[centraal] Defensie deel 24: ze blijven maar komen

Sarcastische opmerking om een beetje zinnige tvp neer te knallen: Leuk dat de YPR er uit gaat....maar zal dat Zweedse ding WEL gebruikt worden

zitten jullie wel eens in de nieuwsgroepen? Ik kijk heel veel in alt.binaries.pictures.aviation

Nope nooit

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 00:30 schreef SHERMAN het volgende:
Nope nooit

Zulke groepen zijn er ook voor landmachters hoor

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 01:01 schreef Strijder het volgende:

[..]

Zat, maar mijn provider (Zonnet) heeft sinds een paar maanden een zwaar slechte service daarmee. Duurt te lang nu om alles binnen te halen dus blijf even bij de mp3's hangen.
Maar probeer ook eens "alt.binaries.pictures.military" (alhoewel de Amerikanen die nu echt verziekt hebben met hun infantiele verkiezingstroep). Voor schepen enzo moet je de ".tall-ships" eens proberen.

En ja, er zijn er nog veel meer maar je kan het echt niet bijhouden, zoveel. Wel mooi spul meestal.

ABPM is al een jaar of 3 verziekt. Ultra-rechtse yanks hangen daar uit, het gaat er zelden of nooit meer over plaatjes

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 01:11 schreef Strijder het volgende:

[..]

Komen nog wel eens mooie series door.
De poster "remov-this-before-flight-..." heeft altijd (officiële ?) plaatjes van het Amerikaanse leger, hele mooie en hele goede.
En af en toe ook nog eens een serie wo2, maar verder heb je wel gelijk ja.

Remove post ook op ABPA. :-)

doen er hier nog mensen de opleiding luchtmobiel atm? of beginnen er nog meer op 3 jan bij het kct hier?

ff een leuk plaatje van een Yak (nee niet de HarigeKoe ) neersmijten

Zeg even wat anders, ik las op http://www.naval-technology.com/projects/gaulle/index.html

Dat de Fransen en de Britten een vliegdekschip gaan bouwen wat niet kernaangedreven is, waarom zou men voor een conventionele kiezen? goedkoper? om de linkse partijen happy te houden?


Deze lijkt mij ook wel wat, er kunnen ook tanks op!
http://www.naval-technology.com/projects/num/

quote:

In dit geval wel.
Wij hebben geen vliegtuigen die een tank van 60 ton kunnen vervoeren. .

maar geen helikopters die een 35 ton pantservoertuig kan vervoeren en dat is toch belangrijk bij luchtmobiel optreden

quote:

Dus echt alleen de 'kale' met een Bushmaster?

waarschijnlijk wel

we krijgen als het goed is cv9035 mkIII
CV9035 MkIII features considerably enhanced firepower, survivability, mobility, ergonomics and electronic system capability over its predecessors. The main armament is a Bushmaster III 35/50 cannon with a computerised fire control system incorporating an ammunition programmer. The commander has a rotating cupola that provides hunter-killer capability. Both commander and gunner have stabilised day/night sights and third generation thermal cameras.

Improved survivability has been achieved through a new armour package, providing a high level of protection against top-attack weapons and increased protection against mines. Additionally, CV9035 MkIII is equipped with Hägglunds’ defensive aids suite (DAS) which contains laser warning receivers integrated with smoke grenade launchers. The main armament is linked to the DAS software.

CV9035 MkIII incorporates Hägglunds’ third generation vehicle control and information system. This software is prepared for the integration of command, control, communications, computers and intelligence system, combat identification and other third party software. The ergonomics, air conditioning, environmental, nuclear, biological and chemical defence systems have all been improved.

The individual improvements featured in CV9035 MkIII may also be integrated into previous generations of CV9030 and CV9040 vehicles.

CV9035 MkIII has been under development and test since 2001. It is now ready for production.


MORE ABOUT HÄGGLUNDS’ CV9035 MkIII:

Lethality
• Main armament Bushmaster III 35/50 canon from ATK
• Ammunition programmer for Air Burst Munitions integrated in FCS
• Independent stabilised commanders sight with day/night capability providing Hunter-Killer capability
• Co-ax machine gun with increased elevation for urban warfare situations
• Third generation thermal camera for the gunner and commander

Survivability
• Improved horizontal protection
• Improved mine protection
• New protection for top attack threat - bomblets
• Laser warning receivers integrated with smoke grenade launchers and gun alignment to threat through Hägglunds Defensive Aid Suite (DAS) software
• Combined AC/NBC protection

Payload and growth potential
• Increased GVW to 32000kg with growth potential up to 35000kg
• Electronically controlled fully automatic transmission
• Increased engine power
• Improved cooling system
• Improved suspension system

Other features
• 3rd generation electronic vehicle control and information system including preparation for integration of C4I system, combat identification and other 3rd party software integration.
• Increased environmental capability with up-graded A/C and heater systems
• Modified chassis hull to provide optimised ergonomics in combination with high protection level.

