Pfff.. heb een variabel contract, mag wel alvast gaan sparenquote:De geopolitieke spanningen in het Midden-Oosten werpen hun schaduw over de Nederlandse energiemarkt. Door het conflict tussen Iran, Israël en de Verenigde Staten is de Europese gasprijs fors gestegen, wat energieleveranciers dwingt tot ingrijpende wijzigingen in hun contractaanbod. Klanten merken dat vaste en variabele contracten plotseling minder beschikbaar zijn.
De stijgende gasprijzen zorgen direct voor nervositeit bij energieleveranciers. Voor nieuwe klanten van Vattenfall is het tijdelijk onmogelijk om een vast of variabel contract af te sluiten; het bedrijf biedt momenteel enkel nog dynamische energiecontracten aan. Volgens een woordvoerder van Vattenfall is deze stap noodzakelijk omdat er onder de huidige marktomstandigheden "geen fatsoenlijk contract" op te stellen valt. Bij een dynamisch contract wordt de actuele gasprijs één-op-één doorberekend aan de klant, waardoor het risico voor de leverancier wordt beperkt.
Eneco schrapt lokkertjes
Ook Eneco grijpt in. Het bedrijf heeft besloten de driejarige contracten per direct van de website te verwijderen. Daarnaast is de populaire 'cashback' voor nieuwe klanten – een korting die wordt uitgekeerd als een contract volledig wordt uitgezeten – komen te vervallen. Volgens de leverancier is er door de aanzienlijke prijsstijgingen op de groothandelsmarkt simpelweg geen financiële ruimte meer voor dergelijke welkomstbonussen.
Grote onzekerheid voor consumenten
De onrust vertaalt zich direct in een toename van het aantal klantvragen bij de grote leveranciers. Essent laat weten hun aanbod vooralsnog niet direct te hebben aangepast, maar geeft aan dat zij de situatie nauwgezet inventariseren. "We merken dat er enorme onzekerheid is bij consumenten", aldus een woordvoerder van Essent.
Zowel Essent als Vattenfall benadrukt dat bestaande klanten zich geen zorgen hoeven te maken: voor consumenten met een lopend vast contract verandert er niets gedurende de looptijd. Ook voor klanten met een variabel contract blijven de tarieven, zoals gebruikelijk, voor drie maanden vaststaan.
Onzekere toekomst
Hoe lang de beperkingen op het aanbod zullen aanhouden, is nog onduidelijk. Vattenfall geeft aan continu in overleg te zijn en sluit niet uit dat andere contractvormen op korte termijn weer beschikbaar komen. Andere leveranciers houden de situatie per uur in de gaten, in afwachting van verdere marktontwikkelingen.
Bron
Over een tijdje kan het weer helemaal anders zijn.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:05 schreef maily het volgende:
Potver.
Nog een vast contract .... maar niet meer t hele jaar ...
Exact mijn situatie. Heb gebeld gisteren je kan nu ook niet verlengen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:27 schreef Haags het volgende:
Eens even zien wat ze nu weer weten te bedenken om de consument zoveel mogelijk te naaien.
Hier loopt eind juni het 3 jarige vaste contract af.
Vieze struikrovers zijn het, al die bedrijven.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:01 schreef vosss het volgende:
Ik kreeg vorige week donderdag een mailtje van essent dat mijn variabel contract per 1 april aangepast gaat worden naar goedkopere prijzen.
Benieuwd of ze zich houden aan hun belofte om slechts 4x per jaar prijswijzigingen door te voeren. Of dat ze zo alweer de aangekondigde lagere prijzen niet door laten gaan en in plaats daarvan de prijs verhogen. Want overmacht.
Ben benieuwd.
Ze hadden essentiële nutsvoorzieningen nooit moeten privatiseren. Net als zorg en OV. Marktwerking is prima maar niet in basisvoorzieningen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vieze struikrovers zijn het, al die bedrijven.
Dit jaquote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:05 schreef maily het volgende:
Potver.
Nog een vast contract .... maar niet meer t hele jaar ...
Nee, de BundesBahn bij onze oosterburen is zo'n succes, communisme werkt niet. Een goed gereguleerde markt lijkt me het best haalbare.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Ze hadden essentiële nutsvoorzieningen nooit moeten privatiseren. Net als zorg en OV. Marktwerking is prima maar niet in basisvoorzieningen.
Dit ookquote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:06 schreef Ama het volgende:
Maar goed ik ga mij daar ook maar niet nu al veel te druk overmaken want dat heeft het ook geen enkele nut.
