NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Heeft Ayaan gelijk met nú Submission te vervolgen? Wachten tot de tijd wél rijp is?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
Hafid Bouazza [NRC Handelsblad 13 - 11 - '04]: " Ayaan Hirsi Ali, ontzeg ons uw gezicht en stem niet Bevredig het verlangen van de cinematofiel en kom met het tweede deel van uw film. Uw onzichtbaarheid is de overwinning van geweld."
Speciale Editie Wordt Vervolgd [Amnesty International] stuurde kopieën van Submission 1 aan haar correspondenten voor vertoning in verschillende [ moslim] landen. Alleen Iran en Irak reageerden niet.
N.B.: terwille van hun persoonlijke veiligheid verkiezen bedoelde corresponden anonimiteit.
Kaboel [Afghanistan]: " Submission is een typisch westers product. Mooie film. met prachtige beelden. Hirsi Ali en Van Gogh verwarden echter religie en traditie. De slechte positie van de vrouw komt niet voort uit de Koran als woord van God, maar uit traditionele moslimsamenlevingen. Overigens worden overal vrouwen geslagen en misbruikt."
Sater: het Submissionwapen, zij het in andere vorm. ook op niet - moslim doelen richten?
Londen [Groot - Brittannië] : " De BBC zou dit nooit durven uitzenden. Er zou een storm van protest ontstaan. Nog groter dan ten tijde van Salman Rushdie. Hirsi Ali en Van Gogh snijden het probleem op belachelijke pornografische manier aan. Het is niet vol te houden dat moslimsn hun vrouwen méér
slaan dan mannen uit andere culturen. Huiselijk geweld is volgens islamitische wetten
een scheidingsgrond."
Sater: vrouwen met scheidingswens niet vanzelfsprekend slachtoffer eerwraak?
Jakarta [Indonesië]: " Er druipt vooral haat van deze film af. Submission is eenzijdig en lijkt puur bedoeld om te shockeren. Moslima, maar ook sommige christenen, storen zich aan koranteksten op naakte vrouwenlichamen. Mishandeling is niet puur islamitisch. Dat komt ook in
andere religies voor."
Sater: Jahweh = God = Allah laat de straffende roede niet ongebruikt?
Casablanca [Marokko]: " Submission is onacceptabel in de moslimwereld. Door het gebruik van religieuze symbolen suggereert Ayaan Hirsi Ali dat de islam de origine is van het geweld."
Sater: Nou... voor moslimstaten als Saoudi Arabië en Iran zeker wél als inspiratiebron.
New York [Verenigde Staten]: " Submission is ontaarde kunst. De naaktheid voegt niets toe, maar betekent wel een harde klap in het gezicht van de moslimwereld."
Sater: Liever via lijnen van geleidelijkheid, dan ruw wakker schudden?
Istanboel [Turkije]: " Submission is geen film. maar gewoon lcichematige pornografische provocatie.
De Islam onderdrukt per definitie geen vrouwen."
Sater: vrouwen mishandelende moslims ontlenen dit recht, al dan niet aangemoedigd door imams, echter wél aan koran en hadith.
Beiroet [Libanon]: " Zo ver als Submission zijn we nog niet. Sommige moslimmannen gebruiken alles binnen hun religie om hun gelijk te halen."
Sater; hetgeen mijn bovenstaande opmerking onderstreept.
Nederland: " Emancipatie ligt bij de vrouw zelf Het is goedkoop om alle ellende die de vrouw meemaakt als Allah's verantwoordelijkheid te beschouwen, Er is geen onderlinge solidariteit tussen moslimvrouwen onderling."
Sater: hetgeen het begin is van noodzakelijke moslimmodernisatie.
Nogmaals: wachten, of doorgaan met Submission 2. Verlichting te moderniseren islam per direct aansteken? Of het druppelende geleidelijkheiswater uiteindelijk de islamitische rots laten uithollen?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
Op de Dag der Opstanding zal Allah het vuur opzij laten gaan voor het gezicht van iemand die de eer van zijn moslim broeder verdedigde, buiten diegene zijn aanwezigheid om. (Sahih Sunan At-Tirmidhi)
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Je staat derhalve geleidelijkheid voor?quote:Op zondag 5 december 2004 13:12 schreef AbdelGhafied het volgende:
Tis wel duidelijk nu ja, niemand zal bewust voor de provoacteive manier kiezen
iedere engel heeft een duivelse kant.
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?quote:Op zondag 5 december 2004 13:23 schreef Meki het volgende:
Juist iedereen weet dat Hirsi in de fout zit
Hoe moet het volgens jou dan wel?
iedere engel heeft een duivelse kant.
