me nu dat ik nog niet eens een topic over Theo van Gogh en Hirsi Ali heb
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
laat de haakjes maar gerust weg hoor!!! en wat ik eerder al poste over nazi`s en white power en dergelijke mongolen! die zijn wat mij betreft net zo erg. van het weekend een stuk gezien over een journalist die een whitepower groep infiltreerde nou dat was werkelijk ZIEK.quote:Op maandag 6 december 2004 23:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Je verhaal is wel erg zwart/wit. Wat je verder voorstelt is ook helemaal geen oplossing. Zowel in menselijk opzicht, als gekeken naar onze 'eigen' Westerse waarden kun je het simpelweg niet maken. Wel deel ik bepaalde zorgen die je hebt. Alleen moeten we nu ook weer niet doen alsof de burgeroorlog al uitgebroken is. We leven (nog) niet in de Balkan.
Het enige dat we in mijn ogen moeten doen is de genoemde Westerse waarden beter propageren en afstappen van het cultuurrelativisme.
ze zongen allerlei zooi over b.v. 6 miljoen joden aan het gas enz enz dat soort gasten mogen ze van mij meteen tegen de muur aanzetten met Mohammed B ernaast en dan neer schieten. en dan maakt het me geen reet uit of ze wit, zwart of geel zijn
wat veel mensen niet realiseren is dat deze groeperingen ook groter worden door deze problemen, het is een ketting reactie en die MOET gestopt worden. ik hou van een cultureel nederland! maar dat wil toch niet zeggen dat ik dan meteen maar de islam moet accepteren ? immers liegen de feiten NIET.
als ze normaal kunnen leven in onze democratie zou dat zijn maar helaas na 30 jaar weet ik wel beter.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.quote:
het enige dat ik vraag is dat men zich houdt aan de democratische rechtsorde en regels die wij hier met zijn allen hebben afgesproken.
dus niet proberen sommige zaken hier in Nederland 'terug te draaien'. Geen gezeur over gescheiden zwemmen en gymnastiek, geen aantasting regels euthanasie, vrijheid homosexuelen, freedom of speech (ook al ben je het inhoudelijk niet eens), accepteren dat wij in Nederland ook op gevoelige tenen mogen staan. en als je het daar niet mee eens bent, ga je naar de rechter.
verder iedere uiting religie in overheidsdienst verbieden, zoals in frankrijk. aanpassen aan nederlandse gewoonten als elkaar een hand geven (wij doen ook onze schoenen uit als wij in een moskee komen).
en wellicht religie uit onderwijs halen, dus alleen openbaar onderwijs. daarin ruimte voor levensbeschouwelijke lessen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
goed nieuws is geen nieuws
ik ontken nergens dat er geen problemen zijn maar overdrijven is deze tijd erg gemakkelijk en voedt de polarisatie en je eigen gelijk. Het probleem wordt gewoon veel groter gemaakt dan dat het werkelijk is, er zijn wel meer veel belangrijkere dingen die aandacht vergen
ik ontken nergens dat er geen problemen zijn maar overdrijven is deze tijd erg gemakkelijk en voedt de polarisatie en je eigen gelijk. Het probleem wordt gewoon veel groter gemaakt dan dat het werkelijk is, er zijn wel meer veel belangrijkere dingen die aandacht vergen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wat is momenteel in nederland dan een veel belangrijker 'ding'?quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef Re het volgende:
goed nieuws is geen nieuws
ik ontken nergens dat er geen problemen zijn maar overdrijven is deze tijd erg gemakkelijk en voedt de polarisatie en je eigen gelijk. Het probleem wordt gewoon veel groter gemaakt dan dat het werkelijk is, er zijn wel meer veel belangrijkere dingen die aandacht vergen
wat moet ik hier nu neerzetten?