Daar is energie een stuk goedkoper dan hier. Een kuub gas kost de helft. Dus ben geneigd om te zeggen dat het wel werkt.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, de BundesBahn bij onze oosterburen is zo'n succes, communisme werkt niet. Een goed gereguleerde markt lijkt me het best haalbare.
Dat zijn, met het vastrecht erbij, wel dure kuubjes.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:20 schreef SebbeSwensje het volgende:
Met die 5 kuub per maand die ik verbruik zal het allemaal wel te overzien zijn.
Dat aardgas hier zo duur is komt vooral vanwege de belastingen en accijnzen. Stroom is in Duitsland duurder.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:17 schreef Elan het volgende:
[..]
Daar is energie een stuk goedkoper dan hier. Een kuub gas kost de helft. Dus ben geneigd om te zeggen dat het wel werkt.
quote:AI Overview
De energieprijzen in Duitsland liggen begin 2026 over het algemeen hoger dan in Nederland, vooral wat betreft stroom. Duitsland kent een van de hoogste elektriciteitstarieven in Europa (ruim ¤0,40 per kWh), terwijl Nederland gemiddeld iets goedkoper is. Voor gas betaalt Nederland echter tot de hoogste prijzen in Europa, vaak hoger dan Duitsland.
Hier zijn de belangrijkste verschillen:
Elektriciteit: In Duitsland betalen huishoudens structureel meer voor stroom, vaak richting de ¤0,41 per kWh, vergeleken met Nederland waar de prijzen (hoewel hoog) gemiddeld iets lager liggen.
Gas: Nederland heeft een van de hoogste gasprijzen in Europa, mede door hoge belastingen. De gasprijs in Duitsland ligt vaak onder het Nederlandse niveau.
Belastingen en heffingen: Het grote prijsverschil (vooral bij gas) wordt veroorzaakt door het belastingregime in Nederland, dat zwaarder drukt op energieverbruik dan in Duitsland.
Neuh, ik kan het lossen en ik hou de mogelijkheid graag open om weer fors te kunnen gaan stoken.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zijn, met het vastrecht erbij, wel dure kuubjes.
Kan je de gasmeter niet beter weg laten halen dan?
Qatar, die hebben veel gas en die kunnen het nu niet vervoerenquote:
Ik gebruik ook niet veel gas. 500 kuub per jaar.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat zijn, met het vastrecht erbij, wel dure kuubjes.
Kan je de gasmeter niet beter weg laten halen dan?
Hele marktwerking is lachwekkend.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat aardgas hier zo duur is komt vooral vanwege de belastingen en accijnzen. Stroom is in Duitsland duurder.
Ik blijf erbij dat communisme niet werkt. De prijs van energie wordt hier met name bepaald door de overheid middels fiscaal beleid.
[..]
bahquote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Qatar, die hebben veel gas en die kunnen het nu niet vervoeren
Totaal ook geen tegenwerking van de politiek. Niks.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:03 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Vieze struikrovers zijn het, al die bedrijven.
Subsidies zijn uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos. Marktwerking is noodzakelijk om bedrijfsvoering efficient, innovatief en tegen lagere kosten te verkrijgen. De overheid moet toezicht houden en reguleren en daarnaast anticiperen. Regeren is vooruitzien bestaat jammer genoeg niet meer, het is geheel ad hoc en reactief geworden.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Hele marktwerking is lachwekkend.
Wat heeft het precies voor zin om het aan de markt over te laten als vervolgens meer dan de helft van je tarieven uit belastingen bestaat?
En in Duitsland krijg je tenminste wel fatsoenlijke terugleververgoedingen. En betere subsidieregelingen.
Wel een beetje jammer voor dit plan dat de gasopslag maar zeer beperkt gevuld isquote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:31 schreef Red_85 het volgende:
De natte droom van die klootzakken.
Zelf kopen ze enorm goedkoop in en dan lekker aan de wereldmarkt je prijs hangen: kassa.
Eigen schuld van ze. Niet afwimpelen op de consument.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:35 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Wel een beetje jammer voor dit plan dat de gasopslag maar zeer beperkt gevuld is
Dat wordt dus vooral duur inkopen en duur verkopen.
Wat dacht je van gewoon rustig even wachten?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Mijn vast contract loopt oktober af. Geen idee waar ik naartoe moet
Ik kan tot oktober nergens naartoe en in het gunstigste geval sluit ik een nieuw contract af in de zomer. Maar met mijn zonnepanelen denk ik dat een goedkoop vast contract er sowieso niet meer in zit.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:40 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Wat dacht je van gewoon rustig even wachten?
