Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.quote:Op maandag 6 december 2004 22:40 schreef Re het volgende:
[..]
bepaalde extremistische trekjes van de Islam zou ik zeggen
Jij hebt echt je eigen waarheid hequote:Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat ik niks zie in polarisatie en het opzetten van moslims tegen anderen, daarom slaat het nergens op? Wat een arrogante kutopmerking joh. Jij houdt hier maar aan vast, waarom weet ik dat niet.
Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor![]()
dat filmpje is de halve wereld overgegaan via internet, fragmenten of de hele film zijn in het buitenland vertoond. dus het heeft niets opgeleverd.quote:Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor![]()
Waar heeft ze gezegd dat er maar 1 Islam is?quote:Op maandag 6 december 2004 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom zou je haar woorden verdraaien.
Volgens haar is er maar 1 islam en die is niet goed. Er is geen andere vorm, geen liberale vorm van de islam denkbaar volgens haar. Dus wijst ze de hele islam af.
En dat vind ik naief, dom en ongelooflijk voor een politica.
De Islam hoeft van mij ook niet weg hoor.quote:En waarom zou er geen toekomst zitten in de islam zoals die zich nu manifesteert. Wat is dat nou weer voor rare afwijzende en angstige houding. Die islam gaat hier nooit meer weg, dus leer er mee leven.
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.quote:Op maandag 6 december 2004 22:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpjequote:Op maandag 6 december 2004 23:03 schreef milagro het volgende:
Oh en SCH als geen hond naar het filmpje kijkt, behalve mensen zoals jij en ik, waarom staat dan heel moslim Nederland op zijn kop over dat filmpje
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.
Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.
nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.quote:Op maandag 6 december 2004 23:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje
Zeker en zo hoort het ook, maar de nederlandse moslim gemeenschap is daar wel een volle partner inquote:Op maandag 6 december 2004 23:11 schreef Tarak het volgende:
[..]
Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.
misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijnquote:Op maandag 6 december 2004 23:13 schreef milagro het volgende:
[..]
nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.
wat wel leuk is , als het laatste het geval is, dat de commotie dus van een zelfde orde als die vh boek van Rushdie.
Lezen ho maar, maar wel precies weten waarom het niet kan/mag/verboden zou moeten worden.
Niet serieus te nemen dus en van een achterlijkheid die zijn weerga niet kent.
Als het klopt dat geen hond dat filmpje gezien heeft.
Zich beledigd voelen omdat men zich beledigd wil voelen.
maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.quote:Op maandag 6 december 2004 23:17 schreef Re het volgende:
[..]
misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijn
daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!quote:Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:
[..]
net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.
Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.quote:Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.
als we ons evengewoon op deze minidocu blijven concentreren graagquote:Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:
[..]
maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.
dat zou dan gewoon een kwestie van uitzenden op een andere zender/tijdstip zijn.
maar goed, ik denk dat als moslims lezen dat Ayaan bij Zomergasten zit, of bij RondomTien ze allemaal massaal inschakelen om haar af te kunnen kraken met prachtige argumenten als "traumawijf met dichtgenaaide kut" .
net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.
quote:Op maandag 6 december 2004 23:27 schreef evert het volgende:
[..]
daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!
Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)quote:Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.
Onder andere.quote:Op maandag 6 december 2004 23:38 schreef Re het volgende:
[..]
Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)
uitroeien van de islam is idd niet iets waar ik voor zou pleiten maar ik zie liever dat de islam verdwijnd uit nederland. zwaar wegende woorden dat weet ik. maar de problemen die ze (direct en indirect) veroorzaken zijn ook heel zwaar. verlichting van de islam is HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL ver weg en daarom denk ik dat we zonder de islam beter af zijn. het werkt gewoon niet in een democratie en dat is mij al wel een poos duidelijk! nu de rest nogquote:Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.
jammer, want dat gaat dus echt niet gebeuren en is ook niet realistisch, waarom zoveel negatieve energie erin stoppen. Als je het sec bekijkt heb je van 90-99% geheel geen last dus snap ik ook niet warom jij die zo graag wilt slachtofferenquote:Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:
Je verhaal is wel erg zwart/wit. Wat je verder voorstelt is ook helemaal geen oplossing. Zowel in menselijk opzicht, als gekeken naar onze 'eigen' Westerse waarden kun je het simpelweg niet maken. Wel deel ik bepaalde zorgen die je hebt. Alleen moeten we nu ook weer niet doen alsof de burgeroorlog al uitgebroken is. We leven (nog) niet in de Balkan.quote:Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:
maar de islam in nederland je moet echt gestoord of moslim zijn als je dat wilt blijven verdedigen
hoe groot het percentage rotte appels is weet ik niet maar ik schat het zeker hoger in dan 1% a 10%. maar ik weet wel hoeveel ellende ze veroorzaken en er komt geen einde aan!!!! dat is het probleem en de islam is de reden je kan het werkelijk waar brengen zoals je wilt maar het is en blijft een extreem geloof in onze ogen dat zal ALTIJD botsen TENZIJ de islam een verlichting ondergaat, zie jij dat op korte termijn gebeuren??? ik niet!quote:Op maandag 6 december 2004 23:50 schreef Re het volgende:
[..]
