abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221277690
Ik zeg je eerlijk. Ik ben oud, en voor mij komt ook de tijd dat ik beter geen auto meer kan rijden. Maar ik zwem in het geld, en vele boomers met mij. Dus waarom moet ik die korting krijgen? Geef het die arme mensen.
pi_221277702
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:29 schreef vul_maar_in het volgende:
Dat lijkt me in deze niet echt nodig. Rijkere ouderen gaan echt niet met het OV om eens lekker de staatsruif leeg te pikken hoor.
Dat denk ik ook. Zelfs mijn moeder en schoonmoeder ver over de 80 gebruiken het OV niet eens maar hebben de kinderen en zelfs kleinkinderen in gebruik😃 voor vervoer met auto. Is ook niet te doen met OV. Te slechte verbindingen. En voor een uitje neem ik ze wel mee dat niet vaak voorkomt vanwege gezondheid. Het zijn meer de ritjes naar ziekenhuis, huisarts, etc
pi_221277727
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:30 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Niet met je eens. Armoede bestrijden gaat over de lange termijn. Mensen die OV niet kunnen betalen gaat over vandaag. Geef die mensen korting, eigenlijk gratis vervoer.
En anderen die het ov niet nodig hebben kunnen de bibliotheek niet betalen. En anderen de sportclub niet. Zo kun je wel bezig blijven.

In dit geval zou je de AOW kunnen beperken/ afschaffen voor hoge inkomens. En met dat geld de AOW verhogen voor degene die niets anders hebben. Probleem opgelost
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_221277747
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:37 schreef Mortaxx het volgende:
In dit geval zou je de AOW kunnen beperken/ afschaffen voor hoge inkomens. En met dat geld de AOW verhogen voor degene die niets anders hebben. Probleem opgelost
Men durft geen politieke zelfmoord te plegen. In de zin dat de belanghebbenden dit uiteraard niet willen. Een eerlijke en rechtvaardige verdeling? Bespottelijk. :) Communisme! :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221277764
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Men durft geen politieke zelfmoord te plegen. In de zin dat de belanghebbenden dit uiteraard niet willen. Een eerlijke en rechtvaardige verdeling? Bespottelijk. :) Communisme! :)
Ik weet dat het ook niet gaat gebeuren. Nederland bestaat grotendeels uit randdebielen. Hoe kun je het nu een goed idee vinden dat John de Mol aow krijgt
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_221277765
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 16:05 schreef thedeedster het volgende:
Kinderen tot 11 jaar gratis.

Hoe naïef. We geloven al dat duizenden mensen jonger dan 18 zijn.

Dit wordt geen succes.
Er moet wel iemand mee die betaalt…
pi_221277779
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:31 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Rijke boomers kunnen op een gegeven moment geen auto meer rijden. Selecteer de rijke boomers en geef die geen recht op korting. Eigenlijk geldt hetzelfde voor kinderbijslag en hypotheek-belasting-vrijstelling.
Alles kan. Net zoals de AOW afschaffen of inkomens afhankelijk maken. Heb je pensioen dan minder AOW en wel zoveel minder dat je net geen recht hebt op subsidies. Dan zijn we er.

Ik hoop tegen die tijd niet meer te leven. Succes ermee.
pi_221277784
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:43 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Ik weet dat het ook niet gaat gebeuren. Nederland bestaat grotendeels uit randdebielen. Hoe kun je het nu een goed idee vinden dat John de Mol aow krijgt
En Prinses Beatrix. Alleen schenkt die het aan een goed doel. Maar het is inderdaad de olifant in de kamer. Een erg goed en rechtvaardig idee maar gaat niet gebeuren wegens "belangen".
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221277824
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:45 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
En Prinses Beatrix. Alleen schenkt die het aan een goed doel. Maar het is inderdaad de olifant in de kamer. Een erg goed en rechtvaardig idee maar gaat niet gebeuren wegens "belangen".
Maar om hoeveel personen gaat dat. De meerderheid zijn arbeiders die met hun pensioen en aow 75% van hun laatst genoten inkomen hebben. Die hebben dus al die tijd voor niets pensioen verplicht moeten afdragen. Wat voor een zin heeft sparen dan nog. Waar leg je die grens.?
pi_221277832
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:43 schreef Mortaxx het volgende:
Nederland bestaat grotendeels uit randdebielen.
Waar haal je dat vandaan?
pi_221277844
Ik vind een randdebiel iemand die zegt dat je niet moet sparen. Dat is een randdebiel. En ik zie er hier velen in dit forum.
pi_221277907
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:52 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vind een randdebiel iemand die zegt dat je niet moet sparen. Dat is een randdebiel. En ik zie er hier velen in dit forum.
Met alle plannen die bepaalde users hebben moet je zeker niet sparen maar van dag tot dag leven en als zzper vooral niet sparen maar alles opmaken want zij die gespaard hebben mogen dat afgeven. En ik heb het niet over de rijken zoals de fam. de Mol etc maar modale en iets boven modale arbeider die 40 tot 50 jaar heeft gewerkt. Maar schijnbaar zijn dat ook al rijken als men gespaard heeft.
pi_221278129
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:56 schreef Cherni het volgende:

[..]
Met alle plannen die bepaalde users hebben moet je zeker niet sparen maar van dag tot dag leven en als zzper vooral niet sparen maar alles opmaken want zij die gespaard hebben mogen dat afgeven. En ik heb het niet over de rijken zoals de fam. de Mol etc maar modale en iets boven modale arbeider die 40 tot 50 jaar heeft gewerkt. Maar schijnbaar zijn dat ook al rijken als men gespaard heeft.
Ik heb nog nooit zoveel onzin gehoord.
pi_221278167
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:50 schreef Cherni het volgende:
De meerderheid zijn arbeiders die met hun pensioen en aow 75% van hun laatst genoten inkomen hebben.
Daar doen we niks aan. Blijft zo.

Qua vermogensverdeling en ook bij pensioenvermogen geldt zoals gebruikelijk het Pareto principe a.k.a. de magische 80-20 verhouding. Dat wil zeggen dat 20% van het geheel 80% van het vermogen heeft en de andere 80% slechts 20% daarvan.

Dat is een zeer slecht begrepen "natuurwet" haast. Verdeel en heers en maak ze wijs dat ze tot de doelgroep behoren die klappen krijgt. Ondertussen lacht de 20% die 8/10e deel heeft in het vuistje.

Je kunt het zo zien: als de hele taart of koek bestaat uit b.v. 1 miljoen euro te verdelen tussen 100 belanghebbenden dan krijgen 20 mensen per persoon gemiddeld 40.000 euro en 80 personen 2.500 euro. Dat is zo'n beetje de verdeling.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 08-07-2026 21:31:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221278360
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Daar doen we niks aan. Blijft zo.

Qua vermogensverdeling en ook bij pensioenvermogen geldt zoals gebruikelijk het Pareto principe a.k.a. de magische 80-20 verhouding. Dat wil zeggen dat 20% van het geheel 80% van het vermogen heeft en de andere 80% slechts 20% daarvan.

Dat is een zeer slecht begrepen "natuurwet" haast. Verdeel en heers en maak ze wijs dat ze tot de doelgroep behoren die klappen krijgt. Ondertussen lacht de 20% die 8/10e deel heeft in het vuistje.

