[Centraal] Defensie 13, nu ook mét nieuwe posters.

quote:

Was het idd maar zo'n feest.
De Abrams wordt alleen als de nieuwe standaard beschouwd omdat het ding zich in G1 en G2 heeft bewezen met minimale uitval.
Net als de Tiger in ww2, De F22/F35, vroeger de F16 en de Nederlandse diesel-electro's zijn ze de standaard waarmee vergeleken wordt

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 21:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

Helaas.
Omdat de abrams de enige is met een redelijke praktijkervaring en daar redelijk goed uit is gekomen wordt ie als goed bevonden.
Andere tanks hebben die ervaring niet. De gevechten tussen m1a1 en m1a2 en t72 (of nóg ouder) zijn aardig voor de statistieken (het duwt je kills aardig wat op), maar niet realistisch.
Ga het eens proberen met een Leopard of een T80, dan zul je heel wat andere uitslagen krijgen.
En dan hebben we het nog niet over de bemanning gehad (want zo erg veel stelden de Irakezen nu ook niet voor).

quote:

Military Helicopter for Sale
Mi-24 Military Helicopter
"The Mi-24 needs no introduction... "

This helicopter and other helicopters like it are available now (for sale by owner) in limited quantities

Price: $Inquire

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 22:15 schreef SirBenniMiles het volgende:
Mooi landschap zeg, maar die plaatjes zijn wel erg groot.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 22:49 schreef SirBenniMiles het volgende:
Grappig dat je de foto's van die uitgebrande Abrams hebt gepost. Misschien moet je erbij vertellen dat ze waarschijnlijk door Hellfire raketten zijn vernietigd, gelanceerd door de Amerikaanse Apaches. Omdat ze immobiel waren. (lees:rupsbanden kapotgeschoten of losgeraakt in vijandelijk gebied).

quote:

En Strijder jij denkt dat Rusland een kans maakt tegen Amerika? Hier heb je wat gegevens van wat Rusland in huis heeft.
Tanks:
10,000 T-55 (Antiek!! OMG!!)
8,000 T-62 (Extreem verouderd)
4,000 T-64 (Erg verouderd)
9,000 T-72 (onder de maat)
5,000 T-80 (geen partij voor Abrams)
150 T-90 (Misschien als God aan de russische zijde is maken ze een kans)

APC's:

2400 BRDM
700 BMP-3
25 000 BTR-50, BTR-60, BTR-70, BTR-80, BTR-90, BTR-T,
2000 BMD
4000 MT-LB

Artillerie:

Artillery: 40 000 122мм, 130мм, 152мм; 122мм и 152мм
Mortars: 14 000 82мм, 120мм, 160мм, 240мм.
Recoilless Artillery: 73мм SPG-9.
MLRS: 7 500 122мм, 140мм, 220мм и 240мм,
6,000 Smerch 300мм,

Om je maar een indicatie te geven.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 22:49 schreef SirBenniMiles het volgende:
Grappig dat je de foto's van die uitgebrande Abrams hebt gepost. Misschien moet je erbij vertellen dat ze waarschijnlijk door Hellfire raketten zijn vernietigd, gelanceerd door de Amerikaanse Apaches. Omdat ze immobiel waren. (lees:rupsbanden kapotgeschoten of losgeraakt in vijandelijk gebied).

En Strijder jij denkt dat Rusland een kans maakt tegen Amerika? Hier heb je wat gegevens van wat Rusland in huis heeft.
Tanks:
10,000 T-55 (Antiek!! OMG!!)
8,000 T-62 (Extreem verouderd)
4,000 T-64 (Erg verouderd)
9,000 T-72 (onder de maat)
5,000 T-80 (geen partij voor Abrams)
150 T-90 (Misschien als God aan de russische zijde is maken ze een kans)

quote:

Ze moeten het echt van de aantallen hebben. Als we er van uit gaan dat alles nog rolt en de ouwere tanks geupgrade zijn tot 'normale' maatstaven, kan Rusland nog een goeie kans maken. Maar het feit dat de russen zoveel ouwere generatie tanks hebben is omdat ze conservatief zijn. Ze weten dat die bepaalde tanks goed doorrijden, hier en daar een onploffende loop daargelaten maar goed, dus ze blijven maar upgraden en upgraden tot het haast niet meer verder kan.

quote:

The T-90 MBT, though the best armored and equipped of all Russian tanks, is only a stop-gap measure in conditions where the acceptance of a brand-new Nizhny Tagil MBT is delayed due to lack of funding.

quote:

This vehicle is intended to become the new Russian MBT and was planned to enter service in 1994, but due to lack of financing it is still on the testing grounds (according to some reports it has cleared the testing phase around March 1999). As a result, the Russian Army is stuck with the obsolete designs of T-64/T-72/T-80/T-90 line for much longer than it wishes.

quote:

Marines testing new Kevlar shorts in Iraq
Submitted by: 1st Marine Division
Story Identification #: 20047845011
Story by Cpl. Paula M. Fitzgerald


CAMP RAMADI, Iraq(July 5, 2004) -- Marines here from 3rd Battalion, 11th Marine Regiment are currently testing lower body armor developed by the Marine Corps Warfighting Laboratory in Quantico, Va.

The Kevlar shorts were designed to repel razor-sharp shrapnel from improvised explosive devices detonated by anti-Iraqi fighters along transportation routes throughout the country.

According to Lt. Col. Lance A. McDaniel, battalion executive officer, the artillery unit received ten pairs of the shorts from the Warfighting Lab. The shorts arrived nearly a week ago and were distributed amongst the battalion's batteries.

"The gunners in our vehicles seem to be the most exposed to shrapnel," McDaniel said.
"We've had a lot of Marines receive injuries to their buttocks and upper thighs."

He said these shorts make the gunners, who man crew-served weapons on top of the vehicles, less vulnerable to serious injury during IED attacks.

"The Marines wear flak jackets which protect their backs and chests," McDaniel said. "It only makes sense to have protection for the legs,"

The one-size-fits-all shorts are worn over a Marine's uniform and are held up with built in suspenders. Each pair of shorts weighs close to 5 pounds.

Lance Cpl. Mike C. Suchevich and Pvt. Luis R. Mejia have both tried the shorts a few times.

"The other Marines made fun of me the first I put them on," Mejia said. "I guess they thought it was a joke. They are really funny looking."

The shorts have already acquired a few nicknames from the battalion. One Marine referred to them as "lederhosen," and others call them "fishing shorts."

Still, the two Marines said they are grateful to have the new gear.

"They're not very comfortable and they're hard to move in," Suchevich explained. "But
I do feel a lot more protected than before and that's definitely more important than comfort."

So far, the shorts have not been put to the test during any attacks, but the Marines believe it's just a matter of time.

"I think all gunners should have a pair," Mejia added. "I feel safer wearing them. They can't stop bullets, but they can stop shrapnel."

Several of Mejia's fellow gunners have been injured during IED attacks and he wants to avoid earning a Purple Heart here.

According to Mejia, the shorts take about a minute and a half to put on and the same to take off. He said if he could, he would make a few modifications.

"They're not too bad to wear," he said. "But if I could change anything, I would have quick release straps for the suspenders."

He also said the pants fit comfortably around his waist, but they are too loose near his knees.

McDaniel said the Warfighting Lab will solicit input from the Marines for an undetermined amount of time.