Dat is in grote lijnen ook mijn mening.... geloof moet je maar binnen vier muren houden.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef evert het volgende:
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.
het enige dat ik vraag is dat men zich houdt aan de democratische rechtsorde en regels die wij hier met zijn allen hebben afgesproken.
dus niet proberen sommige zaken hier in Nederland 'terug te draaien'. Geen gezeur over gescheiden zwemmen en gymnastiek, geen aantasting regels euthanasie, vrijheid homosexuelen, freedom of speech (ook al ben je het inhoudelijk niet eens), accepteren dat wij in Nederland ook op gevoelige tenen mogen staan. en als je het daar niet mee eens bent, ga je naar de rechter.
verder iedere uiting religie in overheidsdienst verbieden, zoals in frankrijk. aanpassen aan nederlandse gewoonten als elkaar een hand geven (wij doen ook onze schoenen uit als wij in een moskee komen).
en wellicht religie uit onderwijs halen, dus alleen openbaar onderwijs. daarin ruimte voor levensbeschouwelijke lessen.
En wil je naar een islamitische school.... prima.. dat is dat wel een private instelling zonder subsidies.... Geloof en samenleving (buiten), moet gescheiden worden.
ho ik zeg niet dat ze moeten verdwijnen ik zeg dat het mijn voorkeur heeft, groot verschil. verder wil ik even melden dat ze wat mij betreft meer dan welkom zijn zolang het goed gaat en dat is gewoon niet mogelijk op korte termijn.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef evert het volgende:
[..]
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.
het enige dat ik vraag is dat men zich houdt aan de democratische rechtsorde en regels die wij hier met zijn allen hebben afgesproken.
dus niet proberen sommige zaken hier in Nederland 'terug te draaien'. Geen gezeur over gescheiden zwemmen en gymnastiek, geen aantasting regels euthanasie, vrijheid homosexuelen, freedom of speech (ook al ben je het inhoudelijk niet eens), accepteren dat wij in Nederland ook op gevoelige tenen mogen staan. en als je het daar niet mee eens bent, ga je naar de rechter.
verder iedere uiting religie in overheidsdienst verbieden, zoals in frankrijk. aanpassen aan nederlandse gewoonten als elkaar een hand geven (wij doen ook onze schoenen uit als wij in een moskee komen).
en wellicht religie uit onderwijs halen, dus alleen openbaar onderwijs. daarin ruimte voor levensbeschouwelijke lessen.
misschien als de islam een verlichting heeft ondergaan maar dat zie ik niet snel gebeuren. het is een ontzettend fanatiek geloof. dat kan je gewoon niet ontkennen GEEN ENKEL geloof is zo extreem en heeft zoveel terrorisme en fundametalisme met zich mee gebracht en dan bedoel ik ook geen enkel geloof.
het christendom is qua inhoud vrijwel gelijk aan de koran maar waarom is het dat de islam VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL meer terrorisme pleegt ??????
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En wil je naar een islamitische school.... prima.. dat is dat wel een private instelling zonder subsidies.
o ja, en verplicht nederlands leren en verplicht nederlands als voortaal in alle 'religieuze' gebouwen.
wat moet ik hier nu neerzetten?
noem mij maar wat je wil, maar ik denk dat ze dan nog veel extremer gaan wordenquote:Op dinsdag 7 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
[..]
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.
o ja, en verplicht nederlands leren en verplicht nederlands als voortaal in alle 'religieuze' gebouwen.
daarnaast religie uit het onderwijs halen zou GEWELDIG positief zijn, maar helaas ondenkbaar. CDA is daar te groot voor. en zal dat NOOIT accepteren, zeker niet als je bedenkt hoe die wet zowiezo tot stand is gekomen in de 18e eeuw
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
economie, vergrijzing, gezondheidszorg, woningbouw etc.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:13 schreef evert het volgende:
[..]
wat is momenteel in nederland dan een veel belangrijker 'ding'?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
en terwijl ik het tik merk ik dat wat betreft het onderwijs het een moeilijk punt vind, waar ik niet uitkom. aan de andere kant ben ik namelijk wel voor de vrijheid van ouders om kinderen volgens een bepaalde levensovertuiging op te voeden en te laten opvoeden. dus wat betreft de school weet ik het zelf niet...
