NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft Ayaan gelijk met nú Submission te vervolgen? Wachten tot de tijd wél rijp is?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
Op de Dag der Opstanding zal Allah het vuur opzij laten gaan voor het gezicht van iemand die de eer van zijn moslim broeder verdedigde, buiten diegene zijn aanwezigheid om. (Sahih Sunan At-Tirmidhi)
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je staat derhalve geleidelijkheid voor?quote:Op zondag 5 december 2004 13:12 schreef AbdelGhafied het volgende:
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
iedere engel heeft een duivelse kant.
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?quote:Op zondag 5 december 2004 13:23 schreef Meki het volgende:
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Hoe moet het volgens jou dan wel?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingenquote:Op zondag 5 december 2004 13:25 schreef Sater het volgende:
[..]
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?
Hoe moet het volgens jou dan wel?
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
omdat Mohammed geen Tiran is en wat jij zegt daar weet ik niks vanquote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Hirsi Ali wil alleen maar aandacht dat weten we nu allemaal wel behalve jij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedokenquote:Op zondag 5 december 2004 13:37 schreef VeX- het volgende:
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??quote:Op zondag 5 december 2004 13:43 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik kan me de buitenlandse kritiek wel voorstellen. Ik heb 'Submission' gisteren voor het eerst gezien en kan me als weldenkende Nederlander niet aan de indruk ontrekken dat de film een pure provocatie is, hoewel ik achter Ayaan best een meer subtiele motivatie denk te kunnen vinden. Toch zal zij zich nu misschien ook realiseren dat het eindresultaat kort door de bocht is; dat het niet alleen een aanklacht tegen die kleine mannenminderheid is, die vrouwen onderdrukt. Het gros van de kijkers (en dus moslims) zal dit interpreteren als een ruwe aanklacht tegen de Islam als geheel òf de Koran en een vervolg op de film zal die indruk in Nederland, noch in het buitenland, weg kunnen nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
How could it hurt you when it looks so good...
Moeten we eerst meningen vanuit de hele wereld horen om dit door te hebben?
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Goed, en roep dat nu eens even tegen een paar strenggelovigen in de Nederlandse bible-belt en zeg dan dat het je te doen is om een discussie te hebben over het recht op seks voor het huwelijk.quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Kijken of het lukt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De Moslimmannen wereldwijd zijn als de dood dat hun methode van het dom houden van hun vrouw openbaar wordt gemaakt.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
@luna
M.b.t. Christenhonden e.d. Voor zover het geen hersenloos gebral betreft, is het een meningsuiting. De vraag is echter of alles wat mag meteen ook moet.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
M.b.t.Mohammed is een Tiran: democratische landen, zoals het onze, kennen vrijheid van meningsuiting. Hirsi Ali maakt daar dus rechtens gebruik van. Herhaal eerder gestelde vraag.
M.b.t. onzin en kamerldmaatschap. Dunkt mij los van elkaar te staan. Hirai Ali zit immers niet voor of namens een moslimgroepering in de Kamer. Submission dunkt mij een persoonlijke actie te zijn.
Volgens mij is een meningsuiting iets wat je zélf verkondigd. Uiteraard gegrond op
persoonlijke waarnemingen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.quote:
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Nee, Ayaan dook onder vanwege doodsbedreigingen. Met open vizier strijden, gelijk Ayaan immer deed en zal blijven doen, is beter. We leven tenslotte in een democratische rechtstaat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedoken
Derhalve hebben moslimgroeperingen het recht, via Robert Moscowisz, tegen Ayaan een kort geding aan te spannen. Hiertegenover staat weer mijn recht voor een precedentwerking te vrezen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik ben wel overtuigd van Hirsi Ali's goede bedoelingen. Geloof dat het lot van vrouwen in een ondergeschikte positie of onderdrukking haar echt aan het hart gaan.
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Volgens mij moet je even nadenken voordat je een van de profeten voorstel alsof hij tegenover Mohammed staat. Alleen voor heel erg domme moslims is het acceptabel dat je zo over Jesus praat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Helemaal mee eensquote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Doel je wellicht op de pot en de ketel, de balk en de splinter? Of meen je dat [moslim]mannen het vanzelfsprekend recht hebben hun vrouwen te mishandelen? Onderzoek naar groepsverkrachting onder 14 - jarigen wijst uit: 75% meent vanzelfsprekend recht op seks te hebben. En ja de overoude, laffe smoes doet wederom opgeldt: het meisje wilde het zélf.quote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Bron Parool 4 - 12 - '04
iedere engel heeft een duivelse kant.
Precies ja... en nu vergeet je nog even te vermelden dat de daders van die groepsverkrachtingen iha. allochtone (moslim?) jongetjes zijn. Die dus na een jaar of tien zo met Nederlandse vrouwen te zijn omgegaan, naar het Rifgebergte gaan om daar een vers (lees: onbevlekt) meiske te halen. Tjonge wat zal zo'n meisje een heerlijk leven tegemoed gaan.....quote:Op zondag 5 december 2004 17:38 schreef Sater het volgende:
[..]
Doel je wellicht op de pot en de ketel, de balk en de splinter? Of meen je dat [moslim]mannen het vanzelfsprekend recht hebben hun vrouwen te mishandelen? Onderzoek naar groepsverkrachting onder 14 - jarigen wijst uit: 75% meent vanzelfsprekend recht op seks te hebben. En ja de overoude, laffe smoes doet wederom opgeldt: het meisje wilde het zélf.
Bron Parool 4 - 12 - '04
C.
Nou nou.....quote:Op zondag 5 december 2004 16:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Volgens mij moet je even nadenken voordat je een van de profeten voorstel alsof hij tegenover Mohammed staat. Alleen voor heel erg domme moslims is het acceptabel dat je zo over Jesus praat.
daar moet ik toch echt ff om lachen hoor
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
http://www.nu.nl/news.jsp?n=451658&c=21
quote:KOPENHAGEN - In Denemarken is opschudding ontstaan over de vertoning van de film Submission van de vermoorde cineast Theo van Gogh. Een groep Deense moslims heeft bij de politie aangifte gedaan tegen een televisiezender die de controversiële film over vrouwenmishandeling heeft vertoond.
De klagers voelen zich "diep beledigd'', aldus de advocaat van de circa twintig moslims die klachten hebben ingediend tegen de publieke Deense zender Danmarks Radio (DR). De omroep heeft Submission onlangs in zijn geheel uitgezonden. Ook vertoonde het in nieuwsuitzendingen herhaaldelijk delen van de film.
DR is volgens de klagers "te ver gegaan''. De zender negeert volgens de advocaat dat de film wordt gezien "als een buitengewoon ernstig en manipulatieve belediging van hun religie''. Volgens de strafpleiter zijn onder haar cliënten zowel moslimgeestelijken als gewone gelovigen.
DR wil in een reactie niets weten van de kritiek. Het uitzenden van de filmbeelden heeft volgens de omroep niets te maken met sensatiezucht of bewuste belediging. De zender liet de clips zien "om het debat over gelimiteerde of ongelimiteerde vrijheid van meningsuiting in perspectief te zetten'', aldus een verklaring.
quote:Op zondag 5 december 2004 18:55 schreef Keromane het volgende:
http://www.nu.nl/news.jsp?n=451658&c=21
[..]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tering, die gasten zitten ook overal zeg.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Spijtig genoeg houdt het, het gepeupel helemaal niet in bedwang, in tegendeel het gepeupel grijpt het aan om eens lekker de beest uit te hangen !quote:Op zondag 5 december 2004 19:16 schreef dewd het volgende:
Tering, die gasten zitten ook overal zeg.
Nou van mij mogen ze nog tien van die films maken, de eerste boeide me niet en die anderen zullen me ook niet boeien. Ik heb geen semi docu/film nodig om te weten dat godsdienst, welke dan ook, grote onzin is om het gepeupel in bedwang te houden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gelukkig is in de Westerse wereld belediging niet strafbaar.
Dit in tegenstelling tot شريعة waar dit soort figuren dus duidelijk een voorstander van zijn.
Dit in tegenstelling tot شريعة waar dit soort figuren dus duidelijk een voorstander van zijn.
Mohammed was toch een mens en geen zoon van God?quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Is het niet juist godslasterlijk om Mohammed een bijna goddelijke status toe te kennen?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
het is geen belediging, het is de waarheid. dat moslims dat niet willen zien is een beetje jammer.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
geen
Dat plus het demoniseren van afvalligen vormt dan ook de kern van de zaak.quote:Op zondag 5 december 2004 20:36 schreef GewoneMan het volgende:
het is geen belediging, het is de waarheid. dat moslims dat niet willen zien is een beetje jammer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Probleem is dat die emancipatie vanzelf niet schijnt te komen, dat werkt 't geloof ook niet in de hand, integendeel zou ik zeggen.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
uitgezonderd misschien de mensen die helemaal niet zo gelovig zijn maar die vormen dan ook geen probleem, de gelovigen wél
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dan zijn die gematigden ook helemaal niet zo gematigd, maar slechts latente radicalen.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Derhalve moet Ayaan gewoon doorgaan. Fundamentalistische machomoslims houden vast aan de anti - vrouwtraditie. Hetgeen ze verhullen met de korantekst: Onder de voeten van de vrouw ligt het paradijs. Dat vrouwen eigenlijk, bij wijze van spreken, door brandnetels lopen deert dergelijke mannen niet. [Vrouwvriendelijkheid is evenmin een orthodox - christelijke deugd. Zje de Staatskundig Gereforemeerde Partij]quote:Op zondag 5 december 2004 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Probleem is dat die emancipatie vanzelf niet schijnt te komen, dat werkt 't geloof ook niet in de hand, integendeel zou ik zeggen.
uitgezonderd misschien de mensen die helemaal niet zo gelovig zijn maar die vormen dan ook geen probleem, de gelovigen wél
iedere engel heeft een duivelse kant.
eensch, wordt tijd dat we de vrijheid van religie wet gaan aanpassen. (hoe nog geen idee)quote:Op zondag 5 december 2004 22:09 schreef Sater het volgende:
[..]
Derhalve moet Ayaan gewoon doorgaan. Fundamentalistische machomoslims houden vast aan de anti - vrouwtraditie. Hetgeen ze verhullen met de korantekst: Onder de voeten van de vrouw ligt het paradijs. Dat vrouwen eigenlijk, bij wijze van spreken, door brandnetels lopen deert dergelijke mannen niet. [Vrouwvriendelijkheid is evenmin een orthodox - christelijke deugd. Zje de Staatskundig Gereforemeerde Partij]
ps. bid je nog wel 2 keer daags voor interlectus ?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
quote:Op zondag 5 december 2004 22:25 schreef concac het volgende:
maar dit shockeert de Deense moslims niet
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:Op zondag 5 december 2004 22:34 schreef Tarak het volgende:
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
[..]
[afbeelding]
wat moet ik hier nu neerzetten?
Submission wereldwijd.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Van mij mag deze film in zoveel landen als mogelijk is worden uitgezonden. Het wordt eens tijd dat de moslimvrouw opstaat en de theedoek van haar hoofd trekt.
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.quote:Op zondag 5 december 2004 22:34 schreef Tarak het volgende:
Even quoten van de frontpage nav de discussie over Submission in Denemarken
[..]
[afbeelding]
wat moet ik hier nu neerzetten?
Nee, we krijgen gewoon voor de tigste keer te horen dat de islam de religie is van vrede.quote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
corrigerende tikquote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
quote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
anders ik wel wacht ook nog op reactie van meh7 in het volgende topic Ook doodsbedreigingen jegens UK-islamcriticasterquote:Op maandag 6 december 2004 00:20 schreef evert het volgende:
[..]
ben toch benieuws wat Meh7 en BansheeBoy voor commentaal op deze foto hebben. Ik zit gewoon te wachten op een keiharde ontkenning.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De moordenaar van Van Gogh heeft in elk geval 'bereikt' dat Submission van een onopgemerkt fragmentje in een Nederlands TV-programma tot een wereldwijd gespreksonderwerp. Ik denk dat het, in algemene zin, goed is om de discussie aan te gaan. Ook al provoceert Submission, de film draagt wel aan die discussie bij.
ik blijf ook wachten maar vrees het ergste. zodra ze de feiten niet meer kunnen ontkennen, wordt er niet meer gereageerd.quote:Op maandag 6 december 2004 00:33 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
anders ik wel wacht ook nog op reactie van meh7 in het volgende topic Ook doodsbedreigingen jegens UK-islamcriticaster
wat moet ik hier nu neerzetten?
quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ach ja dat zegt meer over hun dan over ons héquote:Op maandag 6 december 2004 00:59 schreef evert het volgende:
[..]
ik blijf ook wachten maar vrees het ergste. zodra ze de feiten niet meer kunnen ontkennen, wordt er niet meer gereageerd.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.quote:
I have a feeling we're not in Kansas anymore..
Ja, laten we WO II er maar weer eens bij halen om te voorkomen dat de discussie ergens over gaat.....quote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Jij lijd aan paranoia zeker?quote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
Als sommigen hetzelfde taalgebruik hebben als uit die tijd moet je mij er niet op aan kijken dat ik die link leg.quote:Op maandag 6 december 2004 01:43 schreef Tarak het volgende:
[..]
Ja, laten we WO II er maar weer eens bij halen om te voorkomen dat de discussie ergens over gaat.....
Aber leider ist das Judentum der Islam ein schnell wachsendes und ausgebreitetes Unkraut, das egal was ausgerottet werden muß !!quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
I have a feeling we're not in Kansas anymore..
Inderdaadquote:Op maandag 6 december 2004 01:02 schreef Vow het volgende:
[..]
Als je heel stil bent en goed luistert hoor je bijna de boots alweer door de straten marcheren.
Alleen het Sieg Heil is nu Allah Ackbar geworden
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Jahweh = God = Allah bepaalde met zijn goddelijke geboden zélf de religieuze grenzen. Het isquote:Op zondag 5 december 2004 22:15 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
eensch, wordt tijd dat we de vrijheid van religie wet gaan aanpassen. (hoe nog geen idee)
ps. bid je nog wel 2 keer daags voor interlectus ?
de, vooral mannelijke, gelovige die deze grenzen oprekt.
De wijsheid van Interlectus ligt als een zegel op mijn voorhoofd. Haar goedertierendheid verwarmt mijn hart.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik snap nog steeds niet waarom die moslims van die moordneigingen krijgen als je hun geloof op de hak neemt, of als je, net als Hirsi Ali, die e.e.a. aan den lijve heeft ondervonden, alles wat islam is uitkotst. We hebben het hier over geloven. Iemand GELOOFT in allah, god, jaweh, geef ze maar een naampje. Of die bijbel of de koran nou wel of niet naar waarheid is geschreven, dat weet helemaal niemand. Gelukkig zijn wij in het westen zover dat we gekheid over "onze" religies kunnen maken. Kijk maar eens hoe de paus door cabaretiers en filmmakers wordt neergezet, kijk eens naar Monty Pthon's Life of Brian. Er blijft geen spaan heel van alles wat religie heet. En dat kan en mag gewoon in de westerse wereld. Pim Fortuyn noemde de islam een achterlijk geloof. En dat is toch gewoon zo? Ik was vorig jaar in Turkije op vakantie en sprak daar een Turkse vrouw die de eerste 13 jaar van haar leven in Nederland had doorgebracht en die zei zelfs dat de moslims die in de jaren 60/70 hierheen waren gekomen hun geloof nu nog steeds uiten als toendertijd. Ze hebben hun kinderen en kleinkinderen dezelfde manier van geloven meegegeven. Ze zei dat de islam in West-Europa niet met z'n tijd is meegegaan, juist door die ouwelui met die traditionele kleding. Nou, als dat niet 'straight from the horse's mouth' is weet ik het niet meer.quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Laten ze de koran ook eens een moderne vertaling geven, net als onlangs met 'onze' bijbel is gebeurd. Ik denk dat het dan een stuk rustiger wordt.
Heb ik weinig aan toe te voegen, behalve: ik sta in deze helemaal achter je. Goed gesproken, Casey!!!quote:Op zondag 5 december 2004 18:28 schreef Casey het volgende:
[..]
Precies ja... en nu vergeet je nog even te vermelden dat de daders van die groepsverkrachtingen iha. allochtone (moslim?) jongetjes zijn. Die dus na een jaar of tien zo met Nederlandse vrouwen te zijn omgegaan, naar het Rifgebergte gaan om daar een vers (lees: onbevlekt) meiske te halen. Tjonge wat zal zo'n meisje een heerlijk leven tegemoed gaan.....
C.
Amen to that.quote:Op zondag 5 december 2004 23:35 schreef Sportguy het volgende:
Submission wereldwijd.
Vind ik wel een goede zaak, als de vrouwelijke wederhelften allemaal tegelijk opstonden en hun burqa's en andere shite af kletterden en mohammed, ali, orwhatever eens achter de oren wasden dan werd dat tirannen geloof hopelijk aan de kant gezet.
Tuurlijk zijn er meer geloven die dat ook hebben maar helaas is de islam een hardgroeiend en sterk verspreid onkruid wat koste wat kost ge-elimineerd moet worden.
De vraag is welke discussie er dan precies wordt gevoerd. De discussie over de vraag of deze film beledigend kan en mag worden opgevat of de discussie over de situatie van mishandelde moslimvrouwen. Ik vrees de eerste en wie is daar nou bij gebaaat?quote:Op maandag 6 december 2004 00:56 schreef dVTB het volgende:
De moordenaar van Van Gogh heeft in elk geval 'bereikt' dat Submission van een onopgemerkt fragmentje in een Nederlands TV-programma tot een wereldwijd gespreksonderwerp. Ik denk dat het, in algemene zin, goed is om de discussie aan te gaan. Ook al provoceert Submission, de film draagt wel aan die discussie bij.
Beker kan het niet gezegd worden.quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
Iedereen. Het gaat om de vraag of je God voor zijn kloten mag trappen. Sommige mensen menen klaarblijkelijk van niet. Wel, die hebben nog een hoop te leren.quote:Op maandag 6 december 2004 10:43 schreef SCH het volgende:
De vraag is welke discussie er dan precies wordt gevoerd. De discussie over de vraag of deze film beledigend kan en mag worden opgevat of de discussie over de situatie van mishandelde moslimvrouwen. Ik vrees de eerste en wie is daar nou bij gebaaat?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik heb wel iets toe te voegen, het merendeel van de daders zijn Antillianen, geen Marokkanen.quote:Op maandag 6 december 2004 10:32 schreef luked45 het volgende:
Heb ik weinig aan toe te voegen, behalve: ik sta in deze helemaal achter je. Goed gesproken, Casey!!!
Maar dat geeft niks, als is het er maar 1 dan is het genoeg voor sommigen hier om alle moslims tot ongewenst cq als misdadiger te bestempelen.
Bron daarvoor? Groepsverkrachting 200 maal per jaarquote:Op maandag 6 december 2004 10:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb wel iets toe te voegen, het merendeel van de daders zijn Antillianen, geen Marokkanen.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Overigens is één Submission veel te weinig. Er zouden er minstens 100 moeten worden gemaakt. Blasfemie is een zegen voor de mensheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dus we mogen het probleem niet aangeven, want dan kunnen gematigden weleens radicaal worden ? dan zijn die gematigden dus niet zo gematigd!quote:Op zondag 5 december 2004 20:56 schreef Contino het volgende:
De film schiet z'n doel voorbij. Dit werkt de radicalen in de hand en kan gematigden radicaal maken. Emancipatie moet van binnenuit komen, niet extern aangewakkerd worden. Dat werkt zo niet.
en als emancipatie van binnenuit moet komen, wanneer zou dat volgens jou dan gebeuren ??? ik denk NOOIT, enne hiermee geef je iig wel aan dat je vind dat de islam vrouwen onderdrukt das dan wel weer
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Pas maar op. Je beledigd god dus steek je doelbewust je nek uit volgens sommige mensen hier.quote:Op maandag 6 december 2004 11:17 schreef Ringo het volgende:
Overigens is één Submission veel te weinig. Er zouden er minstens 100 moeten worden gemaakt. Blasfemie is een zegen voor de mensheid.
Aisja was 9 toen mohammed haar neukte:
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/ayesha.htm
Boeken: Sahih Muslim Book 008, Number 3310: en Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Met deze zin beledig je me in het diepst van m'n ziel. Je had moeten kiezen voor een andere vorm. Helaas, maar nu moet ik je dood maken. Eigen schuld, dikke bult.quote:
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.quote:Op maandag 6 december 2004 11:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Met deze zin beledig je me in het diepst van m'n ziel. Je had moeten kiezen voor een andere vorm. Helaas, maar nu moet ik je dood maken. Eigen schuld, dikke bult.
huillie , de een steekt zijn nek uit de nadere schuift zijn te lange tenen onder jouw schoen...quote:Op maandag 6 december 2004 11:18 schreef Snik het volgende:
[..]
Pas maar op. Je beledigd god dus steek je doelbewust je nek uit volgens sommige mensen hier.
, de een steekt zijn nek uit de nadere schuift zijn te lange tenen onder jouw schoen...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.quote:Op maandag 6 december 2004 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.
is dit jouw zielige poging tot persiflage ... het werkt... het is idd zieligquote:Op maandag 6 december 2004 11:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het zielige is dat er mensen zijn die het nog menen ook. Dat hebben (of hadden) Theo van Gogh en Hirsi Ali mogen ondervinden.quote:Op maandag 6 december 2004 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
is dit jouw zielige poging tot persiflage ... het werkt... het is idd zielig
Okay, ik neem het mee!quote:Op maandag 6 december 2004 11:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik voel me niettemin beledigd door jou. Je bent in mijn ogen te ver gegaan.
en dat geloof je zelf??? daarom zit Hirshi Ali nu weet ik niet hoe lang ondergedoken er zijn er heel veel die haar willen doden omdat ze een probleem duidelijk zichtbaar heeft gemaakt.quote:Op maandag 6 december 2004 11:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Je haalt twee onderwerpen door elkaar. Van de mensen die zich beledigd voelen door Submission zijn er maar enkele die vinden dat ze daarvoor gedood zou moeten worden.
er zijn er heel veel die haar willen doden omdat ze een probleem duidelijk zichtbaar heeft gemaakt.het feit dat die moslims alles maar met geweld en terrorisme willen oplossen zegt mij helaas al genoeg! en als het niet in hun straatje past gooien ze het meteen op discriminatie of op belediging en tja dan moet je dood hé. bij voorkeur ritueel geslacht in het daglicht.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee hoor, je mag je van mij gerust beledigd voelen wanneer je je zo voelt. Maar dat neemt niet weg dat het in sommige gevallen werkelijk nergens op slaat. Maar goed, emotie en logica gaan soms niet samen.quote:Op maandag 6 december 2004 11:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Je beledigd voelen is altijd zielig dus, als ik jouw bijdrages lees?
die zijn er inderdaad maar je geeft ze zoveel aandacht dat ze de algemene hetze die dat teweegbrengt alleen maar doet sterkenquote:Op maandag 6 december 2004 11:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Het zielige is dat er mensen zijn die het nog menen ook. Dat hebben (of hadden) Theo van Gogh en Hirsi Ali mogen ondervinden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.quote:Op maandag 6 december 2004 11:43 schreef Re het volgende:
[..]
die zijn er inderdaad maar je geeft ze zoveel aandacht dat ze de algemene hetze die dat teweegbrengt alleen maar doet sterken
mensen die constant tegen een onwillende muur oplopen zijn nou eenmaal bevattelijker, maar goed best off topicquote:Op maandag 6 december 2004 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.
Submission is/was een korte termijn poging om een snelle "revolutie" te starten, dat het niet (direct) werkt lijkt me wel duidelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.quote:Op maandag 6 december 2004 11:49 schreef nikk het volgende:
[..]
In welke zin doet het ze sterken? Mensen die bereid zijn zich aan te sluiten bij dit soort bewegingen sporen sowieso al niet.
Hoezo * het werkt niet * het werkt wél veel mensen realiseren zich nu pas dat er iets aan het ( wan ) gedrag van moslims gedaan moet worden.
De moslims zelf gaan er echt niks aan doen : de vrouwen zijn te laf en te lang geknecht, en de mannen bevalt het prima zo....
De moslims zelf gaan er echt niks aan doen : de vrouwen zijn te laf en te lang geknecht, en de mannen bevalt het prima zo....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ja domme mensen heb je ook onder niet moslimsquote:Op maandag 6 december 2004 12:00 schreef deedeetee het volgende:
Hoezo * het werkt niet * het werkt wél veel mensen realiseren zich nu pas dat er iets aan het ( wan ) gedrag van moslims gedaan moet worden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe zit het met homo-activisten in Iran?quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.
Er zijn dus mensen die vinden dat je niet meer mag provoceren? Geweldig, dat betekent in wezen dat je de discussie totaal niet wilt voeren, omdat je daar door provocatie toe gedwongen wordt.
En laat dat nu net een heel zwak punt punt van de islam zijn, het omgaan met (terechte) kritieken.
En laat dat nu net een heel zwak punt punt van de islam zijn, het omgaan met (terechte) kritieken.
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland, of die in Zimbabwe bijvoorbeeld, waar ik toevallig een tijd intensief contact mee heb gehad.quote:Op maandag 6 december 2004 12:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Hoe zit het met homo-activisten in Iran?
Wie zijn dat dan?quote:Op maandag 6 december 2004 12:20 schreef Cheese het volgende:
Er zijn dus mensen die vinden dat je niet meer mag provoceren?
Hoezo dom ? Wellicht kunnen die mensen zich gewoon zoveel slechtheid in een * godsdienst * en de belijders daarvan niet voorstellenquote:Op maandag 6 december 2004 12:01 schreef Re het volgende:
[..]
ja domme mensen heb je ook onder niet moslims
Die weten nu dus beter!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Jij bedenkt nu even ter plekke dat het een korte termijn poiging was om een snelle revolutie te starten? Waar haal je dat vandaan dan? Hirsi Ali komt niet voorniets met meerdere Submissions...quote:Op maandag 6 december 2004 11:56 schreef Re het volgende:
[..]
mensen die constant tegen een onwillende muur oplopen zijn nou eenmaal bevattelijker, maar goed best off topic
Submission is/was een korte termijn poging om een snelle "revolutie" te starten, dat het niet (direct) werkt lijkt me wel duidelijk
My soul is painted like the wings of butterflies
Jaja.quote:Op maandag 6 december 2004 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland,
De homo activisten in iran zijn een stuk 'fanatieker' dan in NL
Laat me raden, ivm met de wat tegenzittende realiteit, heb je daar nu afscheid van genomen, en trek je je intergraal terug in je droomwereld?
Nee, het correcte is "Er zijn bijna geen homo activisten in iran, want die zijn hun leven niet zeker. In dat licht kun je zelf stellen dat er in iran geen homo activisten zijn, want een kenmerk van een activist, is dat'ie 'actief' voor z'n zaak staat, en in dit geval zou actief voor de zaak staan neerkomen op openlijk homosexueel zijn, en dat kost je in dat fantastische land je leven."
Maar geeft niet hoor, SCH, blijf meer keer op keer als de realiteit je boven je linkse homo petje groeit, die oogkleppen weer neer laten zatten, en vanaf dan de wereld exclusief verklaren als "Als ik nu maar denk dat alles koek en ei is, en dat stug blijf doen, is het dat vanzelf wel! "
"Want je kunt zeggen wat je wilt, met de realiteit heeft het niks te maken, meer met jou oneindige wishfull thinking.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Goed stuk Fayle, maar het doet me een aantal zaken afvragen, zeker icm een interview wat ik op BRT gister zag.quote:Op zondag 5 december 2004 16:12 schreef fayle het volgende:
Ik ben wel overtuigd van Hirsi Ali's goede bedoelingen. Geloof dat het lot van vrouwen in een ondergeschikte positie of onderdrukking haar echt aan het hart gaan.
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
De aanhoorders van Ali begrepen het volgende "niet (gerict aan Ali): "Jij noemt de Islam een achterlijke godsdienst hoe kunnen wij dan ooit respect opbrengen"? (goede vraag natuurlijk, maar Ali legt het genuanceerd uit):
"Ik noem de Islam geen achterlijke godsdienst, alleen bepaalde facetten in de Koran en de Hadiths noem ik achterlijk gezien de positie waarop de aspecten in de westerse samenleving beleefd worden, dat ik zeg dat er achterlijke zaken gebeuren wil nog niet zeggen dat ik de Islam daardoor haat".
Logisch antwoord natuurlijk, Cruijff is voor vele voetballiefhebbers een messias en ook deze man zegt af en toe achterlijke dingen, maar dat neemt niet weg dat hij een geniale voetballer was, een goede trainer en een persoon met een erg goede kijk op het spelletje.
Als Ayaan zoveel gematigde moslims op de banken krijgt moet er toch echt iets anders aan de hand zijn, een dergelijke film over het Christendom zouden de Christenen niet serieus nemen of hooguit negeren, maar iemand haten denk ik niet, laat staan doodsbedreigingen.
Blijkbaar is er iets grondig fout met de acceptatiegrens binnen de moslimgemeenschap, wordt bij de kleinste misstap haar hele werk als onwaar gezien met als gevolg dat haar het leven zuur gemaakt dient te worden.