"If the idea proves to be a success," McDaniel explained, "I suspect they will be mass produced and sent out throughout the Marine Corps."

quote:

Op zondag 11 juli 2004 01:25 schreef Piro het volgende:
Wow.
Da's wel een cool initiatief van ze.
Ze zien er wel belachelijk uit ja, maar 2.5 kilo voor een scherfbroek vind ik niet slecht, zeker niet gezien het ding nog in de ontwerpfase is kennelijk (2 mariniers is nie veel. ).
Als ze dit doorontwikkelen is 70-80% scherfdekking over het hele lichaam een feit. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 01:25 schreef Piro het volgende:
Wow.
Da's wel een cool initiatief van ze.
Ze zien er wel belachelijk uit ja, maar 2.5 kilo voor een scherfbroek vind ik niet slecht, zeker niet gezien het ding nog in de ontwerpfase is kennelijk (2 mariniers is nie veel. ).
Als ze dit doorontwikkelen is 70-80% scherfdekking over het hele lichaam een feit. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 13:58 schreef Piro het volgende:

[..]

Over 10-20 jaar kunnen ze de scherfbescherming waarschijnlijk zo dik maken als een gemiddelde trui.
Zeker met aankomende grappen zoals spinrag, carbon nanotubes en die vloeibare rommel.

quote:

SCHERFbescherming, die zooi is niet gemaakt voor kogels

quote:

Het psychologisch effect is ook groot. Een soldaat voelt zich waarschijnlijk naakt zonder zijn vest.
Meer bescherming is een veiliger gevoel.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 14:47 schreef Piro het volgende:

[..]

De M67 is al jaaaren niet meer vernieuwd.

quote:

China to rehearse Taiwan 'invasion'
The Australian

China to rehearse Taiwan 'invasion' By Oliver August July 08, 2004

CHINESE soldiers will for the first time practise a D-Day style invasion of Taiwan on a densely populated island off the mainland coast this month.

The 18,000-man mock landing on the beaches of Dongshan Island is to involve amphibious assault craft, Russian-built fighter jets and submarines operating in the Taiwan Strait to ward off a simulated counter-attack by the US Seventh Fleet.

Reports of the exercise were greeted with thousands of supportive messages yesterday in mainland internet chatrooms, a sign of the immense popularity of Beijing's policy of striving for the eventual return of Taiwan.

One said: "Taking back Taiwan by force is only a matter of time. We don't have to be afraid of the US. China is never afraid of a paper tiger."

Another wrote: "It seems there is a common understanding among people in every chatroom: we should recapture Taiwan by force."

Dongshan Island is 240km from the southern tip of Taiwan and has the same geography and local dialect. The island is inhabited by a million people, compared with 22 million on Taiwan, which has a significantly larger land mass.

The mock invasion will be the first exercise aimed at "taking control of the Taiwan Strait", according to a Shanghai newspaper.

"Sukhoi SU27 fighter jets will be outfitted with guided air-to-surface missiles to ensure tank brigades can make a landing and engage in warfare," the New Express Daily reported.

The military exercise comes at a time of high tension across the Taiwan Strait after the re-election of Taiwanese President Chen Shui-bian, who is intensely disliked by Beijing for his pro-independence stand.

Regional security concerns will top the agenda when US national security adviser Condoleezza Rice visits Beijing this week between trips to Tokyo and Seoul.

She will have two days of talks with China's leaders - the first high-level consultation since a North Korea summit in Beijing last month and a visit to the Pentagon by Taiwanese arms buyers.

China is concerned that Mr Chen is moving further towards declaring independence - a step that would probably trigger a Chinese military response, possibly a naval blockade.

However, few analysts believe the People's Liberation Army is capable of getting a full-scale armada across the Taiwan Strait.

The Times

quote:

Op zondag 11 juli 2004 10:38 schreef Strijder het volgende:

[..]

Mag jij dan mee gaan rondlopen (in gevechtssituaties enzo)

quote:

Op zondag 11 juli 2004 16:43 schreef Piro het volgende:
Taiwan is een leger met een eiland man.
We hebben gezien hoe het op D-Day ging, tegenwoordig is het er echt niet makkelijker op. In geval van een amfibische landing met goeie verdediging (en die heeft Taiwan écht wel) kan China een massale slachting onder de troepen verwachten.
Tel daarbij op dat het Chinese leger zoals een ei is. Een kleine schaal met redelijk hightech spul, maar alles daaronder is verouderde troep die je met molotovcocktails en blaaspijpen nog weg kan blazen bij wijze van spreken.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 15:40 schreef SirBenniMiles het volgende:

quote:

Op zondag 11 juli 2004 17:44 schreef Wuder het volgende:

[..]

SirBenni loopt achter kwa informatie over het Chinese leger, wil iemand hem even updaten?

quote:

Tactical Army Vest kost omgerekend 15 euro

quote:

Op zondag 11 juli 2004 17:46 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat deed je in Bosnië?
Alles verder okay?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 18:03 schreef Piro het volgende:

[..]

Het is niet eens de wereldgemeenschap die het verbiedt.
De wereldgemeenschap gaat China alleen keihard afrekenen als zoiets gebeurt.
De economie van Taiwan is een integraal stuk in de wereldeconomie aangezien er veel wordt gebouwd qua computerhardware.
West Europa, de VS en Rusland zullen heel snel zijn met economische en/of militaire sancties/acties.
China is het meest gebaat bij het behouden van de status quo of Taiwan te laten gaan mocht het op onafhankelijkheid aankomen.
De mensen willen niet bij China horen en China kan zich absoluut geen onstabiel investeringsklimaat veroorloven.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:01 schreef Piro het volgende:

[..]

Slaan ze met handtasjes zeker. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:00 schreef Piro het volgende:

[..]

Taiwan.
Thailand kan die dingen niet betalen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:00 schreef Piro het volgende:

[..]

Taiwan.
Thailand kan die dingen niet betalen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:14 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het was de zwaardvis.

En het werd verboden door onze eigen minister.
(Niet dat dat raar is, de VS doen het ook niet.)

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat bedoel ik ... een zwarte doodskist met periscoop iig

en ach ministers zijn zowieso raar imo laten ze Taiwan nog wat schepen kopen ... iemand moet het toch doen anders gaat rdm failliet en dat zou zonde zijn want ze bouwen steengoeie subs

bovendien is het hypocriet, wel spullen verkopen aan Israel maar niet aan taiwan vanwege een mogelijk komende oorlog, zelfde geld voor de korvetten voor indonesie.

en laat ze er snel mee zijn anders beginnen de Fransen weer met hun rotzooi te leuren

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:21 schreef Strijder het volgende:

[..]

Als we nou slim zijn verkopen we ook aan China
Maar dat zal wel helemaal niet gebeuren

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:24 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Strijder, puur uit nieuwsgierigheid, mag ik vragen wat jou relatie is met/tot China?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:26 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:25 schreef Piro het volgende:

[..]

Hong Kong klaagt anders wel over meer vrijheden.
Taiwan blijft bezig met opruiende taal omdat de PLA haar eigen capaciteiten overschat en een invasie voor hun wel een reëele optie is.
Bovendien houdt China zich ook niet rustig, media-wise.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:27 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik heb China de laatste tijd anders alleen maar horen reageren op uitspraken die Taiwan heeft gedaan. Da's toch wel een klein verschil.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:27 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

En wat is het?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:28 schreef Piro het volgende:

[..]

Nou nog gekker, Taiwan is dus degene die China uitdaagt en over invasies en oorlog begint? .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:27 schreef Piro het volgende:

[..]

Da's een groot louis vuitton tasje dan. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:28 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ik vind China een ontzettend mooi land, dat het (ondanks een aantal foutjes in de besturing van het land) aardig weet te doen.

quote:

Zeker in vergelijking met andere landen, en op sommige punten ook met landen zoals Nederland.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef Piro het volgende:

[..]

Geen Chinees? Goh.
En op welke punten weet het met Nederland te kunnen meten volgens jou?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:31 schreef Piro het volgende:

[..]

Geen Chinees? Goh.
En op welke punten weet het met Nederland te kunnen meten volgens jou?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:35 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Ok, reden genoeg.
[..]

