Submission wereldwijd

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:40 schreef Re het volgende:

[..]

bepaalde extremistische trekjes van de Islam zou ik zeggen

Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.

nu de iman uit den haag op nova, waar al eerder over gepost werd.
eerste opmerking: geen woord Nederlands. verder dan 'ik benne blij' komt hij niet.
mooie redenatie: door mijn preken kan ik de woede van de moslims kanaliseren.
zijn gescheiden gymnastiek is ook zo mooie: in nederland is dat nu eenmaal samen. dus je accepteert dat het hier zo werkt en anders maar niet. helaas werden dit soort vragen niet gesteld door de interviewer.

en de imams die verdonk wel een hand hebben gegeven, zijn geen echte imams.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat ik niks zie in polarisatie en het opzetten van moslims tegen anderen, daarom slaat het nergens op? Wat een arrogante kutopmerking joh. Jij houdt hier maar aan vast, waarom weet ik dat niet.

Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor

Jij hebt echt je eigen waarheid he .... Geen hond kijkt naar dat filmpje ... Lachwekkende en belachelijke opmerking. Het is het meestgezochte filmpje op Kazaa en Emule ... op Google levert een search op "Submission" en "Gogh" 105.000 resultaten op. .. maar niemand bekijkt het filmpje .. Lees je zelf wel wat je tikt? Maar droom lekker verder.

Die Fawaz.
Ze hadden eigenlijk een vrouw moeten sturen om hem te interviewen
Tegen mij praatte hij alleen via zijn zoontje, allerlei goede adviezen kreeg ik dan, en bij lange na niet zo keurig genuanceerd als nu
Zijn zoon zegt mij ook niet gedag als hij met zijn pa op pad is hierzo, loopt-ie me straal voorbij.

Dit interview was iig goede PR, de man valt zo reuze mee, net echt

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:49 schreef SCH het volgende:

[..]


Dat filmpje heeft niks opgeleverd, geen hond kijkt er naar - en alleen mensen zoals jij en ik vinden het interessant. Nou nou nou - dat gaat heel wat veranderen hoor

dat filmpje is de halve wereld overgegaan via internet, fragmenten of de hele film zijn in het buitenland vertoond. dus het heeft niets opgeleverd.
vandaag ook de Wordt vervolgd van Amnesty gelezen. de reacties uit het buitenland zijn ook zeer interessant om te lezen. Van volledig negatief tot 'koopsignalen'.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou je haar woorden verdraaien.

Volgens haar is er maar 1 islam en die is niet goed. Er is geen andere vorm, geen liberale vorm van de islam denkbaar volgens haar. Dus wijst ze de hele islam af.
En dat vind ik naief, dom en ongelooflijk voor een politica.

Waar heeft ze gezegd dat er maar 1 Islam is?

quote:

En waarom zou er geen toekomst zitten in de islam zoals die zich nu manifesteert. Wat is dat nou weer voor rare afwijzende en angstige houding. Die islam gaat hier nooit meer weg, dus leer er mee leven.

De Islam hoeft van mij ook niet weg hoor.

Oh en SCH als geen hond naar het filmpje kijkt, behalve mensen zoals jij en ik, waarom staat dan heel moslim Nederland op zijn kop over dat filmpje
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is eerder de algemene manier van beleving. Het blijft op dit moment namelijk niet alleen bij het religieuze. Het is ook politiek en bepaalde waarden die niet passen in de hedendaagse maatschappij.

Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:03 schreef milagro het volgende:
Oh en SCH als geen hond naar het filmpje kijkt, behalve mensen zoals jij en ik, waarom staat dan heel moslim Nederland op zijn kop over dat filmpje
Of heeft slechts een klein deel het gezien, en blaat de rest maar wat mee.

ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.

Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:08 schreef Re het volgende:

[..]

ik denk dat laaste en dat is het manke aan dat filmpje

nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.
je kan niet zeggen dat de boodschap op deze wijze gebracht niemand bereikt, als men eenvoudigweg de film niet gezien heeft.

wat wel leuk is , als het laatste het geval is, dat de commotie dus van een zelfde orde als die vh boek van Rushdie.
Lezen ho maar, maar wel precies weten waarom het niet kan/mag/verboden zou moeten worden.

Niet serieus te nemen dus en van een achterlijkheid die zijn weerga niet kent.
Als het klopt dat geen hond dat filmpje gezien heeft.
Zich beledigd voelen omdat men zich beledigd wil voelen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:11 schreef Tarak het volgende:

[..]

Anderzijds is er ook niets mis met het aangeven waar de grenzen liggen van de westerse tolerantie en de nederlanse samenleving. Juist dat proces zie je op dit moment in de nederlandse samenleving.

Zeker en zo hoort het ook, maar de nederlandse moslim gemeenschap is daar wel een volle partner in

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:13 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, dat is het manke vh op Ned 3 tijdens Zomergasten uitzenden.

wat wel leuk is , als het laatste het geval is, dat de commotie dus van een zelfde orde als die vh boek van Rushdie.
Lezen ho maar, maar wel precies weten waarom het niet kan/mag/verboden zou moeten worden.

Niet serieus te nemen dus en van een achterlijkheid die zijn weerga niet kent.
Als het klopt dat geen hond dat filmpje gezien heeft.
Zich beledigd voelen omdat men zich beledigd wil voelen.

misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijn

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:17 schreef Re het volgende:

[..]

misschien, maar het zou wat makkelijker te verkroppen zijn als zij zich nergens beledigd over konden voelen en zo de discussie daadwerkelijk laten plaatsvinden over waar het echt om gaat... en dat hoeft helemaal niet soft of pappen en nathouden te zijn

maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.

dat zou dan gewoon een kwestie van uitzenden op een andere zender/tijdstip zijn.

maar goed, ik denk dat als moslims lezen dat Ayaan bij Zomergasten zit, of bij RondomTien ze allemaal massaal inschakelen om haar af te kunnen kraken met prachtige argumenten als "traumawijf met dichtgenaaide kut" .

net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:

[..]

net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.

daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef Re het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij verstaat onder de algemene beleving, ik zie het overgrote gedeelte van de moslim maatschappij alhier gewoon hun eigen ding doen en hun steentje bijdragen aan de maatschappij waarin zij wonen en leven, net als iedere andere burger. Als ze al politiek willen gaan bedrijven is het niet alleen zij die trachten iets te verpoliticiteren (uhmmm zoiets) maar ook wij zijn wel degelijk bezig om dat te doen. CDA/CU/GVP etc hebben ook recht op politieke inbreng en die passen ook niet altijd in onze hedendaagse maatschappij. Politiek en Islam kan best samen in onze huidige democratie. de uitwassen van de politieke islam, daar mag best tegen ogetreden worden maar ik wordt altijd een beetje narrig van dei mensen die lopen te blaten dat we straks onder de Shiara met onze reet naar het westen liggen.

Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:26 schreef milagro het volgende:

[..]

maar als er geen hond naar zou kijken kun je onmogelijk stellen dat dat een manke vd film is.

dat zou dan gewoon een kwestie van uitzenden op een andere zender/tijdstip zijn.

maar goed, ik denk dat als moslims lezen dat Ayaan bij Zomergasten zit, of bij RondomTien ze allemaal massaal inschakelen om haar af te kunnen kraken met prachtige argumenten als "traumawijf met dichtgenaaide kut" .

net zoals ze blijkbaar ook allemaal massaal naar de gezonderoker.nl surfde of niet wisten hoe snel ze de METRO te pakken moesten krijgen om zich dan lekker te kunnen ergeren en zich weer heerlijk beledigd te voelen, blijkbaar niets leuker dan dat, columns lezen waar je je gek aan irriteert.

als we ons evengewoon op deze minidocu blijven concentreren graag . Hoe fout dan misschien ook mijn gedachte maar dit geeft alleen maar aan dat AHA en TvG niet de aangewezen personen zijn om het probleem aan te pakken. Dan kan je je wel lekker blijven verkneukelen aan het kuddegedrag maar daar schiet niemand iets mee op

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:27 schreef evert het volgende:

[..]

daarom lees ik SCH en Re ook zo graag!

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.

Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:38 schreef Re het volgende:

[..]

Is dat verschil daadwerkelijk zo groot tussen Christendom en Islam? of komt dat omdat wij gewoon veel minder geloofsgebonden zijn (of is dat wat je bedoelt)

Onder andere.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:34 schreef nikk het volgende:

[..]

Daarom zal ook niemand met gezond verstand pleiten voor de uitroeiing van de Islam of iets dergelijks. Hoewel er verschillen bestaan tussen het CDA en de SGP enerzijds, en het Christendom in verhouding tot onze democratie of Christelijke partijen naar onze democratie (lees: Westerse waarde) en de Islam naar de democratie (lees opnieuw: Westerse waarden) anderzijds, heb je gelijk dat in het Westen hetzelfde gebeurt. Een groot verschil met de Islam is alleen dat de Westerse tradtie van secularisatie en verlichting van het Christendom een heel stuk verder is.

uitroeien van de islam is idd niet iets waar ik voor zou pleiten maar ik zie liever dat de islam verdwijnd uit nederland. zwaar wegende woorden dat weet ik. maar de problemen die ze (direct en indirect) veroorzaken zijn ook heel zwaar. verlichting van de islam is HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL ver weg en daarom denk ik dat we zonder de islam beter af zijn. het werkt gewoon niet in een democratie en dat is mij al wel een poos duidelijk! nu de rest nog

heb ik iets tegen die mensen ? NEE ik heb wat tegen hun geloof en de problematiek die dat met zich meebrengt maar het NOOIT "oplossen" dmv een holocaust ofzoiets dat is onmenselijk en ook moslims zijn gewoon mensen.

en ik merk zelf dat ik de laatste tijd nogal verschoven ben in een extremere mening en aanpak. maar dat is niet over 1 nacht ijs gegaan kan ik je melden, JAREN lang heb ik me eraan geergerd (zonder er zo expleciet tegen te zijn) en nu is de maat ECHT vol!

wel hoop ik zoveel mogelijk culturen te behouden maar dan wel zonder een sekte, want nog een probleem die er is maar nauwelijks tot nooit wordt aangekaart is dat de nazi`s en white power nu nog groter gaan worden doordat ze zo gevoed worden met berichten van zie je wel allemaal eruit! en dat is echt het LAATSTE wat ik wil, en nu worden alle minderheden aangekeken!!!

maar de islam in nederland je moet echt gestoord of moslim zijn als je dat wilt blijven verdedigen

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:

jammer, want dat gaat dus echt niet gebeuren en is ook niet realistisch, waarom zoveel negatieve energie erin stoppen. Als je het sec bekijkt heb je van 90-99% geheel geen last dus snap ik ook niet warom jij die zo graag wilt slachtofferen

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:45 schreef GewoneMan het volgende:
maar de islam in nederland je moet echt gestoord of moslim zijn als je dat wilt blijven verdedigen

Je verhaal is wel erg zwart/wit. Wat je verder voorstelt is ook helemaal geen oplossing. Zowel in menselijk opzicht, als gekeken naar onze 'eigen' Westerse waarden kun je het simpelweg niet maken. Wel deel ik bepaalde zorgen die je hebt. Alleen moeten we nu ook weer niet doen alsof de burgeroorlog al uitgebroken is. We leven (nog) niet in de Balkan.

Het enige dat we in mijn ogen moeten doen is de genoemde Westerse waarden beter propageren en afstappen van het cultuurrelativisme.

Misschien vinden de moslima's het wel lekker.