Je hebt ruim een half jaar, een half jaar na die crisis met Rusland was de grootste paniek er ook uit en de prijs als zeer fors gedaald ten opzichte van het hoogtepunt.
De soep wordt vaak uiteindelijk niet zo heet gegeten.
Doen ze ook niet, alles en iedereen die een lopend vast contract heeft kunnen ze uit eigen zak bijleggen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eigen schuld van ze. Niet afwimpelen op de consument.
ooooeeew... kans op verlies. Gatsie.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:42 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Doen ze ook niet, alles en iedereen die een lopend vast contract heeft kunnen ze uit eigen zak bijleggen.
Alleen gaan ze aan nieuwe klanten natuurlijk niet met verlies verkopen.
Tja dat met die zonnepanelen verandert natuurlijk niet. Overstappen kun je altijd en met gestegen prijzen zal die vergoeding ook niet de wereld zijn of komen te vervallen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:42 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan tot oktober nergens naartoe en in het gunstigste geval sluit ik een nieuw contract af in de zomer. Maar met mijn zonnepanelen denk ik dat een goedkoop vast contract er sowieso niet meer in zit.
Al geef ik toe dat dat vrij weinig te maken heeft met de huidige gasprijzen.
De overheid is net zo parasitair als de bedrijven, misschien nog wel erger. Dus in die zin geef ik je gelijk. Dit is ook zo enorm doorzichtig wederom. We worden gewoon weer gedwongen peperduur LNG gas af te nemen van die kut Amerikanen. Die hele blokkade is waarschijnlijk van te voren opgezet.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Subsidies zijn uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos. Marktwerking is noodzakelijk om bedrijfsvoering efficient, innovatief en tegen lagere kosten te verkrijgen. De overheid moet toezicht houden en reguleren en daarnaast anticiperen. Regeren is vooruitzien bestaat jammer genoeg niet meer, het is geheel ad hoc en reactief geworden.
Bericht van amper een maand geleden en zie waar we staanquote:Europa heeft in korte tijd zijn afhankelijkheid van Russisch gas verminderd, maar is daardoor juist een stuk afhankelijker geworden van Amerikaans gas. Dat blijkt uit onderzoek van Clingendael. De import van Amerikaans vloeibaar gas (lng) is vorig jaar met 61 procent gestegen. ‘Het is voorstelbaar dat Trump dit als drukmiddel kan gebruiken’, zegt Jilles van den Beukel, energiedeskundige verbonden aan het Den Haag Centrum voor Strategische Studies.
quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:56 schreef r_one het volgende:
Net op tijd eergisteren een vast contract afgesloten bij Vattenfall met ¤ 350 welkomstkorting![]()
![]()
Zouden ze dat nog kunnen annuleren? Je nieuwe contract gaat pas op 1 april in denk ik en je hebt zelf nogbhet recht om binnen 14 dagen de koop te ontbinden, kan Vattenfall dit ook omgekeerd doen?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:17 schreef Neezoistniet het volgende:
Gisteren variabel omgezet naar 3 jaar vast, net op tijd. Kan zijn dat ik mezelf in de voet schiet op de langere termijn maar geeft wel ff rust. Deze oorlog is echt niet in een week afgelopen, kan net zo'n shitshow worden als de 3 daagse oorlog van Rusland die nu al 4 jaar duurt. Verder zijn de EU/NL gasvoorraden nu bijzonder laag en binnenkort moeten ze gaan inkopen voor de volgende winter.
Nee, klopt en nee.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 18:21 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Zouden ze dat nog kunnen annuleren? Je nieuwe contract gaat pas op 1 april in denk ik en je hebt zelf nogbhet recht om binnen 14 dagen de koop te ontbinden, kan Vattenfall dit ook omgekeerd doen?
Van een paniekreactie naar een ietwat realistisch prijsniveau.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 18:32 schreef halfway het volgende:
Vanmiddag gisteren ¤30 vanmorgen ¤65 en nu weer ¤54
Het lijkt alweer te stabiliseren.
Jawel hoor, ik heb ook zonnepanelen en mijn vaste contract is begin februari in gegaan en dat vind ik prima goedkoop met 23,6ct 24/7, al heb ik alleen maar stroom.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:42 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik kan tot oktober nergens naartoe en in het gunstigste geval sluit ik een nieuw contract af in de zomer. Maar met mijn zonnepanelen denk ik dat een goedkoop vast contract er sowieso niet meer in zit.