Joh, zelfs Iran kun je op enkele punten vergelijken met Nederland.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

het zijn grote (doch niet geheel onaantrekkelijke) dames

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:35 schreef Strijder het volgende:

[..]

Besluitvaardigheid, om maar eens wat te noemen.
Of trots/respect voor je eigen volk (en ook andere !) ==> het hele normen en waarden verhaal waar JPB ons mee om de oren sloeg.
Of pensioen met 40 (vrouwen) of 50 (mannen).

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:35 schreef Strijder het volgende:

[..]

Besluitvaardigheid, om maar eens wat te noemen.

quote:

Of trots/respect voor je eigen volk (en ook andere !) ==> het hele normen en waarden verhaal waar JPB ons mee om de oren sloeg.

quote:

Of pensioen met 40 (vrouwen) of 50 (mannen).

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:36 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met het vrouwelijk schoon bij de krijgsmacht? Zitten er leuke chicky's tussen?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:44 schreef Piro het volgende:

[..]

HOLLANDSCHE PAARDEN!

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:45 schreef Piro het volgende:

[..]

Ja, want ze hebben me toch een partij respect voor de Tibetanen, christenen, moslims en Taiwanezen. .
Besluitvaardig is Bush trouwens ook. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

het volk heeft respect/trots voor het land

de regering heeft dit imo niet ... neem nu de Korea oorlog, tot op de dag van vandaag houden ze vol dat er geen human waves ingezet en dat de vrijwilligers (jaja) goed geoefend en bewapend waren.

quote:

m0ah en dat is nog een piepklein voorbeeldje ... er was geloof ik een paar jaar terug ook iets met studenten en tanks op een plein, wat was dat ook weer?

quote:

de Chineze overheid is besluitvaardig omdat ze met niets en niemand rekening hoeft te houden.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:41 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Nederland besluitvaardig?
[..]

De leukste tijdsverdrijf van 'de nederlander' is kankeren op alles wat beweegt, onder andere landgenoten.
[..]

En dat is haalbaar? Tja, gezien de lage levensverwachtig in China kan ik me dat wel voorstellen maar van mij mag men (in 'het Westen') tot aan zijn 70ste werken. (De levensverwachtig blijft maar stijgen)

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:42 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat is je punt?
Verwacht je wat anders tijdens de verkiezingen?
China heeft ook veel uitspraken gedaan en doet ze nog.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:45 schreef Piro het volgende:

[..]

Ja, want ze hebben me toch een partij respect voor de Tibetanen, christenen, moslims en Taiwanezen. .
Besluitvaardig is Bush trouwens ook. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 19:46 schreef sp3c het volgende:
china zei ook dat ze een referendum ivm de onafhankelijkheid als een oorlogsverklaring zouden zien net zoals ze bij elke stap naar onafhankelijkheid tot nu toe gedaan hebben.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:03 schreef sp3c het volgende:
laten we de chineze overheid dan iig ook niet op gaan zitten hemelen want het is alles behalve geweldig

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:34 schreef SirBenniMiles het volgende:
Wat vinden jullie van mijn nieuwe avatar en ondertitel?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:48 schreef SirBenniMiles het volgende:
Nee, het was meer aandachtstrekkerij.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:00 schreef Lone_Gunman het volgende:
Nog iemand naar de vlootdagen geweest?

Ik wel, was saai en zeikweer.

De demonstratie van het aanpakken van piraten was wel grappig en de 2 fregatten van de 7 prov klasse, waren wel indrukwekkend om te zien. Verder was er een gammel belgisch bootje en ook nog de britse destroyer, HMS Glasgow. Enkele subs waren er ook en de HMS Rotterdam.

(Als defensie specialisten weten jullie wel hoe die dingen eruit zien neem ik aan)

quote:

ik ga morgenochtend op vakantie dus geen tijd voor dit soort ongein.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:49 schreef Piro het volgende:

[..]

In Noord Korea vliegen ze elkaar ook niet aan. Maakt dat ze 'beschaafder' dan de rest? .
De oplossing is de juridisch en historisch correcte regering (namelijk: Kuo min tang) te erkennen en zelf op te krassen.
Alleen ziet het machtsgeile Chinese opperbevel dat niet zitten, en hey, who can blame them.
De PRC heeft alleen juridisch nog historisch gezien recht op China, laat staan Taiwan. Van een oplossing is dus amper sprake. Eerder van een verkapte poging de invloedssfeer te vergroten. .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:51 schreef Piro het volgende:

[..]

China dreigt met oorlogen en hangt de provoc uit (en Noord Korea doet mee).
China kan het alleen niet maken omdat ze dan op hun lazer krijgen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik hoor mezelf niet propageren dat deze 'meerdere landen' zogenaamd alle volkeren respecteren.
Jij wel?

quote:

One said: "Taking back Taiwan by force is only a matter of time. We don't have to be afraid of the US. China is never afraid of a paper tiger."

quote:

Op zondag 11 juli 2004 17:41 schreef Wuder het volgende:
op internet: je kunt op elke site komen..

quote:

Actually, the best tank in the world is the new Russian T-90 tank, it is way ahead of the American M1-A2 Abrams tank.
India is buying the new Russian T-90 tank, maybe Thailand could try to get a good deal on buying the Russian T-90 tank.

The second best tank in the world is the new Chinese T-98 tank, not quite as good as the Russian T-90, but the new Chinese T-98 tank is still far superior to the American M1-A2 Abrams tank.
Maybe Thailand could get the Chinese government to supply the new T-98 tanks very cheaply to Thailand.
Do not believe the American propaganda lies about the American M1-A2 Abrams tank being the best. The American tank is too heavy, the fuel consumption is excessive, and the gun is inferior.
Why not ask the military experts in the Thai army about which tank is really superior?
Besides, China is being very generous, and China will sell the tanks for very little money in order to help to Thailand.
You should say thank you to China.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:51 schreef Wuder het volgende:

Vandaag in de bus zag ik opeens een van de Chinese West Points/KMA's , vanavond maar even de fotos op pc zetten en hierop gooien.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:53 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

T-59

[afbeelding]

T-59D

[afbeelding]

T-69

[afbeelding]

T-85

[afbeelding]

T-88C

[afbeelding]

T-90-2

[afbeelding]

T-96

[afbeelding]

T-98

[afbeelding]

Strijder, heb jij toevallig wat info en spec's over de T-98?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 12:00 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hebben ze bij je in de buurt een Chinees restaurant geopend na het afronden van hun studie?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 02:44 schreef Piro het volgende:

[..]

Leuke vrijgezelle mannen bij de Marine?
What did I miss?
_{Psst, Sp3c...}

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:53 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

T-59

[afbeelding]

T-59D

[afbeelding]

T-69

[afbeelding]

T-85

[afbeelding]

T-88C

[afbeelding]

T-90-2

[afbeelding]

T-96

[afbeelding]

T-98

[afbeelding]

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Strijder het volgende:

[..]

Alles kan beter, zowel in China als in Nederland (zeker op het moment).

quote:

Zou bij de nieuwe bezuinigingen defensie nu gespaard worden ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 12:43 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of doen de pics het niet?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:24 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het lijkt er anders niet veel op dat de Nederlandse regering respect heeft voor Nederland (en dat over meerdere jaren). Maar goed, kan ook een afspiegeling zijn van de bevolking.

quote:

[..]

Je mag het ook hardop zeggen hoor.
Maar dat neemt niet weg dat wij ook zulke situaties kennen (bijvoorbeeld de krakers -> actie tegen het gezag dat vervolgens ingrijpt. De laatste jaren vrij rustig, maar er is wat afgemept tussen die 2 groepen hoor.).

quote:

[..]

Dat hoeft ze wel, ze doet het alleen niet altijd. Vaak met een redelijke motivatie, maar dat neemt niet weg dat ze het vaak op een andere (en betere) manier zouden kunnen doen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 20:30 schreef Strijder het volgende:

[..]