jammer, want dat gaat dus echt niet gebeuren en is ook niet realistisch, waarom zoveel negatieve energie erin stoppen. Als je het sec bekijkt heb je van 90-99% geheel geen last dus snap ik ook niet warom jij die zo graag wilt slachtofferen
laat de haakjes maar gerust weg hoor!!! en wat ik eerder al poste over nazi`s en white power en dergelijke mongolen! die zijn wat mij betreft net zo erg. van het weekend een stuk gezien over een journalist die een whitepower groep infiltreerde nou dat was werkelijk ZIEK.quote:Op maandag 6 december 2004 23:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Je verhaal is wel erg zwart/wit. Wat je verder voorstelt is ook helemaal geen oplossing. Zowel in menselijk opzicht, als gekeken naar onze 'eigen' Westerse waarden kun je het simpelweg niet maken. Wel deel ik bepaalde zorgen die je hebt. Alleen moeten we nu ook weer niet doen alsof de burgeroorlog al uitgebroken is. We leven (nog) niet in de Balkan.
Het enige dat we in mijn ogen moeten doen is de genoemde Westerse waarden beter propageren en afstappen van het cultuurrelativisme.
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.quote:
wat is momenteel in nederland dan een veel belangrijker 'ding'?quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef Re het volgende:
goed nieuws is geen nieuws
ik ontken nergens dat er geen problemen zijn maar overdrijven is deze tijd erg gemakkelijk en voedt de polarisatie en je eigen gelijk. Het probleem wordt gewoon veel groter gemaakt dan dat het werkelijk is, er zijn wel meer veel belangrijkere dingen die aandacht vergen
Dat is in grote lijnen ook mijn mening.... geloof moet je maar binnen vier muren houden.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef evert het volgende:
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.
het enige dat ik vraag is dat men zich houdt aan de democratische rechtsorde en regels die wij hier met zijn allen hebben afgesproken.
dus niet proberen sommige zaken hier in Nederland 'terug te draaien'. Geen gezeur over gescheiden zwemmen en gymnastiek, geen aantasting regels euthanasie, vrijheid homosexuelen, freedom of speech (ook al ben je het inhoudelijk niet eens), accepteren dat wij in Nederland ook op gevoelige tenen mogen staan. en als je het daar niet mee eens bent, ga je naar de rechter.
verder iedere uiting religie in overheidsdienst verbieden, zoals in frankrijk. aanpassen aan nederlandse gewoonten als elkaar een hand geven (wij doen ook onze schoenen uit als wij in een moskee komen).
en wellicht religie uit onderwijs halen, dus alleen openbaar onderwijs. daarin ruimte voor levensbeschouwelijke lessen.
ho ik zeg niet dat ze moeten verdwijnen ik zeg dat het mijn voorkeur heeft, groot verschil. verder wil ik even melden dat ze wat mij betreft meer dan welkom zijn zolang het goed gaat en dat is gewoon niet mogelijk op korte termijn.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:11 schreef evert het volgende:
[..]
ik heb niets tegen hun geloof. verdwijnen uit nederland hoeft niet.
het enige dat ik vraag is dat men zich houdt aan de democratische rechtsorde en regels die wij hier met zijn allen hebben afgesproken.
dus niet proberen sommige zaken hier in Nederland 'terug te draaien'. Geen gezeur over gescheiden zwemmen en gymnastiek, geen aantasting regels euthanasie, vrijheid homosexuelen, freedom of speech (ook al ben je het inhoudelijk niet eens), accepteren dat wij in Nederland ook op gevoelige tenen mogen staan. en als je het daar niet mee eens bent, ga je naar de rechter.
verder iedere uiting religie in overheidsdienst verbieden, zoals in frankrijk. aanpassen aan nederlandse gewoonten als elkaar een hand geven (wij doen ook onze schoenen uit als wij in een moskee komen).
en wellicht religie uit onderwijs halen, dus alleen openbaar onderwijs. daarin ruimte voor levensbeschouwelijke lessen.
