Submission wereldwijd

Toch zul je moslimvrouwen serieus moeten nemen. Dat ontbreekt er bij HA aan. Zij kijkt op moslimvrouwen neer en dat is haar grote manco en ook haar fout, zolang ze die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet, zal ze weinig bereiken.

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:35 schreef SCH het volgende:
Toch zul je moslimvrouwen serieus moeten nemen. Dat ontbreekt er bij HA aan. Zij kijkt op moslimvrouwen neer en dat is haar grote manco en ook haar fout, zolang ze die vrouwen niet als gelijkwaardig ziet, zal ze weinig bereiken.

Eh, volgens mij is ze juist erg met hun begaan! Ze wil ze ontdoen van het juk van de koran, en de man.

Ze brengt het bot, maar ze wil die vrouwen de vrijheid bieden die ze nu niet hebben of durven te hebben. Dat sommige moslim-vrouwen daar aanstoot aannemen, wat in de kern eigenlijk een confrontatie is met hun eigen onderdanigheid, doet daar niets aan af.

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:42 schreef Cheese het volgende:

[..]

Eh, volgens mij is ze juist erg met hun begaan! Ze wil ze ontdoen van het juk van de koran, en de man.

Ze brengt het bot, maar ze wil die vrouwen de vrijheid bieden die ze nu niet hebben of durven te hebben. Dat sommige moslim-vrouwen daar aanstoot aannemen, wat in de kern eigenlijk een confrontatie is met hun eigen onderdanigheid, doet daar niets aan af.

Als je respect voor iemand hebt, ga je met diegene in gesprek en probeer je te luisteren.

Dat doet ze niet.

Ze dropt haar waarheid van bovenaf en gaat verbaasd zitten toekijken als de vrouwen haar waarheid niet voor zoete koek slikken.

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:50 schreef SCH het volgende:

Als je respect voor iemand hebt, ga je met diegene in gesprek en probeer je te luisteren.

Dat doet ze niet.

Ze dropt haar waarheid van bovenaf en gaat verbaasd zitten toekijken als de vrouwen haar waarheid niet voor zoete koek slikken.

Ik weet niet wat Ali voor haar politiek carriere deed, of hoe ze dat deed, maar ik kan me voorstellen dat haar geduld op is. En anders heeft ze gewoon die finesse niet. Maar dat doet niets af aan de boodschap die ze brengt. En DIE wordt niet geaccepteerd, hoe dan ook, door wie dan ook.
Zelfs gematigde voorname moslims die dezelfde boodschap als ali hebben, worden met een grote mond neergesabeld door hun eigen "broeders".

Ik geloof niet dat het AHA is, het is de boodschap met kritiek en de wens tot modernisering die tot ondraaglijk lijden leidt binnen de moslim-gemeenschap.

quote:

Op maandag 6 december 2004 13:53 schreef evert het volgende:

[..]

ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...
ik heb het over allochtonen gehad...

Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:55 schreef Cheese het volgende:

Ik geloof niet dat het AHA is, het is de boodschap met kritiek en de wens tot modernisering die tot ondraaglijk lijden leidt binnen de moslim-gemeenschap.

Meen je dit nou echt?

Je volgt het helemaal niet he???

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:56 schreef luked45 het volgende:

[..]

Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.

De methode HA - je medediscussieerders niet serieus nemen maar ze voor gek verklaren en jezelf als almachtige neerzetten. Is ook een methode.

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:03 schreef SCH het volgende:

Meen je dit nou echt?

Je volgt het helemaal niet he???

Hoe wil je het verklaren dat moslims met in feite dezelfde boodschap als Ali, modernisering van de islam, zoveel kritiek krijgen van binnen de moslim-gemeenschap?
Het is pure onwil, die wordt verwoord en omgebogen tot het beschuldigen van islam-criticasters als racisten en zelfs het goedkeuren van de dood van deze personen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 15:56 schreef luked45 het volgende:

[..]

Evert, maak je niet druk, man. SCH en RE WILLEN je gewoon niet begrijpen of hebben de hele dag niks anders te doen dan op dit forum zitten klooien. In elk topic kom je ze tegen. Het zijn volgens mij beroepswerklozen o.i.d. die echt alleen maar hele dagen zitten te FOKken. Laat ze lekker in hun standpunten (lees: sop) gaarkoken want als je hun posts goed leest, zie je dat ze je gewoon uit je tent zitten te lokken. Met dat duo komt er helemaal geen einde aan.

