NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom staat niet het doel van de film centraal, maar wordt de nadruk gelegd op de gevoeligheid van de ontvangende groep?quote:Op maandag 6 december 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.
Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Als een vorm van informatie mij niet aanstaat heb ik nog niet het recht om dan de boodschap meteen te verwerpen, of wel?
In de Koran is het gebruikelijk tussen de regels door te lezen, datzelfde geldt voor de film Submission.
Yeah baby Yeah!
Ja - want het gewoon een feit. Naarmate de onderdrukking sterker is, is de radicalisering groter.Wat is daar nou weer vreemd aan? Je hebt er wel een handje van om alles ter discussie te stellen.quote:Op maandag 6 december 2004 12:50 schreef nikk het volgende:
[..]
Vind je het erg als ik daar helemaal niks van geloof?
In Nederland zie je die lijn nu ook. Er zijn steeds meer Marokkaanse jongeren die hun heil zoeken bij fanatieke groepen omdat ze het gevoel hebben door iedereen en alles uitgekotst te worden en niet weten waar ze hun identiteit nog moeten vinden. Je kan het die knullies kwalijk nemen, het is wel een gegeven waar we mee te dealen hebben.
Precies!quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
In de 30er jaren was er een film "The Great Dictator" van Charley Chaplin.
De nazi's zagen deze film en zijn toen enorm geradicaliseerd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is precies het probleem van de filmquote:Op maandag 6 december 2004 12:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Waarom staat niet het doel van de film centraal, maar wordt de nadruk gelegd op de gevoeligheid van de ontvangende groep?
Ik weet dat je er in deze discussie bewust voor kiest om de lessen die de christelijke wereld geleerd heeft, met zijn periode van het geloof bespotten, te negeren.quote:Op maandag 6 december 2004 12:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.
Namelijk, dat ongezouten, schofferende kritiek leveren wel degelijk wat op kan leveren.
Waarom je daarvoor kiest, ach je bent extreem-links/blind voor buitenlandertje - tegen nederlanders...
Als je een andere reden hebt, houd ik me aanbevolen.
Maar ik heb een andere stelling:
Als AHA idd een vraaggesprekje had gehouden met 4 dames, had er 0,0 impact geweest.
We hadden dan namelijk van elke moslim op televisie, elke imam de fantastische dooddoener gekregen: "Vrouwen mishandelen mag niet van de islam "
"Dit gedrag, 'ons' naar de mond praten, hebben we helaas eerder gezien.
En ook voor de constatering dat het niet mag van het sprookjesboek kopen we niks, het veranderd de realiteit, of zoals u wilt de samenstelling van de blijf van m'n lijf huizen niet.
Mijn vraag aan jou:
Leg mij eens uit, hoeveel meer succesvoller AHA's werk had geweest als ze niet zo provocatief had geweest?
En absolute bewijzen zijn er niet, probeer met aannemelijke argumenten te komen.
Nee, we weten 'niet beter'. Jij wenst het weer anders te interpreteren.quote:Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Er wordt idd geslagen met beroep op dat boek ja.
En dat jij misschien weet dat het een onterecht beroep is, maakt niet dat het niet gebeurd
All the more reason dus om het over die boeg te gooien, want dan neem je die mensen het excuus (nl. het geloof) af, en kunnen we beginnen met die mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid.
Als jij met beweringen komt dat het homo-activisme in Iran enorm fanatiek is vind je het dan gek dat ik dat durf te betwijfelen?quote:Op maandag 6 december 2004 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - want het gewoon een feit. Naarmate de onderdrukking sterker is, is de radicalisering groter.Wat is daar nou weer vreemd aan? Je hebt er wel een handje van om alles ter discussie te stellen.
Daar hebben we inderdaad mee te maken. Maar nogmaals, laten we nu niet doen alsof die lui niet al enige sympathie hadden voor dit soort fanatieke groeperingen. Laatst in een uitzending van Andere Tijden een reportage over de gemoederen in Nederland ten tijde van de uitgave van Ruhdie's "The Satanic Verses". Demonstraties van grote groepen Moslims die schreeuwden om de dood van Rushdie (in Nederland!!!). Er werden zelfs poppen werden in de fik gestoken om het beeld even duidelijk te maken. En poeh poeh, wat was de discussie in de jaren 80 nou zo verschrikkelijk hard zeg.quote:In Nederland zie je die lijn nu ook. Er zijn steeds meer Marokkaanse jongeren die hun heil zoeken bij fanatieke groepen omdat ze het gevoel hebben door iedereen en alles uitgekotst te worden en niet weten waar ze hun identiteit nog moeten vinden. Je kan het die knullies kwalijk nemen, het is wel een gegeven waar we mee te dealen hebben.
Los daarvan, wat worden Moslims anno 2004 in Nederland onderdrukt zeg. De toestand voor Moslims is op dit moment erbarmelijk... kom op zeg...