Er komen zat films in de bioscoop, op tv etc waarvan ik het met de inhoud niet eens ben of erger, maar ik heb natuurlijk de vrijheid op een ander kanaal af te stemmen als ik de film per definitie niet wil zien (om ook een andere belevenis op de zaak te zien die niet de mijne is).
Ik hoor altijd dat kritiek mag, beledigingen niet en daar is wel wat voor te zeggen, maar alle (imo) kritiek wordt meteen als belediging afgedaan, hoe je het ook aankaart.
Blijkbaar is het in twijfel trekken van passages of bedoelingen uit de Koran een vorm van haatzaaierij.
Yeah baby Yeah!
Daar komt nog bij dat er geen woord in Submission zit dat niet klopt of suggestie is. Het zijn gewoon voorbeelden van 4 vrouwen die het aan den lijve hebben meegemaakt. That's it.
My soul is painted like the wings of butterflies
Geen suggestie? Zoals jij het beschrijft zijn het vier vrouwen die hun verhaal vertellen. Dat had ik een veel beter idee gevonden. Maar ze heeft gekozen voor het beeld van het naakte lichaam met koranteksten erop. Mij best hoor, maar het was niet moeilijk te voorspellen dat de boodschap dan niet over zou komen.quote:Op maandag 6 december 2004 12:41 schreef scanman01 het volgende:
Daar komt nog bij dat er geen woord in Submission zit dat niet klopt of suggestie is. Het zijn gewoon voorbeelden van 4 vrouwen die het aan den lijve hebben meegemaakt. That's it.
Bovendien suggereert het inderdaad dat er met de Koran in de hand wordt geslagen terwijl we wel beter weten. Veel moslimmannen zijn gefrustreerd, kansarm en mislukt, die hebben de koran helemaal niet nodig om te slaan.
Er zit een verschil in dat homo's gedwarsboomd worden bij het homo-zijn, door niet te kunne trouwen bijv en ander maatregelen.quote:Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat een onzin zeg. Als je voortdurend gedwarsboomd en buitengesloten wordt, dan word je vanzelf radicaler. Daarom zijn homo-activisten in de VS bv. een stuk fanatieker dan in Nederland.
Moslims mogen moslims zijn mist ze zich daarbij houden aan de door Nederland bepaalde normen.
Moslims worden dus niet gedwarsboomd in hun moslimzijn, maar vinden het niet leuk als bepaalde aspecten onder de loupe worden genomen.
De mensen die radicaler worden hebben
a) weinig intelligentie en kunnen hoofd- en bijzaken nauwelijks onderscheiden
b) altijd al een zwak gehad voor extremisme, maar vinden nu een excuus (aan de andere zijde werkt dit ook bij rechts-extremisme en dat wordt uiteraard fel veroordeeld, waarom nu niet?)
c) een zeer conservatieve kijk op de wereld
d) geleerd op elke slak zout te leggen
e) een vorm van arrogantie, waarbij iedere niet Islamiet als nietkenner wordt afgedaan en elke Islamiet met kritiek als afvallige wordt bestempeld.
Wie in godsnaam mag er wel kritiek leveren?
Yeah baby Yeah!
Vind je het erg als ik daar helemaal niks van geloof? Los daarvan vond ik je voorbeeld gewoon ongelukkig. Het zal best zo zijn dat de homo-activisten in de US of A een stuk fanatieker zijn. Maar dat zijn de wapen-fetisjisten, Christenen, hippies, pro-abortus/choice groepen, anti-abortus groepen, etc, etc, etc ook.quote:Op maandag 6 december 2004 12:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Die zijn ook een stuk fanatieker dan in Nederland, of die in Zimbabwe bijvoorbeeld, waar ik toevallig een tijd intensief contact mee heb gehad.
Tjongejonge, ben je tegenwoordig zo actief in de homobeweging dat je dit soort dingen met zekerheid weet te stellen? Ieder land kent zijn (al dan niet ondergrondse) homobeweging en de noodzaak (niet de mogelijkheid) van activiteit loopt altijd gelijk op met de mate van onderdrukking.quote:Op maandag 6 december 2004 12:37 schreef ExTec het volgende:
Nee, het correcte is "Er zijn bijna geen homo activisten in iran, want die zijn hun leven niet zeker.