De VS begint zomaar oorlogen (en Nederland doet mee).

quote:

Op maandag 12 juli 2004 12:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

hmm dat bericht ruikt naar chinese propaganda verder het m1a2 kanon inferieur elke westerse tank heeft het rheinmetal 120mm kanon an dat is niet omdat het slecht is. verder de westerse vuurgeleidng systemen zijn zeker superieur aan die russische bud

trouwens ben ook even naar sensation geweest en meteen weer 4 pagina`s erbij dit gaat echt te snel

quote:

The New Chinese Type 98 MBT:
A Second Look Reveals More Details


_{Chinese Type 98 tanks are seen in the fist three ranks, followed by earlier Type 88CS in this parade photo.}

ince the first article on the Chinese Type 98 MBT appeared in the May-June 2000 issue of ARMOR ("The Chinese Type 98 Main Battle Tank: A New Beast from the East"),[1] there has been additional information available regarding the tank's firepower, armor protection, and production-deployment status. This additional information actually confirms initial assessments and solidifies the serious threat posed by the Type 98.

Since it was first seen during the rehearsals for the massive 50th Anniversary parade held in Beijing on October 1, 1999, observers have tried to piece together the small bits of available information concerning the Type 98. Photographs and video footage from the parade confirmed that the tank is armed with a 125mm smoothbore main gun, but very little was known about the ammunition it fires. Now there have been a series of unconfirmed reports that the Type 98 (and other Chinese 125mm-armed MBTs) use Israeli-designed APFSDS ammunition and that the Chinese have developed depleted uranium (DU) rounds for their tanks. As far as the Israelis are concerned, they are certainly marketing their M711 125mm APFSDS round to somebody, and the Chinese are a likely customer. The solution to the DU part of this equation was apparently displayed during a recent military exhibition in China that included Chinese 100mm DU ammunition. Although not specifically intended for the Type 98, this DU development clearly indicates that DU ammunition is available to the PLA. Interestingly enough, published reports have also recently confirmed that Pakistan is currently marketing at least two DU tank rounds. Pakistan is a close Chinese ally and currently employs both the Chinese 125mm-armed Type 85-IIAP MBT as well as the new limited production Al-Khalid MBT.

Some of the most heated discussions relating to the Type 98 involve the tank's turret frontal armor protection. External examination confirms a major change in frontal armor, incorporating composite armor arrays and armor cavities on each side of the main gun. Similar in many ways to the turret armor cavities used on the Russian T-80U, T-72B, and T-90S MBTs, the Type 98's armor cavities are easily accessible through two cover-plates fitted flush with the turret roof and held in-place by eight bolts. These two composite armor cavities apparently evolved from a design seen on early prototypes of the Type 98. Unlike the two large cavities used on the production Type 98, these prototypes were fitted with two small cavities on each side of the main gun. According to published reports, these smaller cavities provided access to the mounting bolts that attached the composite armor arrays or modules to the turret base armor. This would allow damaged or obsolete armor arrays to be replaced by the tank crew while in the field. In fact, the Type 98 is also fitted with six lifting "eyes" which could be used with a T-shaped lifting sling to facilitate the replacement of the turret frontal armor modules under field conditions.

While the two large armor cavities on the Type 98 may also be used to provide access to these internal mounting bolts, they most likely also provide storage for some kind of removable composite armor material. Although the design and configuration of the tank's composite armor remains unknown, published reports continue to hint at a relationship between the Type 98's armor and the armor protecting the Russian T-80U and T-80UK. While the "closeness" of this relationship is unknown, it's clear that the Chinese had complete knowledge of the armor protecting these two Russian tanks while they were working on the Type 98. The Type 98's armor configuration also implies that the Chinese may have received assistance from another source as well. The Israelis have done extensive work on updating the armor protecting their older tanks and the more modern Merkava MBT. The Merkava, in particular, is known to incorporate modular armor in its design. Several recently published photographs have appeared clearly showing Israeli Merkava Mk 3s in Lebanon fitted with new modular armor arrays unofficially called "Lebanon" armor. Published sources have confirmed that this Israeli modular armor is designed to be changed in the field.


_{Two Type 98s on parade in October, 1999. The tanks's 125mm main gun may be using depleted uranium ammunition, according to some reports.}

One of the biggest mysteries surrounding the Type 98 is the tank's current production-deployment status. The fact that only 18 of the new tanks participated in the October 1st parade has led to additional speculation that the Type 98 may have only been produced in that quantity to make a point to parade observers. New information indicates, however, that the Type 98's role in the PLA may be much larger than these observers initially believed. The Chinese are currently mass-producing two MBTs, the 105mm-armed Type 88B and the 125mm-armed Type 88C, at their primary tank production facility, Factory No. 617. Published photos have confirmed that the Type 98 is in limited production at this same factory. Reportedly, only about a battalion-set of Type 98s have been produced (31 tanks) to date. When deployment of these new tanks is considered, however, this small group may actually be part of a much larger production and deployment effort.

According to unconfirmed reports, the PLA currently deploys 10 active tank divisions, each one supporting a Group Army (GA). Of these, the 38th and 39th GAs are generally considered the highest priority and best-equipped organizations in the PLA. The 38th GA's tank division (the 6th Tank Division) is also known as the "Digital" Tank Division, and is based in the Beijing Military Region. Conflicting reports place Type 98s in the 6th "Digital" Tank Division, as well as the 8th Tank Division (of the 26th GA). Additionally, reports have associated the Type 98 with the 7th Tank Division, which is reportedly being reorganized in the Beijing Military Region as a "blue tank brigade." All of this information supports the contention that there are more Type 98s being produced and deployed than initially believed.

The key remaining question is, "Where will the Chinese go from here?" The secrecy surrounding the future of the Type 98 is still fairly intact, but there is enough information available to piece together what may be next for the Type 98. A model of this next step for the Type 98 is actually just starting to roll off the production lines in Pakistan. The tank in question is the Al-Khalid and it could very well represent, not the actual tank, but a critical cooperative relationship between the Chinese and the Ukrainians. The Al-Khalid is the result of a three-way development effort involving China, Pakistan, and Ukraine. While the level of Ukrainian participation is unconfirmed, published reports have confirmed that the Al-Khalid uses a Ukrainian engine and transmission, and that a number of these same components were recently supplied directly to China. As opposed to developing a new tank, the Ukrainians have been hard at work rebuilding and upgrading their existing MBT designs, with the T-72-120, T-72MP, and T-80UD/ Object 478BEh clearly showing the results. In fact, the success of this effort can be seen by the recently completed delivery of 320 Ukrainian T-80UD/ Object 478BEh MBTs to Pakistan, which makes Ukraine the world's leading exporter of T-80 series tanks.

Interestingly enough, at about the same time the Ukrainians announced the development of their new 120mm-armed T-84-120 MBT, information concerning a new variant of the Chinese Type 98 called the Type 98B began to appear. The T-84-120 "Oplot" is a new variant of the Ukrainian T-84 MBT that mounts one of apparently two or three different 120mm main guns in a new turret, fitted with a bustle- mounted autoloader. The incorporation of a turret bustle-mounted auto-loader (instead of the Soviet/Russian style carousel autoloader) is a huge advance for Ukrainian tank design; and reaffirms the advantages and maturity of modern Ukrainian tanks over their Russian competitors. The T-84-120 (fitted with the Swiss Compact 120mm main gun) is the Ukrainian tank currently competing in the Turkish tank competition. This confirmed tank development relationship between China and Ukraine and the timely announcements revealing both the T-84-120 and the Type 98B, point to a relationship between these two designs. In fact, much of the speculation concerning the Type 98B includes its use of a bustle-mounted autoloader in a new turret.