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En wil je naar een islamitische school.... prima.. dat is dat wel een private instelling zonder subsidies.
noem mij maar wat je wil, maar ik denk dat ze dan nog veel extremer gaan wordenquote:Op dinsdag 7 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
[..]
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.
o ja, en verplicht nederlands leren en verplicht nederlands als voortaal in alle 'religieuze' gebouwen.
economie, vergrijzing, gezondheidszorg, woningbouw etc.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:13 schreef evert het volgende:
[..]
wat is momenteel in nederland dan een veel belangrijker 'ding'?
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaardequote:Op dinsdag 7 december 2004 00:17 schreef evert het volgende:
[..]
nee, geen islamitische of christelijke scholen meer. als je als ouder naast de levensbeschouwelijke lessen ook je kind meer kennis van jouw religie wil meegeven, dan moet dat buiten 'regulier' onderwijs en moet je dat zelf doen.
o ja, en verplicht nederlands leren en verplicht nederlands als voortaal in alle 'religieuze' gebouwen.
daarom geloof ik ook wel in de club van 10 miljoen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:19 schreef Re het volgende:
[..]
economie, vergrijzing, gezondheidszorg, woningbouw etc.
dat is ook mijn dilemma inzake 'onderwijs'.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:20 schreef Re het volgende:
[..]
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaarde
nee club van 10 miljoen is eng (van wat ik ervan begrijp) en ik ga even checkenquote:Op dinsdag 7 december 2004 00:21 schreef evert het volgende:
[..]
daarom geloof ik ook wel in de club van 10 miljoen.
en moeten wij naar 43 uur werken per week (zie mijn posting in dat topic)
tenzij je verbiedt om een zwarte OF witte school te creeeren. aangezien een islamitische school per definitie zwart isquote:Op dinsdag 7 december 2004 00:20 schreef Re het volgende:
[..]
probleem is dat Chirstelijke scholen niet weg te denken zijn en daarmee dus ook niet islamitische scholen. Verplicht Nederlands is en blijft wel een belangrijke voorwaarde
Zoals al een flink aantal keren gezegd, Submission is op dit moment een hype op Kazaa en Emule en ook op verschillende zoekmachines op internet. Ik denk dus dat je zult schrikken als je de juiste aantallen wist! Vele en vele miljoenen denk ik!quote:Op maandag 6 december 2004 23:08 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje
Die wet is wel wat jonger hoor. Sowieso zijn al onze wetten wel wat jonger.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:19 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
noem mij maar wat je wil, maar ik denk dat ze dan nog veel extremer gaan worden![]()
daarnaast religie uit het onderwijs halen zou GEWELDIG positief zijn, maar helaas ondenkbaar. CDA is daar te groot voor. en zal dat NOOIT accepteren, zeker niet als je bedenkt hoe die wet zowiezo tot stand is gekomen in de 18e eeuw
Nou ja, China had een aardige methode gevonden (los van de onwenselijkheid dan). De controle ontbreekt alleen.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Re het volgende:
gaat inderdaad wat off topic, de mensheid is niet in staat zichzelf op zo'n manier te reguleren. vroeger had je daar wat compensatie mechanismen voor (pest etc.).
Ik weet niet wat jij onder rotte appels verstaat, maar als je bijvoorbeeld Moslims bedoelt die andersdenkenden haten, dan kun je dat ook omdraaien. Als je alleen al hier op FOK leest kom je zo afschrikwekkend veel moslimhatende berichten tegen... dat is gewoon eng! De haat die vele Nederlanders op dit moment schijnen te voelen voor Moslims en wat ze allemaal willen doen om al die mensen eruit te werken is met geen pen te beschrijven. Dat baart me vele malen meer zorgen dan de opvattingen van een aantal extremistische moslims.quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:04 schreef GewoneMan het volgende:
hoe groot het percentage rotte appels is weet ik niet maar ik schat het zeker hoger in dan 1% a 10%.
vraag ook een omslag van de katholieke kerk.... (leuk in dit topic)quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:28 schreef Re het volgende:
gaat inderdaad wat off topic, de mensheid is niet in staat zichzelf op zo'n manier te reguleren. vroeger had je daar wat compensatie mechanismen voor (pest etc.).
En wat is de belangrijkste reden van de hype denk je? Dat het filmpje zo goed in elkaar zit?quote:Op dinsdag 7 december 2004 00:25 schreef scanman01 het volgende:
[..]
Zoals al een flink aantal keren gezegd, Submission is op dit moment een hype op Kazaa en Emule en ook op verschillende zoekmachines op internet. Ik denk dus dat je zult schrikken als je de juiste aantallen wist! Vele en vele miljoenen denk ik!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |