quote:

Op woensdag 17 november 2004 14:45 schreef Mikkel het volgende:
Deze komt uit jouw sig

quote:

In het vorige topic schreef RonaldV het volgende
We hebben het over iemand die de vorige dag gewond (presumed dead) is achtergelaten bij een actie door de Amerikanen. Het filmpje wat ik gister op TV zag laat het peloton zien met commentaar: "Waren we hier gisteren al?" "Ja, er liggen doden binnen" "Hey, deze leeft nog, maar hij houdt zich dood!" En vervolgens wordt hij doodgeschoten, in het zicht van de camera (en dus de kijkers). De beelden laten een executie zien. Van de man ging geen dreiging uit, alle slachtoffers, dood en gewond, lagen op de grond, sommigen half hangend tegen de muur.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 14:53 schreef SHERMAN het volgende:
Ik lig er geen nacht wakker van dat ze hem hebben neer geschoten

quote:

Op woensdag 17 november 2004 14:52 schreef Piro het volgende:
Z'n eerste topic! .
[..]

quote:

Op woensdag 17 november 2004 14:56 schreef Piro het volgende:

[..]

Wie wel?

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:06 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat een Amerikaanse Marinier een gewonde executeerd

niet dat er 1 of andere achmed die gister nog met guns over de straat rende dood is

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:06 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat een Amerikaanse Marinier een gewonde executeerd

niet dat er 1 of andere achmed die gister nog met guns over de straat rende dood is

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:08 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

En als onze "gewonde" een handgranaat bij zich had

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

zo kun je iedereen die je tegenkomt wel executeren ... weet jij veel wat ze onder de jurk verbergen

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:12 schreef Mikkel het volgende:

[..]

Dat is een mening, geen feit.

quote:

Als die vent gister op straat kapot geschoten was, was er niks aan de hand. Als hij z'n dood gefaked het en onder z'n doeken een bom had gehad, was er niks aan de hand geweest. Hoe denk je dat die arabieren met gewonde coalitie troepen omgaan?

quote:

Een ander perspectief.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:15 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

en wil jij dat risico lopen als je met je collega's zo'n moskee binnen komt

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk is dat een mening ... mijn mening
[..]

wat, dacht je dat ik dat niet wist?

natuurlijk was er in die gevallen nix aan de hand geweest ... dan wastie namelijk geen ongewapende halfdooie geweest
[..]

Je hoort mij niet roepen dat elke amerikaan een moordenaar is ofzo.
Enkel de Amerikaan in kwestie.

ik vind dat ze over het algemeen goede zaken doen maar dit soort dingen ben ik tegen

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil iig niet het risico lopen dat ik onschuldige burgers neer heb lopen maaien

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil iig niet het risico lopen dat ik onschuldige burgers neer heb lopen maaien

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:30 schreef SHERMAN het volgende:
Het is oorlog, de hele stad word kapot geschoten, Amerikanen naderen een moskee dan moet je er ook niet in gaan zitten asl "onschuldige burger"

quote:

FALLUJAH, IRAQ - NOVEMBER 17: A U.S Marine from the 1st U.S Marines Expeditionary Force, 1st Battalion, 3rd Marines Regiment, Bravo Company, and a soldier from the New Iraqi Army process a detainee during operations on November 17, 2004 in Fallujah, Iraq. US Marines invited the citizens of Fullujah via loud speaker to a mosque with the promise of food, however, upon arrival males aged between 15 and 55 years-old were tested for traces of gunpowder which resulted in 47 arrests within the space of a few minutes. (Photo by Marco Di Lauro/Getty Images)

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:34 schreef Mikkel het volgende:
[afbeelding]
[..]

Subtiel!

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:34 schreef Mikkel het volgende:
[afbeelding]
[..]

Subtiel!

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:49 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Volgens mij is de grond en lucht bezaaid met gunpowder daarzo. Als een willekeurig persoon een dagje Fallujah doet zal volgens mij zijn kleding gunpowder bevatten en ik vraag me af of de extremisten wel eten en drinken van de 'Kafirs' willen hebben. Of het zijn gewoon hypocriete opportunisten, de extremisten that is.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 17:10 schreef SHERMAN het volgende:
[afbeelding]

Rara wat klopt er niet

quote:

Op woensdag 17 november 2004 17:25 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

De code op het bootje is in spiegelbeeld, maar dat is zodat de andere bootjes in hun achteruitkijkspiegel het juist kunnen zien

quote:

Op woensdag 17 november 2004 17:06 schreef Lone_Gunman het volgende:
Gurhka's in actie nabij Basra, Irak:

[[url=http://img95.exs.cx/img95/1043/gur2.th.jpg]afbeelding][/URL]

[afbeelding]

Gurkha's aan het werk in Afghanistan:

[[url=http://img95.exs.cx/img95/5256/gur4.th.jpg]afbeelding][/URL]

Gurkha's en iemand die in diepe shit zit:

[[url=http://img95.exs.cx/img95/434/gur3.th.jpg]afbeelding][/URL]

Gurkha's in Kosovo:

[[url=http://img95.exs.cx/img95/659/gur6.th.jpg]afbeelding][/URL]

[[url=http://img95.exs.cx/img95/6769/gur7.th.jpg]afbeelding][/URL]


Altijd lollig... kleine mannetjes met grote geweren.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 17:25 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

De code op het bootje is in spiegelbeeld, maar dat is zodat de andere bootjes in hun achteruitkijkspiegel het juist kunnen zien

quote:

Op woensdag 17 november 2004 19:55 schreef Strijder het volgende:
In de op staat de topic 25 dubbel...

_{Wel handig die foutjes, kan je makkelijk een tvp'tje plaatsen...}

quote:

Op woensdag 17 november 2004 19:11 schreef Wuder het volgende:

[..]

Trouwens, zijn de helmen van de Amerikanen veranderd ofzo? De helmen van de Marines lijken wel kleiner te zijn geworden..

quote:

Op woensdag 17 november 2004 19:11 schreef Wuder het volgende:

[..]

Altijd leuk, kleine mannetjes met messen om je hoofd in een soepele beweging af te snijden...

quote:

Op woensdag 17 november 2004 20:31 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Er zitten geen Gurkha's (tot zover ik weet) bij de strijdkrachten van de VS. De Gurkha's op de foto zijn van het britse leger.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 20:46 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Over snijden gesproken: Bij het voltooien van de 'opleiding tot Gurkha-soldaat' is er een laatste ceremonie waarbij de kop van een geit in 1 beweging eraf wordt gesneden met de befaamde Khukri, het bekende Gurkha mes.

Zal ik plaatje posten of niet? Is een klein plaatje trouwens.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 19:55 schreef Strijder het volgende:
In de op staat de topic 25 dubbel...

_{Wel handig die foutjes, kan je makkelijk een tvp'tje plaatsen...}

quote:

Het forum is momenteel niet bereikbaar wegens database-problemen. Wacht even en probeer het zometeen opnieuw. (De verbinding met de database server werd verbroken tijdens een handeling.)

quote:

Op woensdag 17 november 2004 21:53 schreef Mikkel het volgende:

[..]

Als ik de op wil aanpassen krijg ik een code #5
[..]

Potverdikkie!

quote:

Op woensdag 17 november 2004 14:58 schreef Mikkel het volgende:

[..]

You noticed!

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:06 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat een Amerikaanse Marinier een gewonde executeerd

niet dat er 1 of andere achmed die gister nog met guns over de straat rende dood is

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:09 schreef Piro het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
Was je er?
Nee. Die marinier stond volledig in z'n recht, Fallujah was een warzone, er werd geschoten, en die vent hield zich stil. Hij had zich ook kunnen overgeven of zeggen dat ie een gewonde was, maar hij koos z'n bek te houden, met de gevolgen van dien. Pech gehad, maar de marinier zet zijn veiligheid niet op het spel.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil iig niet het risico lopen dat ik onschuldige burgers neer heb lopen maaien

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:11 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

We hebben de zelfde mening

quote:

Op woensdag 17 november 2004 20:46 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Over snijden gesproken: Bij het voltooien van de 'opleiding tot Gurkha-soldaat' is er een laatste ceremonie waarbij de kop van een geit in 1 beweging eraf wordt gesneden met de befaamde Khukri, het bekende Gurkha mes.

Zal ik plaatje posten of niet? Is een klein plaatje trouwens.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 19:11 schreef Wuder het volgende:

[..]

Altijd leuk, kleine mannetjes met messen om je hoofd in een soepele beweging af te snijden...

Trouwens, zijn de helmen van de Amerikanen veranderd ofzo? De helmen van de Marines lijken wel kleiner te zijn geworden..

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:14 schreef Piro het volgende:

[..]

.
Neu Trouwen?

quote:

Op woensdag 17 november 2004 15:49 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Volgens mij is de grond en lucht bezaaid met gunpowder daarzo. Als een willekeurig persoon een dagje Fallujah doet zal volgens mij zijn kleding gunpowder bevatten en ik vraag me af of de extremisten wel eten en drinken van de 'Kafirs' willen hebben. Of het zijn gewoon hypocriete opportunisten, de extremisten that is.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:19 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:09 schreef Piro het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
Was je er?
Nee. Die marinier stond volledig in z'n recht, Fallujah was een warzone, er werd geschoten, en die vent hield zich stil. Hij had zich ook kunnen overgeven of zeggen dat ie een gewonde was, maar hij koos z'n bek te houden, met de gevolgen van dien. Pech gehad, maar de marinier zet zijn veiligheid niet op het spel.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:20 schreef Piro het volgende:

[..]


. .

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:17 schreef Piro het volgende:

[..]

Ja. Nieuw model. Zal wel een trial zijn.
Laatste keer dat ik keek zou de USMC die helm trouwens niet in gebruik nemen. Vraag me af wat er veranderd is.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je het filmpje wel gezien hebt.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:30 schreef Wuder het volgende:

[..]

Het biedt minder bescherming lijkt mij, want een minder gedeelte van het hoofd lijkt wel bedekt... of heb ik het mis? Of zijn er andere voordelen? Zoals gewicht? (Of lobby door een helmen fabrikant )

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:34 schreef Piro het volgende:

[..]

Hele kliek komt die moskee binnen, eentje merkt op dat er nog een ademt, scheldt een eind in het rond, schiet hem neer, waarop een andere soldaat zegt: "Well, he's dead now'.
Vanuit de moskee en het gebouw daarnaast werd er geschoten, de vent gaf zichzelf niet over dus heeft ie pech.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:37 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: onder gelijke omstandigheden had jij, als je onder mijn commando stond, je wapens af mogen leggen. Ik had je meegenomen achter de linies, en afgeleverd bij de MPs. Daarna zou ik een uitgebreid rapport hebben geschreven, ervoor zorgend dat ik elk detail dat me te binnen wil schieten op papier zou hebben.

Dit is GEEN gevalletje Erik O. Dit was een koelbloedige moord, van iemand die duidelijk de druk niet aankan, en dus een gevaar is voor zijn collega's.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:48 schreef Piro het volgende:

[..]

En dan? De moskee en een aangrenzend gebouw waren hot spots. Er is bevestigd dat daar AK's en RPG's vandaan zijn geschoten. Dat maakt het niet onwaarschijnlijk dat er zelfmoordcommandos of boobytraps liggen. Huizen zijn niet safe, en ik breng de veiligheid van mij en de mensen die met mij in dat gebouw niet in gevaar omdat er een een of andere Irakees ligt te creperen. Hij vormt een potentieel risico in een warzone, dat daargelaten bevond ie zich in een gebouw waar vandaan is geschoten.

quote:

Als je me bij de MP wil afleveren omdat ik moet beslissen of een gewonde in een vijandig gebouw mogelijk hostile is, ongeacht of ie zichtbaar wapens heeft of niet dan moet je serieus overwegen waar je prioriteiten liggen, de veiligheid van je troepen of die van een willekeurige figuur. Daarbij komt, als je je toch op de Conventie wil beroepen, dat het illegaal is om zonder uniform te vechten en je dood te faken.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:37 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: onder gelijke omstandigheden had jij, als je onder mijn commando stond, je wapens af mogen leggen. Ik had je meegenomen achter de linies, en afgeleverd bij de MPs. Daarna zou ik een uitgebreid rapport hebben geschreven, ervoor zorgend dat ik elk detail dat me te binnen wil schieten op papier zou hebben.

Dit is GEEN gevalletje Erik O. Dit was een koelbloedige moord, van iemand die duidelijk de druk niet aankan, en dus een gevaar is voor zijn collega's.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:57 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je weet het leuk te brengen, en ik laat je toch je wapen inleveren. Achteraf zien we wel wie er gelijk heeft.

quote:

[..]

het is niet illegaal om zonder uniform te vechten. Het is wel illegaal om in het uniform van de vijand tegen de vijand te vechten, als je daarmee het doel hebt de vijand te misleiden. Het is niet illegaal om bewusteloos te zijn, en het is niet illegaal om je dood te houden als je daarmee ontkomt aan arrestatie door de vijand. Als jij overtuigd bent van het tegendeel kom je maar met het bijbehorende artikel.

quote:

Article 4

A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories, who have fallen into the power of the enemy:

1. Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.

2. Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions:

(a) That of being commanded by a person responsible for his subordinates;
(b) That of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
(c) That of carrying arms openly;
(d) That of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.

3. Members of regular armed forces who profess allegiance to a government or an authority not recognized by the Detaining Power.

4. Persons who accompany the armed forces without actually being members thereof, such as civilian members of military aircraft crews, war correspondents, supply contractors, members of labour units or of services responsible for the welfare of the armed forces, provided that they have received authorization from the armed forces which they accompany, who shall provide them for that purpose with an identity card similar to the annexed model.

5. Members of crews [of civil ships and aircraft], who do not benefit by more favourable treatment under any other provisions of international law.

6. Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.

B. The following shall likewise be treated as prisoners of war under the present Convention:

1. Persons belonging, or having belonged, to the armed forces of the occupied country...

...

Article 5

...

Should any doubt arise as to whether persons, having committed a belligerent act and having fallen into the hands of the enemy, belong to any of the categories enumerated in Article 4, such persons shall enjoy the protection of the present Convention until such time as their status has been determined by a competent tribunal.

quote:

A combatant (also referred to as an enemy combatant) is a soldier or guerrilla member who is waging war. Under the Geneva Conventions, persons waging war must have the following four characteristics to be protected by the laws of war:

1. In uniform: Wear distinctive clothing making them recognizable as soldiers from a distance.
2. Openly bearing arms: Carrying guns or small arms and not concealing them.
3. Under officers: Obedient to a chain of command ending in a political leader or government.
4. Fighting according to the laws of war: Not committing atrocities or crimes, not deliberately attacking civilians or engaging in terrorism.

A combatant who has surrendered or been captured becomes a prisoner of war.

A captured person not wearing a uniform who is caught carrying weapons or engaging in warlike acts (such as a spy) is not a lawful combatant and is therefore not protected by the laws of war. Such persons should be treated according to applicable civilian laws (if any). In practice they may be tortured or executed.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 23:11 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat risico wil ik best nemen.
[..]

Ja nou en of.
[..]

Artikelen 4 en 5 van de Conventie.
[..]

De beste man voldeed niet aan 1, 3, en 4.
2 is niet zeker, maar irrelevant als je kijkt naar de laatste regel. Hij voldoet namelijk alsnog niet aan het predikaat 'lawful combatant'.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 23:17 schreef Wuder het volgende:

[..]

Piro gaat altijd tot het eind om zijn gelijke te bewijzen heh

quote:

Op woensdag 17 november 2004 23:11 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat risico wil ik best nemen.
[..]

Ja nou en of.
[..]

Artikelen 4 en 5 van de Conventie.

quote:

[..]

De beste man voldeed niet aan 1, 3, en 4.
2 is niet zeker, maar irrelevant als je kijkt naar de laatste regel. Hij voldoet namelijk alsnog niet aan het predikaat 'lawful combatant'.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 23:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je vergeet heel handig (voor jou) Artikel 5 te lezen:

"Should any doubt arise as to whether persons, having committed a belligerent act and having fallen into the hands of the enemy, belong to any of the categories enumerated in Article 4, such persons shall enjoy the protection of the present Convention until such time as their status has been determined by a competent tribunal. "

Een marinier met een M-16 is geen competent tribunal. De marinier had ervoor moeten zorgen dat de man de bescherming toekwam die hij onder artikel 5 van de Conventie geniet, totdat de status van de strijder bepaald was.

quote:

[..]

Hoe weet je dat hij niet voldoet aan 1? Ken je de kenmerken van het uniform van de strijders?

quote:

Hoe weet je dat hij niet voldoet aan 3? Er is een politiek leider, al is die voortvluchtig. Guerilla's hebben een politiek doel: in dit geval het verjagen van wat zij zien als bezettingstroepen. Daartoe zijn ze (slecht) georganiseerd.

quote:

Slecht georganiseerd zijn is
a. ook georganiseerd.
b. niet verboden.
Hoe weet je dat hij niet voldoet aan 4? Alleen een tribunaal kan je daarvoor veroordelen.

quote:

Tot die tijd ben je een gevangene onder artikel 5, en geniet je dus bescherming. In alle andere gevallen val je onder het civiele strafrecht. In dat geval dien je te worden overgedragen aan de politie, danwel het Openbaar Ministerie. Aangezien de Amerikanen Iraq dit voorjaar zelfstandigheid hebben teruggegeven zijn ze geen bezettende macht meer, en hebben ze zich te houden aan de wetten van Iraq. De man had dus overgedragen moeten worden aan het wettig gezag van Iraq, en niet geëxecuteerd moeten worden. Als je twijfels hebt over zijn gevaar, dan schiet je hem niet eerst dood, en fouilleer je hem dan pas, maar vuur je alleen maar op het moment dat hij duidelijk gevaarlijk is, bijvoorbeeld omdat hij naar een wapen grijpt. Je slapend/bewusteloos/voor dood houden is op zich niet gevaarlijk.

quote:

Where in occupied territory an individual protected person is detained as a spy or saboteur, or as a person under definite suspicion of activity hostile to the security of the Occupying Power, such person shall, in those cases where absolute military security so requires, be regarded as having forfeited rights of communication under the present Convention.

quote:

6. Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:09 schreef Piro het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat?
Was je er?
Nee. Die marinier stond volledig in z'n recht, Fallujah was een warzone, er werd geschoten, en die vent hield zich stil. Hij had zich ook kunnen overgeven of zeggen dat ie een gewonde was, maar hij koos z'n bek te houden, met de gevolgen van dien. Pech gehad, maar de marinier zet zijn veiligheid niet op het spel.

quote:

Op woensdag 17 november 2004 22:14 schreef Piro het volgende:

[..]