Je kunt het zo zien: als de hele taart of koek bestaat uit b.v. 1 miljoen euro te verdelen tussen 100 belanghebbenden dan krijgen 20 mensen per persoon 40.000 euro en 80 personen 2.500 euro. Dat is zo'n beetje de verdeling.
Heb je dit helemaal zelf verzonnen of praat je een youtube video na?
pi_221278386
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:31 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heb je dit helemaal zelf verzonnen of praat je een youtube video na?
Het Pareto principe is gewoon een breed aanvaarde standaard van hoe het met de verdeling van bijna alles in de wereld zit. Dat je daar w.s. nog nooit van gehoord hebt is jouw gebrek.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221278436
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het Pareto principe is gewoon een breed aanvaarde standaard van hoe het met de verdeling van bijna alles in de wereld zit. Dat je daar w.s. nog nooit van gehoord hebt is jouw gebrek.
Oh ik weet zeker wat het is, daarom weet ik ook dat het geen natuurwet is zoals jij claimt en lang niet altijd op gaat. Je levert ook geen enkel bewijs dat dat hier het geval is, wat sowieso nogal moeilijk te doen zou zijn. Je stelt gewoon dat het zo is op een belerend toontje en dat moeten we dan maar geloven. Tja, zo werkt de wereld natuurlijk niet he :)
pi_221278598
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Oh ik weet zeker wat het is, daarom weet ik ook dat het geen natuurwet is zoals jij claimt en lang niet altijd op gaat. Je levert ook geen enkel bewijs dat dat hier het geval is, wat sowieso nogal moeilijk te doen zou zijn. Je stelt gewoon dat het zo is op een belerend toontje en dat moeten we dan maar geloven. Tja, zo werkt de wereld natuurlijk niet he :)
Vanuit mijn vakgebied weet ik in ieder geval zeker dat als we spreken over het pensioenvermogen het nog ietsje oneerlijker verdeeld is dan Pareto dacht indertijd.

Over het totale vermogen wereldwijd lijkt het meer om een 1-99 verdeling te gaan. Wat wil zeggen dat 1 procent van allen 99 procent van het totale vermogen bezit.

Kan je "belerend" vinden maar dan heb je je waarschijnlijk nog nooit verdiept in het fenomeen. Doe dat eens.

quote:
De wereldwijde vermogensverhouding is extreem scheef verdeeld. De armste helft van de wereldbevolking (ca. 4,1 miljard mensen) bezit slechts 2% van alle wereldwijde rijkdom. Daarentegen bezit de rijkste 1 procent meer vermogen dan de onderste 95 procent van de wereldbevolking bij elkaar.
https://persportaal.anp.n(...)-50-ter-wereld-bezit
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 8 juli 2026 @ 22:23:39 #119
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_221278926
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 16:29 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Wel eerst nog even snel de organen roven he? Het blijft d66 tenslotte.
Jjj bent daar tegen? Iedereen zou gewoon verplicht donor moeten zijn. Als je dood bent heb je niets meer aan je organen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 8 juli 2026 @ 22:26:17 #120
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_221278940
Op zich is hier niets mis mee.
Ze pakken de mensen die veel hebben, en komen de jonge generatie tegemoet.

Had zelf wel een soort inkomens/vermogen maatregel er bij gezien, waarin arme oude mensen, dus die het financieel zwaar hebben, ook korting krijgen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 8 juli 2026 @ 22:28:09 #121
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_221278955
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:52 schreef -Sigaartje het volgende:
Ik vind een randdebiel iemand die zegt dat je niet moet sparen. Dat is een randdebiel. En ik zie er hier velen in dit forum.
Je moet gewoon een bepaald bedrag achter de hand houden (voor onvoorziene uitgaven) en alles daar boven uitgeven. Veel sparen is zonde, omdat geld nutteloos is in je graf of urn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_221278966
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Vanuit mijn vakgebied weet ik in ieder geval zeker dat als we spreken over het pensioenvermogen het nog ietsje oneerlijker verdeeld is dan Pareto dacht indertijd.

Over het totale vermogen wereldwijd lijkt het meer om een 1-99 verdeling te gaan. Wat wil zeggen dat 1 procent van allen 99 procent van het totale vermogen bezit.

Kan je "belerend" vinden maar dan heb je je waarschijnlijk nog nooit verdiept in het fenomeen. Doe dat eens.
[..]
https://persportaal.anp.n(...)-50-ter-wereld-bezit
Ok dus je zuigt het gewoon uit je duim, lekker makkelijk :D
pi_221278978
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 22:29 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok dus je zuigt het gewoon uit je duim, lekker makkelijk :D
Je bent overduidelijk aan het trollen. Ik ga je niet verder voeden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 8 juli 2026 @ 22:33:41 #124
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_221278979
In de meeste busconcessies reizen kinderen tot en met 11 jaar al jaren gratis.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_221279339
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juli 2026 16:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Tuurlijk joh. Laten we maar weer eens een hele groep over een kam scheren.

Wat is het leven gemakkelijk als je alleen in zulke groepen denkt, ook al zit je er volledig naast.
Dus omdat er tussen de boomers een paar zieligerds zitten moeten ze korting blijven krijgen? 65+ generatie is de rijkste generatie ooit. Als er een leeftijdsgroep is die korting zou moeten krijgen zijn het de 30ers. Keihard werken, kinderen, weinig geld over.

Wat je waarschijnlijk wil is de boel nivelleren. Gratis of goedkoop OV onder bepaald inkomen voor alle groepen.
Anno 2026 de rijkste generatie ooit korting geven op OV is gewoon een beetje raar.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_221279523
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 21:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Daar doen we niks aan. Blijft zo.

Qua vermogensverdeling en ook bij pensioenvermogen geldt zoals gebruikelijk het Pareto principe a.k.a. de magische 80-20 verhouding. Dat wil zeggen dat 20% van het geheel 80% van het vermogen heeft en de andere 80% slechts 20% daarvan.

Dat is een zeer slecht begrepen "natuurwet" haast. Verdeel en heers en maak ze wijs dat ze tot de doelgroep behoren die klappen krijgt. Ondertussen lacht de 20% die 8/10e deel heeft in het vuistje.

Je kunt het zo zien: als de hele taart of koek bestaat uit b.v. 1 miljoen euro te verdelen tussen 100 belanghebbenden dan krijgen 20 mensen per persoon gemiddeld 40.000 euro en 80 personen 2.500 euro. Dat is zo'n beetje de verdeling.
Duidelijk, Die verdeling is ook scheef.
Maar ik geloof niet dat dit gaat veranderen. Als je aan de AOW gaat rommelen zal er een grens gelegd worden en wel zodanig dat de arbeider daar de meeste last van gaat ondervinden. De koning raak je er echt niet mee.

Die oneerlijke verdeling is nooit anders geweest, maar zal verder toenemen juist vanwege de zogenaamde rijke boomer die aan alles schuld is(volgens vele users). Mensen vragen erom want we hadden al plannen mbt korten ww, wia, transitie vergoedingen, iva etc. Dit soort maatregelingen raakt de rijke echt niet. Ook de boomer trouwens niet.

Het gaat in de toekomst juist de jongeren,zieken, etc. raken. Maar schijnbaar denken jongeren als we nu maar die vreselijke boomer korten komt dat vermogen vanzelf naar ons toe. Zo werkt het helaas niet. Dat verdwijnt in de pockets van de dan al zeer vermogende aandeelhouders of overheden die het over de balk smijten.

Het valt mij op dat steeds meer users het communisme omarmen. Maar zonder een stukje kapitalisme in combinatie met een sociaal democratie ga je er niet op vooruit. Ik ben het heel vaak met je eens. Maar op dit gebied moeten we nog maar eens een discussie voeren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 09-07-2026 01:31:45 ]
  donderdag 9 juli 2026 @ 00:59:25 #127
3542 Gia
User under construction
pi_221279536
Welke kinderen tot 12 jaar reizen met het OV?
Die zitten op de basisschool, gaan te voet of op de fiets, of worden gebracht met de auto. Maar niet met het OV.
  donderdag 9 juli 2026 @ 01:27:34 #128
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_221279555
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 00:59 schreef Gia het volgende:
Welke kinderen tot 12 jaar reizen met het OV?
Die zitten op de basisschool, gaan te voet of op de fiets, of worden gebracht met de auto. Maar niet met het OV.
Onzin, kinderen in Rotterdam kunnen vrij naar betere scholen reizen… o nee want er moet een volwassene mee.