en binnen die vier muren het geloof houden, ik wil absoluut de jehova's niet verbieden langs de deur te gaan, de hare krishna's om op de dam te staan, etc. etc. je mag je geloof (uiteraard binnen alle regels) wel uitdragen, ook buiten de muren van je zaal/kerk/moskee/gebouw, etc.
en binnen die vier muren het geloof houden, ik wil absoluut de jehova's niet verbieden langs de deur te gaan, de hare krishna's om op de dam te staan, etc. etc. je mag je geloof (uiteraard binnen alle regels) wel uitdragen, ook buiten de muren van je zaal/kerk/moskee/gebouw, etc.
wat moet ik hier nu neerzetten?
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaardequote:Op dinsdag 7 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
[..]
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.
o ja, en verplicht nederlands leren en verplicht nederlands als voortaal in alle 'religieuze' gebouwen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
daarom geloof ik ook wel in de club van 10 miljoen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:19 schreef Re het volgende:
[..]
economie, vergrijzing, gezondheidszorg, woningbouw etc.
en moeten wij naar 43 uur werken per week (zie mijn posting in dat topic)
wat moet ik hier nu neerzetten?
dat is ook mijn dilemma inzake 'onderwijs'.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:20 schreef Re het volgende:
[..]
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaarde
zijn er landen waar het onderwijs zo geregeld is als ik omschreef? weet ik eerlijk gezegd niet.
wat moet ik hier nu neerzetten?
nee club van 10 miljoen is eng (van wat ik ervan begrijp) en ik ga even checkenquote:Op dinsdag 7 december 2004 00:21 schreef evert het volgende:
[..]
daarom geloof ik ook wel in de club van 10 miljoen.
en moeten wij naar 43 uur werken per week (zie mijn posting in dat topic)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
tenzij je verbiedt om een zwarte OF witte school te creeeren. aangezien een islamitische school per definitie zwart is regeltje dat 50% zwart of wit MOET zijn. en het is afgelopen met de islamitische scholen. christelijke scholen echter niet.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:20 schreef Re het volgende:
[..]
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaarde
wij blij, CDA blij iedereen blij... behalve de moslims dan maar ja dat is een offer die ECHT gemaakt moet worden, wie het niet eens is met me mag dat motiveren
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Zoals al een flink aantal keren gezegd, Submission is op dit moment een hype op Kazaa en Emule en ook op verschillende zoekmachines op internet. Ik denk dus dat je zult schrikken als je de juiste aantallen wist! Vele en vele miljoenen denk ik!quote:Op maandag 6 december 2004 23:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje
My soul is painted like the wings of butterflies
voert te ver om diep in dit topic op club van 10 miljoen in te gaan, maar wat is er eng aan?
----------
De Stichting ziet de voortschrijdende overbevolking mondiaal en in eigen land als de grootste bedreiging van die kwaliteit, voor ons, maar vooral voor volgende generaties. Bij ongewijzigd beleid is een catastrofe onafwendbaar.
De Stichting stelt zich daarom tot doel te bevorderen, dat de bevolking in Nederland op termijn teruggaat naar een verantwoord aantal met inachtneming van de gevestigde normen en waarden voor het bestaande leven. Een richtinggevend getal is vooralsnog tien miljoen. Dit komt neer op circa driehonderd mensen per vierkante kilometer. De Stichting wil benadrukken, dat zij al haar handelingen binnen het kader van de bestaande wetten zal verrichten.
De Stichting zal haar doelstellingen trachten te bereiken door het bevorderen van het individuele en collectieve verantwoordelijkheidsbesef voor de noodzakelijke vermindering van het bevolkingsaantal.
De Stichting erkent, dat de oplossing van het vraagstuk van de overbevolking onder andere ook een mondiale aanpak behoeft. Zij werkt waar mogelijk internationaal samen met gelijkgerichte organisaties.