Dan mag jij voortaan voor iedereen een gebouw binnenlopen. Zonder wapen uiteraard. Collateral damage zou zonde zijn.

quote:

Als je je testament opstelt zorg ik ervoor dat je precies volgens je eigen wensen wordt begraven. Nouja, dat wat er van je teruggevonden wordt als die eikels een handgranaat af laten gaan.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 10:42 schreef sp3c het volgende:


er is hier geen sprake van een handgranaat, in dat geval was mijn mening ook anders geweest ... de enige manier dat dit heerschap de marinier in kwestie had kunnen raken is als hij iets had gegooid, en dan had de marinier gewoon mogen schieten om dit te voorkomen.

Dit is hier echter niet het geval, de marinier stapt een kamer binnen, ziet een halfdooie Irakees en brengt daar naar eigen inzicht verbeteringen in aan.
Ik had net als RonaldV een date geregeld voor het heerschap met de Marechaussee

quote:

Op donderdag 18 november 2004 11:12 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan ligt er ondertussen wel een handgranaat naast jou en je maten. Hoe achteraf schieten dat voorkomen kan moet je me eens uitleggen.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 10:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee ik was er niet bij maar de cameraman wel en dat maakt het allemaal wat gemakkelijker oordelen.

Hoe weet jij dat de man uberhaupt nog in staat was om te praten of te bewegen?
Was je er?
Nee. De marinier stond absoluut niet in zijn recht, hij liep een moskee binnen van waaruit vermoedelijk is geschoten, ziet een levend iemand en executeerd hem.
Pech gehad voor de man en pech gehad voor de marinier dat het de volgende dag op de tv te zien is want hij is wel degenlijk illegaal bezig.

Hij wist niet of de man gewapend was dus had hij hem niet mogen doden.

quote:

[..]

verder nog argumenten of gaan we elkaar beledigen?

ik heb weinig problemen met het binnen gaan van een gebouw maar ik neem mijn vrienden en mijn wapens gewoon mee voor het geval er mensen zijn die me dood willen maken, dat was hier echter niet het geval

quote:

[..]

kinderachtig ventje

er is hier geen sprake van een handgranaat, in dat geval was mijn mening ook anders geweest ... de enige manier dat dit heerschap de marinier in kwestie had kunnen raken is als hij iets had gegooid, en dan had de marinier gewoon mogen schieten om dit te voorkomen.
Dit is hier echter niet het geval, de marinier stapt een kamer binnen, ziet een halfdooie Irakees en brengt daar naar eigen inzicht verbeteringen in aan.
Ik had net als RonaldV een date geregeld voor het heerschap met de Marechaussee

quote:

Op donderdag 18 november 2004 11:25 schreef RonaldV het volgende:
Ik heb geen zin meer in de redneck-achtige discussie die jullie er van maken. Jullie manier van optreden is een flagrante schending van het internationaal recht, alsmede het Nederlands recht. De conventie van Geneve zorgt ervoor dat iedere strijder op het slagveld exact hetzelfde behandeld wordt. Er is zelfs een regel opgenomen om te voorkomen dat militairen te velde zelf invulling aan regels -en uitzonderingen daarop- gaan maken. In geval je niet aan de Conventie voldoet val je onder de lokale weten en het lokaal gezag. Jullie bevelen standrechtelijke executies aan.

Zoals ik al eerder postte: als ik met jullie in het veld had gezeten, dan had ik jullie de wapens af laten leggen, en jullie overgeleverd aan marechaussee of MP. Jullie vallen in de categorie trigger-happy idioten die defensie juist NIET in dienst wil hebben. Als militair hoor je beheerst te reageren, en daartoe wordt je ook opgeleid. Ik vind het tekenend dat een actief diendene en een ex-beroepsmilitair hier keurig uit kunnen leggen hoe het hoort, en dat een paar broekies (sorry, anders kan ik het niet noemen) ons op aanmatigende toon terechtwijzen.

Ik ben ff afkoelen

quote:

Op donderdag 18 november 2004 15:29 schreef SHERMAN het volgende:
de sfeer daalt

quote:

Op donderdag 18 november 2004 15:44 schreef Mikkel het volgende:

[..]

Zeg dat, je mag hier niet eens meer voor je mening uitkomen.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 15:49 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Dat mag wel....het is alleen zo dat ze het niet echt met elkaar eens zijn
Hoeft ook niet, maar het zou een beetje erg zonde zijn als het topic hier door doodbloed.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 17:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja de toon kan wel wat minder hij zelfs niet zo heet toen het nog de VS vs China was

daarom

ga na deze post weer verder op de vrolijke enn profesionele toon die we hier altijd geuit hebben en laat het schelden achterwege.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 18:10 schreef SHERMAN het volgende:

[..]


We gaan er voor

quote:

A beautiful mind
Donderdag 18 November van 20:30-23:00 op NET5 4
He Saw The World In A Way No One Could Have Imagined.

Het jonge wiskundig genie John Forbes Nash Jr lijkt aan de drempel te staan van een briljante internationale carrière. Maar in de Koude Oorlog wordt hij belast met het ontcijferen van geheime Sovjetcodes, waardoor zijn toekomst verdwijnt en zijn leven verandert in een hel.

quote:

Programma:
U-571
Zender:
RTL 5
Tijdstip:
18-11-2004
20:30-22:40
Genre:
Film
Inhoud:
actiefilm
Tijdens de Tweede Wereldoorlog probeert de bemanning van een Amerikaanse onderzeeër de Enigma-decodeermachine te pakken te krijgen van de Duitsers
Jaar van premiere:
2000
Rolverdeling:
Matthew McConaughey, Bill Paxton, Harvey Keitel e.a
Regisseur:
Jonathan Mostow

quote:

Op donderdag 18 november 2004 19:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Count me out. Ik ben het even zat hier. De input van (ex-)professionals afdoen als "neo hippy flower power shit", terwijl het gewoon een standaard onderdeel is van de basistraining die elke NATO militair -inclusief de Amerikaanse- moet doorlopen is VER beneden peil. Een van de dingen die je als eerste leert is het op een veilige manier onschadelijk maken van gevangen genomen vijandelijke militairen. Zo moeilijk is dat niet. Daarna draag je ze over aan de rear-area, waar de medici, MPs en intel lopen. Je vecht eerlijk, en volgens de regels, omdat je niet alleen militair beter bent, maar ook moreel beter. Schieten op een zwaar gewonde, maar mogelijk van een boobytrap voorziene vijand is niet moreel beter. Moreel beter is dat je hem of haar ontwapent, naar beste kunnen verpleegt, en ervoor zorgt dat hij/zij wordt afgevoerd naar achter, waar de medische zorg beter is. Dat wordt er keer op keer ingehamerd. Als je met je middelbare school opleiding denkt het beter te weten, terwijl je nog nooit met scherpe munitie over straat hebt gehoeven, laat staan ermee geschoten hebt, be my guest, and face the music. Ik zal met liefde getuigen hoe je al op fok.nl de verkeerde gedachten aanhing als het over krijgsgevangenen ging.

Ik ben meerdere malen door de NATO geëvalueerd. Daarbij werden ik doorgaans door de Amerikaanse Landmacht onder de loep gelegd als het ging om niet-technische militaire vaardigheden. Als ik shit uithaalde zoals die hier o.a. door Piro wordt geadverteerd, dan werden we als onderdeel, en niet individueel, vrolijk naar een hertest gestuurd, al deden we de rest van de evaluatie vrijwel prefect. Als we naar het buitenland moesten en iemand suggereerde dat het misschien wel wijzer was om een paar man als voorbeeld tegen de muur te zetten, dan werd die persoon teruggestuurd. Niet georganiseerde troepen werden bij gevangenneming standaard behandeld als wel georganiseerde troepen, om de doodsimpele reden dat jij als militair in het veld niet het overzicht hebt dat men achter de linies wel heeft. ZIJ maken uit of iemand wel of niet onder de Geneefse Conventie valt. Zo ja: krijgsgevangen kamp, zo nee: voor de burgerrechter. Niet onder de Geneefse Conventie vallen maakt je niet wetteloos/rechtenloos, maar een gewone crimineel.

Als één van jullie denkt met deze houding niet voor de rechter te komen, dan wens ik ze veel succes. Als één van jullie denkt met deze houding voor de rechter te komen, en er toch mee weg te komen: stuur me een kaartje, en ik kom je bezoeken bij je 12,5 jarig jubileum in de militaire gevangenis. Voorlopig ben ik hier nog even weg.

Ik ben nog steeds niet afgekoeld.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 19:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Count me out. Ik ben het even zat hier. De input van (ex-)professionals afdoen als "neo hippy flower power shit", terwijl het gewoon een standaard onderdeel is van de basistraining die elke NATO militair -inclusief de Amerikaanse- moet doorlopen is VER beneden peil. Een van de dingen die je als eerste leert is het op een veilige manier onschadelijk maken van gevangen genomen vijandelijke militairen. Zo moeilijk is dat niet. Daarna draag je ze over aan de rear-area, waar de medici, MPs en intel lopen. Je vecht eerlijk, en volgens de regels, omdat je niet alleen militair beter bent, maar ook moreel beter. Schieten op een zwaar gewonde, maar mogelijk van een boobytrap voorziene vijand is niet moreel beter. Moreel beter is dat je hem of haar ontwapent, naar beste kunnen verpleegt, en ervoor zorgt dat hij/zij wordt afgevoerd naar achter, waar de medische zorg beter is. Dat wordt er keer op keer ingehamerd. Als je met je middelbare school opleiding denkt het beter te weten, terwijl je nog nooit met scherpe munitie over straat hebt gehoeven, laat staan ermee geschoten hebt, be my guest, and face the music. Ik zal met liefde getuigen hoe je al op fok.nl de verkeerde gedachten aanhing als het over krijgsgevangenen ging.

Ik ben meerdere malen door de NATO geëvalueerd. Daarbij werden ik doorgaans door de Amerikaanse Landmacht onder de loep gelegd als het ging om niet-technische militaire vaardigheden. Als ik shit uithaalde zoals die hier o.a. door Piro wordt geadverteerd, dan werden we als onderdeel, en niet individueel, vrolijk naar een hertest gestuurd, al deden we de rest van de evaluatie vrijwel prefect. Als we naar het buitenland moesten en iemand suggereerde dat het misschien wel wijzer was om een paar man als voorbeeld tegen de muur te zetten, dan werd die persoon teruggestuurd. Niet georganiseerde troepen werden bij gevangenneming standaard behandeld als wel georganiseerde troepen, om de doodsimpele reden dat jij als militair in het veld niet het overzicht hebt dat men achter de linies wel heeft. ZIJ maken uit of iemand wel of niet onder de Geneefse Conventie valt. Zo ja: krijgsgevangen kamp, zo nee: voor de burgerrechter. Niet onder de Geneefse Conventie vallen maakt je niet wetteloos/rechtenloos, maar een gewone crimineel.

Als één van jullie denkt met deze houding niet voor de rechter te komen, dan wens ik ze veel succes. Als één van jullie denkt met deze houding voor de rechter te komen, en er toch mee weg te komen: stuur me een kaartje, en ik kom je bezoeken bij je 12,5 jarig jubileum in de militaire gevangenis. Voorlopig ben ik hier nog even weg.

Ik ben nog steeds niet afgekoeld.

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:13 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

We hoeven het niet met elkaar eens te zijn. Dat is nergens voor nodig. We hebben alleen allemaal zo onze eigen kijk op de wereld en dus ook op oorlogen. We hebben het 25 delen leuk gehad met elkaar. We hebben lol gemaakt en leuke discussies gehad. Moeten we nu met ruzie "uitelkaar" gaan? Laten we dan gewoon even afstand nemen....kom over een paar dagen terug en dan kijken we wel verder. Het zou zonde zijn als het topic hier op houd met te bestaan. We stopen pas als we onze eigen sub-forum hebben

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik kon het niet beter verwoorden braveau

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een fotootje tussendoor

[afbeelding]

en ik denk dat hij serieus weg is hij was echt kwaad

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een fotootje tussendoor

[afbeelding]

en ik denk dat hij serieus weg is hij was echt kwaad

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
hier nog een wist niet eens dat soldaten al uitgerust werden met zulke kleine dinge

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dit noem ik pas een geweer

[afbeelding]

niet geresized sorry met die 9600 baut bevruikers updaten hun verbinding maar een keer

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
ben ik trouwens de enige waar de browser ervoor zorgt dat de plaatjes automatisch geresisd worden

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
even een fotootje tussendoor

[afbeelding]

en ik denk dat hij serieus weg is hij was echt kwaad

quote:

Nederland neemt deel aan nieuwe vredesmissie in Bosniλ-Herzegovina
17-11-2004 17:29:00


Nederland zal deelnemen aan de Europese vredesmissie Althea in Bosniλ-Herzegovina. De Tweede Kamer stemde hier woensdag (17 november) mee in. Het is voor het eerst dat de Europese Unie in het kader van het Europese Veiligheids- en Defensiebeleid (EVDB) een grote vredesmissie leidt. Met Althea neemt de EU vanaf 2 december de verantwoordelijkheid voor stabiliteit in het gebied over van de NAVO (SFOR).

Nederland neemt met 530 militairen voor een periode van zes maanden deel aan de operatie. Sinds begin jaren negentig is Nederland al met troepen in Bosniλ vertegenwoordigd. Op dit moment zijn ruim vijfhonderd militairen in het land actief.

Vredesmissie Althea heeft tot doel een bijdrage te leveren aan een veilige en stabiele omgeving in Bosniλ-Herzegovina. Het is de bedoeling om het land in de loop van de komende twee jaar zelf verantwoordelijk te maken voor zijn veiligheid. De operatie begint daarom als een militaire missie, maar zal geleidelijk een meer politioneel karakter krijgen. In april volgend jaar volgt een evaluatie van de Nederlandse deelname.
www.mindef.nl

quote:

DEN HAAG, vrijdag
De Tweede Kamer hoopt op een deal met minister Kamp (Defensie) over de Tomahawk- kruisraketten en de samenstelling van de oppervlaktevloot.
De Kamer is vooralsnog tegen de aanschaf van de door Kamp zo fel begeerde Tomahawk- kruisraketten, maar lijkt bereid de bewindsman zijn zin te geven als hij op zijn beurt de Kamer tegemoet komt en overgaat tot de aanschaf van vier Korvetten voor kustbewakingstaken.
Kamp wilde vorig jaar al Tomahawks aanschaffen om er de nieuwe LC-fregatten van de Koninklijke Marine mee uit te rusten, maar stuitte toen op principiële bezwaren van de Kamer.
De Tomahawk is controversieel omdat hij meestal ingezet wordt in de eerste, gewelddadige, fase van conflicten.
Kamp probeert het volgende week bij de begrotingsbehandeling Defensie nog een keer in de herkansing. De bewindsman lijkt nu meer kans op succes te hebben, omdat geen enkele coalitiepartij principiële bezwaren heeft.

Bron: de Telegraaf van 191104

quote:

SIGMA DESIGN APPROACH
Royal Schelde presents its new range of Naval Patrol vessels based on its unique and highly innovative Ship Integrated Geometrical Modularity Approach, in short 'SIGMA'.
The driving factor behind the SIGMA-approach is to respond to the world market's demands of today and the next decades, emphasising notably the following two aspects:
Flexibility in establishing the optimum arrangement of the customers' current operational requirements, whilst maintaining the possibility to implement the changing needs of tomorrow, which may require modifications or upgrades, thereby avoiding premature obsolescence of the vessel;
Affordability, by a balanced trade-off between required capabilities on the one hand and initial procurement and subsequent life cycle cost on the other hand.
To achieve this goal the SIGMA-approach is in essence customer-oriented:

It provides a wide selection of basic versions with a vast range of options to enhance and customize the vessel without deviating from the proven product composition;
It allows a competitive price and speedy delivery.


GEOMETRIC MODULARITY
Modularisation in naval shipbuilding is usually limited to using standardised pallets and containers. However, the associated advantages of this building method (risk reduction, shorter building time) can better be achieved otherwise. Royal Schelde chose to go a radically different way, by defining a set of geometric parameters, which are now applied throughout the entire SIGMA-range, thus providing a repetition of identical units, both in the dimensioning of the ship's spaces and in the lay-out of systems.
PROVEN DESIGNS
To validate the geometric modularity applied to the hull in the SIGMA-approach, a large number of tank tests has been conducted in a joint research program, conducted by the Marin institute and Royal Schelde's engineering department. The prime aim of the research was to establish to what extent it is possible to apply geometric modularity to hull shapes by applying parallel mid ship sections - and this without compromising the hull's hydrodynamic highspeed displacement characteristics. The tank tests resulted in the dimensioning as specified in the tables below, with a basic series covering patrol vessels in the range of 52 m to 98 m length over all, with displacements ranging from 440 tonnes to 1930 tonnes. In the Schelde Naval Patrol-series, each specific configuration is indicated using a four-digit number, designating its approximate length and breadth overall in meters.

The Schelde Naval Patrol-series marks a breakthrough in ship design and sets the trend in naval shipbuilding today and tomorrow.


COMBAT SYSTEMS OPTIONS
In the SIGMA design approach the mission of the ship such as "Customs / Police", "Coast Guard / Offshore Patrol", "Littoral Warfare" or " Blue Water" mission profiles, determines the Combat System configuration, the ship's speed, the maximum range, the crew size and the mission time. These elements in turn determine the ship's hull and topside. Royal Schelde cooperates with all reputable combat system and weapon suppliers and can configure and deliver on a turn-key basis the optimum combat system, that matches the ship's mission profile.

BALANCING MILITARY AND COMMERCIAL STANDARDS
Standardisation apart, the quality and competitiveness of the Naval Patrol series are further enhanced by Royal Schelde's vast experience in applying a clever mix of commercial and military standards and specifications, which it has built up in Royal Netherlands Navy innovative programs since the late eighties.
The four Royal Netherlands Navy Air Defence Command Frigates are designed and built by Royal Schelde using navalised commercial equipment and techniques made suitable for naval application. Yet these Frigates meet the most demanding operational and technical requirements. This approach is now projected onto the Schelde Naval Patrol vessels and allows the customer to make a balanced selection of commercial and/or military standards and specifications, that matches his operational requirements.






PROPULSION OPTIONS
Propulsion options include twin screw controllable pitch propeller or twin water jets, driven by two or four diesel engines and twin screw fixed pitch propellers or twin water jets, full electric driven by four to six DG-sets. Other options, e.g. including gas turbines, are available.

HULL FEATURES
Proven and tested hull form series
Straightforward layout and throughout internal accessibility
Ergonomic bridge layout with optimal panoramic visibility
Hangar optional
Low-Spray-Bow optional

ROLL REDUCTION SYSTEM OPTIONS:
Bilge keels (limited roll reduction)
Fin stabilization (speed dependent)
Roll stabilization tank (also at low speed)


VULNERABILITY REDUCTION OPTIONS:
Signatures:
Noise attenuation, flexible mountings
RCS shaping
IR shielding
Magnetic degaussing
Watertight integrity:
No access doors between compartments below bulkhead deck
Progressive flooding prevention
Shock: functionally optimized
NBC protection: citadel, NBC-filter
Redundancy in essential services by layout and duplication
INTACT & DAMAGED STABILITY:
IMO
Naval 80 knots wind
Naval 100 knots wind
Naval, two-compartment damage

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:
dood?

anyways
[..]

sweet!

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:
dood?

anyways
[..]

sweet!

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 14:48 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]

In het meest recente seizoen van JAG (te downloaden, is nog niet in NL op TV) gaan onze helden ook naar Irak toe

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 14:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wat klopt er hier niet

de kamer wil geen kruisraketten omdat ze te duur zijn en niet passen in het zuinige defensie beleid (de coalitiepartijen)
maar als ze toestemming geven willen ze er wel 4 dure korvetten bij hebben.

quote:

(waar ik het nut ervan helemaal in twijfel trek.)

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is een compromis waarschijnlijk ... Kamp wil eigenlijk geen Korvetten de tweede kamer wel

ik mag hopen dat ze daar ook geld voor gaan vrijmaken dan want als er nog meer fregatten wegmoeten hoeft het van mij niet zo
[..]

je kunt er dichtermee langs de kustlijn varen ... dus verder landinwaarts schieten.

bijvoorbeeld.

ook kun je niet elke amphibische landing met fregatten ondersteunen

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 15:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ah zo

maar dan nog is het krom als ze zeggen dat ze tegen kruisreketten zijn omdat ze te duur zijn.
maar als ze er komen moeten er wel dure korvetten aangeschaft worden die ruim boven de 110 miljoen van die kruisraketten komen waar ze nu over lopen te mekkeren.
maar waar gaan we dan op bezuiniggen ik mag hopen niet op de fregatten

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:21 schreef SHERMAN het volgende:


Een kruisraket kan je ook maar 1 keer gebruiken...

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:48 schreef sp3c het volgende:
dat die 110 miljoen euro niet de totale kosten zijn?

- afgeschoten munitie moet vervangen worden
- schepen moeten aangepast worden
- munitiedepots moeten aangepast worden
- trainingsprogramma's
etc. etc.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:55 schreef SHERMAN het volgende:
Duitsland koopt 8 van onze orions

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou de eerste zijn om m voor te stellen, vandaar dat ik toch ff stiekum post:

Meet Snoopy, Hercules #3 of the KLu/RNLAF
[afbeelding]

Snoopy is nu nog ex-DERA Hercules W.2 XV208 van de RAF. Het toestel is vrijwel vanaf het begin van zijn carriere (1972-2001) als weersverkenningstoestel aan het werk geweest, en heeft in die hoedanigheid maar weinig uren op de teller gezet. Volgend jaar gaat ie de conversie (inclusief een glazen cockpit) naar C-130H in, maar het blijft een korte Herc. Overigens gaan alle zware transporters Link-16/JTIDS krijgen.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou de eerste zijn om m voor te stellen, vandaar dat ik toch ff stiekum post:

Meet Snoopy, Hercules #3 of the KLu/RNLAF
[afbeelding]

Snoopy is nu nog ex-DERA Hercules W.2 XV208 van de RAF. Het toestel is vrijwel vanaf het begin van zijn carriere (1972-2001) als weersverkenningstoestel aan het werk geweest, en heeft in die hoedanigheid maar weinig uren op de teller gezet. Volgend jaar gaat ie de conversie (inclusief een glazen cockpit) naar C-130H in, maar het blijft een korte Herc. Overigens gaan alle zware transporters Link-16/JTIDS krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:00 schreef RonaldV het volgende:
Herculessen zijn per definitie lelijk. Deze is nog ietsie erger, vanwege de extra lange pitot buis op de neus (voor weerproeven) en de naar het dak verhuiste weerradar. In de C-130H configuratie komt alles weer op de oude vertrouwde plekken te zitten.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:03 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

[afbeelding]



_{Ben ik voorbarig als ik welkom terug zeg...?}

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:09 schreef RonaldV het volgende:

[..]

_{tenzij ingeval van primeurtjes}

Oke
We (ik in elk geval wel) wachten in spanning af op jullie terug keer

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:12 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

_{Oke
We (ik in elk geval wel) wachten in spanning af op jullie terug keer}


Ga er bij zitten
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

Vind het in ieder geval een vrij dubbele motivatie van Kamp.
Zo van: als jij niet braaf doet wat wij zeggen, dan krijg jij een kruissnelheidraket op je hoofd.

quote:

En ondertussen de mensen die hun werk doen laten oppakken door justitie...

quote:

En ook: wat heb je aan 4 bootjes met raket ? Hij wil nog steeds van alles sluiten en afstoten (en niet alleen bij de marine), maar wel zo'n speeltje kopen ?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou de eerste zijn om m voor te stellen, vandaar dat ik toch ff stiekum post:

Meet Snoopy, Hercules #3 of the KLu/RNLAF
[afbeelding]

Snoopy is nu nog ex-DERA Hercules W.2 XV208 van de RAF. Het toestel is vrijwel vanaf het begin van zijn carriere (1972-2001) als weersverkenningstoestel aan het werk geweest, en heeft in die hoedanigheid maar weinig uren op de teller gezet. Volgend jaar gaat ie de conversie (inclusief een glazen cockpit) naar C-130H in, maar het blijft een korte Herc. Overigens gaan alle zware transporters Link-16/JTIDS krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 11:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat een onzin

een F16 draagt heel wat meer vuurwerk bij zich dus ik denk dat mensen daar banger van worden dan die drieeneenhalve kruisraket die wij aan gaan schaffen
[..]

ja dat heeft Kamp ook echt gedaan ...
[..]

laatste keer dat ik het uitleg

4 bootjes met dergelijke raketten (waarschijnlijk 2) zijn nuttig omdat je dan de mobilisatietijd voor een actie drastisch verkort. Je vaart die schepen erheen en je kunt beginnen te schieten totdat het luchtwapen operationeel is waarna die het over kan nemen ... bovendien zitten er geen mannetjes in (al is dat toch een geil idee ) en kun je ze ontplooien van ver buiten het bereik van het gemiddelde wereldland ... of je dus 2, 4 of 400 schepen hebt die ermee kunnen smijten doet er dus niet toe omdat ze schier onkwetsbaar die dingen kunnen afschieten

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:00 schreef RonaldV het volgende:
Herculessen zijn per definitie lelijk. Deze is nog ietsie erger, vanwege de extra lange pitot buis op de neus (voor weerproeven) en de naar het dak verhuiste weerradar. In de C-130H configuratie komt alles weer op de oude vertrouwde plekken te zitten.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:48 schreef sp3c het volgende:
dat die 110 miljoen euro niet de totale kosten zijn?

- afgeschoten munitie moet vervangen worden
- schepen moeten aangepast worden
- munitiedepots moeten aangepast worden
- trainingsprogramma's
etc. etc.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:44 schreef Lone_Gunman het volgende:
Hey die Mig-29 in blauwe Sukhoi-camo heb ik nooit gezien, grappig. En rot op met die chinese J-11

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

Hebben vaak aparte (en mooie) paintings, en dat voor standaard dus. Als ze showpainting toepassen dan wordt het vaak een beetje 'overdone' (dan gaat het er aardig 'sjonnie-achtig' uitzien ).

Chinese J-11 ? Waaro dan, heb alleen maar op Russische vliegtuigen gezocht.

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou de eerste zijn om m voor te stellen, vandaar dat ik toch ff stiekum post:

Meet Snoopy, Hercules #3 of the KLu/RNLAF
[afbeelding]

Snoopy is nu nog ex-DERA Hercules W.2 XV208 van de RAF. Het toestel is vrijwel vanaf het begin van zijn carriere (1972-2001) als weersverkenningstoestel aan het werk geweest, en heeft in die hoedanigheid maar weinig uren op de teller gezet. Volgend jaar gaat ie de conversie (inclusief een glazen cockpit) naar C-130H in, maar het blijft een korte Herc. Overigens gaan alle zware transporters Link-16/JTIDS krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:55 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Oh ik dacht dat je het expres deed, maar ik heb het over deze:

http://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11_20.jpg

Ik herken deze pic uit duizenden, maar om zeker te zijn had ik ook ff de bron gekeken... duidelijk

quote:

Op zondag 21 november 2004 13:11 schreef Wuder het volgende:
En ik heb gister "Der Untergang" gezien..

Naast het feit dat het een super indrukwekkende film was, heb ik ook gekwijld van de Duitse uniformen en het Duits zelf! (SturmgruppeFuhrer )'

Wist niet dat er zoveel Stg 44 was aan het eind van de oorlog..

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

110 miljoen zijn inclusief inbouwen training etc

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 13:44 schreef Strijder het volgende:

[..]

Wat ik bedoelde: Kamp (nagenoeg elke politicus) doet maar wat, iets waar ze mooi de sier mee kunnen maken. En de rest van de puinhopen mag je pas bespreken als de veroorzaker weggepromoveerd is.
Dát er wordt geïnvesteerd/nagedacht over defensie vind ik goed, heel goed. Maar om met zo'n conclusie te komen vind ik raar, daar hoort meer bij. Het lijkt er een beetje op dat hij gewoon met de grote jongens mee wil spelen (net zoals De Schoop Heffer) en met een kleine investering de rest van zijn bezuinigingen goed wil maken (net als alle andere ministers).

quote:

Als je als land wilt 'powerplayen', dan heb je meer nodig dan alleen een paar raketten. Bijvoorbeeld ook korvetten. Of vliegtuigen die maritiem kunnen verkennen. Of een derde bataljon mariniers. Of voldoende personeel zodat je niet naar 1 jaar moet zeggen dat je weggaat omdat je mensen op zijn.

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
2 tv tips vanaaf


op NL om 20:40
one shot
docu over israelische snipers

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

en rond 20:20 op canvas
docu over huurlingen in irak dien in dienst van de VS werken

quote:

Op maandag 22 november 2004 10:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Echt weer die Belgen met hun stemmingmakende anti-Amerikaanse nep 'documantaires' die vol met onwaarheden zitten


Walgelijk was het, maar goed dat is Belgie dan ook.

quote:

Op maandag 22 november 2004 15:05 schreef RonaldV het volgende:
* * * News flash: * * *

Nederland, Engeland, Duitsland en Finland in nieuwe Europese interventiemacht

quote:

Op maandag 22 november 2004 15:33 schreef Mikkel het volgende:

[..]

Dat samenwerkingsverband tussen de NL mariniers en de Britten bestaat toch al veel langer (30 jaar of zo?) onder de naam UK/NL Landing Force?

quote:

Op maandag 22 november 2004 10:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Echt weer die Belgen met hun stemmingmakende anti-Amerikaanse nep 'documantaires' die vol met onwaarheden zitten


Walgelijk was het, maar goed dat is Belgie dan ook.

quote:

Op maandag 22 november 2004 16:38 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Klopt

quote:

Op maandag 22 november 2004 16:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en met de dujitsers ook vind het alleen niet logisch waarom voor finland gekozen is en niet voor belgie
maar goed

quote:

word trouwens een redelijk grote gevechtsgroep die ook nog buiten de navo werkt
want 13x1500=20000 (ongeveer ja)

en die komt dan nog bovenop die van de navo die er dacht ik rond de 20000 hebben

quote:

Op maandag 22 november 2004 15:33 schreef Mikkel het volgende:

[..]

Dat samenwerkingsverband tussen de NL mariniers en de Britten bestaat toch al veel langer (30 jaar of zo?) onder de naam UK/NL Landing Force?

quote:

Op maandag 22 november 2004 20:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
weet iemand waarom die duitse steel granaten niet meer gebruikt worden
want het was bewezen dat ze krachtiger waren en dat ze veel verder weg te werpen waren

quote:

Op maandag 22 november 2004 20:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
weet iemand waarom die duitse steel granaten niet meer gebruikt worden
want het was bewezen dat ze krachtiger waren en dat ze veel verder weg te werpen waren

quote:

Op maandag 22 november 2004 21:06 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Krachtiger waren ze niet, wel verder te werpen. Maar ze waren wel weer een stuk groter dan de "standaard" granaten. In de praktijk is een granaat meer dan 25 meter weggooien denk ik zelden effectief, dan liever een hoop granaten mee kunnen nemen.

quote:

Op maandag 22 november 2004 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:


meestal zijn het gewoon uitzendingenvan panoroma van de bbc en over het algemeen zijn die erg goed deze ook al heb ik maar de helft gezien stak goed inelkaar en het was bashen het was meer waarom die mensen dat doen etc

quote:

Op maandag 22 november 2004 12:06 schreef Mikkel het volgende:


idd, "huurlingen" . We zullen maar niet beginnen over Congo, waar de stoere en dappere belgen locals boven het vuur roosterden.

quote:

De propaganda achter het anti-Amerikanisme

Media en intellectuelen: ze geven maar al te graag kritiek op de VS. Bush is de baarlijke duivel, Amerika een land van dikzakken en idioten. Maar zelfkritiek of nuance, die zijn ver te zoeken, zegt Derk Jan Eppink (foto). De auteur schreef dit opiniestuk op persoonlijke titel.

Hele generaties Vlaamse intellectuelen zijn opgeleid aan de Katholieke Universiteit Leuven. Ze hebben gestudeerd in een universiteitsbibliotheek aan het Ladeuzeplein dat twee keer door de Duitsers werd afgebrand en twee keer met Amerikaans geld werd herbouwd. En toch, geen land komt er bij Vlaamse intellectuelen slechter af dan Amerika.

Wie VRT-programma's bekijkt, krijgt de volgende indruk van Amerikanen: domme dikkerds die graag een pistool op zak hebben, doodstraffen uitdelen (bij voorkeur aan zwarten) en die seksueel gefrustreerd zijn. Terzake kondigt onderwerpen met deze inhoud neerbuigend aan. In Panorama leidt de presentator op dreigende toon gekochte documentaires over Amerika in. Eigen producties worden al jaren niet meer gemaakt. In het nieuws wordt bijna hoofdschuddend over de VS bericht. Als de naam van president George Bush valt, slaat verbetenheid toe als ware hij de duivel in persoon. In de kranten en weekbladen is het van hetzelfde laken een pak.

Het anti-amerikanisme is bij Vlaamse intellectuelen gezwollen door enorme Bushhaat. De afkeer van de zittende president heeft geleid tot politieke verblinding en denkluiheid. Zelden is het groepsdenken, toch al een probleem onder intellectuelen, in Vlaanderen zo groot geweest. Argumenten worden weggedrukt door haatgevoelens. Berichtgeving heeft maar één rode draad: weg met Bush!

Nu is kritiek op de VS helemaal niet erg. Integendeel, nergens wordt de eigen maatschappij zo kritisch bekeken als in Amerika. Kranten, televisie, internet: in de VS staat het vrijheidsideaal veel meer toe dan in Europa. In de VS kan men dingen schrijven waarvoor men in België wordt veroordeeld. De Amerikaanse journalistiek is bikkelhard, zoals Watergate heeft laten zien. Amerika heeft een cultuur van openbare verantwoording die, indien toegepast in de Wetstraat, zou leiden tot een fin de régime.

Het anti-amerikanisme zegt meer over Vlaamse intellectuelen dan over Amerika. In hun denkluiheid verwijten intellectuelen de VS dingen die in eigen land doodnormaal zijn. Zo hoorde ik onlangs de VRT-radio spreken over het 'geslacht Bush'. Dat klopt, George Bush is president, zijn vader was het ook en zijn broer is gouverneur van Florida. Is dat verkeerd? Vlaanderen wordt geregeerd door politieke geslachten: Tobback, Dehaene, Van den Bossche, Claes, Eyskens, Anciaux. Zonen en dochters van bekende politici worden nu al op prille leeftijd minis ter en worden, zoals Freya Van den Bossche, gepromoot door dezelfde media die afkerend spreken over 'het geslacht Bush'.

Toen vorig jaar Arnold Schwarzenegger gouverneur van Californië werd, was de meeste berichtgeving spottend in de trend van: ,,Zie daar een acteur en spierbundel uit Oostenrijk kan zomaar gouverneur worden, dat kan alleen in Amerika.'' Ja, dat kan inderdaad alleen in Amerika. In Vlaanderen is het ondenkbaar dat een Limburger gouverneur wordt van West-Vlaanderen of omgekeerd. Dat is over vijftig jaar nog zo. In de Wetstraat kan een politicus het ministerschap mislopen omdat hij toevallig uit het verkeerde dorp komt. Wie is er nu eigenlijk open en wie is er gesloten: Amerika of Vlaanderen?

Wie in de Wetstraat een politieke carrière wil beginnen moet zich bijna prostitueren bij de partijleiding. In de SP.A mag niets gebeuren tegen de wil van Stevaert. Hij beslist wie tot de jonge garde behoort en wie niet. In de VLD draait alles al 25 jaar om Verhofstadt en Dewael. Hun acolieten (Somers, Keulen) krijgen belangrijke posten. Een nieuwkomer kan niet doordringen tegen de wil van de partijleiding. In de VS kan dat wel. Jimmy Carter was een onbekende pindaboer voordat hij president werd. Clinton was een onbekende gouverneur voordat hij het Witte Huis betrad. Kandidaten kunnen doorstoten, soms tegen de wil van de heersende elite in. Het Amerikaanse politieke stelsel is opener dan het Vlaamse.

Vlaamse media geven graag kritiek op Amerika terwijl zelfkritiek zelden voorkomt. Zo is Michael Moore met zijn film Fahrenheit 9/11 een icoon in het verzet tegen Bush geworden. Op het filmfestival in Cannes kreeg hij de hoofdprijs voor zijn anti-Bushfilm. Ik vraag me af of hij die prijs ook had gekregen als hij bijvoorbeeld met dezelfde ijver een film had gemaakt over alle schandalen waarin Franse presidenten zijn beland. Een film van een Amerikaan zou met dat onderwerp in Cannes waarschijnlijk niet eens worden vertoond. Hoe dichter bij huis, hoe volgzamer de media. Toen onlangs een Britse documentaire over het optreden van Leopold II in Congo werd aangeboden, was er nervositeit bij politiek (Hof en regering) en media. De VRT besloot de documentaire uit te zenden, maar pas nadat het een en ander ,,in historisch perspectief'' was geplaatst. De scherpe kantjes moesten eraf. Is het niet vreemd dat een dergelijke documentaire van een Britse zender moet komen?

In Nederland is het niet beter. Ook daar worden Michael Moore en Fahrenheit 9/11 geprezen door progressieve columnisten en programmamakers. Toen echter de regisseur Theo van Gogh voor zijn film over de moord op Fortuyn beelden opvroeg bij de NOS en VARA waren noch de staatsomroep noch de socialistische omroep bereid ze te leveren. NOS en VARA hadden meegedaan aan het demoniseren van Fortuyn en ze werden daar liever niet aan herinnerd. Waar Moore werd geprezen, werd Van Gogh tegengewerkt.

Ik heb geen bezwaar tegen kritiek op Bush, maar ik vind het bedenkelijk als de berichtgeving louter op Bush-haat wordt gebaseerd. Het verdraait en vertekent het beeld van de hele VS. De wervende boodschap is steeds dezelfde: de Democraten zijn goed, de Republikeinen fout. VRT-correspondente Greet De Keyser maakte vier jaar geleden een portret van de Republikeinse Conventie en ze bracht ook verarmde buurten in beeld. Maar de Republikeinen waren acht jaar niet meer aan de macht. Clinton was al twee termijnen president maar de vertoonde armoede werd niet aan hem toegerekend.

Wie op de berichtgeving afgaat, denkt dat er alleen maar idioten in de VS wonen. Dat is niet waar. Bill Gates heeft met zijn kompanen gezorgd voor een elektronische revolutie waar we dagelijks mee te maken hebben. Enkele jaren geleden bezocht hij Brussel en wat gebeurde er? Voor de deur van de Concert Noble kreeg hij een taart in zijn gezicht gesmeten door een figuur die waarschijnlijk nog nooit een computer heeft gezien. Dat is het gevolg van systematisch gepropageerd anti-amerikanisme.

Media hebben wel vaker vertekende beelden gegeven. Ik herinner me hoe de Sandinisten in Nicaragua door Nederlandse media werden aangeprezen als verlossers. De meeste correspondenten waren dan ook grote aanhangers. Zij berichtten het thuisfront alvast dat de Sandinisten de eerste democratische verkiezingen in 1990 zouden winnen met een vinger in de neus. Maar wat gebeurde? Ze verloren. De media zaten er totaal naast.

Ik ga, wat Amerika betreft, niet meer af op de Vlaamse of Nederlandse media. Ze voeren campagne en geven geen evenwichtig beeld van de VS. Ze praten Hollywood na, maar over het Zuiden of de Mid West horen we niets. Behalve dan een reportage in Terzake waarin lacherig wordt getoond dat men in Nevada geen dildo's mag kopen. De boodschap was weer helder: ,,Wat een hypocrieten, die Amerikanen.'' Ik herinner me het Zeeuws-Vlaamse dorp Sluis met al zijn sekswinkels. Het dorpje dreef op dildo's en op Vlaamse klandizie. Waarom? In België waren sekswinkels verboden.

Derk Jan Eppink

De auteur is medewerker van Europees Commissaris Frits Bolkestein.

quote:

Op maandag 22 november 2004 22:09 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ja, het is typisch Belgie
[..]

De Belgische media (Canvas etc) heeft blijkbaar wel vertrouwen in de auteur want ze laten hem vaak opdraven om commentaar te geven op Nederland als 'deskundige' alhoewel ze dat sinds dit artikel wel niet meer zullen doen

quote:

Op maandag 22 november 2004 22:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hij zat vol leugens, oa over die foto waarop Amerikaanse soldaten die samen met private contractors zij aan zij vochten.

Veelal zijn deze 'cocumantaires' afkomstig van Franse 'journalisten' nou en dan weet je het wel

quote:

Op zondag 21 november 2004 21:43 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

fuck, zou dat nog ergens terug te vinden zijn op internet?

quote:

Op maandag 22 november 2004 20:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
weet iemand waarom die duitse steel granaten niet meer gebruikt worden
want het was bewezen dat ze krachtiger waren en dat ze veel verder weg te werpen waren

quote:

Op maandag 22 november 2004 12:06 schreef Mikkel het volgende:

[..]

idd, "huurlingen" . We zullen maar niet beginnen over Congo, waar de stoere en dappere belgen locals boven het vuur roosterden.

quote:

Op maandag 22 november 2004 22:09 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ja, het is typisch Belgie
[..]

De Belgische media (Canvas etc) heeft blijkbaar wel vertrouwen in de auteur want ze laten hem vaak opdraven om commentaar te geven op Nederland als 'deskundige' alhoewel ze dat sinds dit artikel wel niet meer zullen doen

quote:

Op maandag 22 november 2004 22:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hij zat vol leugens, oa over die foto waarop Amerikaanse soldaten die samen met private contractors zij aan zij vochten.

Veelal zijn deze 'cocumantaires' afkomstig van Franse 'journalisten' nou en dan weet je het wel

quote:

Op maandag 22 november 2004 16:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

meestal zijn het gewoon uitzendingenvan panoroma van de bbc en over het algemeen zijn die erg goed deze ook al heb ik maar de helft gezien stak goed inelkaar en het was bashen het was meer waarom die mensen dat doen etc

quote:

Op maandag 22 november 2004 17:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

Finland sluit beter aan op Nederland dan Belgie

quote:

zeker in de toekomst, die hebben geloof ik al cv90's, ze hebben Patria's en hebben (krijgen) geloof ik ook leopard 2's ... alleen moeten ze die russische rotzooi van ze is in de uitverkoop doen.

quote:

[..]

probleem met de EU gevechtsgroepen is dat ze niet onafhankelijk kunnen opereren itt tot de nato gevechtsgroepen.
Zelfs als je ze allemaal bij elkaar ergens naar toe scheept heb je nog steeds een hele zooi infanteristen zonder luchtsteun, marinesteun, inlichtingen etc.

quote:

de NATO gevechtsgroepen zijn wat dat betreft een stuk realistischer ingedeeld ... maar het is een leuk begin

quote:

Op zondag 21 november 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik ben het hier eerlijk gezegd niet mee eens

Mijn 'bedenkingen' over minister Kamp ten spijt (krijg nog steeds het gevoel dat hij liever minister-van-iets-anders is) hij is wel bezig een ijzersterk product neer te zetten. Er wordt structureel nagedacht over de toekomst en waar nodig wordt in geinvesteerd.
[..]

of nieuwe gevechtsvoertuigen.
of upgrades voor de helikopters.
of versnelling van ons eigen super soldier project
of afslanking/integratie van verschillende eenheden

er is gewoon geen geld genoeg om alles wat ons hartje begeert te kopen want dan hadden we nu 150.000 man, 300 vliegtuigen (en 5 f104 starfighters voor pure nostalgie want het is een raket met een manschap erin), 400 gevechtstanks, 2 vliegdekschepen en 1000 Apache's, 500 eurocopter tigers, 500 mangoosta's, 500 cobra's, een mi24 hind en een mi28(want gevechtshelikopters zijn geil) en een paar mi26 want die zijn huge .

maar dat hebben we niet, want dat kost allemaal geld

kun je kamp niet de schuld van geven

quote:

Op donderdag 18 november 2004 20:43 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Dat is een geil ding
Als je zo'n patroon tegen je hoofd aan krijgt he....

quote:

Op donderdag 18 november 2004 21:00 schreef SHERMAN het volgende:
Zoals beloofd

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op donderdag 18 november 2004 22:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik kan hem niet meer dan gelijk geven

anyways
[..]

is het al bekend wie erheen gaan?

weinig zin om weer naar bosnie te gaan, die shit is wel klaar laat dat aan de internationale politiediensten over

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:
dood?

anyways
[..]

sweet!

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 14:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik wil er een Hangar bij en lichte maritieme helikopters lieftst gevechtshelikopters (uh1z!)

quote:

Op zondag 21 november 2004 13:11 schreef Wuder het volgende:
En ik heb gister "Der Untergang" gezien..

Naast het feit dat het een super indrukwekkende film was, heb ik ook gekwijld van de Duitse uniformen en het Duits zelf! (SturmgruppeFuhrer )'

Wist niet dat er zoveel Stg 44 was aan het eind van de oorlog..

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 14:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is een compromis waarschijnlijk ... Kamp wil eigenlijk geen Korvetten de tweede kamer wel

ik mag hopen dat ze daar ook geld voor gaan vrijmaken dan want als er nog meer fregatten wegmoeten hoeft het van mij niet zo
[..]

je kunt er dichtermee langs de kustlijn varen ... dus verder landinwaarts schieten.

bijvoorbeeld.

ook kun je niet elke amphibische landing met fregatten ondersteunen

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 16:26 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Dat is ook niet goed voor het milieu, zal mij benieuwen of Groenlinks gaat eisen dat we een herbruikbare op zonenergie werkende kruisraket ontwerpen

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 19:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

Vind het in ieder geval een vrij dubbele motivatie van Kamp.
Zo van: als jij niet braaf doet wat wij zeggen, dan krijg jij een kruissnelheidraket op je hoofd.
En ondertussen de mensen die hun werk doen laten oppakken door justitie...

En ook: wat heb je aan 4 bootjes met raket ? Hij wil nog steeds van alles sluiten en afstoten (en niet alleen bij de marine), maar wel zo'n speeltje kopen ?

quote:

Op vrijdag 19 november 2004 23:51 schreef RonaldV het volgende:
Ik wou de eerste zijn om m voor te stellen, vandaar dat ik toch ff stiekum post:

Meet Snoopy, Hercules #3 of the KLu/RNLAF
[afbeelding]

Snoopy is nu nog ex-DERA Hercules W.2 XV208 van de RAF. Het toestel is vrijwel vanaf het begin van zijn carriere (1972-2001) als weersverkenningstoestel aan het werk geweest, en heeft in die hoedanigheid maar weinig uren op de teller gezet. Volgend jaar gaat ie de conversie (inclusief een glazen cockpit) naar C-130H in, maar het blijft een korte Herc. Overigens gaan alle zware transporters Link-16/JTIDS krijgen.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:00 schreef RonaldV het volgende:
Herculessen zijn per definitie lelijk. Deze is nog ietsie erger, vanwege de extra lange pitot buis op de neus (voor weerproeven) en de naar het dak verhuiste weerradar. In de C-130H configuratie komt alles weer op de oude vertrouwde plekken te zitten.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 00:15 schreef Wuder het volgende:
Hoe the hell maak je zo'n lijst met de top dagen met qua bezoekers van een forumgedeelte?

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 11:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

wat een onzin

een F16 draagt heel wat meer vuurwerk bij zich dus ik denk dat mensen daar banger van worden dan die drieeneenhalve kruisraket die wij aan gaan schaffen
[..]

ja dat heeft Kamp ook echt gedaan ...
[..]

laatste keer dat ik het uitleg

4 bootjes met dergelijke raketten (waarschijnlijk 2) zijn nuttig omdat je dan de mobilisatietijd voor een actie drastisch verkort. Je vaart die schepen erheen en je kunt beginnen te schieten totdat het luchtwapen operationeel is waarna die het over kan nemen ... bovendien zitten er geen mannetjes in (al is dat toch een geil idee ) en kun je ze ontplooien van ver buiten het bereik van het gemiddelde wereldland ... of je dus 2, 4 of 400 schepen hebt die ermee kunnen smijten doet er dus niet toe omdat ze schier onkwetsbaar die dingen kunnen afschieten

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:19 schreef Strijder het volgende:

[..]

Russische (vracht)vliegtuigen zijn inderdaad veel mooier !
De Westerse zijn ook wel mooi, maar die Russen hebben vaak iets extra's (meestal een welving, of in een detail of het geheel).

[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:44 schreef Lone_Gunman het volgende:
Hey die Mig-29 in blauwe Sukhoi-camo heb ik nooit gezien, grappig. En rot op met die chinese J-11

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 14:55 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Oh ik dacht dat je het expres deed, maar ik heb het over deze:

http://www.fas.org/nuke/guide/china/aircraft/j-11_20.jpg

Ik herken deze pic uit duizenden, maar om zeker te zijn had ik ook ff de bron gekeken... duidelijk

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 15:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dat soldier modernisation programme ziet er veel belovend uit en lijkt veel op het toekomstige VS systeem wat ik er nu van gelezen heb

quote:

Op zondag 21 november 2004 14:21 schreef Wuder het volgende:
[afbeelding]

Die T-80 ziet er veel geiler uit

quote:

Op zondag 21 november 2004 15:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik las het idd ook.

dan zie ik het probleem helemaal niet meer, kopen voordat de dollar weer geld waard wordt

quote:

Op zondag 21 november 2004 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

is 1 van de beste wapens van wo2 en op het einde werden ze in redelijk grote hoeveelheden
geproduceerd.

is trouwens de moeder van alle moderne wapens van vandaag
de russen hebben het bijna inb zijn geheel gecopieerd en hem ak47 genoemd

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 00:40 schreef Piro het volgende:


Is dit toevallig uit de VN/HP/Elsevier?
Ik zou zweren dat ik dat artikel in een van die bladen heb gelezen, ik weet alleen niet meer welke, aangezien ik elke dag de issues doorspit op school.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 00:58 schreef Piro het volgende:

[..]

Goeie shit. Is de kwaliteit van de Israelische snipers al verbeterd?
Volgens Isayeret schieten ze nog geen deuk in een pakje boter met een buckshot patroon. Schijnen érg onder de maat te presteren in vergelijking met US/EU snipers.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:09 schreef Piro het volgende:

[..]

Ziet eruit als een zeer gefrustreerde achteruitvliegende bij.
Vanwaar die punt echt? Dat ding is te dun om nog interessant spul in te proppen lijkt me? .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 00:48 schreef Piro het volgende:

[..]

Dat niet alleen. Finland heeft bovendien een wat beter bedeelde luchtmacht en landmacht dan de Belgen, ook veel meer ruimte voor eventuele oefeningen. Wat dat betreft sluit het ook mooi aan. Dat dorp hier in Nederland, koudweer en veel open vlakten in Finland, idem voor de UK en Duitsland. België zou eerder een last dan een lust zijn.

quote:

[..]

Ik weet niet wat ze nu rijden, een een of andere opgefokte versie van een T72 geloof ik, met e.e.a. aan Nokia spul erin geragd, vanaf wanneer moeten die op de schop dan?

quote:

[..]

Leg eens uit?
Is dat politiek of militair?

quote:

[..]

Voor de niet kenners, bestaat er een snelle rundown qua organisatiestructuren?

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 00:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Nee, maar Kamp moet wel doorhebben dat ie met een aantal kruisraketten z'n defensiepenis niet veel groter maakt dan ie al is aangezien het een koude dag in de hel moet zijn voordat die neosocialistische zeikstengels toestaan dat die dingen worden verschoten.
Qua inzetbaarheid zal een extra mariniersbataljon of een aantal (extra) Apaches veel meer doen voor onze operationele slagkracht. Het is zinloos om 110 miljoen uit te geven aan een stel kruisraketten die alleen leuk staan op onze CV en in de trend van "Hoi wij zijn Nederland en we hebben kruisraketten, wilt u de rondleiding?".
De Nederlandse militaire macht zou imho VEEL meer gebaat zijn, puur kijkend naar "Hoe kunnen wij bijdragen aan de NAVO en de EU" met materieel wat meer, langer en vaker gebruikt kan worden dan 110 miljoen aan Tomahawks.
T'is leuk, maar realistisch gezien niet meer dan dat.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:00 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik neig naar gewoon landmachtpersoneel. Luchtmacht is daar wel uitgekakt, hoeft niks meer gebombardeerd te worden geloof/hoop ik. En patrouillevluchten gebeuren niet meer, al kan ik dat mis hebben.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:01 schreef Piro het volgende:

[..]