Welke mens heeft hier voordeel van? Geen een en dus een Verkapte bezuiniging.
  Manager PR/Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 01:27:58 #129
269689 crew  Viv
pi_221279556
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 00:59 schreef Gia het volgende:
Welke kinderen tot 12 jaar reizen met het OV?
Die zitten op de basisschool, gaan te voet of op de fiets, of worden gebracht met de auto. Maar niet met het OV.
Wie zegt dat het om vervoer naar school gaat?
  donderdag 9 juli 2026 @ 01:30:39 #130
3542 Gia
User under construction
pi_221279557
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:25 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het is de vraag of die "rijke" boomers wel met het OV reizen. Je zou naar het inkomen kunnen kijken wat geen slecht idee is. Maar dan krijg je weer die grens gevallen. En weer een afbraak . Dan daar heb ik wel moeite mee. Het is weer het zoveelste plan om te korten.
Rijke boomers hebben een auto. Zelfs nog als ze 86 zijn. Die gaan echt niet in een bus zitten.

Ben zelf nog iets jonger, 62, maar ik heb al meer dan 30 jaar geen bus van binnen gezien.
  donderdag 9 juli 2026 @ 01:32:23 #131
3542 Gia
User under construction
pi_221279559
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:27 schreef Viv het volgende:

[..]
Wie zegt dat het om vervoer naar school gaat?
Waarvoor moeten kinderen tot 12 dan met OV?
pi_221279563
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Rijke boomers hebben een auto. Zelfs nog als ze 86 zijn. Die gaan echt niet in een bus zitten.

Ben zelf nog iets jonger, 62, maar ik heb al meer dan 30 jaar geen bus van binnen gezien.
Ik heb weliswaar nog een auto. Zelf rij ik sinds twee jaar niet meer(64 jaar), maar mijn partner wel. Maar als we het bezit van een auto al rijk gaan noemen dan valt mij niets meer te binnen.
pi_221279565
Het is alsof elke 70 plusser 'rijk' is.

Ja, die zijn er. Maar er zijn ook (best heel) veel AOW'ers met alleen AOW (en dat is geen vetpot). DIE mensen worden nu gepakt ten bate van een groep die niet of nauwelijks het OV neemt.

Niets meer of minder dan een bezuiniging ten koste van de ouderen.

Belachelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  donderdag 9 juli 2026 @ 01:42:47 #134
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_221279567
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:27 schreef Viv het volgende:

[..]
Wie zegt dat het om vervoer naar school gaat?
Nou, wat anders? Reisje naar de Efteling met de trein heeft al dikke korting bij de NS.

Waar is deze “korting” dan wel goed voor?
  donderdag 9 juli 2026 @ 01:47:55 #135
432335 ootjekatootje
ootjekatootje
pi_221279570
Vroeger hadden we de railrunner, een gulden voor een kind. Was niks mis mee.

Ik heb me de afgelopen jaren kapot betaald voor de jeugd in de trein. Met een kind van 14 en 12 en een volwassene is de uber goedkoper. Heft die hele trein maar op, veilig is het ook niet. En plassen kan ook niet meer, vroeger kreeg je nog de mogelijkheid om want te drinken te nemen.
pi_221279737
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:23 schreef Mortaxx het volgende:
65+ bulkt van het geld en krijgt overal voordeeltjes. Goed dat dit eindelijk wordt aangepast
Ik verwacht niet dat het de zwakkere 65+ers zijn die teveel geld hebben, ik denk veel eerder, dat het de vitale 65+ers zijn die bulken van het geld.
Vitale 65+ers die èn meer profiteren van voordeeltjes èn het voordeel hebben dat ze kunnen genieten kunnen van een goede lichamelijke gezondheid.
pi_221279779
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:30 schreef Gia het volgende:

[..]
Rijke boomers hebben een auto. Zelfs nog als ze 86 zijn. Die gaan echt niet in een bus zitten.
ik ken een aantal ouderen die al eerder de auto hebben laten staan ten vaveure van de bus of tram
quote:
Ben zelf nog iets jonger, 62, maar ik heb al meer dan 30 jaar geen bus van binnen gezien.
dat klinkt meer als een jou probleem
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
pi_221279804
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 18:17 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Het was destijds wel makkelijker. Het was zelfs voor mijn pa als ongediplomeerd loodgieter mogelijk een huis te kopen met subsidie (begin jaren 80). Maar dat maakt niet dat iedereen uit die periode er nu warmpjes bij zit.
maar wel even 13% rente betalen in die tijd.
pi_221279813
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 16:57 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Als je als boomer arm bent dan ben je idd wel een hele grote sukkel.

Het leven op een zilveren dienblad aangereikt krijgen en er alsnog niks van bakken.
Ja, want Nederland was vlak na de oorlog een stuk welvarender dan nu :Y :')
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221279817
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:32 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarvoor moeten kinderen tot 12 dan met OV?
Een poging om pa en ma uit de auto te krijgen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 9 juli 2026 @ 06:58:44 #141
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221279834
Dat je een paar keer niet goed hebt opgelet of financieel wat erg onhandig hebt geopereerd wanneer je als 65+ niet een beetje geld overgehouden hebt ben ik het wel mee eens, uitzonderingen daargelaten.

Maar ook voor de tegenwoordige generatie geldt dat. Wat voor sukkel ben je wanneer je rond je dertigste nog geen eigen woning kunt kopen? En nee, dat hoeft geen vrijstaand exemplaar op tienduizend meter grond te zijn. Een flat is ook een woning. Ga wat beter je best doen en stop met janken en je geld verspillen aan de laatste iPhone, drie vakanties per jaar en je dagelijkse caramel Cream frapuccino van 7 euro per bakje.

Tja, ik begrijp deze maatregelen wel. En het is veel efficiënter jongeren aan te leren dat de trein best handig is dan dat geld in oudjes te stoppen.

En de pil van Drion ben ik onmiddellijk voor. Gelijk met je eerste AOW een recept waarmee je, wanneer jij dat wil bij een apotheek een pilletje kunt halen. Het mensonterende bestaan wat we nu sommige groepen ouderen aandoen, zonder alternatief of eigen keuzemogelijkheid is typisch een relikwie uit een christelijk verleden. Weg ermee, eigen keuze, 100% vanaf het moment dat je volwassen bent.
pi_221279859
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 06:58 schreef mcmlxiv het volgende:
Dat je een paar keer niet goed hebt opgelet of financieel wat erg onhandig hebt geopereerd wanneer je als 65+ niet een beetje geld overgehouden hebt ben ik het wel mee eens, uitzonderingen daargelaten.

Maar ook voor de tegenwoordige generatie geldt dat. Wat voor sukkel ben je wanneer je rond je dertigste nog geen eigen woning kunt kopen? En nee, dat hoeft geen vrijstaand exemplaar op tienduizend meter grond te zijn. Een flat is ook een woning. Ga wat beter je best doen en stop met janken en je geld verspillen aan de laatste iPhone, drie vakanties per jaar en je dagelijkse caramel Cream frapuccino van 7 euro per bakje.

Tja, ik begrijp deze maatregelen wel. En het is veel efficiënter jongeren aan te leren dat de trein best handig is dan dat geld in oudjes te stoppen.

En de pil van Drion ben ik onmiddellijk voor. Gelijk met je eerste AOW een recept waarmee je, wanneer jij dat wil bij een apotheek een pilletje kunt halen. Het mensonterende bestaan wat we nu sommige groepen ouderen aandoen, zonder alternatief of eigen keuzemogelijkheid is typisch een relikwie uit een christelijk verleden. Weg ermee, eigen keuze, 100% vanaf het moment dat je volwassen bent.
Ja, precies.