The Type 98 is a significant tank for the Chinese and for their potential adversaries. It represents a modern heavy armor threat in an era where some countries seem to be moving away from the proven mobile protected fire-power offered by the MBT. One thing is clear, the Type 98 is a post-Desert Storm tank that incorporates the lessons the Chinese learned from that conflict; lessons that will characterize the next battlefield.

quote:

mwah het ontloopt elkaar niet veel.
de Abrams, Leopard en Challenger kunnen als beste tanks ter wereld gezien worden.

quote:

Doe mij er maar een met een Amerikaanse Marines crew

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:12 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Merkava 4 vergeten? En de Challengers hadden toch problemen met hun richtsystemen?

quote:

van problemen met richtsystemen weet ik nix

quote:

ben geen fan van tanks met infanterozen aan boord

quote:

Europe?s Armies Upgrading Heavy Forces
Tanks expected to remain in European fleets for the next two decades
by Roxana Tiron

As the U.S. Army continues to modernize its 20 year-old fleet of Abrams tanks, its European counterparts in Germany, France, England and Russia also are striving to upgrade their heavy combat vehicles to make them more lethal and survivable.

Even though military priorities have changed, these countries still plan to maintain their heavy armored forces. ?In Europe, the chance of a major confrontation between East and West has now probably passed for good,? said Christopher Foss, editor of Jane?s Armored Vehicles. ?But most countries will still maintain fleets of main battle tanks for the next 20 years at least.?

Germany is working on upgrades of the Leopard 2 tank, from the A5 to the A6 configuration. Col. Werner Grühl, the German liaison at Fort Knox, Ky., said that his country does not plan to buy a new main battle tank. Currently, the German Armor Corps uses 2,300 tanks in 20 active and eight non-active battalions, according to Lt. Col. Ulf Bartels, who spoke at a recent Armor Conference in Fort Knox. The force will be downsized to 13 battalions in the future.

The first Leopard 2A6 main battle tank was delivered to the German Army in March at the Krauss-Maffei Wegmann facility in Munich. About 350 A6 tanks will be produced, said Bartels. The vehicle weighs 60.1 tons.

The A6 offers more protection for the crew and more firepower, said Grühl. A new smoothbore gun has been developed by Rheinmetall GmbH of Ratingen, Germany. The 120 mm L55 gun will replace the shorter 120 mm L44 smoothbore tank gun.

The L55 smoothbore gun is compatible with modern 120 mm ammunition and with advanced high penetration ammunition, said the manufacturers. The A6 also has improved mine protection and an air-conditioning system, said Bartels. By 2004, he said, 205 main battle tanks will receive mine-protection capability.

?This improvement shall result from an externally adapted reinforcement of the floor plate, a fixing of the torsion bars and the removal or reinforcement of all floor fixtures,? he said.

A camera with a 65-degree horizontal and vertical field of view positioned at the rear of the vehicle, together with a television monitor, allows the driver to reverse at high speed, without receiving directions from the commander. This also allows the tank crew to see potential snipers hiding behind the tank.

?In the past, we said: ?Thanks, we won?t go into a town or city,?? said Grühl. ?But today, we say that tanks have to go to these places whether they want to or not and, therefore, it is important that they get more protection for the crews.?

The driver?s hatch of the Leopard 2A5, also in the A6 version, is electronically operated and slides to the right to open. A deflector is mounted to the left of the driver?s station.

The turret has third-generation composite armor and add-on armor modules. The commander?s station has an independent panoramic periscope sight for observation and target identification. The laser-range data processor was modified, so that the Leopard 2A5 and A6 can now engage helicopters with APFSDS-T ammunition (Armor Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot with Tracer). Each tank also has Global Positioning System equipment.

By 2004, three armor battalions will begin receiving new situational awareness software, called IFIS, which is the German equivalent of the U.S. Army?s force XXI battle command for brigade and below (FBCB2). Germany wants to digitize a mechanized division once the software becomes available.

?Key components, such as fire control, weapon sighting and testing systems of the main battle tanks contain technology that originated in the 1970s, and, therefore, they need to be replaced a few years from now,? said Bartels. Among the outdated components that need to be replaced, he said, are the first-generation thermal imaging devices and the communications systems.

Countries that employ the Leopard 2, such as the Netherlands, Switzerland, Spain, Norway, Denmark and Austria, are considering upgrade programs. In the case of Sweden, which employs both the Leopard A4 and A5, an IFIS system already has been incorporated.

The French Army, meanwhile, is trying to make its heavy force more efficient by downsizing the tank crews to three men. ?It reduces 25 percent of the crew,? said Gérard Turbé of Giat Industries, the manufacturer of the Leclerc, the French main battle tank. The Leopard and the Abrams have four-man crews.

Grühl, the German officer, does not believe a tank should have only a three-man crew. ?What I did not like in the Leclerc [is that] the crew have no contact in the tank; the tank commander cannot look in the face of his gunner, because they are sitting together in the turret but they cannot see each other. It?s very important to see the crew in the eyes.?

The French Army has more than 200 Leclerc main battle tanks in service. In November 2000, the government ordered 96 more out of a total requirement of 406, Giat officials said. Giat Industries, Turbé said, is working on new composite armor for the tank, a second-generation forward-looking infrared for the commander and the gunner. The French main battle tank weighs 56 tons.

Giat Industries also has developed a tactical information system, called Finders. It is a command aid for squadron level and below. Finders, like FBCB2, provides a color map display which shows the positions of the host tank, allied and hostile forces and designated targets and can be used for route and mission planning.

The Leclerc will also have a system of friend-enemy identification, counter-measure equipment and an active protection, noted Turbé.

The tank has a 120 mm 52 caliber smoothbore gun and an automatic loading system, which allows cross-country fire-on-the-move against mobile targets, he said. The tank carries 22 rounds of ammunition. The vehicle is also armed with a 12.7mm machine gun co-axial with the main gun and a roof-mounted 7.62 mm anti-aircraft gun.

A digital fire-control system allows the gunner or commander to select six different targets in about 30 seconds. The gunner?s station is equipped with a gunner?s main sight, three periscopes and a visual-display unit. The gunner?s sight contains a three-fields-of-view thermal imager.

According to Turbé, tanks remain among the most versatile conventional weapons for regional conflicts and peacekeeping operations. In Kosovo, the Leclerc tank crews were the first to enter Mitrovica and have been present in the area since 1999, conducting surveillance, escorting and patrol missions, he said.

The British heavy force also is being upgraded, even though the U.K. Ministry of Defence has run into cost problems. ?The trouble is that everything is so expensive,? said a U.K. MOD official, who asked not to be identified.

The British main battle tank, the Challenger 2, built by Vickers Defence Systems Ltd., has only about 4 percent commonality with its predecessor, the Challenger 1, ?It?s therefore a bit of a misnomer,? said Lt. Col. Mike Clements, the British liaison at Fort Knox, Ky. ?The power-train, suspension, track, gun, armor are all different.?

Challenger 2 has a new 120-mm rifled gun and commander?s sight capable of independent operation. ?[This enables] it to accelerate target acquisition while the gunner is conducting an engagement,? Clements said.

The tank accommodates four crew members. The commander?s station is equipped with eight periscopes, which provide 360-degree vision. Pushing a command button under each periscope causes the turret to slew around and align with the periscope.

A thermal imager is mounted inside an armored barbette above the gun. An on-board compressor and gas bottle pack provide cooling for the imager. The gunner also has a stabilized gunner?s primary sight.

The design of the Challenger 2 emphasizes crew safety and tank survivability, said Clements. The turret is protected with second-generation armor. The tank is guarded against nuclear, biological and chemical agents by an over-pressure filtered air system, located in the turret bustle. The electronics systems are protected against nuclear electro-magnetic pulse.