Cute, waar moeten die tomahawks komen?
Vooraan?

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:03 schreef Piro het volgende:

[..]

Zit ik nou aan een ander schip te denken of zitten die er al op?
Ik zie wel een helipad, maar dat is amper geschikt als het een beetje gaat stormen, erop en eraf kan niet meer, dus je helicopter gaat een enkeltje davey jones' locker.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Je kan wel verder landinwaarts, maar als je schepen te klein zijn om de oceaan op te kunnen heb je er niks aan.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:13 schreef Piro het volgende:

[..]

1600 km op Tomahawks toch? Ik wil niet geheel vervelend zijn maar als het land assets heeft die duur of belangerijk genoeg zijn dat wij er op eigen houtje kruisraketten op gaan schieten (in NATO/EU/UN verband doen de Amis of de Britskis het wel) dan hebben ze waarschijnlijk ook genoeg of fatsoenlijke assets om die schepen een flink pak op hun lazer te geven als wij er geen luchtsteun bij hebben dobberen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:20 schreef Piro het volgende:

[..]

Ze hebben het expres gedaan man. Devaluatie van de dollar zodat hun Tomahawks aantrekkelijker geprijsd zijn voor de rest van de bol. .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 13:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

voor zover ik weet heeft Belgie een betere luchtmacht dan Finland.
90 F16's tegen 60 (?) F18's
2 A310 en 11 c130 transportvliegtuigen tegen een aantal (weet niet hoeveel en of ze nog in dienst zijn) fokker f27 frienships
seakings tegen mi-8 hip
agusta 109 tegen h500

quote:

[..]

jij denkt aan een oorlogsituatie, je moet aan een vredesmissie denken

Eritrea bv stel dat Ethiopie daar ondanks de aanwezigheid van de Apache's toch wat met zijn mig29's was gaan spelen, dan schiet je gewoon de radiotoren uit het vliegveld waar ze vandaan komen ... zie het als een waarschuwing.

Maar ook in een oorlog is het nuttig, dat de Amerikanen of de Britten het alleen ook wel zouden kunnen doet er niet toe. Neem bv Allied Force, toen hebben wij 5% van de gevechtsvluchten gevlogen (evenveel als de Britten overigens).
Dat was een behoorlijke bijdrage, maar zonder ons was de operatie ook door gegaan want kwantitatief is 20 vliegtuigen op 800 natuurlijk ook niet echt een slagader. Waar het om gaat is dat je verhoudingsgewijs op een goede manier deel kan nemen als je dan naast die 30 kruisraketten van de Marine er de 45 tot 90 exemplaren die ze voor de luchtmacht willen kopen (JASSM) dan kom je al een heel eind.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 10:18 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Daar zou het best wel eens ingestaan kunnen hebben, ik heb hem zelf op de volgende site gevonden:

http://60gp.ovh.net/~novacivi/blog/archives/000095.html

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 10:29 schreef Mikkel het volgende:
Piro, dude.. ff je postcount omhoog krikken??

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 13:14 schreef sp3c het volgende:
true maar je kunt niet ontkennen dat de missie zonder ons ook wel door was gegaan en geslaagd ook nog waarschijnlijk.

dat is het punt wat ik probeer te maken, als je zo gaat denken kun je de hele krijgsmacht wel opdoeken want van alles wat we hebben (ook zonder 110 miljoen aan kruisraketten) kunnen de Amerikanen een veelvoud aan inzetten.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 15:14 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Alhoewel de Amerikanen overal meer van in kunnen zeten zijn ze maar wat blij met de inbreng van de RNLAF. We plannen inventief, en ZEER effectief. We introduceren nieuwe concepten. We brengen de nieuwste spullen mee, en kunnen op alle vlakken meespelen (dus ook op support, via tankers, AWACS (Geilenkirchen) en air transport). Onze effectiviteit per vlieguur ligt (zo bewezen we in Joego) minimaal 50% hoger als welke luchtmacht ook. Onze aantallen zijn niet maatgevend voor wat we verzetten, en we mogen ons samen met de Britten dan ook als enigen op het niveau van de Amerikanen bewegen. Dat betekent effectief dat we niet alleen mogen meedoen, maar er ook inspraak op hebben.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 00:37 schreef Piro het volgende:

[..]

Momenten als deze maken een TV kaart binnen dit topic een noodzaak .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:21 schreef Piro het volgende:

[..]

In welk opzicht zou je hem het beste willen noemen?
Hij had z'n punten, maar ook z'n kuilen.

Detail: Hitler had een probleem met alles wat niet SMG was. Er is dus enorm geklooid om het ding acceptabel für der Führer te maken.
Als die aanslag op hem gelukt was piepten we nu wel anders. .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 13:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

voor zover ik weet heeft Belgie een betere luchtmacht dan Finland.
90 F16's tegen 60 (?) F18's
2 A310 en 11 c130 transportvliegtuigen tegen een aantal (weet niet hoeveel en of ze nog in dienst zijn) fokker f27 frienships
seakings tegen mi-8 hip
agusta 109 tegen h500

etc. zo slecht doet belgie het helemaal niet wat luchtmacht betreft en om met elkaar te oefenen hoef je niet per se een dergelijk verband aan te gaan.
[..]

upgraded t72 ja

geen flauw idee maar zo snel mogelijk mag ik hopen, het verhaal ging dat ze een aantal leopard 2a4's van Nederland wilden kopen maar volgens mij speelt dat niet meer
[..]

militair, er zijn enkel grondtroepen ingedeeld ... zou ook politiek kunnen zijn doordat landen dan simpelweg kunnen weigeren verdere middelen eraan toe te voegen om een bepaalde inzet te blokkeren.
[..]

volgens mij niet

maar dit is nato response force 4 die begin volgend jaar operationeel gaat
http://www.afsouth.nato.i(...)eets/43MNbrigade.htm
[..]

niet helemaal waar, een extra mariniersbataljon of extra apaches heb je nu eenmaal niet voor die prijs. Naar het schijnt is de helft van die 110 miljoen nodig om de schepen te modificeren die kosten zijn dus eenmalig. Wat je er voor terug krijgt is een mogelijkheid om je vredestroepen te ondersteunen zonder dat je air superiority hoeft te hebben.
[..]

ja of ze geven luchtmacht personeel een paar MB's en een patria en patrouilleren maar net als in Afghanistan (groep geleide wapens!) maar ik ben benieuwd waar ze nu weer militairen vandaan willen halen ... misschien matrozen van een schip in droogdok ofzo
[..]

het is een korvet, denk niet dat je er veel tomahawks op kwijt kan
maar anders achter de toren, (voor de schoorstenen) daar zullen de Harpoons wel komen
[..]

zit standaard geen hangar op maar ik wil er wel 1 anders is dat helidek een beetje nutteloos (mjah je kunt wat crossdecken maar het schip kan niet in zijn eentje op pad) maar de optie is geloof ik een intrekbare hangaar ... zal wel wat kosten maar het lijkt me van levensbelang
[..]

met 3300 ton waterverplaatsing zijn het eigenlijk lichte fregatten, kun je op zee goed mee uit de voeten alleen je moet er niet mee gaan vechten zo ver buiten de kust (heb ik me laten vertellen, vraag me niet waarom)
[..]

jij denkt aan een oorlogsituatie, je moet aan een vredesmissie denken

Eritrea bv stel dat Ethiopie daar ondanks de aanwezigheid van de Apache's toch wat met zijn mig29's was gaan spelen, dan schiet je gewoon de radiotoren uit het vliegveld waar ze vandaan komen ... zie het als een waarschuwing.

Maar ook in een oorlog is het nuttig, dat de Amerikanen of de Britten het alleen ook wel zouden kunnen doet er niet toe. Neem bv Allied Force, toen hebben wij 5% van de gevechtsvluchten gevlogen (evenveel als de Britten overigens).
Dat was een behoorlijke bijdrage, maar zonder ons was de operatie ook door gegaan want kwantitatief is 20 vliegtuigen op 800 natuurlijk ook niet echt een slagader. Waar het om gaat is dat je verhoudingsgewijs op een goede manier deel kan nemen als je dan naast die 30 kruisraketten van de Marine er de 45 tot 90 exemplaren die ze voor de luchtmacht willen kopen (JASSM) dan kom je al een heel eind.
[..]

het is iig goedkoop dvd'tjes importeren en verder maakt het me niet zoveel uit

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en kan NL niets doen met die meteorlogische instrumenten want ik neem aan dat de lucht macht een eigen weer dienst heeft
of vertrouwen ze op het knmi

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 16:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
en kan NL niets doen met die meteorlogische instrumenten want ik neem aan dat de lucht macht een eigen weer dienst heeft
of vertrouwen ze op het knmi

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 16:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

denk niet dat die spulletjes er nog in zitten als hij over gedragen wordt eerlijk gezegd

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 13:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

voor zover ik weet heeft Belgie een betere luchtmacht dan Finland.
90 F16's tegen 60 (?) F18's
2 A310 en 11 c130 transportvliegtuigen tegen een aantal (weet niet hoeveel en of ze nog in dienst zijn) fokker f27 frienships
seakings tegen mi-8 hip
agusta 109 tegen h500

quote:

[..]

upgraded t72 ja

geen flauw idee maar zo snel mogelijk mag ik hopen, het verhaal ging dat ze een aantal leopard 2a4's van Nederland wilden kopen maar volgens mij speelt dat niet meer

quote:

[..]

militair, er zijn enkel grondtroepen ingedeeld ... zou ook politiek kunnen zijn doordat landen dan simpelweg kunnen weigeren verdere middelen eraan toe te voegen om een bepaalde inzet te blokkeren.

quote:

[..]

volgens mij niet

maar dit is nato response force 4 die begin volgend jaar operationeel gaat
http://www.afsouth.nato.i(...)eets/43MNbrigade.htm
[..]
Cool.
[quote]
niet helemaal waar, een extra mariniersbataljon of extra apaches heb je nu eenmaal niet voor die prijs. Naar het schijnt is de helft van die 110 miljoen nodig om de schepen te modificeren die kosten zijn dus eenmalig. Wat je er voor terug krijgt is een mogelijkheid om je vredestroepen te ondersteunen zonder dat je air superiority hoeft te hebben.

quote:

[..]

ja of ze geven luchtmacht personeel een paar MB's en een patria en patrouilleren maar net als in Afghanistan (groep geleide wapens!) maar ik ben benieuwd waar ze nu weer militairen vandaan willen halen ... misschien matrozen van een schip in droogdok ofzo

quote:

[..]

het is een korvet, denk niet dat je er veel tomahawks op kwijt kan
maar anders achter de toren, (voor de schoorstenen) daar zullen de Harpoons wel komen

quote:

[..]

zit standaard geen hangar op maar ik wil er wel 1 anders is dat helidek een beetje nutteloos (mjah je kunt wat crossdecken maar het schip kan niet in zijn eentje op pad) maar de optie is geloof ik een intrekbare hangaar ... zal wel wat kosten maar het lijkt me van levensbelang

quote:

[..]

met 3300 ton waterverplaatsing zijn het eigenlijk lichte fregatten, kun je op zee goed mee uit de voeten alleen je moet er niet mee gaan vechten zo ver buiten de kust (heb ik me laten vertellen, vraag me niet waarom)

quote:

[..]

jij denkt aan een oorlogsituatie, je moet aan een vredesmissie denken

Eritrea bv stel dat Ethiopie daar ondanks de aanwezigheid van de Apache's toch wat met zijn mig29's was gaan spelen, dan schiet je gewoon de radiotoren uit het vliegveld waar ze vandaan komen ... zie het als een waarschuwing.

Maar ook in een oorlog is het nuttig, dat de Amerikanen of de Britten het alleen ook wel zouden kunnen doet er niet toe. Neem bv Allied Force, toen hebben wij 5% van de gevechtsvluchten gevlogen (evenveel als de Britten overigens).
Dat was een behoorlijke bijdrage, maar zonder ons was de operatie ook door gegaan want kwantitatief is 20 vliegtuigen op 800 natuurlijk ook niet echt een slagader. Waar het om gaat is dat je verhoudingsgewijs op een goede manier deel kan nemen als je dan naast die 30 kruisraketten van de Marine er de 45 tot 90 exemplaren die ze voor de luchtmacht willen kopen (JASSM) dan kom je al een heel eind.

quote:

[..]

het is iig goedkoop dvd'tjes importeren en verder maakt het me niet zoveel uit

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 16:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hij werd vertoont op de idfa mischien staat er bij hun site wel iets

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 16:42 schreef Piro het volgende:

[..]

In België wordt er geschrapt, Finland voor zover ik weet niet.
Daar maak ik me meer zorgen om, Finland is een technologisch zeer vooruitstrevend land, ik geloof dat hun spul niet eens meer russisch is behalve het airframe en ontwerp.
[...]
Hoeft niet, maar is wel praktisch. Als ik kijk naar de installaties van bijvoorbeeld de VS kijk, Yuma proving grounds of de NTC waar je op grote schaal troepenbewegingen of trainingen kan uitvoeren dan kun je dit zonder teveel problemen in Finland of Duitsland doen. België zit dat allemaal net wat krapper.
[..]

Zou ik vast wel wind van hebben gekregen. In het kader van NATO is waarschijnlijk de Leopard of een STRV122 variant een zekerheid. Hun 125mm 2A46 proppenknallertjes schieten andere kogels af dan wij.

quote:

[..]

Naja, grondtroepen is beter dan niks, en ook een stuk makkelijker, een vent is makkelijker te stationeren dan een heel schip/voertuigenbataljon+aanhangsels.

quote:

[..]

Het mariniersbataljon is echter tijdloos, zegmaar. Als dat geld eenmaal is neergelegd dan heb je gewoon ruimte voor dat personeel tot er weer gesneden wordt. Tomahawks kunnen snel worden ingehaald door ABM systemen, en als die eruit gaan en er komt iets nieuws wat niet in die lanceerbuizen past moet alles opnieuw worden gemaakt. Mariniers hebben dat probleem niet, bovendien is een kruisraket niet hetzelfde om orde te houden dan een stel mariniers die in een stad zijn.

quote:

[..]

We lenen wel van België. .

quote:

[..]

Achter de toren? Wat zit er voorin dan? Lijkt me de meest vanzelfsprekende plaats, weinig mensen, geen helipad oid.

quote:

[..]

Intrekbare hangar? Principe tent?
Hoe moet dat dan met tomahawks? Dan zit die tent in de weg.

quote:

[..]

Instabiliteit. Je kan er wel mee varen, maar stabiel zijn ze niet.

quote:

[..]

Juist DAN vind ik Tomahawks relatief waardeloos.
Het staat natuurlijk niet cool als er eerst een scheepslading Tomahawks inslaan, en je vervolgens 'we come in peace' proclameert.

quote:

Als we een aanvalsoorlog zouden voeren zijn ze van onschatbare waarde, maar die kans is miniem. Voor de rol waarin wij het meest actief zijn (vredesmissies, 'oppassen' nadat de USMC de hele tent kapot heeft geslagen) zou ik 're-usable' materieel een stuk waardevoller vinden.

quote:

[..]

DVDtjes importeer ik van het internet. .

quote:

AUSTRALIA - Reaching out
Jane's Defence Weekly | 28 Oct 04 | Ian Bostock


Posted on 11/04/2004 3:30:06 AM PST by Dundee


COUNTRY BRIEFING: AUSTRALIA - Reaching out


The re-election of John Howard's government on 9 October marks a signpost for the way ahead for the Australian Defence Force and Australia's strategic outlook and defence policy formation. Ian Bostock reports


The Coalition government's clear and unambiguous mandate to govern for another three years leaves it primed to bury once and for all the 'Defence of Australia' mantra that has dogged the ability of the Australian Defence Force (ADF) to provide meaningful combat-ready forces in support of coalition operations distant from Australian shores.


Defence of the mainland and Australia's offshore territories will naturally remain a high priority and operating throughout the near region an enduring point of focus, but the principal difference will be the manner in which the ADF is structured, trained and equipped to provide the type and scope of capabilities required by government. If the past decade or so of deployments are anything to judge by, this will translate into the use of predominantly land-based task forces, supported by naval and air assets, well outside the region in support of coalition operations, regardless of whether the Liberal Party-led Coalition or Labor Party is the ruling party of the day.


This process has already begun, but has been slowed in parts by the hesitancy within the Australian Department of Defence (DoD) to tackle opposition within its own ranks and a lack of drive within the ADF itself. Nonetheless, and particularly under the cautious but thorough Minister for Defence Robert Hill, progress is under way to re-equip the ADF to better meet likely contingencies and threats.


The Defence Capability Plan (DCP) 2004-14, released in February this year, sets out the basic framework around which the major capital equipment acquisition projects will be managed. The total budget allocation for these projects exceeds A$27 billion (US$20 billion). Many of these projects will be key to creating an ADF better able to provide meaningful and sustainable contributions to coalition operations at the higher end of the warfighting spectrum, both close to home and further abroad.


In recent years, the DoD and Defence Materiel Organisation (DMO) have managed to claw back a modicum of credibility with industry and the end user by delivering a number of major capital equipment acquisition programmes more or less on time and on budget. The most notable successes appear to be (at this stage) those for new Tiger Armed Reconnaissance Helicopters (ARHs), Wedgetail airborne early warning and control (AEW&C) aircraft and Anzac-class frigates.


Despite such high water marks and the fact that a measure of flexibility has been built into the budget allocations for each of the 63 projects contained in the DCP, it is widely expected that existing levels of funding - currently around 1.9% of gross domestic product - will prove inadequate over the next decade. In addition to likely shortfalls in funding for some long-term DCP projects, the increasing burden of personnel costs, possible future increases in the size of the army and costs in meeting unforeseen operational commitments are expected to place considerable pressure on the defence budget. Canberra has, however, opted to quarantine the defence budget and meet the costs of some recent ADF operations from other revenue sources.