Al geef ik toe dat dat vrij weinig te maken heeft met de huidige gasprijzen.
Ik denk dat in mijn geval dan ook voornamelijk gas de grootste invloed op de prijs gaat zijn.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:31 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Jawel hoor, ik heb ook zonnepanelen en mijn vaste contract is begin februari in gegaan en dat vind ik prima goedkoop met 23,6ct 24/7, al heb ik alleen maar stroom.
Mja, en ik denk ook net dat deze situatie niet net zo lang gaat duren als Oekraïne.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 18:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Van een paniekreactie naar een ietwat realistisch prijsniveau.
Ja, maar goed, de stroomprijs hangt samen met de gasprijs he.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat in mijn geval dan ook voornamelijk gas de grootste invloed op de prijs gaat zijn.
fair enough, in zekere zin wel inderdaad. Al zijn er volgens mij plannen om dat wat meer los te koppelenquote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, maar goed, de stroomprijs hangt samen met de gasprijs he.
Nee, ik heb alles zwart op wit dus annuleren kan niet vanuit Eneco, ik heb wel 14 dagen bedenktijd, contract gaat in op 25 maartquote:Op dinsdag 3 maart 2026 18:21 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Zouden ze dat nog kunnen annuleren? Je nieuwe contract gaat pas op 1 april in denk ik en je hebt zelf nogbhet recht om binnen 14 dagen de koop te ontbinden, kan Vattenfall dit ook omgekeerd doen?
Mja, dat zal nog wel even duren. Maar, ik kwam van 28,x ct en 26,2ct of zoiets bij mijn vorige contract, en ik zat nog te denken zal ik even een maandje aankijken om te kijken of het nog wat omlaag gaat, maar ik dacht nee, laat ik maar vast zetten, dat voelt beter, en maar goed ook. Over een jaartje kijken we dan wel weer verder.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:35 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
fair enough, in zekere zin wel inderdaad. Al zijn er volgens mij plannen om dat wat meer los te koppelen
Alleen als een ze slechte bedrijfsvoering hebben en deze prijzen niet zelf ook hebben vastgelegd. Dat zie je in feite alleen bij de dozenschuif bedrijven die zelf in dit soort situaties failliet gaan.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:42 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Doen ze ook niet, alles en iedereen die een lopend vast contract heeft kunnen ze uit eigen zak bijleggen.
Alleen gaan ze aan nieuwe klanten natuurlijk niet met verlies verkopen.
Ik kan me voorstellen dat met dit soort fucked up marktener een buffer opgebouwd moet worden voor het geval dat dit kang gaat duren. Ze hebben dat gas niet volledig voor alle klanten ergens in een tank zitten lijkt me, die zal gewoon voor spotprijs gekocht moeten worden toch? Maar het zal hoe dan ook toch een ondoorzichtig beleid zijn.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:31 schreef Red_85 het volgende:
De natte droom van die klootzakken.
Zelf kopen ze enorm goedkoop in en dan lekker aan de wereldmarkt je prijs hangen: kassa.
Dat is wel knap lullig.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:58 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Oh, wij waren net bezig om het vast contract te verlengen, drukte op ok en poef foutmelding en het aanbod is weg.
Kut ...quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:58 schreef Gizmogirl28 het volgende:
Oh, wij waren net bezig om het vast contract te verlengen, drukte op ok en poef foutmelding en het aanbod is weg.
Jij zit in een grote spagaat en spreekt jezelf de hele tijd tegen op dit gebied. Je wilt een vrije markt, maar dan gerund zoals staatsbedrijven.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, de BundesBahn bij onze oosterburen is zo'n succes, communisme werkt niet. Een goed gereguleerde markt lijkt me het best haalbare.
Dat denk ik ook niet, gezien de gelimiteerde hoevelheid rakketten zal dit meer zijn dat het over een weer schieten tot de voorraad strekt. Een grondoorlog lijkt me niet al te realistisch.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:33 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mja, en ik denk ook net dat deze situatie niet net zo lang gaat duren als Oekraïne.
Wel de lusten, niet de lasten. Winsten privatiseren en verliezen socialiseren, of net andersom, al naar gelang aan welke kant je staat. Dat willen veel mensen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:23 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat aardgas hier zo duur is komt vooral vanwege de belastingen en accijnzen. Stroom is in Duitsland duurder.
Ik blijf erbij dat communisme niet werkt. De prijs van energie wordt hier met name bepaald door de overheid middels fiscaal beleid.
[..]