We moeten de generatie die onze huidige welvaart heeft opgebouwd wegpesten totdat ze een zelfmoordpil in gaan nemen.

Zo weinig respect hebben we tegenwoordig voor onze ouders en grootouders...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221279865
Ben ook een blanke 60+ hetero dus schuldig aan alle ellende volgens de nieuwe progressieve stroming blijkbaar. Moet gelijk denken aan de film Idiocracy, dichterbij dan we denken
life is like a box of chocolates
  donderdag 9 juli 2026 @ 07:27:41 #144
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_221279938
Dus we hebben een vetkleppen jeugd met jonge kinderen die al steeds dikker zijn. En naast de achterlijke fatbike waarop je niet eens hoeft te trappen gaan we nu ook nog het openbaar vervoer gratis maken voor deze luie zwijnen? Compleet achterlijk.

En ja dit is enigzins gechargeerd net zoals alle reacties over schatrijke boomers. Even lekker 1 hele generatie over 1 kam scheren, makkelijk hè. :')
pi_221279947
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:27 schreef RealistAtheist het volgende:
Dus we hebben een vetkleppen jeugd met jonge kinderen die al steeds dikker zijn. En naast de achterlijke fatbike waarop je niet eens hoeft te trappen gaan we nu ook nog het openbaar vervoer gratis maken voor deze luie zwijnen? Compleet achterlijk.

En ja dit is enigzins gechargeerd net zoals alle reacties over schatrijke boomers. Even lekker 1 hele generatie over 1 kam scheren, makkelijk hè. :')
De jeugd heeft de toekomst, bejaarden gaan alleen maar dood.
pi_221279955
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:28 schreef CarbonC het volgende:

[..]
De jeugd heeft de toekomst, bejaarden gaan alleen maar dood.
Iedereen gaat dood.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221279963
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:28 schreef CarbonC het volgende:

[..]
De jeugd heeft de toekomst, bejaarden gaan alleen maar dood.
Leuke toekomst, straks geen werk en geen huis
life is like a box of chocolates
pi_221279965
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, precies.

We moeten de generatie die onze huidige welvaart heeft opgebouwd wegpesten totdat ze een zelfmoordpil in gaan nemen.

Zo weinig respect hebben we tegenwoordig voor onze ouders en grootouders...
Nou, dat is ook wel wat gechargeerd. Ze hebben het opgebouwd met behulp van het er doorheen jassen van de gasopbrengsten en het importeren van allerlei tijdelijke krachten voor vieze karweitjes, waarvan de meesten niet meer weg zijn gegaan en waar we nu nog steeds mee zitten.

Ja, voor de jeugd is het gezond om te bewegen i.p.v. in de bus te gaan zitten, maar dat geldt voor ouderen net zo goed dat het gezond is om te bewegen.
pi_221279997
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nou, dat is ook wel wat gechargeerd. Ze hebben het opgebouwd met behulp van het er doorheen jassen van de gasopbrengsten en het importeren van allerlei tijdelijke krachten voor vieze karweitjes, waarvan de meesten niet meer weg zijn gegaan en waar we nu nog steeds mee zitten.
Die doen nog steeds de vieze karweitjes, want de huidige jeugd is al helemaal te beroerd om te gaan werken.
De Boomer generate werkte in hun jeugd 60+ uur in de week
De gen Z wil nog geeneens 32 uur werken.
De Boomergeneratie woonden bij een hospita.
Je kon pas een eigen woning krijgen als je getrouwd was, vanwege de woningnood.
En dan zat je jarenlang in een verbouwing in het huis weer een beetje up to date te krijgen.
Schijten deed je in het begin op een ton in de tuin. Een douche zat er ook niet in.
Tegenwoordig wil de jeugd enkel instapklare Instagramable woningen kopen in het centrum van de grote steden en jammeren ze over de prijs.

quote:
Ja, voor de jeugd is het gezond om te bewegen i.p.v. in de bus te gaan zitten, maar dat geldt voor ouderen net zo goed dat het gezond is om te bewegen.
Ja, lekker op de fiets van Groningen naar Rotterdam.
Puik idee!
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221280001
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:43 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die doen nog steeds de vieze karweitjes, want de huidige jeugd is al helemaal te beroerd om te gaan werken.
De Boomer generate werkte in hun jeugd 60+ uur in de week
De gen Z wil nog geeneens 32 uur werken.
De Boomergeneratie woonden bij een hospita.
Je kon pas een eigen woning krijgen als je getrouwd was, vanwege de woningnood.
En dan zat je jarenlang in een verbouwing in het huis weer een beetje up to date te krijgen.
Schijten deed je in het begin op een ton in de tuin. Een douche zat er ook niet in.
Tegenwoordig wil de jeugd enkel instapklare Instagramable woningen kopen in het centrum van de grote steden en jammeren ze over de prijs.
[..]
Ja, lekker op de fiets van Groningen naar Rotterdam.
Puik idee!
Boomers kregen huizen dankzij allerlei regelingen zo ongeveer voor niks. De hele opvoeding van de huidige generaties is ook gedaan door boomers.

Met de bus van Groningen naar Rotterdam is ook geen feest.
pi_221280010
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Boomers kregen huizen dankzij allerlei regelingen zo ongeveer voor niks.
Dat is niet waar.
Boomers hadden een hypotheek tegen 15% rente. Wij moesten onze eigen groente verbouwen, aten weinig vlees en kregen alleen chips en frisdrank in het weekend, omdat daar geen geld voor was.
Een auto en telefoon kregen we pas toen ik 12 jaar oud was.

Tegenwoordig heeft elk gezin 2 auto's, elk kind een smartphone, elke dag cola en chips, etc.


quote:
De hele opvoeding van de huidige generaties is ook gedaan door boomers.
Nee, door gen X.


quote:
Met de bus van Groningen naar Rotterdam is ook geen feest.
Daarom ga je ook met de trein.

Verder wel een typische gen Z reactie.
Verwend tot op het bot.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221280020
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is niet waar.
Boomers hadden een hypotheek tegen 15% rente. Wij moesten onze eigen groente verbouwen, aten weinig vlees en kregen alleen chips en frisdrank in het weekend, omdat daar geen geld voor was.
Een auto en telefoon kregen we pas toen ik 12 jaar oud was.

Tegenwoordig heeft elk gezin 2 auto's, elk kind een smartphone, elke dag cola en chips, etc.
[..]
Nee, door gen X.
[..]
Daarom ga je ook met de trein.

Verder wel een typische gen Z reactie.
Verwend tot op het bot.
En Gen X is opgevoed door boomers. Mobiele telefoons waren er toen ook helemaal niet. Ben het er verder wel mee eens dat er veel aan te merken is op de jeugd, maar dat is ergens begonnen en niet uit de lucht komen vallen.