Without question, there is no more fat to be trimmed off the ADF bone with regard to personnel numbers. Both the Royal Australian Air Force (RAAF) and Royal Australian Navy (RAN) continue to struggle to recruit and retain enough pilots and sailors to fly their aircraft and crew their ships, respectively. The army, with just five full-time infantry battalions (including a commando regiment), is by all accounts at the bare manpower minimum.


A strong argument, however, could be mounted in support of personnel reductions from the civilian arms of the DoD and DMO, which are both over bureaucratic and disproportionately large in relation to the size of Australia's armed forces. The DMO, for example, employs 6,000-plus civilian and uniformed personnel to procure capability for a defence force totalling just 52,000 full-time personnel.


Army


Although not acknowledged as such at the time, Australia's inability to provide a mechanised battalion group for combat operations in Iraq was perhaps a turning point for the nation's army: a wake-up call that it was not sufficiently robust and combat-ready to meet the demands of modern land warfare across the variety of battlespaces in which Western armies currently find themselves engaged.


Though widely viewed internally as one of the world leaders in peacekeeping/peace-support operations, serious doubts were harboured about the army's ability to survive and win on the 21st century battlefield. The vulnerability of the extant Leopard AS1 main battle tank (MBT) to stand up to late-generation, yet cheap and widely available, rocket-propelled grenade (RPG)-type assault weapons, which have since proven to proliferate throughout the fighting in Iraq, was understood to be of particular concern. The M113A1 tracked armoured personnel carrier (APC) fleet, never upgraded since its entry into service during the mid-1960s, was also viewed as a weakness, central as it would be to a mechanised force.


Rather than upgrade the Leopard AS1 fleet, the army will receive 59 M1A1 AIM (Abrams Integrated Management) Abrams MBTs to equip the 1st Armoured Regiment (1 Armd Regt) of the 1st Brigade (1 Bde) based at Darwin in the Northern Territory. The tanks will be stripped and rebuilt to AIM standard in the US at the Lima Army Tank Plant in Ohio. From here the vehicles will emerge reassembled to a zero kilometre, zero hours standard. The rebuild process will take 12-24 months.


Introduction into service is scheduled for 2007, with 41 M1A1 AIM Abrams to be allocated to 1 Armd Regt. The first squadron (around 15 tanks) is to achieve an initial operating capability in mid-late 2007. The remaining tanks will be issued to the School of Armour and Logistics Training Centre in Victoria for 1 Armd Regt training and for attrition stocks.


The total A$530 million Abrams package for Australia, realised through the US Foreign Military Sales programme, also includes seven M88A2 armoured recovery vehicles, tank transporters, six gunnery training systems, a tank driver trainer and engineering and project-management support. The provider of long-term in-country logistics support is yet to be decided and will be procured separately.


In addition to addressing the armour-protection issue, the new tanks will fulfil, in part, Chief of Army Lieutenant General Peter Leahy's vision for a more network-enabled force, functioning as nodes on the battlefield as part of a wider networked force.


To round out the enhanced mechanised capability of 1 Bde, 350 M113A1s will be upgraded to the local designation of AS3 and AS4 standard. With Tenix Defence as lead prime contractor/systems integrator, all vehicles will be stripped back to the bare hull and completely refurbished to ensure the M113AS3/AS4 fleet stays operationally viable and supportable to at least 2015. The first company group of 16 vehicles will enter service in late 2006.


The 171 APC variants (M113AS4 APC (S)) will have their hulls stretched and a sixth road wheel added to increase useable internal volume and payload. A new one-person turret designed and built by Tenix and armed with a single 12.7mm heavy machine gun (HMG) will replace the current Cadillac Gage T-50 turret. The new turret is electrically powered and features a day/night periscopic sight for the commander/ gunner, who aims and fires the weapon via a joystick control panel. Baseline armour protection is provided against 5.56mm and 7.62mm small-arms fire.


This work, being undertaken under the long-running and considerably delayed Project Land 106, will involve replacing the original 215hp six-cylinder diesel engine with a new DaimlerChrysler-MTU 6V 199 TE diesel developing 348hp. The A ZF LSG 1000R automatic transmission will be installed, as will new suspension components, driver controls, tracks, spall liners and external fuel tanks.


To improve overall protection levels a suite of passive appliqué armour is to be fitted permanently to the hull front, sides and rear and to the one-man turret on the APC variants. The additional armour increases the combat weight of the stretched APC variant to approximately 18 tonnes. The army's 247-strong fleet of Phase 2 and Phase 3 ASLAVs has been brought up to a common standard to maximise operational, maintenance and training synergies across those cavalry units equipped with the vehicles. These vehicles, some 130 of which are equipped with a two-man turret armed with a 25mm M242 Bushmaster cannon, provide fast-moving reaction and response manoeuvre, medium tactical reconnaissance, flank protection, defensive support and convoy escort for combined arms battle groups.


The Kongsberg Remote Weapon Station (RWS) was recently retrofitted to a number of ASLAV-PC (personnel carrier) vehicles bound for operations in Iraq. Intended to provide enhanced protection for the operator and improved offensive capabilities, the RWS-equipped ASLAV-PC will fire a 12.7mm HMG, with the Mk 19 40mm automatic grenade launcher (AGL) and two-axis system stabilisation possible future options.


Pending satisfactory performance in the field, the RWS is now expected to fulfil the army's long-standing Behind Armour Commander's Weapon Station requirement for the ASLAV-PC fleet. This displaces an indigenous system pursued by ADI Limited during the late 1990s, for which development has since stalled.


With user specification issues, reliability concerns and cost overruns now in the past, the A$329 million programme for 299 Bushmaster 4 x 4 infantry mobility vehicles is gathering momentum and will provide a much-needed motorised infantry capability within the 7th Brigade, with a small number also to equip Royal Australian Air Force (RAAF) Airfield Defence Guard units. ADI has commenced full-rate production and will formally hand over the first Bushmasters in May 2005.


Another long-running vehicle programme, Project Overlander, seeks to replace the army's fleets of light, medium and heavy general-service vehicles and trailers in two batches: the first for selected high-priority combat and combat support units in 2007-08, and the second in 2011-13 for all other units.


No firm contenders for Overlander have yet emerged; bidders shortlisted to proceed to the next stage of the acquisition process have not yet been made public. The issue of a request for tender (RfT) to the shortlisted companies is now not expected until late 2005. The total project cost is estimated to exceed A$3 billion.


A number of projects are currently providing additional weapon systems to selected formations in an effort to improve direct and indirect firepower capabilities. However, in reality most are simply enabling the army to 'play catch-up' and receive those weapons that have long been standard fare in most professional armies but that were missing on the army's inventory due to a deliberate and prolonged degradation of its combat effectiveness during the 1980s and 1990s - when government policy required it to deal only with small-scale incursions on the Australian mainland. Nonetheless, these include the procurement of Javelin shoulder-fired missile launchers, new infantry direct-fire support weapons (expected to be additional 12.7mm HMGs and 40mm automatic grenade launchers) and a small number of 155mm self-propelled howitzers under Project Land 17.


Other important equipment acquisition decisions include the 31 August selection of the NH90 as the army's new trooplift and battlefield utility helicopter, which will eventually succeed the S-70A-9 Black Hawk fleet. Delivery of the first 12 NH90s, in what is expected to be an order for a total of 40 aircraft, will commence in 2007.


The 12 additional NH90s will result in a squadron of Black Hawks transferring from the 5th Aviation Regiment at Townsville, Queensland, to Holsworthy west of Sydney in direct support of the Army's Tactical Assault Group-East counter-terrorist unit.


The NH90s will integrate well with the army's new Tiger ARH; first deliveries of the latter will commence in December 2004. Both aircraft have a composite airframe (thereby improving their deployability on board RAN amphibious ships) and share the same tactical data system and helmet-mounted crew sight and have a common electronic warfare self-protection suite.


Replacing the now retired UH-1H Iroquois gunship, the Tiger ARH will assume the role of medium tactical reconnaissance and aerial fire support platform. Its armament suite includes Hellfire 2 air-to-ground missiles, 70mm unguided rockets and a chin-mounted 30mm cannon. The army will also take delivery of a quantity of tactical unmanned aerial vehicles (UAVs) under Joint Project 129 in the second half of 2008. A new surveillance and target-acquisition regiment will be raised to manage and operate the new capability.


Despite the notable progress being made in equipment acquisitions and capability development, a small army such as Australia's will continue to fight for relevance among its principal allies (the UK and US) unless efforts are made to increase the number of full-time infantry units and procure sufficient quantities of combat equipment - particularly artillery, MBTs and other direct- and indirect-fire support weapons - to offset its small manpower resources.


Much intellectual input and scientific analysis has been provided by the army's capability-development branches and the Defence Science and Technology Organisation, respectively, over recent years into making Australian land forces 'smarter', networked and better able to locate and identify enemy forces in an increasingly cluttered battlespace. However, with just one tank regiment, one medium artillery regiment and little more than token support from the RAAF in providing close air support capabilities, deficiencies remain in the army's capacity to physically engage and destroy enemy forces in protracted engagements.


Air force


Capital equipment acquisition programmes for the RAAF are less numerous than for the other two services but collectively they will absorb a very significant chunk of Australia's defence funding over the next 10 to 12 years.


Key among these is the procurement of 80 to 100 Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighters (JSFs) to replace the F-111 strike and F/A-18 Hornet fighter fleets under Project Air 6000 New Aerospace Combat Capability. While Australia has, in theory, another two years before it needs to officially sign an acquisition order for JSF, the reality is that no alternative aircraft types are being considered to fulfil the Air 6000 requirement.


According to the DCP, the RAAF can expect its first tranche of JSFs in the 2012-14 timeframe. However, this seems optimistic at best given that the US Air Force, the UK and several other countries that have made larger financial commitments to the JSF programme than Australia are also booked in to receive their JSFs around the same time. Some industry analysts predict that the RAAF may have to wait until at least 2015-16 for its first JSF deliveries. Funding allocated to the JSF buy is between A$11.5 billion-A$15.5 billion.


In June this year, a joint parliamentary committee recommended that the RAAF investigate the feasibility of acquiring the short take-off and vertical landing (STOVL) variant of the JSF, as well as the conventional take-off and landing version. It is understood that, internally at least, the RAAF has recognised the potential for the RAN's new flat-top LHDs to operate STOVL JSFs on an ad-hoc basis and the operational benefits that embarked fixed-wing combat aircraft would bring to a joint amphibious task force operating distant from the Australian mainland without the use of friendly air bases.


The RAAF has also begun searching for a maritime UAV to conduct maritime and land surveillance and patrol missions under the A$750 million-A$1 billion Phase 1 of Project Air 7000. A part replacement for the newly upgraded AP-3C Orion maritime patrol aircraft (MPA), trials will commence next year of the Northrop Grumman RQ-4B Global Hawk and General Atomics Mariner. No plans exist at this stage to arm the UAVs, but the government has indicated that it will remain an option. The UAV chosen is to enter service in 2009-11.


Phase 2 of Air 7000, which is costed at A$3.5 billion-$4.5 billion, seeks a manned maritime patrol capability to replace the AP-3C Orions between 2013-15. The US Navy's mid-year selection of the Boeing Multi-mission Maritime Aircraft (MMA) to replace its own P-3 Orion fleet will likely see the RAAF follow suit and signal its Phase 2 intentions early, and no doubt seek to become a partner in the MMA development effort.


The life of the RAAF's 12 C-130H Hercules medium transport aircraft is to be extended to at least 2020 under a A$450 million-$600 million refurbishment programme. These will complement the 12 C-130J-30s that entered service several years ago.


Under Phase 2 of the same project (Air 8000), a new Battlefield Airlifter (BFA) is to be acquired in the 2010-12 period. While the final capability requirements are yet to be decided, the BFA would undertake inter-theatre and intra-theatre airlift, operating at predominantly lower altitudes and from a range of rudimentary airstrips. No aircraft types have been identified by the RAAF to fulfil the BFA slot, but the Airbus Industries A400M has been promoted by the manufacturer for some time as the most feasible solution.


The first of six Wedgetail AEW&C aircraft will enter service in 2007, with debut flights of the Boeing 737-700-based platform conducted this year in the US. In April, under Project Air 5402, EADS was selected as the preferred tenderer to supply a new fleet of air-to-air refuellers under an A$2 billion deal. Five Airbus A330-200 Multi Role Tanker Transports will be delivered between 2007-09.


The acquisition of new air-to-air missiles and air-to-ground ordnance has boosted the 'sharp end' of the RAAF. Its F/A-18 Hornets are now flying with Advanced Short-Range Air-to-Air Missiles within visual range and AIM-120B/C Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles beyond visual range.


Project Air 5418 will deliver a Follow-On Stand-Off Weapon for F/A-18 Hornets and AP-3C Orions (and later the JSF) around 2008-09 to strike at targets on land, at sea and in the littoral. Candidate weapons include the AGM-158 Joint Air-to-Surface Stand-off Missile, the Taurus KEPD 350 and Boeing AGM-84H Stand-off Land Attack Missile Expanded Response.


The F-111 fleet will receive the AGM-142E Popeye standoff weapon in 2005-06 following delays due to integration issues. Precision-guidance kits will also be procured to enhance the accuracy of existing stocks of freefall bombs.


Navy


In support of an army that is becoming more deployable and survivable on the modern battlefield by enhancing its protection, mobility and firepower, the Royal Australian Navy (RAN) is also undergoing a sea change of sorts through the introduction over the next 10 years of several pivotal surface ship types.


The plan to replace one of the two converted 8,500-ton amphibious transport ships (LPAs) and the heavy lift ship HMAS Tobruk with two medium-size landing helicopter dock (LHD) ships will provide a quantum leap in Australia's amphibious capabilities. LHD designs from Izar and Armaris, a joint subsidiary of DCN and Thales, are currently under evaluation, with a preferred designer and local lead shipyard to be selected in the second half of 2005.


Depending on the preferred design, each LHD will displace 25,000-27,000 tons full load, with an overall length of 215-230m. Based on currently known plans, the Australian LHDs will be the biggest and most capable amphibious ships in the Asian region. Generic features of each LHD will include a full-length flight deck with six landing spots for the simultaneous operation of six medium-size (NH90) helicopters, a dedicated hangar for at least 12 helicopters, a stern docking well and four organic medium landing craft. It is understood that the RAN, based on the army's needs, requires each ship to transport as standard a landing force of 900-1,000 troops, with capacity for additional personnel such as those required in support of embarked helicopters, landing craft and headquarters elements.


The RAN will seek high levels of systems automation where appropriate to reduce crew numbers and hence through-life support costs, although it is anticipated that each ship will still require a complement of around 250 personnel. The first LHD is due for handover to the RAN late in 2010, the second in 2015.


Rounding out the entry capabilities of the LHDs will be a sealift capability to consolidate a lodgement by bringing bulk loads of follow-on troop reserves/reinforcements, ammunition, food, water, fuel, engineering plant and logistics elements onto the beach or offloading at port facilities. They will also be capable of operating independently as a stand-alone assets.


Replacing the second LPA around 2016, the sealift capability requirement is yet to be finalised and may consist of a single large ship or two or more smaller vessels. Whichever ship type is chosen, it will likely place emphasis on bringing loads ashore via landing craft and pontoons/MEXEfloats, rather than by helicopter.


Both the LHDs and the sealift ship/s will be built in Australia under Phase 4A/B and Phase 4C of Joint Project 2048, respectively.


A$1.5 billion-$2 billion is allocated for the LHDs and A$150 million-A$200 million for the sealift capability, although it is anticipated this latter figure will prove inadequate to provide the level of capability sought.


If cost pressures for Phase 4C persist over the medium term, the RAN may be prompted to investigate alternative and less capital and crew-intensive hullforms, such as the next generation of high-speed vessels (HSVs) designed for the sealift role. Should this be the case, the RAN will find itself in the fortunate position of having the world's foremost designers and builders of large HSVs on home soil in the shape of Austal Ships in Western Australia and Tasmania-based Incat.


The RAN's afloat support capabilities will also be boosted with the introduction of a new double-hull 37,000-ton, 176m tanker in July 2006. Purchased new from a South Korean commercial shipyard, the ship (to be commissioned as the Sirius) will replace the single-hull HMAS Westralia and undergo conversion in Australia to render it fit for naval service. The underway replenishment ship HMAS Success is due for replacement mid-way through the next decade.


To protect the new amphibious, sealift and afloat support ships from air and surface attack, the RAN is pushing ahead with construction of three large air warfare destroyers (AWDs) at a cost of A$4.5 billion-$6 billion. These ships, which can be more accurately described as sea control combatants, will displace 7,000-8,000 tonnes and be tasked with local and area air defence, provision of a co-ordinated air picture for the more effective deployment of fighter and surveillance aircraft, anti-surface warfare and naval gunfire support.


The RAN has already nominated the well-proven Aegis air warfare system as the core of the AWD's combat data and control system. This will be configured to fire both the short-range Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) and the longer-range Standard SM-2 missile. The ships may also be candidates to play a role in the US ballistic missile defence system, either as missile launch or sensor/tracking platform.


Two foreign shipyards (Izar and Blohm+Voss) and one ship designer (Gibbs & Cox) have been recruited to develop separate evolved AWD designs; all three are required to be baselined around the Aegis combat system. The preferred version of Aegis and AWD design will be announced in mid-2005. Delivery of the first AWD will take place in 2013.


The high-end bluewater combat capabilities of the AWD will add to the undersea prowess that already resides in the RAN's Collins-class diesel electric submarines, despite a troubled introduction into service. The Collins-class is now fulfilling its promise as the region's most advanced conventional submarine. All boats will receive the new Replacement Combat System (a version of Raytheon's Combat Control System Mk II currently being installed into the US Navy's (USN's) Virginia-class nuclear-powered attack submarines) before the end of this decade, ensuring that their position as the most formidable conventional submarine type in the Asian region is maintained for the foreseeable future.