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingenquote:Op zondag 5 december 2004 13:25 schreef Sater het volgende:
[..]
Fout vanwege het aankaarten op zich, of fout vanwege de wijze waarop?
Hoe moet het volgens jou dan wel?
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
omdat Mohammed geen Tiran is en wat jij zegt daar weet ik niks vanquote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
[..]
Waarom mag ze Mohammed geen tiran noemen?! God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Hirsi Ali wil alleen maar aandacht dat weten we nu allemaal wel behalve jij
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedokenquote:Op zondag 5 december 2004 13:37 schreef VeX- het volgende:
Boeiend of ze nou fout zit of niet. Dat laat dan alleen maar zien hoe dom ze wel of niet is bij het interpreteren van het islamitische geloof. Ik haat echter het feit dat anderen hun wil aan je proberen op te leggen. Net alsof ze geen recht heeft om een film te maken. Dat mensen zich daarbij gekwest voelen is mogelijk, maar dat vormt geen grondige reden om zoiets te verbieden zoals velen willen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.quote:Op zondag 5 december 2004 13:29 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je wel kritiek hebben dat mag hier in Nederland maar Hirsi Ali gaat verder ze noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen dat is geen kritiek en geen meningsuiting dat weet iedereen . een paar maanden komt Hirsi met een nieuwe film waarin ze een Koran met een blote wijf . dat kan niet en dat weet Hirsi Ali dat zijn geen Meningsuitingen
En wij betalen haar de loon wij verwachten dat ze haar taak als volksvertegenwoordiger uit oefent en geen films maken met beledigingen en trouwens er worden minder vrouwen onderdrukt
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??quote:Op zondag 5 december 2004 13:43 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou je de 1e alinea willen verduidelijken? Ik doel hierbij op de zinsnede: "ze [Hirsi Ali] noemt Mohammed een Tiran en nog vele Beledigingen. Je stelt dat dit noch kritiek, noch meningsuitng is.
Hetgeen mij in verwarring brengt. Je stelt immers dat Mohammed beledigen noch kritisch, noch meningsvormend is? Of lees en begrijp ik je replay verkeerd.
Overigens:dat blote wijf waar jij zo denigrerend van spreekt, staat model voor alle mishandelde
[moslim] vrouwen.
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik kan me de buitenlandse kritiek wel voorstellen. Ik heb 'Submission' gisteren voor het eerst gezien en kan me als weldenkende Nederlander niet aan de indruk ontrekken dat de film een pure provocatie is, hoewel ik achter Ayaan best een meer subtiele motivatie denk te kunnen vinden. Toch zal zij zich nu misschien ook realiseren dat het eindresultaat kort door de bocht is; dat het niet alleen een aanklacht tegen die kleine mannenminderheid is, die vrouwen onderdrukt. Het gros van de kijkers (en dus moslims) zal dit interpreteren als een ruwe aanklacht tegen de Islam als geheel òf de Koran en een vervolg op de film zal die indruk in Nederland, noch in het buitenland, weg kunnen nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Davidboaz op 05-12-2004 23:11:06 ]
How could it hurt you when it looks so good...
Moeten we eerst meningen vanuit de hele wereld horen om dit door te hebben?
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
Leek me nogal logisch dat het een volstrekt nutteloze film is.
Maar goed, 'Het moet mogen he'
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Goed, en roep dat nu eens even tegen een paar strenggelovigen in de Nederlandse bible-belt en zeg dan dat het je te doen is om een discussie te hebben over het recht op seks voor het huwelijk.quote:Op zondag 5 december 2004 13:34 schreef RuiDaSilva het volgende:
God was ook een paardelul wie laat zijn eigen zoon nou sterven aan het kruis.... En jezus was ook een mietje met zijn apostelen, volgens mij hadden ze elke avond een orgie.
Kijken of het lukt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
De Moslimmannen wereldwijd zijn als de dood dat hun methode van het dom houden van hun vrouw openbaar wordt gemaakt.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
Zie het als de broer die zijn zus verkracht, en bang is dat zijn zus dat aan haar moeder zal vertellen.
Ik vind het alleen maar goed dat Hirsi Ali de waarheid aan ons laat zien.
Daarbij mag het van mij wel grof worden, zoals het filmpje Submission eigenlijk al is.
Hoe groffer hoe beter.
Als de Moslimmannen niks te vrezen zouden hebben, dan zouden ze het wel op zijn beloop laten gaan.