Prima met de trein, maar geen idee waarom dat tegen een verlieslatende prijs zou moeten gebeuren.
pi_221280021
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Boomers kregen huizen dankzij allerlei regelingen zo ongeveer voor niks. De hele opvoeding van de huidige generaties is ook gedaan door boomers.
Tja, misschien ff googlen als je het niet helemaal snapt: De Babyboomers (of 'boomers') zijn de demografische generatie geboren in de periode direct na de Tweede Wereldoorlog. In de westerse wereld worden de geboortejaren meestal gedefinieerd van 1946 tot 1964.
life is like a box of chocolates
pi_221280024
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:55 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Tja, misschien ff googlen als je het niet helemaal snapt: De Babyboomers (of 'boomers') zijn de demografische generatie geboren in de periode direct na de Tweede Wereldoorlog. In de westerse wereld worden de geboortejaren meestal gedefinieerd van 1946 tot 1964.
Die mensen hadden de Premie A-regeling e.d.
pi_221280030
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
En Gen X is opgevoed door boomers.
Klopt, maar is niet de generatie voor wiens kinderen het openbaar vervoer gratis wordt gemaakt.


quote:
Mobiele telefoons waren er toen ook helemaal niet.
Vaste telefoons wel.
En die hadden we dus niet.


quote:
Ben het er verder wel mee eens dat er veel aan te merken is op de jeugd, maar dat is ergens begonnen en niet uit de lucht komen vallen.
Niet bij de boomers.
Maar de generaties daarna.

quote:
Prima met de trein, maar geen idee waarom dat tegen een verlieslatende prijs zou moeten gebeuren.
Dus openbaar vervoer niet gratis voor kinderen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221280032
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die mensen hadden de Premie A-regeling e.d.
Dat was generatie X, niet de boomers.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221280034
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:59 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat was generatie X, niet de boomers.
Boomers zijn toch t/m bouwjaar 1964? Althans dat lees ik hier in dit topic.
pi_221280045
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:59 schreef Halcon het volgende:

[..]
Boomers zijn toch t/m bouwjaar 1964? Althans dat lees ik hier in dit topic.
Het is vooral de generatie van 1964 tot 1975 die premie A woningen kochten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221280108
Had de mazzel dat ik een Premie B woning kon kopen in 1990, was toen 28 jaar. In 1985 ging ik samen wonen en we hadden een slecht onderhouden zolderwoning met een gaskachel en winters met -20 en in jaren 80 was er voor heel veel mensen geen werk.
Alle tijden hebben voordelen en nadelen maar de schuld geven aan vorige generaties is te gemakkelijk vaak.
life is like a box of chocolates
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 08:27:37 #160
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221280121
Bejaarden moeten ook weer betalen voor het gebruik van het openbaar vervoer was een betere titel geweest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_221280198
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 22:23 schreef Harvest89 het volgende:
Iedereen zou gewoon verplicht donor moeten zijn.
Gelukkig is dat niet aan jou, noch aan d66.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 08:53:16 #162
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221280225
Zou ik ook toejuichen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 08:58:38 #163
5428 crew  miss_sly
pi_221280249
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 08:27 schreef sp3c het volgende:
Bejaarden moeten ook weer betalen voor het gebruik van het openbaar vervoer was een betere titel geweest
Nee, want ze betalen nu ook, maar hebben een korting van 34%.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 09:01:43 #164
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_221280261
Interessant?

Misschien dat het ook met opgroeien te maken heeft. ik heb vroeger als kind echt zelden het OV gebruikt en zal dat nu ook weinig doen.
als jij dat als kind wel altijd gedaan hebt ben je misschien sneller geneigd?
Lachen joh.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 09:01:53 #165
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221280262
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 08:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, want ze betalen nu ook, maar hebben een korting van 34%.
jawel, was een betere geweest, nu lijkt het alsof ze meer moeten betalen dan iedeereen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Manager PR/Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 09:03:17 #166
269689 crew  Viv
pi_221280271
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:32 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarvoor moeten kinderen tot 12 dan met OV?
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nou, wat anders? Reisje naar de Efteling met de trein heeft al dikke korting bij de NS.

Waar is deze “korting” dan wel goed voor?
Misschien vanwege een sportvereniging of hobby aan de andere kant van de stad (of in het dorp verderop), op bezoek bij familie en vrienden, op pad naar een museum of andere bezienswaardigheid, etc? Er is genoeg te bedenken toch? :?

Niet alles is op fietsafstand, en niet ieder gezin heeft de beschikking over een auto.
pi_221280305
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2026 18:04 schreef Cherni het volgende:

[..]
Hoe kom je daarbij? Als ik om mij heen kijk is het een mix. Rijke boomers maar ook zeer vermogende jongeren.

Het CBS en andere onderzoeken. Het is ook niet bepaald een geheim.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ppen/babyboomers.pdf
quote:
Een zaak is zeker. Als je als boomer een fabrieksarbeider bent geweest en altijd gehuurd hebt dan valt die rijkdom tegen. En als je afhankelijk moet gaan worden van het sociaal stelsel ben je steeds slechter af als je alles gaat afbreken. En de boven modale boomer heeft al die jaren dan ook gewerkt en gespaard. Sparen waar we de mond vol van hebben maar je door rancane plots te veel zou hebben en dat is niet eerlijk.
Ik denk dat je nu statistiek en anekdotes door elkaar aan het halen bent.
Daar kun je geen beleid op maken, vroeger was een een karige AOW nu vaak aangevuld met genereuze eindloonregelingen maakt dat pensionado's als groep allesbehalve arm meer zijn. Het is dan ook logisch om in de toekomst ipv het verleden te investeren.

Je kunt dan veel beter minima als groep ondersteunen ipv een leeftijdscategorie.

En dat is geen rancune door spaardrang eerder doordat dat electoraat zichzelf heel erg geholpen heeft ten koste van andere leeftijdsgroepen. De pensioenleeftijd had bv al veel eerder omhoog gemoeten net zoals het afschaffen van allerlei goudgerande regelingen.

Deze groep heeft er bv voor gezorgd dat ca ¤100k van mijn pensioenvermogen is overgeheveld.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 09:32:01 #168
5428 crew  miss_sly
pi_221280397
quote:
88s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:01 schreef sp3c het volgende:

[..]
jawel, was een betere geweest, nu lijkt het alsof ze meer moeten betalen dan iedeereen
Klopt dat er niet in staat meer ten op zichte van wat. Maar jouw aangedragen tt doet het voorkomen alsof ze niet niet betalen. En dat klopt nog minder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 09:32:11 #169
3542 Gia
User under construction
pi_221280401
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 01:38 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik heb weliswaar nog een auto. Zelf rij ik sinds twee jaar niet meer(64 jaar), maar mijn partner wel. Maar als we het bezit van een auto al rijk gaan noemen dan valt mij niets meer te binnen.
Gras is groen, niet alles wat groen is is gras!
Ik zeg toch helemaal nergens dat je rijk bent als je een auto bezit. Maar rijke boomers bezitten een auto en gaan niet met de bus. Dus alleen arme boomers gaan met de bus. En die worden geraakt door deze onzinnige maatregel om basisschoolkinderen gratis OV te geven. Die doen vrijwel alles op de fiets of ouders brengen ze.
pi_221280436
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:32 schreef Gia het volgende:

[..]
Gras is groen, niet alles wat groen is is gras!
Ik zeg toch helemaal nergens dat je rijk bent als je een auto bezit. Maar rijke boomers bezitten een auto en gaan niet met de bus. Dus alleen arme boomers gaan met de bus. En die worden geraakt door deze onzinnige maatregel om basisschoolkinderen gratis OV te geven. Die doen vrijwel alles op de fiets of ouders brengen ze.
Maar als je die wilt helpen kun je toch ook inkomensafhankelijke regelingen instellen? Zo doen we dat immers ook bij alle andere subgroepen die je maar kan bedenken.
  donderdag 9 juli 2026 @ 09:41:06 #171
3542 Gia
User under construction
pi_221280492
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 07:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die mensen hadden de Premie A-regeling e.d.
Nee hoor, ik ben van 63. Bestond niet meer toen wij gingen kopen. Wel een hypotheekrente van 12%.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 09:48:37 #172
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_221280559
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Klopt dat er niet in staat meer ten op zichte van wat. Maar jouw aangedragen tt doet het voorkomen alsof ze niet niet betalen. En dat klopt nog minder.
klopt iig beter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 9 juli 2026 @ 09:49:22 #173
480145 Edding345
Bro ik wil neuken man
pi_221280580
ik heb een idee hoe we dit kunnen oplossen
laten we 5 miljard sturen naar oekraiene
Afghanistan duurde 20 jaar om de Taliban door de Taliban te vervangen.
Hier duurde het minder dan een week om Khamenei met Khamenei te vervangen.
PluggieOD in NWS / Amerikaans tankvliegtuig stort neer in Irak
pi_221280643
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ben van 63. Bestond niet meer toen wij gingen kopen. Wel een hypotheekrente van 12%.
Vreemd, ben van 62 en ook een Premie B woning in 1990 in een wijk vol met Premie A woningen. Lijkt dat Premie A eerder is afgeschaft.

Ja, de zogeheten premie-B-woningen zijn al decennia geleden afgeschaft. Het stelsel van premiewoningen, inclusief de B-woningen en de A-woningen, is in 1995 volledig beëindigd en vervangen door andere financieringsstelsels.Wat waren premiewoningen?De premiekoopregeling werd in de jaren 70 (onder het kabinet-Den Uyl) in het leven geroepen om het eigen woningbezit onder met name lagere inkomens te stimuleren.Premie-A-woningen: Woningen bestemd voor de lagere inkomens, waarbij de koper de eerste tien jaar een inkomensafhankelijke subsidie ontving.Premie-B-woningen: Woningen voor de iets hogere (midden)inkomens. Deze regeling werd in de loop van de jaren 80 al versoberd en later afgeschaft omdat de overheid de markt meer zijn eigen gang wilde laten gaan.VervangingHet gehele stelsel van A-, B-, C- en D-premiewoningen is in 1995 op de schop gegaan en opgeheven. Sindsdien is de overheid gestopt met dergelijke specifieke subsidies voor de aankoop van een nieuwbouwwoning in deze vorm.
life is like a box of chocolates
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 09:56:41 #175
5428 crew  miss_sly
pi_221280725
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:41 schreef Gia het volgende:

[..]
Nee hoor, ik ben van 63. Bestond niet meer toen wij gingen kopen. Wel een hypotheekrente van 12%.
Ik ben van 68 en heb nog een premie a woning gehad. In jouw stad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 10:14:31 #176
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_221280997
Dit ging toch over het OV :?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 10:27:27 #177
18653 crew  D.
pi_221281108
quote:
Het openbaar vervoer wordt vanaf komend jaar volledig gratis voor kinderen tot en met 11 jaar als zij onder begeleiding reizen.
Onder begeleiding, dus als er geen betalende begeleider meegaat moet het kind alsnog gewoon betalen :N
pi_221281147
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juli 2026 20:23 schreef Mortaxx het volgende:
65+ bulkt van het geld en krijgt overal voordeeltjes. Goed dat dit eindelijk wordt aangepast
Onzin.
Genoeg 65+ die zelfs nu nog werken.
Zie er genoeg op mijn huidige werk waar ze in de avond werken en bij verdienen.

Mensen laten ze zich gek maken door propaganda.
Ja sommige hebben een huis die zwaar in waarde is gestegen .
O wacht dat heet inflatie gestegen .
Kan je geen zak mee .
65+ kunnen vaak ook geen hypotheek meer afsluiten dus ze kunnen ook geen geld uit de woning halen.

Zoals ik al zei.

DE HAAT IS GROOT DOOR AFGUNST.
VEROORZAAKT DOOR DE OVERHEID , VIA PROPAGANDA.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 10:39:23 #179
5428 crew  miss_sly
pi_221281159
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:27 schreef D. het volgende:

[..]
Onder begeleiding, dus als er geen betalende begeleider meegaat moet het kind alsnog gewoon betalen :N
Inderdaad. Dus 'kunnen kinderen gratis naar school met de bus' klopt dan ook niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 10:50:47 #180
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_221281219
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:27 schreef D. het volgende:

[..]
Onder begeleiding, dus als er geen betalende begeleider meegaat moet het kind alsnog gewoon betalen :N
Dat is nu ook, kinderen reizen in de meeste busconcessies al jaren gratis onder begeleiding, zijn ze alleen dan betalen ja.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  donderdag 9 juli 2026 @ 10:55:29 #181
3542 Gia
User under construction
pi_221281245
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:53 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Vreemd, ben van 62 en ook een Premie B woning in 1990 in een wijk vol met Premie A woningen. Lijkt dat Premie A eerder is afgeschaft.

Ja, de zogeheten premie-B-woningen zijn al decennia geleden afgeschaft. Het stelsel van premiewoningen, inclusief de B-woningen en de A-woningen, is in 1995 volledig beëindigd en vervangen door andere financieringsstelsels.Wat waren premiewoningen?De premiekoopregeling werd in de jaren 70 (onder het kabinet-Den Uyl) in het leven geroepen om het eigen woningbezit onder met name lagere inkomens te stimuleren.Premie-A-woningen: Woningen bestemd voor de lagere inkomens, waarbij de koper de eerste tien jaar een inkomensafhankelijke subsidie ontving.Premie-B-woningen: Woningen voor de iets hogere (midden)inkomens. Deze regeling werd in de loop van de jaren 80 al versoberd en later afgeschaft omdat de overheid de markt meer zijn eigen gang wilde laten gaan.VervangingHet gehele stelsel van A-, B-, C- en D-premiewoningen is in 1995 op de schop gegaan en opgeheven. Sindsdien is de overheid gestopt met dergelijke specifieke subsidies voor de aankoop van een nieuwbouwwoning in deze vorm.
Dan kon jij best jong al een huis kopen. Wij kochten ons eerste huis in 1991. Premie A bestond toen niet meer. Wel een hoge hypotheekrente.

Mijn tante is van 1942, die kocht in 1975 een premie A woning. Wel een heel andere generatie.
  donderdag 9 juli 2026 @ 10:56:26 #182
3542 Gia
User under construction
pi_221281251
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben van 68 en heb nog een premie a woning gehad. In jouw stad.
Overgenomen dan van iemand die deze al eerder had en er nog rechten op stonden. Premie A was van 75 tot 88.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 10:56:59 #183
5428 crew  miss_sly
pi_221281255
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:56 schreef Gia het volgende:

[..]
Overgenomen dan van iemand die deze al eerder had en er nog rechten op stonden. Premie A was van 75 tot 88.
Nee hoor, mijn eerste eigen nieuwbouwwoning. Niets overgenomen van iemand.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:00:34 #184
3542 Gia
User under construction
pi_221281341
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Inderdaad. Dus 'kunnen kinderen gratis naar school met de bus' klopt dan ook niet.
Basisschool is vaak toch binnen loop of fietsafstand! Waarom OV?

Je kunt als gezin met jonge kinderen uitstapjes maken met de trein, maar een treinkaartje voor 2 ouders is al zo duur dat 'met de auto gaan' veel voordeliger is. Dit gaat nergens toe leiden.
pi_221281386
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Dan kon jij best jong al een huis kopen. Wij kochten ons eerste huis in 1991. Premie A bestond toen niet meer. Wel een hoge hypotheekrente.

Mijn tante is van 1942, die kocht in 1975 een premie A woning. Wel een heel andere generatie.
Was 28 en niet echt een goed betaalde baan maar viel denk ik net in de doelgroep en de makelaar die de huizen aanbood was een goede kennis. De huizen moesten nog gebouwd worden en wie het eerst kwam had de beste kans en op een huis en mijn keus was vooraf al gereserveerd :-)
life is like a box of chocolates
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:04:03 #186
3542 Gia
User under construction
pi_221281433
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 10:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, mijn eerste eigen nieuwbouwwoning. Niets overgenomen van iemand.
Dus, jij kon voor of op je 20ste al een huis kopen? Knap. Wij niet.

quote:
Premie A-woningen stammen uit de periode 1974–1988. Het was een subsidieregeling om de bouw van betaalbare (inkomensafhankelijke) nieuwbouwwoningen voor lage inkomens te stimuleren. Hoewel de oude regeling niet meer bestaat, zijn er door de jaren heen vergelijkbare initiatieven (zoals de starterskorting) gekomen.
pi_221281463
Zijn boomers niet de rijkste generatie?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 11:09:27 #188
5428 crew  miss_sly
pi_221281482
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:04 schreef Gia het volgende:

[..]
Dus, jij kon voor of op je 20ste al een huis kopen? Knap. Wij niet.
[..]

Die info klopt niet helemaal. Wellicht liep het nog even door, was de vergunning al afgegeven ofzo, want mijn woning is in 1993 opgeleverd en zal dus in 1991 of 1992 zijn gekocht. Met premie A. Ongetwijfeld was dit het staartje van de opleveringen. Ik kocht deze woning toen alleen, zonder partner, en kon dat dus vanwege de premie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221281502
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:53 schreef hondonspain het volgende:

[..]
Vreemd, ben van 62 en ook een Premie B woning in 1990 in een wijk vol met Premie A woningen. Lijkt dat Premie A eerder is afgeschaft.

Ja, de zogeheten premie-B-woningen zijn al decennia geleden afgeschaft. Het stelsel van premiewoningen, inclusief de B-woningen en de A-woningen, is in 1995 volledig beëindigd en vervangen door andere financieringsstelsels.Wat waren premiewoningen?De premiekoopregeling werd in de jaren 70 (onder het kabinet-Den Uyl) in het leven geroepen om het eigen woningbezit onder met name lagere inkomens te stimuleren.Premie-A-woningen: Woningen bestemd voor de lagere inkomens, waarbij de koper de eerste tien jaar een inkomensafhankelijke subsidie ontving.Premie-B-woningen: Woningen voor de iets hogere (midden)inkomens. Deze regeling werd in de loop van de jaren 80 al versoberd en later afgeschaft omdat de overheid de markt meer zijn eigen gang wilde laten gaan.VervangingHet gehele stelsel van A-, B-, C- en D-premiewoningen is in 1995 op de schop gegaan en opgeheven. Sindsdien is de overheid gestopt met dergelijke specifieke subsidies voor de aankoop van een nieuwbouwwoning in deze vorm.
Premie B was voor mij net afgeschaft en premie A had ik geen eecht op(inkomen net iets te hoog) en premie C kon ik destijds niet betalen omdat ik nog niet zolang aan het werk was en mijn inkomen daar te laag voor was. OP 34 jarige leeftijd kocht ik mijn huis. Premie D heb ik nog nooit van gehoord.

Premie B waren in het dorp waar ik destijds woonde twee onder een kap zonder garage die je later kon bij bouwen. Tja je moet ook wat geluk hebben wanneer je instapt. Mijn pudste dochter met partner kochten tijdens de instorting in 2011. Die heedft de mazzel gehad in die periode te kunnen instappen. Kon nog van de prijs afhalen en dat huis is inmiddels over de kop gegaan.
pi_221281836
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Het CBS en andere onderzoeken. Het is ook niet bepaald een geheim.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)ppen/babyboomers.pdf
[..]
Ik denk dat je nu statistiek en anekdotes door elkaar aan het halen bent.
Daar kun je geen beleid op maken, vroeger was een een karige AOW nu vaak aangevuld met genereuze eindloonregelingen maakt dat pensionado's als groep allesbehalve arm meer zijn. Het is dan ook logisch om in de toekomst ipv het verleden te investeren.

Je kunt dan veel beter minima als groep ondersteunen ipv een leeftijdscategorie.

En dat is geen rancune door spaardrang eerder doordat dat electoraat zichzelf heel erg geholpen heeft ten koste van andere leeftijdsgroepen. De pensioenleeftijd had bv al veel eerder omhoog gemoeten net zoals het afschaffen van allerlei goudgerande regelingen.

Deze groep heeft er bv voor gezorgd dat ca ¤100k van mijn pensioenvermogen is overgeheveld.
Pensioen is iets anders dan AOW. Tenzij je in hetzelfde pensioenfonds zit heeft dat niets te maken met overheveling.

Ik heb ook geen eindspaar regeling en zou moeten werken tot 67 jaar en 2 maanden. Het is zoals het is. Maar het slopen van alle regelingen gaat ons raken, niet de "rijke Boomer" die al jaren met pensioen is en dat al op 57 jarige leeftijd.

En wat mij betreft geef je de minima er 1000 euro bij ongeacht leeftijd. Maar het moet niet zo zijn dat je de arbeider die straks 40 tot 50 jaar gewerkt heeft zover gaat belasten dat het ook een geval word van minima.
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:37:45 #191
3542 Gia
User under construction
pi_221282001
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Premie B was voor mij net afgeschaft en premie A had ik geen eecht op(inkomen net iets te hoog) en premie C kon ik destijds niet betalen omdat ik nog niet zolang aan het werk was en mijn inkomen daar te laag voor was. OP 34 jarige leeftijd kocht ik mijn huis. Premie D heb ik nog nooit van gehoord.

Premie B waren in het dorp waar ik destijds woonde twee onder een kap zonder garage die je later kon bij bouwen. Tja je moet ook wat geluk hebben wanneer je instapt. Mijn pudste dochter met partner kochten tijdens de instorting in 2011. Die heedft de mazzel gehad in die periode te kunnen instappen. Kon nog van de prijs afhalen en dat huis is inmiddels over de kop gegaan.
Maar goed, Premie A en dergelijke waren niet specifiek voor de generatie van 64 tot 75, maar ook voor die vanaf 1940. Die waren pas 35 in 1975! Zaten allemaal nog in huurhuizen en hadden hiermee toegang tot een koopwoning. Dat er ook mensen geboren na 64 nog gebruik van hebben kunnen maken, kan, maar dat is niet de grote hoop premie A kopers.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 11:40:48 #192
5428 crew  miss_sly
pi_221282023
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar goed, Premie A en dergelijke waren niet specifiek voor de generatie van 64 tot 75, maar ook voor die vanaf 1940. Die waren pas 35 in 1975! Zaten allemaal nog in huurhuizen en hadden hiermee toegang tot een koopwoning. Dat er ook mensen geboren na 64 nog gebruik van hebben kunnen maken, kan, maar dat is niet de grote hoop premie A kopers.
Mijn ouders (1942 en 1947) kochten hun eerste huis in 1967, zonder premie ofzo. Kluswoning en niet groot, maar wel hun eigen woning (buiten de hypotheek, uiteraard).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221282077
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:37 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar goed, Premie A en dergelijke waren niet specifiek voor de generatie van 64 tot 75, maar ook voor die vanaf 1940. Die waren pas 35 in 1975! Zaten allemaal nog in huurhuizen en hadden hiermee toegang tot een koopwoning. Dat er ook mensen geboren na 64 nog gebruik van hebben kunnen maken, kan, maar dat is niet de grote hoop premie A kopers.
Hmmm ook voor de generatie van 1940? Dan moest je inkomen op die leeftijd wel erg laag zijn geweest om daar recht op te krijgen. Want mensen met een inkomen gerelateerd aan die premie A kregen voorrang.