?Despite the leap in improvement, Challenger 2 could benefit from a commander?s independent thermal viewer and secure digital communications,? said Clements.

One of the challenges in operating the Challenger, Clements pointed out, is its 62.5-ton weight. The weight diminishes its ?deployability, protection versus anti-tank weapons, competition from aerial and indirect precision weapons.? The cost of maintaining such large vehicles also is a problem for the MOD, he said.

The Challenger 2 upgrade program costs about 2.3 billion pounds. It compares favorably with the latest configurations of the Abrams, the Leopard and the Leclerc, said Clements. ?What it lacks in surveillance and target acquisition and secure communications is easily compensated for by excellent, well-trained crews.?

The United Kingdom is still committed to its heavy force, but like the United States, it is moving towards medium and light forces. ?The balance is probably towards a lethal, mobile, agile and sustainable medium and light force,? Clements said.

The Russians have been known to build formidable tanks during the Cold War, but financial problems have made it difficult to implement upgrades, experts said.

Russia?s current main battle tank is the T-90S. Like the Leclerc, the T-90S, manufactured by Nizhnyi Tagil, has three crew members. Its 125 mm main gun is stabilized in two planes and equipped with an automatic loader. According to Russian officials, the gun is the same as the T-72 gun, but the fire accuracy in the T-90S is 1.2-1.4 times higher.

The gun is equipped with a thermal protection jacket that reduces ambient temperature effects on barrel bending. It also has a built-in device to control the gunner?s sight alignment and a quick-released joint between the barrel and a breech-piece enabling the charge to be carried out in the field without dismantling the turret, Russian officials said.

Along with the new gun, the T-90S has an automated integrated fire-control system, allowing the tank to deliver aimed fire on the move to maximum ranges, both at night and during the day. The system incorporates a ballistic computer designed to automatically calculate corrections to aiming angles for ?off-standard firing conditions, as well as a built-in alignment control system,? said a news release.

Russian officials said that the T-90S distinguishes itself from its predecessors and Western counterparts because of its guided weapon complex. A laser beam guided anti-tank missile is fired from the main gun as a conventional artillery projectile and engages ground targets, as well as low-flying helicopters. Its maximum range is 5,000 meters. The missile also has a warhead that pierces 700 mm of steel armor.

Camouflage paint is used to distort the tank?s exterior in visible and infrared spectral bands, said the release. Such painting reduces detection, both during the day and the night, by 20 percent. The front of the tank?s hull and turret is made of composite armor. Built-in explosive reactive armor also is used for additional survivability.

Recent conflicts, such as the one the Russian Army has been fighting against rebels in Chechnya, provided some real-world lessons on what type of changes would be necessary for the Russian main battle tanks, said a Russian military official who asked not to be named.

?The use of this tank is behind the lines of infantry that should prevent the tank from hitting mines,? the official said. ?However, this tank is capable of waging war by itself. It?s created to provide the highest support for infantry.?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:29 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Zal vast iets met Challenger 1 hebben te maken.
[..]

quote:

[..]

Jammer dat Merkava IV in dit artikel niet behandeld wordt.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:12 schreef SirBenniMiles het volgende:


Gisteren Semper Fi gezien? En de laatste aflevering van Band on Brothers?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:46 schreef sp3c het volgende:
ik ben fan van Famke Jansen ... maar die hoeft imo ook niet in een tank te gaan zitten

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:49 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Nou... ik denk dat de meeste US Marines haar na het zien van alleen iraakse vrouwen al die maanden best wel in hun tank zouden willen hebben.

quote:

Maar goed jullie flyboys hebben chicks en komen alleen kijken als de oorlog al gewonnen is

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:59 schreef sp3c het volgende:
[afbeelding]

Fransen fok! je niet met ollie ... die dingen werken gewoon op stoom

quote:

merkava 4 kan voor zover ik weet infanteristen meenemen.

verder weet ik helemaal nix van het beestje behalve dattie er cool uitziet maar een beetje aan de grote kant is (toch?)

quote:

The tank is capable of carrying eight infantry soldiers, a Command Group or three litter patients (stretcher casualties) in addition to the tank crew of commander, loader, gunner and driver. The tank is capable of firing on the move at moving targets and has demonstrated high hit probability in firing against attack helicopters using conventional anti-tank munitions.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 13:59 schreef sp3c het volgende:
[afbeelding]

Fransen fok! je niet met ollie ... die dingen werken gewoon op stoom

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

das toch zo`n onderwaterkit die heeft NL toch ook voor zijn leo`s

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

das toch zo`n onderwaterkit die heeft NL toch ook voor zijn leo`s

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:10 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:16 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Joh. Russische T-90's komen amfibisch uit de fabriek rollen, voorzover ik weet.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

een amphibische gevechtstank?

interesting

quote:

Op maandag 12 juli 2004 16:20 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Dit is trouwens 'not confirmed'. Ik heb het ergens gelezen maar ik betwijfel of het ook klopt.

quote:

T-72 design,

quote:

125 mm kanon

quote:

moderne armour

quote:

lage profiel

quote:

active-defence met een laser die inkomende raketten vernietigd

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:12 schreef Wuder het volgende:

[..]
halve prijs van M1A1, active-defence met een laser die inkomende raketten vernietigt

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:31 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Slechts een van deze uitspraken kan waar zijn.

quote:

The LWR (Laser Warning Receiver) is mounted behind commander's hatch, and a high-powered laser weapon mounted behind gunner's hatch which is employed against the source of the enemy's laser illumination.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:34 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ok niet halve prijs, maar stukken goedkoper

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:39 schreef CeeJee het volgende:

[..]

En die laser, wat is dat er voor een (solid-state, chemisch) ? Hoeveel KW vermogen ? Hoe wordt die van stroom voorzien ? Wat is de besturing (radar, infrarood, mannetje met joystick) ?

Het klinkt aan alle kanten naar een tekentafelconcept, net zoals al die zogenaamd revolutionaire Russische Arena-systemen die uiteindelijk onwerkbaar bleken.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 02:44 schreef Piro het volgende:

[..]

Leuke vrijgezelle mannen bij de Marine?
What did I miss?
_{Psst, Sp3c...}

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:41 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Ik denk dat Wuder zich vergist heeft met die laser.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

een amphibische gevechtstank?

interesting

quote:

Op maandag 12 juli 2004 21:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Klopt.

China is wel bezig met zo'n systeem. Gaat alleen ook in tegen de Conventie van Genève, want die laser is bedoeld om mensen blind te maken. Verschil tussen de VS laser en de Chinese laser:
- de vs laser is bedoeld om objecten zelf uit te schakelen (en mocht je er in kijken besta je niet meer)
- de Chinese laser is bedoeld om de (menselijke) besturing uit te schakelen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 17:39 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelde je dit en hij vernietigd de raketten niet. Hij 'blokkeert' laserbronnen.

En China heeft maar één a twee honderd T-98's tot haar beschikking. Wat belachelijk weinig is voor een land met 1.3 miljard bewoners. En veel te weinig voor een fullscale invasie in Taiwan.

quote:

Natuurlijk moet er een tank-bevolking ratio gehouden worden van 1:9.36275682, want anders kan een leger niet functioneren...

quote:

Een invasie op Taiwan is nu nog niet handig, niet vanwege te weinig hoeveelheid goede tanks (Taiwan heeft nog M60 uit de oertijd... De nieuwe Chinese standaard MBT, de T88 kan nog easy een M60 verkrachten), maar vanwege te weinig amphibische mogelijkheden

quote:

En nog iets, de PLA heeft nu nog geen een T-98 tot haar beschikking, tis nog in de ontwikkeling..

quote:

Volgens mij moet je eerst even de deel 1 t/m 5 van dit topic gaan doorlezen voordat je iets gaat zeggen over het Chinese leger..

quote:

- de vs laser is bedoeld om objecten zelf uit te schakelen (en mocht je er in kijken besta je niet meer)

quote:

En ga nou niet zeiken dat als de Russen het niet lukt, het de Chinezen ook niet lukt..