Fennek gaat voor Nederland de waarnemingsfunctie's doen en boxer de commandofunctie's, beiden zijn geschikter voor de taken imo

quote:

De getrokken mortieren kunnen met die 2x120mm imo opgedoekt worden. Da's een briljant mooi speeltje om de ondersteunende mortieren te vervangen. Voor close in en urban operaties kunnen we nog steeds de kachelpijpen gebruiken.

De getrokken howitsers snap ik alleen niet, wil je die door de 120mm tankturret laten doen?

nee de getrokken howitzers gaan er zowieso uit of zijn er al uit, daar zie ik graag ook 120 mm mortieren voor in de plaats komen, officieel doet pzh2000 het werk wat die dingen doen want 1 zo'n voertuig levert zoveel extra vuurkracht op (12 schoten per minuut) dat het overbodig is om ook die dingen mee te slepen.

maar ik kan me niet voorstellen dat bij elke gemechaniseerde missie ook gemechaniseerde vuurmonden meegaan dan zijn die 120 mm mortieren een leuke optie of toch een howitzer module voor boxer kopen (of de getrokken vuurmonden erop schroeven, kost nix ... althans minder toch)

quote:

Wat een waardeloos stuk onzin is dat?
Wat moet je nou weer met tankettes. Ga je met kleinkaliber vuur nog doorheen.
Koop dan de plannen van de M8 en ga daarmee klussen. Heeft LMB nog wat fatsoenlijke vuurkracht achter de hand ook. Op deze manier kun je beter een airliftable versie van de CV90 bouwen.
[quote]
Wat een waardeloos stuk onzin is dat?

excuse me?

quote:

Wat moet je nou weer met tankettes.
Ga je met kleinkaliber vuur nog doorheen.

lol

bullshit ... dan wil ik wel is weten wat jij allemaal onder kleinkaliber vuur verstaat

quote:

Koop dan de plannen van de M8 en ga daarmee klussen. Heeft LMB nog wat fatsoenlijke vuurkracht achter de hand ook. Op deze manier kun je beter een airliftable versie van de CV90 bouwen.

hoe had je dat gezien dan een cv90 zonder pantser en zonder kanon ofzo? het voertuig weegt 35 ton, daar zou dan 20 ton afmoeten

bovendien blijft het dan nog steeds te groot, mjah je kan hem wel onder de chinook hangen maar dan moet je slingen en dat is niet altijd mogelijk, wiesel rijd je gewoon achterin de heli (zelfde geld voor de M8 overigens) punt is dat wanneer luchtmobiel met helikopters ergens air assault doet ze het enkel met lsv's en mb's moeten doen als je daar wiesels met 20 mm guns (en 120 mm mortieren voor de mortiercompagnie) aan toevoegd ga je flinke stappen vooruit qua vuurkracht zonder dat je echt veel meer moet gaan bevoorraden.

als je met zware pantservoertuigen wilt aanvallen dan moet je niet bij lmb wezen maar bij painf

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 07:33 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg even wat anders, ik las op http://www.naval-technology.com/projects/gaulle/index.html

Dat de Fransen en de Britten een vliegdekschip gaan bouwen wat niet kernaangedreven is, waarom zou men voor een conventionele kiezen? goedkoper? om de linkse partijen happy te houden?

goedkoper ja, kernaandrijving is eigenlijk alleen echt nuttig voor de Amerikaanse reuzen waar 85 toestellen oid op staan niet voor wat de Fransen en Britten van plan zijn ... de Britse versie krijgt iig wel APAR radar mee (staat ook op onze lcf's, van Thales Nederland)

quote:

Deze lijkt mij ook wel wat, er kunnen ook tanks op!
http://www.naval-technology.com/projects/num/

er kunnen tanks in

en echt bijzonder is dat nu ook weer niet

http://www.aviopress.com/

foto's

http://www.aviopress.com/images/20041003_DG04_teulada_009.jpg
mijn nieuwe wallpaper

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 11:35 schreef sp3c het volgende:

f

http://www.aviopress.com/images/20041003_DG04_teulada_009.jpg
mijn nieuwe wallpaper

Wat the hell is dat?