The eight 3,600-ton Anzac-class frigates are to receive upgrades to their self-defence and anti-surface warfare capabilities and will begin taking on board the new SH-2G(A) Super Seasprite naval helicopter over the next 12 months. The SH-2G(A) Super Seasprite, the Anzac ship organic helicopter, will be armed with two Penguin Mk 2 Mod 7 anti-ship missiles to undertake over-the-horizon surface strike.


The most significant minor war vessel construction programme in Australia is the Replacement Patrol Boat project known as Sea 1444. This will consist of 12 57m Armidale-class patrol boats designed by Austal Ships, the first of which will be launched in January 2005 and delivered the following April. The government has pledged to build an additional two boats to patrol the resource-rich waters of the North West Shelf region of Western Australia.


Australian defence budgets


2004-05 A$16.35 billion


2003-04 A$15.8 billion


2002-03 A$14.6 billion


Jane's Sentinel Security Assessment - Oceania http://sentinel.janes.com

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja nu ja hoe dan ook, Belgie zou een nuttige medestander in dit kader, waarom dit niet gebeurt is mij niet duidelijk maar Finland vind ik zowieso ook een goede keuze .

quote:

[..]

grondtroepen zonder ondersteuning zijn nix ... aardig voor peacekeeping maar daar hoef je geen aparte eu battelgroeps voor op te zetten want dat kan gewoon in VN verband (zoals in Bunia in Congo vorig jaar).

quote:

[..]

dit geld voor elk wapen.
De Hawk is uiteindelijk ook nooit ingezet ... dit maakt het geen nutteloos wapen.

de vergelijking tussen mariniers en tomahawks gaat ook niet op, als je voor 110 miljoen euro een mariniersbataljon kunt opleiden, bewapenen, huisvesten en betalen dan ben ik voor het mariniersbataljon maar dat is nu eenmaal niet het geval.

quote:

Ik heb ook liever een extra tankbataljon ipv nieuwe crossmotoren ... maja
[..]

hey als zij willen dan mogen ze van mij
[..]

weet ik veel
[..]

er komen geen Tomahawks op
[afbeelding]
zoiets

quote:

[..]

probably
[..]

quote:

[..]

ditzelfde geld voor een heleboel materiaal (tanks, Howitzers etc.) het leger is bedoeld om oorlogen mee uit te vechten, dat je er een beetje mee kunt peacekeepen is mooi meegenomen maar het blijft een secundaire (op zijn hoogst) taak.

We kunnen ons aankoopbeleid niet afstemmen op vredesmissies

quote:

[..]


shiver me timber!

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 17:49 schreef Piro het volgende:

[..]

Misschien krijgen we discounts als we lapuamag kogels inkopen ofzo .
Ik heb een hoge pet op van de Finnen in ieder geval, ben benieuwd.
[..]

De UN rommelt. Dat daargelaten, niet alles kan tegelijk, als je in ieder geval de grondtroepen hebt geregeld en het bevalt de regeringen kunnen ze besluiten meer materieel toe te zeggen. .

quote:

[..]

Nee, Mariniers zijn duurder maar gaan langer mee voor hun geld zegmaar. Als een marinier klaar is met z'n trainingen kan ie met minder bezwaren en tegen veel minder geld ingezet worden, ook middenin de rimboe van oliepijplijnistan. De kruisraket is goedkoper, maar verdient ie z'n aanschafkosten terug in iets anders dan een grotere pik op het wereldtoneel? Doubtful.

quote:

[..]

Wat?
Waar moeten de Tomahawks dan op?
Andere schuit?

quote:

[..]

Wanneer kruisraketten worden ingezet zijn ze het er meestal niet mee eens. .

quote:

[..]

Ben ik wel met je eens, maar puur realistisch gezien is een mariniersbataljon multifunctioneler. We kunnen meer troepen inzetten voor missies, combat or otherwise. De kruisraketten zijn voor slechts een rol geschikt: blow the fuck out of them. De mariniers kunnen dat ook, én peacekeepen, en strategische objecten innemen en behouden enzovoorts enzovoorts.

quote:

[..]

Walk the plank, landlubber!

quote:

Op maandag 22 november 2004 20:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
weet iemand waarom die duitse steel granaten niet meer gebruikt worden
want het was bewezen dat ze krachtiger waren en dat ze veel verder weg te werpen waren

quote:

23-11-2004 | 09:16
Toch gelijke eisen aan elitemilitairen

_{Redactie politiek}

DEN HAAG - Staatssecretaris Van der Knaap van Defensie trekt zijn plan in om de fysieke eisen voor elitetroepen bij Defensie speciaal voor vrouwen lichter te maken. Dat bleek maandag in een debat in de Tweede Kamer. Van der Knaap wil zo snel mogelijk vrouwen aanstellen bij elite-eenheden zoals het Korps Mariniers, het Korps Commandotroepen en de Luchtmobiele Brigade, maar ook bij de onderzeedienst. Vorige week zei hij dat er, om dat doel te bereiken, desnoods andere eisen aan vrouwen moeten worden gesteld. Zijn opmerkingen vielen slecht bij Defensie. Hij kwam maandag terug op de uitlatingen. „Dat was misschien geen verstandige opmerking. Die concessie wil ik wel doen.” Los daarvan zei Van der Knaap er alles aan te zullen doen om „een gezonde mix” van vrouwen en mannen binnen de krijgsmacht te creëren. „Ik ben meer dan gemotiveerd om dat te bereiken”, zei hij. En daarbij heeft hij ook de marine in het vizier. Via maandelijkse rapportages laat hij nagaan of iedereen voluit meewerkt aan het streven om uiteindelijk 30 procent van de krijgsmacht uit vrouwen te laten bestaan. „En als er sprake is van onwil, zal ik passende maatregelen nemen.” Van der Knaap zei ook geen genoegen te nemen met het mannelijke bolwerk dat zich tegen een vrouwelijke generaal verzet. „Al moet ik daar met bruut geweld doorheen breken, die vrouwelijke generaal komt er.” De bewindsman zei verder bereid te zijn te kijken naar een wijziging van het zogeheten ”up or out”-systeem. Via dit personeelssysteem wil Van der Knaap voorkomen dat zijn organisatie dichtslibt met onnodige officieren en dat er te weinig ruimte is voor de instroom van „jonge krijgers.” Om dat te bereiken dacht hij aanvankelijk aan twee zogeheten uitstroommomenten, een op het 35e jaar en een op het 45e jaar, waarop Defensie een eind aan de arbeidsrelatie kan maken. De Kamer geeft echter de voorkeur aan slechts één uitstroommoment als iemand 35 jaar wordt. Tijdens hetzelfde debat met de Kamer bleek dat het kabinet blijft weigeren nog in leven zijnde geallieerde soldaten die een rol hebben gespeeld bij de bevrijding van Nederland met een onderscheiding te eren. Een motie van VVD en CDA waarin de regering werd gevraagd om in mei bij de zestigjarige viering van de bevrijding van de Duitse bezetting een blijk van waardering uit te reiken aan met name Britse, Canadese, Amerikaanse en Poolse militairen, werd gisteren door Van der Knaap afgeraden. De bewindsman maakte nog eens duidelijk dat het kabinet niet van plan is af te wijken van het in 1952 ingezette beleid om een streep te zetten onder het decoreren van geallieerde militairen. Nog onlangs weigerde minister Kamp van Defensie om die reden de Poolse generaal Stanislaw Sosabowski postuum te eren met een koninklijke onderscheiding. Van der Knaap zei wel bereid te zijn na te gaan of Nederlandse veteranen die tot 1988 hebben meegedaan aan vredesmissies onder VN-vlag of aan de oorlog in Korea, in aanmerking kunnen komen voor een symbolische Nobelprijs. In een voorstel van het CDA gaat het om ongeveer 8500 militairen en veteranen die in aanmerking zouden moeten komen voor een op Noors initiatief ontworpen medaille die in 1995 werd erkend door het Nobelinstituut. De kosten voor de decoratie worden door het CDA becijferd op 450.000 euro.
_{© Reformatorisch Dagblad}

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 17:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

super sweet het kan dus wel voor een wat kleiner land

nu maar hopen dat het doorgaat (misschien kan de Schelde groep dat ding van hun aanbieden, die heeft ongeveer wat de Australiers willen hebben).

Het schip van Izar
- LHD

Length overall 221.4 m
Maximum breadth 32.0m
Breadth on the waterline 26.9 m
Displacement full load with m. future 25,790 t
Draft full load 6.0 m
Propulsion Electrical diesel, 4 groups
Engines 2 X POD
Maximum speed 19 kn
Sustained speed 18 kn
Range at 9,000 mn a 15 kn
Complement (S/mission) 60 persons + 70 complementary
[afbeelding]

Alleen jammer dat ze niet fatsoenlijke pantserrupsen gaan kopen maar de m113 gaan upgraden.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 20:44 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen gelijkberechtiging, maar dit is een enorm fout idee.
En blijkbaar geeft ie(/ze) niks om al die jongens en meisjes die wel door hem gaan sterven (want ja, er zit toevallig een incapabel iemand aan de top, dat moest omdat dat emancipatie heet...).

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 20:44 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen gelijkberechtiging, maar dit is een enorm fout idee.
En blijkbaar geeft ie(/ze) niks om al die jongens en meisjes die wel door hem gaan sterven (want ja, er zit toevallig een incapabel iemand aan de top, dat moest omdat dat emancipatie heet...).

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:44 schreef Piro het volgende:

[..]

Is dat niet van der Knaap?

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 18:42 schreef sp3c het volgende:
die foto's van de pla altijd
Laat ze gewoon de jongens tijdens een reguliere oefening filmen, het komt allemaal zo gemaakt over, alsof het acteurs zijn ofzo en echt logisch is het allemaal niet

ik bedoel, het lijkt me niet echt richten zo met een handgranaat van een halve meter erop .... en die zwaarden, you've gotta be kidding me

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:46 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Zie edit

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:50 schreef SHERMAN het volgende:
Doet me denken aan die film: GI Jane

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:50 schreef SHERMAN het volgende:
Doet me denken aan die film: GI Jane

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben voor vrouwen bij defensie. Maar dan moeten ze wel 100% meedraaien met hun directe collega's. Zulke vrouwen zijn er ongetwijfeld, zelfs voor het Korps. Maar de eisen omlaag halen omdatje per sé wilt dat er 30% vrouwen in moet is dom en arrogant. Zo'n idee kan alleen maar van een bureaucraat komen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:52 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben voor vrouwen bij defensie. Maar dan moeten ze wel 100% meedraaien met hun directe collega's. Zulke vrouwen zijn er ongetwijfeld, zelfs voor het Korps. Maar de eisen omlaag halen omdatje per sé wilt dat er 30% vrouwen in moet is dom en arrogant. Zo'n idee kan alleen maar van een bureaucraat komen.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 21:56 schreef SHERMAN het volgende:

[..]
Of volledig mee doen zoals het hoort, of op rotten

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
over australie zie ik dat de luchtmacht en de marine er helemaal niet zo bekaaid vanaf komen
maar dat de lachtmacht toch nogal wat mist.

ze krijgen 5 tankers
2 helischepen
100 jsf
etc

maar wel een verouderde tank

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:13 schreef Piro het volgende:

[..]

Een M1?
Verouderd?
Wat heb jij geblowd?

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:05 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat hij zegt.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:18 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wel de a1 en die is tegen de tijd dat ze hem krijgen redelijk verouderd (niet zo erg als hun leo1 maar toch)
en ze krijgen er maar 40 van ze hebben daar gewoon 3 jsf tegen 1 tank bijna

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat ze op lucht en marine krijgen kan NL alleen van dromen maar wat ze op landmacht gebied kriegen is om te huilen

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:26 schreef Piro het volgende:

[..]

59 M1A1's is niet slecht, wat hebben wij tegenwoordig, 120 tanks ofzo?

quote:

De laatste jaren is het traditionele materieel van de landmacht sterk ingekrompen. Bijvoorbeeld van 913 tanks in 1991 naar 179 tanks nu en van 481 artilleriestukken naar 57 pantserhouwitsers.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:29 schreef SHERMAN het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 18:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

de EU rommelt ook ... waarschijnlijk wel meer dan de VN

quote:

ik heb meer vertrouwen in die NATO eenheden

quote:

[..]

het is gewoon niet vergelijkbaar, geen enkel wapen verdient zijn aanschafkosten terug, tenzij er iemand de landsgrenzen over trekt en het een en ander stuk begint te schieten ... en dan moet je maar hopen dat je het in je inventaris hebt.

het gaat hier niet om een grotere pik ... ik denk dat er weinig landen onder de indruk zullen zijn van Nederlandse kruisraketten, het gaat om het gehele plaatje. De kosten lijken beperkt te zijn dus waarom niet??

quote:

Het is een eenmalige investering, eenmaal 110 miljoen euro en je vergroot je slagkracht flink en als je de wapens nooit inzet, hoef je ook nooit nieuwe munitie te kopen en hoor je er nix van .
extra infanteriebataljons blijven echter geld kosten ... geld dat er niet is

quote:

[..]

op de 7 provincien fregatten natuurlijk
[afbeelding]

quote:

[..]

dan hadden ze maar moeten luisteren

quote:

[..]

er is gewoon geen geld voor een extra mariniersbataljon, punt uit ... ik wou dat het er was, maar het is er niet, wel of niet kruisraketten aanschaffen zal hier niets aan veranderen.

quote:

[..]

'ar!

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:29 schreef SHERMAN het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik dacht 300 tanks maar dat kan ook totaal zijn zal eens kijken

m1a1 die tank is al bijna 20 jaar oud

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:36 schreef Piro het volgende:

[..]

En de Leo2 is veel jonger wil je zeggen?
Ongeveer even oud.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:35 schreef Piro het volgende:

[..]

Vroeger.... .

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

leo2 is ouder
maar de leo2a6 is 1 van de modernste

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 01:17 schreef Piro het volgende:

[..]

Ziet er niet uit als een J-11, hij mist die lelijke intake onder z'n romp.
Of kijk ik scheef?
Dat, en er staat een mooie Sovjetster op.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tja
kunt je ook afvragen wat wij met 1000 leo2 a6 moeten als zelf de uk maar iets van 350 tanks heeft en FRA maar 245 de enige echte tank grootmacht (met moderne tanks) is DLD met 850 tanks

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:49 schreef Piro het volgende:

[..]

Leo2 is iets ouder ja, de Amis bouwden de M1 vanwege iets andere eisen (een daarvan was de welbekende turbine)
2A6 en M1A2 SEP ontlopen elkaar amper tot niet.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:49 schreef Piro het volgende:

[..]

Leo2 is iets ouder ja, de Amis bouwden de M1 vanwege iets andere eisen (een daarvan was de welbekende turbine)
2A6 en M1A2 SEP ontlopen elkaar amper tot niet.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:34 schreef Piro het volgende:

[..]

Eer de toekomst van de EU op de tocht staat zijn we een stuk verder. Van de UN zeggen sommigen dat niet.
[..]

Dit is weer zo'n enerzijds anderzijds discussie. NATO ja, maar daar verzorgt de VS alsnog 90% van wat we doen. De EU is een US onafhankelijke kracht en op een gegeven moment gaat dat essentieel zijn als we niet tot een club van old (wise) men willen verroesten die te bang zijn om de macht die ze hebben aan te wenden omdat ze de gevolgen niet onder ogen willen zien en als gevolg daarvan tot een de facto puppet state van de VS verworden op militair gebied.
[..]

quote:

[..]

Heb je wel 110 miljoen aan wapens uit het raam gepleurd die je NOOIT zal gebruiken. Vergelijk het met het volgende. Ik ben dictator van een land met geen tot weinig kustlijn en nog minder territoriale wateren. Een naval mini power dus. Stel ik kan een gigantisch coole boot kopen voor een prikkie of het uitgeven aan een verbetering van mijn land en luchtmachten.
Tis wel goedkoper, maar de kans dat ik ooit in een wateroorlog verwikkeld zal raken is dermate miniem dat de lage kosten er niet toe doen omdat het bij voorbaat weggegooid geld is. Nou is het voorbeeld Tomahawks vs personeel minder extreem, maar je begrijpt wat ik probeer te zeggen.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:12 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De VS zorgt al sinds de Golfoorlog van '91 niet meer voor meer dan de helft van onze defensie. Ze hebben een enorme strategische reserve, dat wel. Ze hebben ook meer gespecialiseerde platformen. Maar 90% is uit de lucht gegrepen. En "puppet state" ben je alleen maar op het moment dat je besluit om WEL mee te doen. Ieder land heeft de optie dat niet te doen.
[..]

Kruisvluchtwapens zijn niet bedoeld als wapen tegen scheepvaart. Het zijn wapens die je over zee, onafhankelijk van territoriale problemen die je met een luchtmacht of landmacht wel hebt, over meer dan driekwart van de wereld kunt gebruiken. 90% van de wereldbevolking woont binnen de 1000KM van de zee en dus binnen het bereik van die kruisvluchtwapens. Het zijn de meest effectieve wapens die er zijn: in prijs, in nauwkeurigheid en in gevaar voor je eigen troepen.

Neemt niet weg dat we wel wat geloofwaardige spullen nodig blijven hebben die we wat lager op de geweldsladder kunnen inzetten.

quote:

di 23 nov 2004, 17:08
Kamer wil korvetten
DEN HAAG - Een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat minister Kamp van Defensie de aanschaf van vier nieuwe korvetten serieus gaat onderzoeken. CDA, VVD, D66 en LPF denken dat het de minister geen extra geld hoeft te kosten als hij tegelijkertijd nog eens twee M-fregatten afstoot.

Het onderwerp speelt woensdag een belangrijke rol bij de behandeling van de begroting van Defensie in de Tweede Kamer. Voor de Nederlandse marinebouw is de order van levensbelang. Voor Kamp betekent een dergelijk besluit waarschijnlijk een fors uitstel van de aankoop van de door hem zo gewenste Tomahawk-kruisraketten.