Wel is het zo dat mijn broer het huurhuis waar hij in woonde kon overnemen door het te kopen voor een aangepaste prijs dat zeer gunstig was in die tijd.
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:49:04 #194
3542 Gia
User under construction
pi_221282093
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mijn ouders (1942 en 1947) kochten hun eerste huis in 1967, zonder premie ofzo. Kluswoning en niet groot, maar wel hun eigen woning (buiten de hypotheek, uiteraard).
20 en 25 jaar oud. Je snapt dat dat niet exemplarisch is voor mensen uit die tijd?
Mijn ouders hebben nog met mij en mijn zusje in een abraakwoning gezeten, met 1 vertrek, een opkamer en een beddekoets. Er was geen halletje of zo; na de voordeur stond je in de kamer. Daarna ingewoond bij een oudtante in Groningen en bij mijn grootvader. Het is pas veel later beter geworden. Mijn ouders kochten eind jaren 90 hun huurwoning, ook toen nog met angst van 'kunnen wij dit wel'.
Mijn tante durfde het in 1975 aan om een premie A woning te kopen, dat was heel wat in de familie. De eerste die een huis KOCHT!
Een jonge oom van me heeft enkele jaren in de garage van zijn schoonmoeder gewoond met vrouw en kind. Is toen zelf gaan bouwen.

Mensen die in die tijd op zeer jonge leeftijd al een huis konden kopen waren niet de norm.
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:53:18 #195
3542 Gia
User under construction
pi_221282116
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:46 schreef Cherni het volgende:

[..]
Hmmm ook voor de generatie van 1940? Dan moest je inkomen op die leeftijd wel erg laag zijn geweest om daar recht op te krijgen. Want mensen met een inkomen gerelateerd aan die premie A kregen voorrang.

Wel is het zo dat mijn broer het huurhuis waar hij in woonde kon overnemen door het te kopen voor een aangepaste prijs dat zeer gunstig was in die tijd.
In die tijd waren mensen geen tweeverdieners! Mijn oom was bakker. Ging langs de deuren. Dat is later markten geworden.
Als de vrouw ging werken, keken ze de man erop aan, alsof hij het niet kon verdienen! Mijn moeder mocht van mijn vader niet gaan werken, om die reden. Zijn veel jongere zusje ging op een bepaald moment wel werken. Werd door de hele familie en de buurt schande van gesproken, want 'dat was voor de luxe! Allemaal voor de luxe.'

Mijn schoonouders hadden het geluk dat ze de ouderlijke woning voor een habbekrats over konden nemen.
  Moderator donderdag 9 juli 2026 @ 11:54:00 #196
5428 crew  miss_sly
pi_221282119
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:49 schreef Gia het volgende:

[..]
20 en 25 jaar oud. Je snapt dat dat niet exemplarisch is voor mensen uit die tijd?
Mijn ouders hebben nog met mij en mijn zusje in een abraakwoning gezeten, met 1 vertrek, een opkamer en een beddekoets. Er was geen halletje of zo; na de voordeur stond je in de kamer. Daarna ingewoond bij een oudtante in Groningen en bij mijn grootvader. Het is pas veel later beter geworden. Mijn ouders kochten eind jaren 90 hun huurwoning, ook toen nog met angst van 'kunnen wij dit wel'.
Mijn tante durfde het in 1975 aan om een premie A woning te kopen, dat was heel wat in de familie. De eerste die een huis KOCHT!
Een jonge oom van me heeft enkele jaren in de garage van zijn schoonmoeder gewoond met vrouw en kind. Is toen zelf gaan bouwen.

Mensen die in die tijd op zeer jonge leeftijd al een huis konden kopen waren niet de norm.
Niet bij jullie misschien.

Mijn ouders hebben zelf nergens ingewoond, maar hebben wel een broer en zijn vrouw in huis gehad, bijvoorbeeld. Die later ook een huis kochten toen ze bij ons vertrokken. Mijn schoonouders kochten ook hun eerste huis rond dezelfde leeftijd.

Op die zeer jonge leeftijd werkten mijn ouders beide al meerdere jaren. Mijn moeder begon met werken toen ze 12 was, mijn vader toen hij 17 was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 juli 2026 @ 11:55:46 #197
3542 Gia
User under construction
pi_221282133
quote:
7s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet bij jullie misschien.

Mijn ouders hebben zelf nergens ingewoond, maar hebben wel een broer en zijn vrouw in huis gehad, bijvoorbeeld. Die later ook een huis kochten toen ze bij ons vertrokken. Mijn schoonouders kochten ook hun eerste huis rond dezelfde leeftijd.

Op die zeer jonge leeftijd werkten mijn ouders beide al meerdere jaren. Mijn moeder begon met werken toen ze 12 was, mijn vader toen hij 17 was.
Mijn moeder begon ook met werken toen ze 12 was, maar werd ontslagen toen ze op haar 21ste trouwde.
Wat ze verdiende moest ze thuis afgeven. Alleen de fietsvergoeding mocht ze houden.
pi_221282155
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn moeder begon ook met werken toen ze 12 was, maar werd ontslagen toen ze op haar 21ste trouwde.
Wat ze verdiende moest ze thuis afgeven. Alleen de fietsvergoeding mocht ze houden.
Mijn moeder en schoonmoeder exact hetzelfde.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_221282411
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juli 2026 11:55 schreef Gia het volgende:

[..]
Mijn moeder begon ook met werken toen ze 12 was, maar werd ontslagen toen ze op haar 21ste trouwde.
Wat ze verdiende moest ze thuis afgeven. Alleen de fietsvergoeding mocht ze houden.
Mijn ouders hadden nooit het geld om te kopen. Mijn vader werkte als machinenbankwerker. Leven nog steeds maar zitten gehuurd beide AOW en mijn vader heeft een gigsbtisch pensioen van maar liefst zo rond de 275 euro per maand.

Maar het zijn wel mijn ouders die voor 3 opgroeiende kinderen alles betaalden tot studies toe. Toen ik jong was realiseerde ik mij dat niet. En ik was de jongste en gelijk ook de minst makkelijke. Regelmstig politie aan de deur. etc. Maar dankzij mijn vader uit 1937 is het meer dan goed gekomen.

Nee, het respect voor ouderen is ver te zoeken. Maar goed, gelukkig is het mij gegund dat ik mijn ouders zover het kan, kan ondersteunen. Je merkt aan alles dat oud worden geen feesr is. En met alle plannen wotd dat alleen maar erger.
  donderdag 9 juli 2026 @ 12:40:19 #200
3542 Gia
User under construction
pi_221282519
quote:
1s.gif Op donderdag 9 juli 2026 12:16 schreef Cherni het volgende:

[..]
Mijn ouders hadden nooit het geld om te kopen. Mijn vader werkte als machinenbankwerker. Leven nog steeds maar zitten gehuurd beide AOW en mijn vader heeft een gigsbtisch pensioen van maar liefst zo rond de 275 euro per maand.

Maar het zijn wel mijn ouders die voor 3 opgroeiende kinderen alles betaalden tot studies toe. Toen ik jong was realiseerde ik mij dat niet. En ik was de jongste en gelijk ook de minst makkelijke. Regelmstig politie aan de deur. etc. Maar dankzij mijn vader uit 1937 is het meer dan goed gekomen.

Nee, het respect voor ouderen is ver te zoeken. Maar goed, gelukkig is het mij gegund dat ik mijn ouders zover het kan, kan ondersteunen. Je merkt aan alles dat oud worden geen feesr is. En met alle plannen wotd dat alleen maar erger.
Helemaal met je eens. Mijn ouders zijn inmiddels overleden. Mijn vader in 2015, mijn moeder afgelopen september. Mijn moeder had niet eens iets aanvullends, alleen AOW, waar ze overigens prima van rond kon komen, mede dankzij WLZ. Mijn vader, toen hij nog leefde had een aanvullend pensioentje van 39 euro. Tja, dat was in die tijd zo.
Mijn vader was van 39, mijn moeder van 40.

Mijn moeder had ook geen rijbewijs. Was volledig aangewezen op ons of op haar taxipas. Ook zoiets dat er wel af zal gaan, deze regering kennende. OV? Dat rijdt hier allang niet meer op de dorpen. Alleen vanaf de doorgaande weg, maar daar kun je niet komen als je slecht ter been bent.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')