BARV

beach armoured recovery vehicle, da's gebaseerd op leopard 1 ofzo en bij een landing rijd hij het strand op en trekt hij landingsvoertuigen enzo weer vlot (of tanks uit het zand) als ze losgelopen zijn.

is het trouwens zeker dat we de cv90 krijgen.

en waarom is er voor de vrachtwagens niet voor DAF gekozen die kunnen zoiets toch ook maken.

Daf is volgens mij uit het project gestapt vanwege te hoge eisen en richt zich op 1 van de andere voertuigen die ook vervangen moeten worden (lichtere vrachtwagens geloof ik).

en zolang het kabinet het niet heeft goedgekeurd is nog nix zeker wat de cv-90 betreft, althans nu de keuze erop is gevallen kun je er vanuit gaan dat ze er komen maar dat is bij de straaljagers ook geenszins een garantie
maar hier is de grootste vraag geloof ik wanneer ze komen, zo snel mogelijk of voorlopig nog niet

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 03:00 schreef Vampz het volgende:
doen er hier nog mensen de opleiding luchtmobiel atm? of beginnen er nog meer op 3 jan bij het kct hier?

Nee en nee.
Lichting 1 2006, USAr, mocht ik door MEPS heenkomen (verwacht gewoon van wel)

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 00:29 schreef RonaldV het volgende:
zitten jullie wel eens in de nieuwsgroepen? Ik kijk heel veel in alt.binaries.pictures.aviation

Nope.
Heb geen browser en volgens mij is chello niet echt je van het op dat gebied.
Sowieso nooit gezeten.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 07:33 schreef HarigeKerel het volgende:
Zeg even wat anders, ik las op http://www.naval-technology.com/projects/gaulle/index.html

Dat de Fransen en de Britten een vliegdekschip gaan bouwen wat niet kernaangedreven is, waarom zou men voor een conventionele kiezen? goedkoper? om de linkse partijen happy te houden?


Deze lijkt mij ook wel wat, er kunnen ook tanks op!
http://www.naval-technology.com/projects/num/

Een stuk goedkoper is een.
Nucleare aandrijving is niet iets waar je je kan veroorloven fouten te maken.
De USA heeft ervaring op dat gebied en Japan had ze ook kunnen bouwen als ze niet ontwapend waren na WW2, maar voor de rest moet je een flinke bak research doen en extra maatregelen treffen, en dat kost geld. .

Apart design van die Italiaan trouwens.

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 18:20 schreef Piro het volgende:

[..]

Nee en nee.
Lichting 1 2006, USAr, mocht ik door MEPS heenkomen (verwacht gewoon van wel)

hoop het voor je

quote:

Op zaterdag 30 oktober 2004 11:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar geen helikopters die een 35 ton pantservoertuig kan vervoeren en dat is toch belangrijk bij luchtmobiel optreden

Daarom zeg ik, maak hem geschikt voor luchtmobiel.
Geen enkele APC kan in zijn onaangepaste vorm in een helicopter gezet worden (tenzij het een Halo is.)
Sloop er e.e.a. af of maak hem kleiner en raggen.

quote:

[..]

waarschijnlijk wel

we krijgen als het goed is cv9035 mkIII
CV9035 MkIII features considerably enhanced firepower, survivability, mobility, ergonomics and electronic system capability over its predecessors. The main armament is a Bushmaster III 35/50 cannon with a computerised fire control system incorporating an ammunition programmer. The commander has a rotating cupola that provides hunter-killer capability. Both commander and gunner have stabilised day/night sights and third generation thermal cameras.

Improved survivability has been achieved through a new armour package, providing a high level of protection against top-attack weapons and increased protection against mines. Additionally, CV9035 MkIII is equipped with Hägglunds’ defensive aids suite (DAS) which contains laser warning receivers integrated with smoke grenade launchers. The main armament is linked to the DAS software.

CV9035 MkIII incorporates Hägglunds’ third generation vehicle control and information system. This software is prepared for the integration of command, control, communications, computers and intelligence system, combat identification and other third party software. The ergonomics, air conditioning, environmental, nuclear, biological and chemical defence systems have all been improved.

The individual improvements featured in CV9035 MkIII may also be integrated into previous generations of CV9030 and CV9040 vehicles.

CV9035 MkIII has been under development and test since 2001. It is now ready for production.