Dr Re voor jou plebs

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:07 schreef Cheese het volgende:

[..]

Hoe wil je het verklaren dat moslims met in feite dezelfde boodschap als Ali, modernisering van de islam, zoveel kritiek krijgen van binnen de moslim-gemeenschap?
Het is pure onwil, die wordt verwoord en omgebogen tot het beschuldigen van islam-criticasters als racisten en zelfs het goedkeuren van de dood van deze personen.

Nee het is geen onwil maar ze zet zo provocerend in - mijn vader als christen zou ook afhaken als je met hem over het christendom wil praten en je begint met jezus een vuile rat te noemen of iets met veel bloot en bijbelteksten te doen. Dat is geen onwil - dat is je een beetje verplaatsen in anderen en je best doen om echt in gesprek te gaan.

Misschien moet jij je die vragen die je zelf stelt, nog eens stellen, vanuit het perspectief van een moslim. Je denkt echt dat niemand modernisering wil, of maar heel weinigen?

Maar er zijn dingen, daar blijf je gewoon vanaf. Dat wist HA ook wel natuurlijk maar daar heeft ze niet voor gekozen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:17 schreef SCH het volgende:
Nee het is geen onwil maar ze zet zo provocerend in - mijn vader als christen zou ook afhaken als je met hem over het christendom wil praten en je begint met jezus een vuile rat te noemen of iets met veel bloot en bijbelteksten te doen. Dat is geen onwil - dat is je een beetje verplaatsen in anderen en je best doen om echt in gesprek te gaan.

En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?

quote:

Op maandag 6 december 2004 14:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ach, als AHA e = mc² zou afleiden, zouden moslims het nog zien als een belediging van hun geloof. Louter omdat ze afvallige is.

Dat ben ik met je eens, PJ.

Ik realiseer het me ook slechts, betekent niet dat ik me er in vindt.

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?

Vind de gemiddelde moslim dat Hirsi Ali dood moet?

Ik blijf erbij dat Hirsi Ali de perfecte manier heeft gekozen. Ze wil een verhaalvertellen dat er vrouwen zijn die door hun man mishandeld worden omdat dat in de Koran zo staat beschreven. Dat zal niet vaak gebeuren,. maar het gebeurt wel degelijk dus een goede zaak dat ze daar iets aan probeert te doen. Dat doet ze vervolgens door 4 vrouwen in haar film aan het woord te laten die hun verhaal vertellen. Dat alles is op een wat "fancy' manier aan elkaar geplakt (met plotselinge slagen tussendoor enzo), maar dat maakt naar mijn idee alleen maar meer indruk. Waarom ze voor een vrouw heeftgekozen in een doorschijnend gewaad heb ik al uitgelegd en was naar mijn idee zeer legitiem. Hooguit de Koranteksten op het lichaam is provocerend te noemen. Niets meer en niets minder. Maar als je daar niet "doorheen" kunt prikken en daardoor niet je aandacht kunt geven aan de boodschap, dan heb je een probleem. Dat gezeur dat het zo'n schokkende film is, slaat echt nergens op en dat zal ik blijven herhalen. Dat sommige Moslims dat wel zo opvatten en niet of nauwelijks naar de boodschap schijnen te luisteren is jammer.

[ Bericht 0% gewijzigd door scanman01 op 06-12-2004 17:22:30 ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En vind jouw vader ook dat John Cleese dood moet vanwege Life of Brian?

om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:31 schreef Re het volgende:

[..]

om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.

We leven in Nederland. Dus hier moeten we bepalen welk beleid gevoerd moet worden.
Feit blijft dat de afgelopen decennia 1000x meer vuil over Christelijk Nederland is uitgestort dan nu over de moslims.
Denk aan:
Monty Pythons Live of Brian
De popie Jopie affaire van Spaan / Vermeegen
The temptation of Christ
WF Hermans
Gerard Reve
Div boeken en films (oa Maarten t Hart)
De film Spetters
Te veel om op te noemen eigenlijk.

Ik wil niet zeggen dat ik een fan ben van AHA, maar als er daadwerkelijk een integratie en acceptatie van Moslims wil ontstaan, zullen deze films en boeken gewoon uitgebracht moeten kunnen worden.
En zal binnen de moslimgemeenschap een verandering moeten plaatsvinden.
De moslimgemeenschap anno 2004 is niet (meer) bestand tegen satirische kritiek omdat ze decennia gespaard zijn.
Als iemand die na enkele decennia voor het eerst buiten komt, heb je grote kans dat ie bij een beetje vorst longontsteking krijgt. De oplossing is dan niet om het weer te veranderen, maar om de persoon te veranderen.