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 08:28 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Ik zeg enkel dat 150 tanks belachelijk weinig is voor zo'n groot en dichtbevolkt land als China.
[..]

Taiwan beschikt inderdaad nog over de ouwe M60, maar als omdat ze in de verdedigende positie zitten hoeven ze ook geen 'super' tanks te hebben. Ze hebben namelijk duizend TOW's, duizenden artilleriestukken en duizenden tanksafweergeschutstukken.
[..]

Ik las juist dat er paar een paar (31 stuks) in dienst zijn genomen, bij de meest elite onderdeel van het leger.
[..]

Volgens mij hoef ik dat helemaal niet te doen want ik post al vanaf deel 1 hoor.
[..]

En ze zijn er al heel ver mee. Ze hebben werkende 25 kw static laser, chemische lasers die raketten uit de lucht hebben 'geschoten' (THEL) en over een paar jaar wordt een 100 kw static laser verwacht.
[..]

Ik heb anders bar weinig innovatieve ideeën uit de chineze hoek zien komen op militair gebied, de laatste paar decennia. Wat zij hebben zijn slechts gestolen of gekochte ideeën van de russen of de amerikanen. Hoewel hun R&D ook begint aan te trekken.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 21:31 schreef Strijder het volgende:

[..]

En die bestaat al heel lang.
[afbeelding]

quote:

Drie Cougar transporthelikopters van de Koninklijke Luchtmacht worden op donderdag 15 juli en vrijdag 16 juli a.s. vanaf hun thuisbasis Soesterberg met een Antonov-transportvliegtuig naar Koeweit gebracht. Vandaar vliegen de Cougars op eigen kracht naar Irak, waar ze worden toegevoegd aan het op het reeds op vliegbasis Tallil gestationeerde Nederlandse helikopterdetachement.

Onlangs heeft de Tweede Kamer ingestemd met de verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de multinationale troepenmacht in Irak. Bij de wisseling van de eenheden van de Koninklijke Luchtmacht worden de daar aanwezige Chinook transporthelikopters vervangen door Cougar transporthelikopters.
www.nldetirak.nl

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

een lichte tank is geen gevechtstank

dat 'lichte' staat er niet voor niets voor

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:05 schreef Wuder het volgende:

[..]

Nee, lichte tanks dienen natuurlijk alleen maar om " tank" te zijn en niet te vechten...

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

kan ik mij in vinden zelfs NL heeft meer inovaties op militair gebied. (goalkeeper, 3d radar) het enige wat de chinezen tot nu toe zelf hebben uitgevonden is hun nieuwste asault rifle. de rest zijn copien van navo of warsaw wapens

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja idd en transporthelikopters hebben geen wapens

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:09 schreef Wuder het volgende:

[..]

Dus lichte tanks zijn er alleen maar om te patsen dat je een lichte tank kunt maken?

quote:

Laat ik eens een JeepTank bouwen..

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar heb je het in vredesnaam over?
[..]

spaar je de moeite
[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:18 schreef Wuder het volgende:

[..]

Laat maar, dit gaat echt nergens meer over...

quote:

Vandaag een geldtransport mogen meemaken en Chinese bulletproofvesten van dichtbij mogen bekijken. Ze zijn niet egt goed gemaakt vind ik, de nek nek staat teveel bloot.

quote:

Nee, lichte tanks dienen natuurlijk alleen maar om " tank" te zijn en niet te vechten...

quote:

Dus lichte tanks zijn er alleen maar om te patsen dat je een lichte tank kunt maken?

quote:

een lichte tank is geen gevechtstank ... dat 'lichte' staat er niet voor niets voor

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

het sloeg zowieso nergens op, die amphibische tank is geen gevechtstank punt uit

quote:

ik bedenk die termen niet

quote:

[..]

mjah de nek wil je zowieso niet al te goed inpakken ... niet voor infanteristen iig die moeten rennen liggen, opstaan rennen, liggen en ondertussen schieten en dus ook mikken en dat gaat lastiger als je nek ingepakt zit. het is bovendien een niet echt makkelijk te raken stukje menselijk lichaam tenzij de eigenaar rechtop staat naar boven te kijken (of met de rug naar je toe ofzo)

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

kan ik mij in vinden zelfs NL heeft meer inovaties op militair gebied. (goalkeeper, 3d radar) het enige wat de chinezen tot nu toe zelf hebben uitgevonden is hun nieuwste asault rifle. de rest zijn copien van navo of warsaw wapens

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 17:43 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nou, een heleboel tanks zijn te gebruiken in (laag) water, en met voorbereiding ook in dieper water. Met gebruik wordt niet bedoeld het schieten (neem ik aan, het zal wel kunnen denk ik, maar niet zo goed/nauwkeurig als op het droge).

quote:

Echt amfibisch is er volgens mij geen een, dat zijn meer de apc en/of lichte tanks.

quote:

[..]

En da's maar goed ook

quote:

[..]

Je kan ook van die schilden gebruiken ofzo (meerdere mensen in een groep, een paar met schild waar de rest achter kan schuilen).

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 18:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah dat maakt het voortuig nog niet amphibisch ... zolang het niet vanuit een schip naar het strand kan varen en vandaaruit al rijdend verder kan is het geen amphibivoertuig
[..]

daarom zeg ik:
amphibische gevechtstank?
interesting

waarop jij reageert met 'maar dat is er al heel lang'

quote:

Vond net deze site met meer info.
[..]

het zou er heel wat makkelijker op worden
alles met rupsen is een rupsvoertuig
alles met wielen is een wielvoertuig
alles wat kan varen is een boot
helikopters vol guns zijn gevechtsheli's
helikopters vol guys zijn transportheli's
vliegtuigen vol camera's zijn fotoverkenners
vliegtuigen vol bommen zijn bommenwerpers
vliegtuigen vol raketten zijn gevechtsvliegtuigen
vliegtuigen vol spullen zijn transportvliegtuigen
vliegtuigen vol troepen zijn transportvliegtuigen

dan heb ik ze wel zo ongeveer

quote:

[..]

ligt aan je taak

ze moeten wel erg dicht bij elkaar lopen wil je van andermans schilden gebruik kunnen maken, bommetje dr op en let god sort 'em out

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 18:27 schreef Strijder het volgende:

[..]

Ja, was meer een voorbeeld (van een tank te water. Overigens zijn de Russische tanks standaard voorzien van een snorkel, de leopard ook of moet iemand die apart meenemen ?).
Hier een plaatje van een amfibische apc (dus geen tank !):
[afbeelding]

quote:

[..]

En als je een helicopter hebt die zowel guns als guys heeft (de Hind) ?

quote:

Of een F-16 die zowel raketten als bommen heeft ?

quote:

[..]

Ik bedoelde zoals arrestatieteams die hebben. Niet echt handig midden in het veld ofzo, maar bij acties met een beperkte afstand best wel mogelijk.

quote:

Zonder andere landen te kort te doen denk ik dat Nederland één van de beste wapenontwikkelaars is. Misschien zelfs wel Haast zeker beter dan de VS, alleen onderzoeken we gewoon bepaalde dingen niet, zoals stealth of lasers. Maar wat we wel hebben onderzocht is totnutoe telkens het beste gebleken (zoals de goalkeeper of de 3d-radar).

quote:

Sp3c

quote:
Drie Cougar transporthelikopters van de Koninklijke Luchtmacht worden op donderdag 15 juli en vrijdag 16 juli a.s. vanaf hun thuisbasis Soesterberg met een Antonov-transportvliegtuig naar Koeweit gebracht. Vandaar vliegen de Cougars op eigen kracht naar Irak, waar ze worden toegevoegd aan het op het reeds op vliegbasis Tallil gestationeerde Nederlandse helikopterdetachement.