Hoho, dan is er een misverstandje. Ik zeg daarmee niks over de kwantiteit en de mate van georganiseerdheid maar louter over de graad van fanatisme. Degenen die actief zijn, zijn enorm actief en ontzettend homo, dat heb ik in Zimbabwe gezien waar homoseksualiteit enorm onder druk staat.quote:Op maandag 6 december 2004 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Als jij met beweringen komt dat het homo-activisme in Iran enorm fanatiek is vind je het dan gek dat ik dat durf te betwijfelen?
Tja, dat jij dat nou niet ziet, vind ik niet zo vreemd. Word wakker man.quote:Los daarvan, wat worden Moslims anno 2004 in Nederland onderdrukt zeg. De toestand voor Moslims is op dit moment erbarmelijk... kom op zeg...
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook). Door het een godsdienst probleem te maken kies je voor de gemakkelijkste weg, die zoals je nu wel ziet, niet de juiste is.quote:Op maandag 6 december 2004 12:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hoezo dom ? Wellicht kunnen die mensen zich gewoon zoveel slechtheid in een * godsdienst * en de belijders daarvan niet voorstellen
Die weten nu dus beter!
het probleem mag heus wel aangekaart worden, maar dient gewoon subtieler en minder confronterend/aggressief te worden benaderd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind niet dat de film nu iets steekhoudends heeft opgeleverd dus waarschijnlijk was dat altijd meer geweest.quote:Op maandag 6 december 2004 13:00 schreef ExTec het volgende:
Leg mij eens uit, hoeveel meer succesvoller AHA's werk had geweest als ze niet zo provocatief had geweest?
En HA zegt trouwens dat haar film absoluut niet provocatief bedoeld is, maar dat zie jij dus anders?
Dat weet ik ook SCH, mijn vriend, maar waarom kennen moslims de volgende uitdrukkingen niet:quote:Op maandag 6 december 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem van de film
a) door de zure appel heen bijten
b) zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten
c) niet op elke slak zout leggen
Als de lak een verkeerde kleur heeft, waarom is de auto dan slecht?
Yeah baby Yeah!
iedere bewoner is er een teveel maar 'redelijk' als je het projecteert op de bevolkinsgsamenstelling kun je de bewering redelijk vol niet overeind houden.quote:Op maandag 6 december 2004 13:07 schreef Re het volgende:
[..]
het is geen godsdienst fenomeen maar een cultuur probleem die "je zal het bijna niet geloven" in elke godsdienst voorkomt en daarbuiten (ik zie uit de cijfers dat de blijf van mijn lijf huizen redelijk vol zitten met autochtonen ook).
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op maandag 6 december 2004 13:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoho, dan is er een misverstandje. Ik zeg daarmee niks over de kwantiteit en de mate van georganiseerdheid maar louter over de graad van fanatisme. Degenen die actief zijn, zijn enorm actief en ontzettend homo, dat heb ik in Zimbabwe gezien waar homoseksualiteit enorm onder druk staat.
Die heb je in Nederland ook. En dat geld ook niet eens voor 'onderdrukte' groepen. Je hebt ook in de VS enorm radicale Christenen, en die worden echt niet onderdrukt hoor.
Natuurlijk SCH, blijf jezelf dat vooral voorhouden.quote:Tja, dat jij dat nou niet ziet, vind ik niet zo vreemd. Word wakker man.
Maar even omhoog. Want hier worden veel waarheden in genoemd en vragen gesteld waarop mensen als SCH en RE maar eens antwoord op moeten geven.quote:Op maandag 6 december 2004 10:28 schreef luked45 het volgende:
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom die moslims van die moordneigingen krijgen als je hun geloof op de hak neemt, of als je, net als Hirsi Ali, die e.e.a. aan den lijve heeft ondervonden, alles wat islam is uitkotst. We hebben het hier over geloven. Iemand GELOOFT in allah, god, jaweh, geef ze maar een naampje. Of die bijbel of de koran nou wel of niet naar waarheid is geschreven, dat weet helemaal niemand. Gelukkig zijn wij in het westen zover dat we gekheid over "onze" religies kunnen maken. Kijk maar eens hoe de paus door cabaretiers en filmmakers wordt neergezet, kijk eens naar Monty Pthon's Life of Brian. Er blijft geen spaan heel van alles wat religie heet. En dat kan en mag gewoon in de westerse wereld. Pim Fortuyn noemde de islam een achterlijk geloof. En dat is toch gewoon zo? Ik was vorig jaar in Turkije op vakantie en sprak daar een Turkse vrouw die de eerste 13 jaar van haar leven in Nederland had doorgebracht en die zei zelfs dat de moslims die in de jaren 60/70 hierheen waren gekomen hun geloof nu nog steeds uiten als toendertijd. Ze hebben hun kinderen en kleinkinderen dezelfde manier van geloven meegegeven. Ze zei dat de islam in West-Europa niet met z'n tijd is meegegaan, juist door die ouwelui met die traditionele kleding. Nou, als dat niet 'straight from the horse's mouth' is weet ik het niet meer.