Submission was geen satire hoor, of ik heb wat gemist. En nog een misverstand, temptation of Christ was niet tegen de Chirstelijke kerk gericht, als het al tegen iemand was was het de Joden

En ja, de Christenen hebben aardig wat over hun heen gekregen maar dat is ook pas redelijk recentelijk allemaal wat meer geaccepteerd geworden, dit is ook niet overnacht gebeurd

quote:

Op maandag 6 december 2004 16:31 schreef Re het volgende:

[..]

om maar even de tactiek van afleiding te gebruiken. Vraag het eens aan een directeur van een abortuskliniek in de VS, oh nee dat kan niet want die is doodgeschoten.

Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:12 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?

En alsof die evangelische anti-abortus fundamentalisten geen achterlijken zijn...

quote:

Maar er zijn dingen, daar blijf je gewoon vanaf. Dat wist HA ook wel natuurlijk maar daar heeft ze niet voor gekozen.

Waar staat dan waar je precies vanaf moet blijven, en waar waar je wel aan mag zitten?

Of laat jij nu je oren hangen naar een kleine schreeuwende minderheid?

Ow, ik zeg het er alvast even bij, zelf 'vind je dat vast en zeker niet', nee.

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:17 schreef nikk het volgende:

[..]

En alsof die evangelische anti-abortus fundamentalisten geen achterlijken zijn...

Jawel, dat is zo,

Maar dat kan en mag geen excuus voor dit soort gedrag zijn.

Voorts is dat idd een beproefde linkse afleidingstactiek

"Kijk, wij doen het ook, zie je het valt allemaal wel mee!"

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:12 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat is echt het ENIGE voorbeeld wat je hebt he?

uhmm nee hoor, het is maar een voorbeeld, maar dat is nou net de tactiek hier geloof ik. Als gescheiden vrouw mag je bijvoorbeeld ook de kerkdienst niet meer actief meedoen als afvallige (in de VS), boeit verder niets en is ook off topic

Het enige wat ik wil zeggen is dat de poging die AHA met submission heeft willen doen, niet echt gelukt is. Ik heb als uiteindelijk doel dat er binnen de moslim gemeenschap geen vrouwenmishandeling meer voorkomt net zoals binnen elke andere bevolkingsgroep.

Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.

Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:23 schreef Re het volgende:

Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.

Betreffend dat AHA zogenaamd denigrerend doet over moslima's,

Brabbel je dan SCH na, of heb je dat uit andere bronnen?

Ikzelf heb niet zoiets kunnen waarnemen in de media.

En, ten overvloedde: denigrerend maar dan wel enigzins subjectief aub.

Want de constante bij moslims lijkt tegenwoordig dat alles wat ze niet bevalt 'beledigend' is.

quote:

Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie

Overigens,

Weet jij hoe grof erop je ingepraat word als je gedeprogrammeerd word, als ze je net uit een sekte hebben weten te weken?

Dat gaat ook 'niet lief'.

[ Bericht 24% gewijzigd door ExTec op 06-12-2004 17:29:31 (Toevoeging) ]

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:23 schreef Re het volgende:

[..]

Het enige wat ik wil zeggen is dat de poging die AHA met submission heeft willen doen, niet echt gelukt is. Ik heb als uiteindelijk doel dat er binnen de moslim gemeenschap geen vrouwenmishandeling meer voorkomt net zoals binnen elke andere bevolkingsgroep.

Iemand die denigrerend is over hen en vervolgens ze wil helpen vind ik hypocriet.

Netzoals een 14 jarig tienertje dat zwanger is geraakt eerst volledig afbranden dat ze een ranzige mongoloide kuthoer is en vervolgens haar proberen te helpen met abortie

Dat is ook inderdaad wel waar en ik denk dat Ayaan de vrouwen in de Islam niet minacht, maar dat zij een Nederlandse wijze van een probleem onder de aandacht brengen iets te goed beheerst.

Je kunt verschijnselen van iets verachten, zonder het geheel te verachten, blijkbaar is dat een scheidslijn die een aantal Moslims niet goed kunnen onderscheiden.

Laten we eerst maar eens kijken wat de film precies inhoudt, voordat we hierover gaan discussieren, je moet immers de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is.