Hoewel ook Kamp erkent dat korvetten vooral in kustwateren veel doelmatiger kunnen worden ingezet dan fregatten, leidt het volgens hem tot kapitaalvernietiging om relatief jonge M-fregatten nu al op te offeren voor de kleinere korvetten. Het zou hem opzadelen met een extra financieel probleem in een periode dat hij toch al alle zeilen moet bijzetten om tegenvallers bij de aankoop van zwaar materieel af te pleisteren.

Kamp stopt liever extra geld in de aankoop voor 109 miljoen euro van dertig kruisvluchtwapens voor de vier hypermoderne luchtverdedigings- en commdandofregatten. Die fregatten krijgen dan de capaciteit om ver van het strijdtoneel met grote precisie doelen aan te vallen tot op 1600 kilometer afstand.

VVD-woordvoerder Van Baalen denkt dat Kamp er goed aan doet in deze discussie nu eens niet "de IJzeren Hein uit te hangen, er geen principiële kwestie van te maken en het onderwerp zakelijk te benaderen" . Wel ziet hij mogelijkheden voor een uitruil. Als mocht blijken dat de aanschaf financieel haalbaar is en hij de Kamer wil volgen, moet hij ook zijn Tomahawks kunnen aanschaffen als daar geld voor is te vinden, meent het Kamerlid.

Voor CDA, D66 en LPF is die uitruil niet aan de orde. Volgens Het CDA-Kamerlid Kortenhorst en zijn D66-collega Bakker is aanschaf van kruisvluchtwapens "nu niet opportuun". Ook LPF-woordvoerder Herben ziet die noodzaak niet. Kruisraketten komen pas aan de orde als Nederland besluit zijn vloot van gevechtsvliegtuigen in te krimpen. Maar dat speelt pas na 2012. Wat voor hem van doorslaggevend belang is, is dat Nederland zijn technologische kennis niet verloren laat gaan. "Als je daar aan begint eindigen we als een tomatenrepubliek."
_Telegrof.nl

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:51 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Nu ik langer kijk denk ik dat je gelijk hebt. Maar ik snap niet welke intake je bedoelt.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ja ware het niet dat de ausies de m1a1 krijgen (dus ongeveer de 20 jaar oude versie)

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:12 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De VS zorgt al sinds de Golfoorlog van '91 niet meer voor meer dan de helft van onze defensie. Ze hebben een enorme strategische reserve, dat wel. Ze hebben ook meer gespecialiseerde platformen. Maar 90% is uit de lucht gegrepen. En "puppet state" ben je alleen maar op het moment dat je besluit om WEL mee te doen. Ieder land heeft de optie dat niet te doen.

quote:

[..]

Kruisvluchtwapens zijn niet bedoeld als wapen tegen scheepvaart. Het zijn wapens die je over zee, onafhankelijk van territoriale problemen die je met een luchtmacht of landmacht wel hebt, over meer dan driekwart van de wereld kunt gebruiken. 90% van de wereldbevolking woont binnen de 1000KM van de zee en dus binnen het bereik van die kruisvluchtwapens. Het zijn de meest effectieve wapens die er zijn: in prijs, in nauwkeurigheid en in gevaar voor je eigen troepen.

quote:

Neemt niet weg dat we wel wat geloofwaardige spullen nodig blijven hebben die we wat lager op de geweldsladder kunnen inzetten.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:43 schreef HarigeKerel het volgende:
Die krijgen ze, maar ze gaan ze wel helemaal opnieuw opbouwen

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:42 schreef Piro het volgende:

[..]

Waar ben ik in godsnaam mee bezig, sorry. Ik zat te denken aan de J-10. De J-11 is een MiG kloon. Of ie echter Chinees is betwijfel ik alsnog, als ik de ster in acht neem.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:42 schreef Piro het volgende:

[..]

Not.
De M1A1 is de tank uit de Golf.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 10:55 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De M-1A1 was de tank uit de 1991 Golfoorlog. Dat was de eerste serieuze productie-run, en dus als ontwerp al zo'n 25 jaar oud.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:21 schreef Strijder het volgende:

[..]

Maar we zijn er nog niet:
[..]

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:34 schreef Piro het volgende:

[..]

Eer de toekomst van de EU op de tocht staat zijn we een stuk verder. Van de UN zeggen sommigen dat niet.

quote:

[..]

Dit is weer zo'n enerzijds anderzijds discussie. NATO ja, maar daar verzorgt de VS alsnog 90% van wat we doen. De EU is een US onafhankelijke kracht en op een gegeven moment gaat dat essentieel zijn als we niet tot een club van old (wise) men willen verroesten die te bang zijn om de macht die ze hebben aan te wenden omdat ze de gevolgen niet onder ogen willen zien en als gevolg daarvan tot een de facto puppet state van de VS verworden op militair gebied.

quote:

[..]

Waarom moet per se dat geld gelijk worden uitgegeven? Spaar het op, koop iets wat multifunctioneler inzetbaar is en over een langere tijdsperiode.

quote:

[..]

Heb je wel 110 miljoen aan wapens uit het raam gepleurd die je NOOIT zal gebruiken. Vergelijk het met het volgende. Ik ben dictator van een land met geen tot weinig kustlijn en nog minder territoriale wateren. Een naval mini power dus. Stel ik kan een gigantisch coole boot kopen voor een prikkie of het uitgeven aan een verbetering van mijn land en luchtmachten.
Tis wel goedkoper, maar de kans dat ik ooit in een wateroorlog verwikkeld zal raken is dermate miniem dat de lage kosten er niet toe doen omdat het bij voorbaat weggegooid geld is. Nou is het voorbeeld Tomahawks vs personeel minder extreem, maar je begrijpt wat ik probeer te zeggen.

quote:

[..]

D'oh. Ik dacht dat die andere schuiten hetzelfde waren. My bad.
[..]

En dan vergadert het kabinet eerst twee jaar, en pas als de Amis gaan schieten denken we bij onszelf van, goh, dat hadden we zelf ook kunnen doen als die klojo's in den haag eens opschoten.

quote:

[..]

Save. Save. Save.
Wat er nu niet is kan er later wel zijn. .

quote:

[..]

RIAA and MPAA corvette to port, ready the guns!

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 22:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat ze op lucht en marine krijgen kan NL alleen van dromen maar wat ze op landmacht gebied kriegen is om te huilen

quote:

Op woensdag 24 november 2004 13:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

valt nog wel mee hoor, ik durf de vergelijking tussen de Nederlandse krijgsmacht en de Australische (allebei zonder landmacht) in 2010 wel aan

NL zal uiteindelijk ook wel boven de 100 JSF's uitkomen gok ik en die LHD's komen er ook denk ik wel (in ruil voor hr ms Zuiderkruis).

Verder krijgt de Australische Landmacht nieuwe gemechaniseerde vuurmanden en is ASLAV ook nog steeds in productie

http://www.tenix.com/PDFLibrary/137.pdf
dat is de upgrade voor de m113's, nogmaals ik had liever gezien dat ze nieuwe voertuigen kochten maar het kan ermee door zeker aangezien ze liever met ASLAV werken
[afbeelding]

en de m113 is nog altijd beter dan lopen

quote:

Op woensdag 24 november 2004 14:06 schreef Mikkel het volgende:
[afbeelding]

So hey, dat is een serieus gemodificeerde M113.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 14:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee dat is aslav!

quote:

Op woensdag 24 november 2004 10:55 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De M-1A1 was de tank uit de 1991 Golfoorlog. Dat was de eerste serieuze productie-run, en dus als ontwerp al zo'n 25 jaar oud.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 11:21 schreef RonaldV het volgende:
Het is officieel, nu alleen de bevestiging van het serial nog.

quote:

Op dinsdag 23 november 2004 23:06 schreef Strijder het volgende:

[..]

Leo2 A6 met 125 mm beats every M1(A2)

(is nog wel in ontwikkeling, maar goed)

quote:

Op woensdag 24 november 2004 13:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

van die mensen die zeggen dat de VN geen toekomst heeft ... hoeveel daarvan hebben verstand van zaken?

quote:

over 50 jaar is er nog gewoon een VN en ook wel een EU maar een gezamelijk defensiebeleid is er niet

quote:

[..]

mwah zolang de defensieuitgaven in Europa niet omhoog gaanzul je zowieso altijd de VS nodig hebben voor een serieuze operatie.
Het is dubbelop, de meeste landen zijn lid van de nato en de rest van partnership for peace en in dat verband oefenen ze allemaal samen en je hebt niet per se een aparte (ongetwijfeld geldverslindende) structuur nodig om troepen in EU verband in te zetten (zie bv Concordia (macedonie) of Artemis (congo)) bovendien zijn de landen het toch nooit met elkaar eens (wat dat betreft is het verstandig om niet met Belgie in zee te gaan) dus als het er op aan komt zal er wel weer geschoven moeten worden met eenheden.

quote:

[..]

Als er geld wordt opgespaard dan gaat het gelijk naar ontwikkelingshulp of zoiets nutteloos ben ik bang
het hoeft niet per se nu aan kruisraketten uitgegeven te worden maar kruisraketten zijn een nuttige investering, of je die nu of over 4 jaar of 10 jaar doet maakt mij niet zoveel uit

quote:

[..]

ik geloof gewoon niet dat die wapens nooit gebruikt kunnen worden, ik ben van mening dat ze heel nuttig kunnen zijn voor het werk wat we nu doen en dat er zeer ongetwijfeld situaties zullen komen waar ze ingezet zullen gaan worden.

Allied Force, of Deliberate Force had inzet van het wapen kunnen zien maar ook bij Srebrenica had het nuttig geweest of tijdens de Irak oorlog (als Balkenende niet de baas was hadden we gewoon meegedaan) dat soort situatie's zullen de komende jaren gewoon voor blijven komen neem ik aan.

quote:

[..]

zo werkt het gelukkig niet

quote:

[..]

dan kunnen we later een extra mariniersbataljon scoren ... ik ben voor een cavalerie bataljon (met amphibische gevechtsvoertuigen en evt tanks.
Kun je daar een compagnie in de LHD's stoppen (als Australie ze kan kopen dan kunnen wij dat gvd ook!) en dan kun je het dok vrijhouden voor kleine patrouille bootjes

quote:

schiet echter niet op als we nu een extra bataljon starten en over 2 jaar wouter bos aan de macht hebben die het weer afschaft ... wat je zei dat een mariniersbataljon altijd bruikbaar is dat is namelijk niet waar.
de mariniersbrigade heeft ooit uit 10 tot 15 bataljons bestaan, dat zijn er nu nog drieeneenhalf (en het heet weer korps want de brigade dat waren die massamoordenaars van de politionele acties), een bataljon kan net zo gemakkelijk aan de kant gezet worden als een wapensysteem

quote:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 24 november 2004 14:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe kom je daar nu weer bij?

ik heb nog nooit van een leopard2 met 125mm kanon gehoord

Dat is iig geen leo2a6 want het belangrijkste kenmerk daarvan is het nieuwe l55 smoothbore kanon, dat blaast elke 125 mm gun op de markt weg voor zover ik weet tenzij je ook een l55 (heeft met de lengte van de gun tov de grotte van de granaat te maken oid) smoothbore 125 mm ontwikkeld en dan zul je de toren aan moeten passen

quote:

Op woensdag 24 november 2004 14:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Mensen die ik niet bij naam zou kunnen noemen binnen de VN. Zullen wel een aantal doemdenkers inzitten. Er zit echter een kleine kern van waarheid in. Voor het eerst in haar geschiedenis heeft de VN te maken met een motie van wantrouwen (tegen Annan nog wel!) en de andere (relatief low profile) schandaaltjes duiken ook op.

quote:

[..]

Over het eerste wil ik twijfelen, het tweede staat zo vast als een huis. De EU gaat alleen heel erg gestroomlijnd moeten worden willen we, niet alleen op defensiegebied, fatsoenlijk kunnen samenwerken. En totdat dat gebeurt is dat beleid er nog lang niet.
[..]

Zo gaat het nou eenmaal. En totdat de ultranationalistische pikkentrekkerij op de fles wordt gedaan zodat er gepraat kan worden over concessies voor het gemeenschappelijke doel en het drukken van de kosten kunnen we hier pas serieus gaan praten over een apart (non NATO) leger waar wij allen een steentje aan bijdragen.

quote:

[..]

Dat geld is onderdeel van de DEFENSIEbegroting, lijkt mij, ontwikkelingssamenwerking moet d'r met z'n smerige klauwen vanaf blijven.

quote:

[..]

Dat er de wil bij de militairen is twijfel ik niet aan. Nederland ontbeert echter de politieke ruggengraat om daadwerkelijk tot handelen over te gaan. Dat kruisraketten useful zijn twijfel ik zoals gezegd niet aan, maar ik heb liever iets multifunctionelers wat een hogere kans heeft door de spineless fools in Den Haag geactiveerd te worden. Op dit moment behandelen wij kruisraketten zoals de Amerikanen hun nukes behandelen. Dat zie ik terug in het kabinet.

quote:

[..]

Zo zou het niet moeten werken. De realiteit is echter wél zo. Op de Balkan hebben ze geen hoge pet op van Europa. Terwijl wij aan het kletsen waren over hoe en wat en waarom en mag dat wel werden zij afgemaakt.

quote:

[..]

En waar wou je dat geld vandaan halen dan? Spaar het overschot een aantal jaar op en koop geen/minder Tomahawks, koop extra wapens (tanks, helis, vliegtuigen, mariniers weetikveel) en het volgend jaar zijn we mooi rond, het geld wat we dan over hadden wordt in de upkeep van het aangeschafte materiaal gestoken en dit kan op zijn beurt weer veel sneller ingezet worden omdat de Kamer niet als een stel hyperactieve schoolmeisjes om de beslissing heendanst omdat ze de gevolgen niet aandurven.

quote:

[..]

Begin niet over wat we vroeger hadden, dan ga ik pissige posts over de teloorgang van onze nationale veiligheid schrijven .
Ik denk dat die neocommunist Bos eerder geneigd is kruisvluchtwapens af te schaffen dan personeel.
1. Die mensen moeten ook eten
2. Die kunnen ingezet worden bij vredesmissies (en daar krijgen de treehuggers geen genoeg van)
Kruisvluchtwapens gaan kaboem, en kaboem is slecht, dus moeten ze weg.
/wouter bos.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg, wellicht een beetje een domme vraag maar toch

Zouden wij onze subs kunnen verbouwen zodat ze ook van die raketten kunnen afvuren?
Israel zou zoiets gedaan hebben op hun diesel subs.


En zouden deze raketten een nuke tip kunnen krijgen?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg, wellicht een beetje een domme vraag maar toch

Zouden wij onze subs kunnen verbouwen zodat ze ook van die raketten kunnen afvuren?
Israel zou zoiets gedaan hebben op hun diesel subs.

quote:

En zouden deze raketten een nuke tip kunnen krijgen?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg, wellicht een beetje een domme vraag maar toch

Zouden wij onze subs kunnen verbouwen zodat ze ook van die raketten kunnen afvuren?
Israel zou zoiets gedaan hebben op hun diesel subs.


En zouden deze raketten een nuke tip kunnen krijgen?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah kofi annan moet dan ook zo snel mogelijk weg maar verder zie ik de VN nergens heen gaan in de toekomst

quote:

[..]

daarom moeten we het voorlopig (zeker de eerste 5 tot 10 jaar) gewoon bij de NATO houden, dit is zonde van het geld en de tijd

quote:

[..]

tja dat zou je wel denken, maar als die idioten merken dat defensie overheeft dan betekend dat dat er niet genoeg bezuinigd is en het resultaat daarvan lijkt me vanzelfsprekend

quote:

[..]

onzin

tijdens deliberate force en allied force heeft Nederland meer dan aangetoond de ruggegraat te bezitten om niet alleen bommen af te werpen en risico's voor de eigen troepen te nemen maar ook politiek gevoelige doelen te bombarderen waarbij veel burgerslachtoffers hadden kunnen vallen en we hebben bovenproportioneel meegedaan.

Hadden we op dat moment kruisraketten gehad dan waren die 100% zeker ingezet

quote:

[..]

pertinent niet waar.

Dat de Balkan missie is mislukt is omdat meneer Clinton weigerde te accepteren dat het was mislukt.
Waarom?
Na Mogadishu was hij als de dood voor dode Amerikaanse grondtroepen, die wilde hij dan ook niet inzetten, toen de troepen op de grond echter van alle kanten melden dat de situatie onhoudbaar was wilde Clinton dit niet toegeven omdat er dan met grof geweld geevacueerd of bevoorraad moest worden en daar waren de Amerikanen ingedeeld.

toen gingen we pappen en nathouden tot alle enclaves waren uitgemoord en daarna is het balletje pas gaan rollen ... dit kun je echt niet op de rekening van de Europeanen schuiven

quote:

[..]

ik hoop eigenlijk nog steeds dat er een minimun gesteld word voor defensie binnen de Nato of de EU

quote:

[..]

pff ik denk eerder dat Bos gewoon helemaal nix aanschaft en de mensen zelf hun eten gaat laten kopen

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg, wellicht een beetje een domme vraag maar toch

Zouden wij onze subs kunnen verbouwen zodat ze ook van die raketten kunnen afvuren?
Israel zou zoiets gedaan hebben op hun diesel subs.


En zouden deze raketten een nuke tip kunnen krijgen?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 14:33 schreef Piro het volgende:

[..]

Eindbalans: 4 Herky birds en 3 KDC's?

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

onze subs kunnen net als de Israelische subs tubelaunched harpoons en volgens mij ook aangepaste tomahawks afvuren
[..]

nee

nu ja de tomahawks misschien maar volgens mij zitten er bij de plannen voor tomahawks geen tubelaunched exemplaren.

quote:

Op woensdag 24 november 2004 15:57 schreef Piro het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen Tomahawks niet submerged worden afgeschoten.