Onlangs heeft de Tweede Kamer ingestemd met de verlenging van de Nederlandse bijdrage aan de multinationale troepenmacht in Irak. Bij de wisseling van de eenheden van de Koninklijke Luchtmacht worden de daar aanwezige Chinook transporthelikopters vervangen door Cougar transporthelikopters.
www.nldetirak.nl

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Wuder het volgende:

[..]

Beter goed gestolen dan slecht verzonnen...

Daarom wil China tegenwoordig ook graag Tech van Rusland kopen ipv Hardware. Met Tech kan je eigen Hardware ontwikkelen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 20:24 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Met een An-225 Mag ik hopen.

An-225 met de Shuttle 'op de rug'

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 21:43 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Volgens mij is er maar 1 (van de 2) die er rond vliegt.

Ik denk dat het een AN-124 is, het kleinere broertje ervan.

[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 20:27 schreef SirBenniMiles het volgende:

[..]

Tja, als je je ideeën alleen maar van anderen jat dan doe je je imago weinig goed moet ik zeggen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 09:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

komt bij dat je dan nog steeds bezig bent met verouderde technologie te updaten ipv te innoveren

als iemand bereid is het te verkopen is de kans levensgroot dat hij er al gepaste tegenmaatregelen voor heeft, of zoals stalin al zei 'only a fool would give his greatest weapon to his greatest enemy' (of iets daaromtrend de exacte quote heb ik niet bij de hand maar het ging om (britse?) straaljagertechnologie)

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 16:54 schreef SirBenniMiles het volgende:


Inderdaad, en die chinezen maar denken dat ze het neusje van de zalm krijgen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 17:15 schreef sp3c het volgende:
chinezen zijn niet achterlijk

ik kan me niet voorstellen dat er ook maar 1 is die denkt dat ze het neusje van de zalm krijgen, technologie ontwikkelen gaat nu eenmaal beter in een westers (vrij, democratisch) klimaat vanwege concurrentie enzo

but they're getting there en als ze er zijn, zijn het geen communisten meer

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 17:21 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Voor een paar ICBM's mogen ze van onze Zalm vast wel wat mooie onderzeeboten hebben

quote:

Op woensdag 14 juli 2004 17:23 schreef Strijder het volgende:

[..]

Daar gaan ze ook niet van uit.
Ze kopen gewoon een basis en ontwikkelen die zelf verder (ondermeer het Chinese ruimtevaartprogramma loopt op die manier. Nu ja, lopen... eerder rennen.).

Ontwikkelingen gaan in elke staatsvorm goed, en het maakt voor de beschikbaarheid niet uit welke staatsvorm. Grosso modo is de enige motivatie persoonlijk gewin (van de leverancier of ontwikkelaar). In een vrije markt is meer kans op persoonlijk gewin, dus is het waarschijnlijker dat er technologie wordt ontwikkeld. Echter niet altijd de beste technologie, maar wel die die het meeste opbrengt. Waar een ideologische markt dus eerder de beste opleverd i.p.v. de meeste geld opleverende.
(Theoretisch verhaal, maar het werkt wel zo.)

quote:

Freelance vigilante fooled Nato soldiers into helping him

A freelance counter-terrorism vigilante caught running a private torture chamber in Kabul fooled Nato soldiers into joining illegal raids with him three times, the military organisation admitted on Wednesday.

Retired US Special Forces soldier Jonathan K Idema called out bomb disposal squads to buildings where he seized Afghans who were later found hanging upside down from the ceiling of his secret prison.

A spokesman for Nato-led peacekeeping force ISAF said yesterday that Idema, who was wearing a US uniform, had been 'very credible'.

ISAF headquarters eventually realised that the US military taskforce Idema and two other foreigners said they belonged to did not in fact exist.

Commander Chris Henderson said: "ISAF personnel believed he was what he purported to be - Special Operations.

"They were operating in military style, with US flags on their shoulders, and representing themselves in such a way that ISAF believed them to be who they said they were."

Special Forces soldiers in Afghanistan wear a mix of civilian and military clothing and adopt a buccaneering style unlike regular soldiers, making it hard to tell them from Western freelance security men.

Deepening the mystery, Commander Henderson added that explosive traces and suspicious electrical components had been found at two of the locations Idema called ISAF to.

He refused to say whether the Afghans detained could have been making bombs.

It is still unclear what has happened to five of the eight men, who were bearded in the style of Islamic fundamentalists, or who they really were.

Commander Henderson said that ISAF is not investigating them further and the matter is now one for the Afghan intelligence service, which has detained Idema.

Many in Kabul had believed the ex-Green Beret to be a fantasist after his arrest in the capital by Afghan security forces following a shoot-out last week.

Outlandish claims have been made about him, such as that he foiled a plot to assassinate President Hamid Karzai.

However, yesterday's revelation by ISAF raised speculation that he may really have been on to terrorists before his arrest, when he was denounced as a 'rebel' by an Afghan police chief.

Reports say Idema has spent three years in prison in the United States for fraud and is suing George Clooney for $130 million for the film The Peacemaker, claiming the Hollywood star's role is modelled on one of his exploits.

He arrived in Afghanistan in winter 2001 claiming to be a freelance adviser to the Northern Alliance on a quest for vengeance for the September 11 terror attacks.

Since then he has been known in Kabul as "Jack" and has carved out a place as one of the city's more flamboyant characters.

It is believed he may have been a bounty hunter on Osama bin Laden's trail, seeking the $25 million reward.

ISAF also refused to comment on claims circulating that one of the foreign men arrested with Idema was an American TV producer who has worked for US networks.

quote:

Militairen Antillen aangehouden voor drugssmokkel
ANP


DEN HAAG - Tientallen Nederlandse militairen hebben zich dit jaar op de Antillen schuldig gemaakt aan misdrijven. Tenminste vijftien mariniers zijn aangehouden wegens drugshandel. Verder is een dertigtal marechaussees zich te buiten gegaan aan misdrijven als mishandeling en diefstal.


De militaire vakbond AFMP, die deze cijfers donderdag bevestigde, vindt het aantal misdrijven op duizend militairen buitengewoon hoog en wil een uitgebreid onderzoek.

'Defensie moet op zoek naar de oorzaken', zegt voorzitter W. van den Burg. 'Uit het verleden weten we dat leegloop en verveling voor dienstplichtigen soms aanleiding waren tot criminaliteit.' Ook de vakbond VBM/NOV dringt aan op een onderzoek.

Acht militairen, die in het bezit waren van drugs of daarin hebben gehandeld, zouden naar Nederland zijn teruggestuurd. Bij drugsbezit is die maatregel gebruikelijk. Als dat een tweede keer gebeurt, volgt ontslag.

De ongeveer 1100 militairen zijn op de Antillen om de criminaliteit en illegaliteit te bestrijden. Daarbij staan de militairen de Kustwacht van de Antillen bij. Het aantal illegalen dat via de baaien van het eiland ongemerkt aan land komt, is dit jaar toegenomen. Ook de drugssmokkel en daaraan verbonden criminaliteit is gegroeid. In de eerste drie maanden van het jaar kwamen op Curacao vijftien mensen door geweld om het leven.

quote:

EerstSrebrenica, Toen Eric O., en nu DIT weer....

Strax krijgen de vakkenvullers in dit land een nog betere opleiding dan deze soldaten...

quote:

Kansloos leger. Net als het amerikaanse, opgevuld met ex-criminelen en ADHD-jongeren.

quote:

Op donderdag 15 juli 2004 13:41 schreef sp3c het volgende:
ja ach ... de FP ... wat verwacht je nou

[afbeelding]
excuse me?