MORE ABOUT HÄGGLUNDS’ CV9035 MkIII:

Lethality
• Main armament Bushmaster III 35/50 canon from ATK
• Ammunition programmer for Air Burst Munitions integrated in FCS
• Independent stabilised commanders sight with day/night capability providing Hunter-Killer capability
• Co-ax machine gun with increased elevation for urban warfare situations
• Third generation thermal camera for the gunner and commander

Survivability
• Improved horizontal protection
• Improved mine protection
• New protection for top attack threat - bomblets
• Laser warning receivers integrated with smoke grenade launchers and gun alignment to threat through Hägglunds Defensive Aid Suite (DAS) software
• Combined AC/NBC protection

Payload and growth potential
• Increased GVW to 32000kg with growth potential up to 35000kg
• Electronically controlled fully automatic transmission
• Increased engine power
• Improved cooling system
• Improved suspension system

Other features
• 3rd generation electronic vehicle control and information system including preparation for integration of C4I system, combat identification and other 3rd party software integration.
• Increased environmental capability with up-graded A/C and heater systems
• Modified chassis hull to provide optimised ergonomics in combination with high protection level.

Fennek gaat voor Nederland de waarnemingsfunctie's doen en boxer de commandofunctie's, beiden zijn geschikter voor de taken imo

Wat vervangen die twee dan? De commando en waarnemingsversies van de YPR ofzo?

quote:

[..]

nee de getrokken howitzers gaan er zowieso uit of zijn er al uit, daar zie ik graag ook 120 mm mortieren voor in de plaats komen, officieel doet pzh2000 het werk wat die dingen doen want 1 zo'n voertuig levert zoveel extra vuurkracht op (12 schoten per minuut) dat het overbodig is om ook die dingen mee te slepen.

12 schoten per minuut is mondjesmaat .
Zweden reed in de jaren 60 een kanon rond wat 14 schoten in 40 seconden deed. .
Dus de PzH 2000 vervangt de M109 en de getrokken kanonnen?
Neem aan dat we er dan meer van krijgen dan de M109 aangezien hij meer dingen moet vervangen?

quote:

maar ik kan me niet voorstellen dat bij elke gemechaniseerde missie ook gemechaniseerde vuurmonden meegaan dan zijn die 120 mm mortieren een leuke optie of toch een howitzer module voor boxer kopen (of de getrokken vuurmonden erop schroeven, kost nix ... althans minder toch)

Getrokken vuurmonden hebben echter een langere set up time en zijn niet altijd even optimaal. Dan is een SP howitser een betere optie.

quote:

[..]

excuse me?

Koffie niet gehad? .

quote:

[..]

lol

bullshit ... dan wil ik wel is weten wat jij allemaal onder kleinkaliber vuur verstaat

Een M2 bijvoorbeeld, of een M203.
De crew is onbedekt dus het ding is een sniper magneet, schiet nog geen deuk in een pakje warme boter en ligt in de kreukels als er een beetje infanteriegroep op gaat paffen.

quote:

[..]

hoe had je dat gezien dan een cv90 zonder pantser en zonder kanon ofzo? het voertuig weegt 35 ton, daar zou dan 20 ton afmoeten

De CV90 weegt 26000 kilogram. De M8 weegt 25 ton als ie topzwaar is.
LMB heeft geen behoefte aan een APC maar een behoefte aan een platform waarmee ze ook zwaardere taken kunnen vervullen zonder op de cavalerie te hoeven rekenen.
Als de M8 airdroppable is dan kan de CV90 zonder al teveel gelazer ook airdroppable zijn. .

quote:

bovendien blijft het dan nog steeds te groot, mjah je kan hem wel onder de chinook hangen maar dan moet je slingen en dat is niet altijd mogelijk, wiesel rijd je gewoon achterin de heli (zelfde geld voor de M8 overigens) punt is dat wanneer luchtmobiel met helikopters ergens air assault doet ze het enkel met lsv's en mb's moeten doen als je daar wiesels met 20 mm guns (en 120 mm mortieren voor de mortiercompagnie) aan toevoegd ga je flinke stappen vooruit qua vuurkracht zonder dat je echt veel meer moet gaan bevoorraden.

als je met zware pantservoertuigen wilt aanvallen dan moet je niet bij lmb wezen maar bij painf

Als de CV90 niet compatible is met de gangbare transportformaten binnen NATO is het een waardeloos stuk onzin. Ik mag hopen dat het wel gewoon zo is anders maakt Nederland de grootste miskoop in haar geschiedenis.
Zware pantservoertuigen zijn niet alleen voor painf weggelegd. Als Luchtmobiel ook tegen zwaarder geschut stand wil houden dan is die wiesel niks. Elke lul met een fiftycal, RPG-7 of een volautomaat schiet dat ding plus crew zo naar de eeuwige jachtvelden. Als mortiercarrier zie ik er wel heil voor, omdat ie dan toch niet vooraan komt te staan. Maar als platform voor een wapen wat aan 'het front' ingezet gaat worden is het ding waardeloos.