Laten ze de koran ook eens een moderne vertaling geven, net als onlangs met 'onze' bijbel is gebeurd. Ik denk dat het dan een stuk rustiger wordt.
wat moet ik hier nu neerzetten?
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
wat moet ik hier nu neerzetten?
waarom niet, dat er relatief meer allochtonen vrouwen in zulk soort huizen zit is niet gelijk aan 0 autochtonen/surinamers/antillianen, die zitten er ook nog steeds massaal in hoor. Dat jij het redelijk vind dat er ook autochtonen in zitten is jouw mening, blijkbaar heeft religie er minimaal mee te maken als ik zo de cijfers ziequote:Op maandag 6 december 2004 13:21 schreef evert het volgende:
[..]
iedere bewoner is er een teveel maar 'redelijk' als je het projecteert op de bevolkinsgsamenstelling kun je de bewering redelijk vol niet overeind houden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, dat was 'anders'quote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???quote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
Ik heb in het geheel geen bezwaar tegen de film Submission, maar het is zijn doel voorbij geschoten. Life of Brian was satire, Temptation of chirst een "drama", van een iets ander kaliberquote:Op maandag 6 december 2004 13:24 schreef evert het volgende:
om het nog even concreter te maken: SCH en RE: hadden jullie bezwaar tegen films als Life of Brian en The last temptation of Christ?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
in weze is dat ook anders, Life of Brian is een meesterwerkquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Leg het probleem daar waar het hoort te liggen: bij het machismo. Wereldwijd wordt 20- tot 50% van de vrouwen verkracht. Onder hen meisjes en baby's.quote:Op maandag 6 december 2004 12:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem van de film
iedere engel heeft een duivelse kant.
Je hebt geen bezwaar tegen Submission? Dus je vind de film niet bedenkelijk/onwenselijk/etc?quote:Op maandag 6 december 2004 13:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb ook geen bezwaar tegen Submission hoor. Denk je dat ik voor een verbod ben ofzo???
???quote:Op maandag 6 december 2004 13:27 schreef Re het volgende:
[..]
waarom niet, dat er relatief meer allochtonen vrouwen in zulk soort huizen zit is niet gelijk aan 0 autochtonen/surinamers/antillianen, die zitten er ook nog steeds massaal in hoor. Dat jij het redelijk vind dat er ook autochtonen in zitten is jouw mening, blijkbaar heeft religie er minimaal mee te maken als ik zo de cijfers zie
ik vind het niet redelijk dat er autochtonen of allochtonen inzitten in termen van idealiter dergelijke instellingen overbodig zouden moeten zijn. ik heb het ook niet over religie. maar die discussie is in een ander topic al uitgebreid gevoerd.
wat moet ik hier nu neerzetten?
om maar even te antwoorden dan: Ik ontken nergens dat bijvoorbeeld het Christendom "verder" is dan de Islam.quote:Op maandag 6 december 2004 13:23 schreef evert het volgende:
[..]
Maar even omhoog. Want hier worden veel waarheden in genoemd en vragen gesteld waarop mensen als SCH en RE maar eens antwoord op moeten geven.
Wel leuk dat het voorbeeld van cultuur meenemen en eraan vasthouden wordt gegeven.... dat is geen geloofsissue maar een cultuurissue, iets wat mijn mening alleen maar versterkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
je zei dat mijn mening redelijkerwijs niet stand kom houden omdat er relatief iets meer moslma's in die huizen zitten, maar ik wil allen maar zeggen dat vrouwenmishandeling iets universeels is, genetisch bijna. Dat de moslim "wereld" nu ageert tegen deze minidocu is vrij logisch omdat de suggestie wordt gewekt dat dit slechts een moslim probleem is, en dat is dus niet zoquote:Op maandag 6 december 2004 13:39 schreef evert het volgende:
[..]
???
ik vind het niet redelijk dat er autochtonen of allochtonen inzitten in termen van idealiter dergelijke instellingen overbodig zouden moeten zijn. ik heb het ook niet over religie. maar die discussie is in een ander topic al uitgebreid gevoerd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik heb nergens het woord moslima's gebruikt in deze discussie over deze huizen...quote:Op maandag 6 december 2004 13:43 schreef Re het volgende:
[..]
je zei dat mijn mening redelijkerwijs niet stand kom houden omdat er relatief iets meer moslma's in die huizen zitten, maar ik wil allen maar zeggen dat vrouwenmishandeling iets universeels is, genetisch bijna. Dat de moslim "wereld" nu ageert tegen deze minidocu is vrij logisch omdat de suggestie wordt gewekt dat dit slechts een moslim probleem is, en dat is dus niet zo
ik heb het over allochtonen gehad...
wat moet ik hier nu neerzetten?