----------
De Stichting ziet de voortschrijdende overbevolking mondiaal en in eigen land als de grootste bedreiging van die kwaliteit, voor ons, maar vooral voor volgende generaties. Bij ongewijzigd beleid is een catastrofe onafwendbaar.
De Stichting stelt zich daarom tot doel te bevorderen, dat de bevolking in Nederland op termijn teruggaat naar een verantwoord aantal met inachtneming van de gevestigde normen en waarden voor het bestaande leven. Een richtinggevend getal is vooralsnog tien miljoen. Dit komt neer op circa driehonderd mensen per vierkante kilometer. De Stichting wil benadrukken, dat zij al haar handelingen binnen het kader van de bestaande wetten zal verrichten.
De Stichting zal haar doelstellingen trachten te bereiken door het bevorderen van het individuele en collectieve verantwoordelijkheidsbesef voor de noodzakelijke vermindering van het bevolkingsaantal.
De Stichting erkent, dat de oplossing van het vraagstuk van de overbevolking onder andere ook een mondiale aanpak behoeft. Zij werkt waar mogelijk internationaal samen met gelijkgerichte organisaties.
wat moet ik hier nu neerzetten?
Die wet is wel wat jonger hoor. Sowieso zijn al onze wetten wel wat jonger.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:19 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
noem mij maar wat je wil, maar ik denk dat ze dan nog veel extremer gaan worden
daarnaast religie uit het onderwijs halen zou GEWELDIG positief zijn, maar helaas ondenkbaar. CDA is daar te groot voor. en zal dat NOOIT accepteren, zeker niet als je bedenkt hoe die wet zowiezo tot stand is gekomen in de 18e eeuw
gaat inderdaad wat off topic, de mensheid is niet in staat zichzelf op zo'n manier te reguleren. vroeger had je daar wat compensatie mechanismen voor (pest etc.).
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou ja, China had een aardige methode gevonden (los van de onwenselijkheid dan). De controle ontbreekt alleen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Re het volgende:
gaat inderdaad wat off topic, de mensheid is niet in staat zichzelf op zo'n manier te reguleren. vroeger had je daar wat compensatie mechanismen voor (pest etc.).
Ik weet niet wat jij onder rotte appels verstaat, maar als je bijvoorbeeld Moslims bedoelt die andersdenkenden haten, dan kun je dat ook omdraaien. Als je alleen al hier op FOK leest kom je zo afschrikwekkend veel moslimhatende berichten tegen... dat is gewoon eng! De haat die vele Nederlanders op dit moment schijnen te voelen voor Moslims en wat ze allemaal willen doen om al die mensen eruit te werken is met geen pen te beschrijven. Dat baart me vele malen meer zorgen dan de opvattingen van een aantal extremistische moslims.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:04 schreef GewoneMan het volgende:
hoe groot het percentage rotte appels is weet ik niet maar ik schat het zeker hoger in dan 1% a 10%.
My soul is painted like the wings of butterflies
vraag ook een omslag van de katholieke kerk.... (leuk in dit topic)quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Re het volgende:
gaat inderdaad wat off topic, de mensheid is niet in staat zichzelf op zo'n manier te reguleren. vroeger had je daar wat compensatie mechanismen voor (pest etc.).
en nu weer on topic
wat moet ik hier nu neerzetten?
En wat is de belangrijkste reden van de hype denk je? Dat het filmpje zo goed in elkaar zit?quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:25 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zoals al een flink aantal keren gezegd, Submission is op dit moment een hype op Kazaa en Emule en ook op verschillende zoekmachines op internet. Ik denk dus dat je zult schrikken als je de juiste aantallen wist! Vele en vele miljoenen denk ik!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ze zijn het vergeten te vragen in Suriname. Daar interesseert het de moslims namelijk geen zak. Aan Suriname kunnen andere moslims een voorbeeld nemen.