Maar het feit dat ze zich ertegen verzetten, geeft alleen maar aan dat ze bang zijn, en dat vind ik maar goed ook.
@luna
M.b.t. Christenhonden e.d. Voor zover het geen hersenloos gebral betreft, is het een meningsuiting. De vraag is echter of alles wat mag meteen ook moet.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
M.b.t.Mohammed is een Tiran: democratische landen, zoals het onze, kennen vrijheid van meningsuiting. Hirsi Ali maakt daar dus rechtens gebruik van. Herhaal eerder gestelde vraag.
M.b.t. onzin en kamerldmaatschap. Dunkt mij los van elkaar te staan. Hirai Ali zit immers niet voor of namens een moslimgroepering in de Kamer. Submission dunkt mij een persoonlijke actie te zijn.
Volgens mij is een meningsuiting iets wat je zélf verkondigd. Uiteraard gegrond op
persoonlijke waarnemingen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.quote:
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Nee, Ayaan dook onder vanwege doodsbedreigingen. Met open vizier strijden, gelijk Ayaan immer deed en zal blijven doen, is beter. We leven tenslotte in een democratische rechtstaat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:42 schreef Meki het volgende:
[..]
Je mag wel kritiek hebben op de Islaam maar wel binnen de wet en je moet ook de verantwoordelijkheid opnemen na een film heeft Hirsi dat gedaan neen ze is gelijk ondergedoken
Derhalve hebben moslimgroeperingen het recht, via Robert Moscowisz, tegen Ayaan een kort geding aan te spannen. Hiertegenover staat weer mijn recht voor een precedentwerking te vrezen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ik ben wel overtuigd van Hirsi Ali's goede bedoelingen. Geloof dat het lot van vrouwen in een ondergeschikte positie of onderdrukking haar echt aan het hart gaan.
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Dat zij oprecht hun positie wil helpen veranderen.
De manier die ze gekozen heeft, levert haar echter niet op wat ze wil.
Haar confronterende manier van een punt maken, bereikt niet de mensen die ze wil steunen. Die keren zich van haar af.
Haar grootste fans zijn witte mannen, witte vrouwen van middelbare leeftijd (a la Van Aartsen en Ciska Dresselhuijs) en in bredere zin, mensen die een (latente) afkeer of vrees hebben van alles dat met Islam te maken heeft.
Dat is zonde.
In feite schiet H.A. compleet haar doel voorbij en bereikt ze zelfs het omgekeerde van wat ze wil.
Gematigde en fellere moslims keren zich in afgrijzen van haar af (of dat lichtgeraakt is, of onterecht is een andere zaak, maar het ís zo) zodat het debat níet op gang komt over de positie van vrouwen maar juist alleen maar draait om haar en haar manier van aanpak.
Overigens komt de vergelijking in me op van a. wedergeboren christenen die met alle felheid bestrijden wat ze niet goed vinden en b. anderzijds de juist afvalligen zoals ex-katholieken die met meer venijn afkeuren wat de RK kerk vindt dan wie ook.
H.A. heeft diezelfde felheid van iemand die ooit ín het keurslijf zat en daar nu vanaf is.
Even een historische overpeinzing voor tussendoor
Volgens mij moet je even nadenken voordat je een van de profeten voorstel alsof hij tegenover Mohammed staat. Alleen voor heel erg domme moslims is het acceptabel dat je zo over Jesus praat.quote:Op zondag 5 december 2004 13:49 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik zeg Chirstenhonden of Jezus is een lul of Kerstmis moet verboden worden etc. dan is dat geen Meningsuiting toch of niet of toch wel weer ??
Neeh ze zegt dat Mohammed een Tiran is dat is niet waar dat is onzin Hirsi Ali weet niet wat ze zegt en toch zit ze in de kamer
wat is volgens jou een meningsuiting
Helemaal mee eensquote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Doel je wellicht op de pot en de ketel, de balk en de splinter? Of meen je dat [moslim]mannen het vanzelfsprekend recht hebben hun vrouwen te mishandelen? Onderzoek naar groepsverkrachting onder 14 - jarigen wijst uit: 75% meent vanzelfsprekend recht op seks te hebben. En ja de overoude, laffe smoes doet wederom opgeldt: het meisje wilde het zélf.quote:Op zondag 5 december 2004 15:22 schreef robh het volgende:
[..]
Ik vind het gedoe rond Submission steeds meer op een flimisch equivalent van de abortusboot beginnen te lijken.
Heerlijk die morele Nederlandse bemoeizucht.
Bron Parool 4 - 12 - '04
iedere engel heeft een duivelse kant.