Kortom, van alles met een collectieve functie een staatsbedrijf maken. Dan wordt je alleen nog uitgekleed door de rest.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Subsidies zijn uiteindelijk ook een sigaar uit eigen doos. Marktwerking is noodzakelijk om bedrijfsvoering efficient, innovatief en tegen lagere kosten te verkrijgen. De overheid moet toezicht houden en reguleren en daarnaast anticiperen. Regeren is vooruitzien bestaat jammer genoeg niet meer, het is geheel ad hoc en reactief geworden.
Nee, dan moeten ze schadevergoedingen gaan betalen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Eigen schuld van ze. Niet afwimpelen op de consument.
Daarbij hebben we ergens nog voor 18 jaar ! aan gas liggen.
Totale bullshit dit. Ipv dat het ons arm maakt, kan het ons vies smerig stinkend rijk en welvarend maken.
Doen we niks mee.
quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:04 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Ik kom helemaal niet meer op de pagina.
Stem nog rechtser!quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:49 schreef Elan het volgende:
[..]
De overheid is net zo parasitair als de bedrijven, misschien nog wel erger. Dus in die zin geef ik je gelijk. Dit is ook zo enorm doorzichtig wederom. We worden gewoon weer gedwongen peperduur LNG gas af te nemen van die kut Amerikanen. Die hele blokkade is waarschijnlijk van te voren opgezet.
Ik ben echt zo klaar met corrupte en bewust incompetente overheden die er alleen zitten om je als burger compleet uit te kleden.
Nu een foutmelding, pagina bestaat niet meer.quote:
quote:Op dinsdag 3 maart 2026 19:52 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat met dit soort fucked up marktener een buffer opgebouwd moet worden voor het geval dat dit kang gaat duren. Ze hebben dat gas niet volledig voor alle klanten ergens in een tank zitten lijkt me, die zal gewoon voor spotprijs gekocht moeten worden toch? Maar het zal hoe dan ook toch een ondoorzichtig beleid zijn.
UWVquote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Mijn vast contract loopt oktober af. Geen idee waar ik naartoe moet
Dan wordt je volledig uitgekleed door staatsbedrijven. Het belangrijkste is om concurrentie te stimuleren in markten.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, van alles met een collectieve functie een staatsbedrijf maken. Dan wordt je alleen nog uitgekleed door de rest.
Je snapt dat als je nu bijvoorbeeld 1 euro betaald aan echte gas kosten en belastingen zijn 100% dat je nu 2 euro betaald, maar als straks het gas inkoop 1,50 is dat je niet 2,50 maar 3 euro mag neertellen?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de opbouw van de prijs. Al zouden de prijzen enorm stijgen, het overgrote deel is gewoon belasting.
Waarop kan een markt partij meer/beter concureren als het gaat om de in- en verkoop van een product dat geprijsd wordt op de wereldhandel?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan wordt je volledig uitgekleed door staatsbedrijven. Het belangrijkste is om concurrentie te stimuleren in markten.
Ja?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:31 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Je snapt dat als je nu bijvoorbeeld 1 euro betaald aan echte gas kosten en belastingen zijn 100% dat je nu 2 euro betaald, maar als straks het gas inkoop 1,50 is dat je niet 2,50 maar 3 euro mag neertellen?
Dit is met water ook het geval.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de opbouw van de prijs. Al zouden de prijzen enorm stijgen, het overgrote deel is gewoon belasting.
?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit is met water ook het geval.
Drinkwater inderdaad. Ook daar betaal je een heel groot deel belasting.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
?
Drinkwater bedoel je? Ja ook dat wordt duurder gemaakt, maar is nog niet zo extreem als bij gas..
Drinkwatertarief (bij een standaard aansluiting van maximaal 2,5 m3 per uur*) Incl. btw 9%
Drinkwater per m3 ¤ 1,34
Capaciteitstarief (vastrecht) per jaar* ¤ 56,68
Belasting op Leidingwater (BoL) over de eerste 50.000 m3 per jaar per m 3 per WOZ-object** ¤ 0,477
https://www.vitens.nl/Tarieven-consumenten
Aardgas is slecht, want het produceert kooldioxide! Daar moeten de gebruikers flink voor gestraft worden! En dat is dan weer goed voor de schatkistquote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:23 schreef phpmystyle het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is de opbouw van de prijs. Al zouden de prijzen enorm stijgen, het overgrote deel is gewoon belasting.
Ja. Bedenkelijk. Moet wel zeggen dat je het bij water nauwelijks merkt die belasting.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Drinkwater inderdaad. Ook daar betaal je een heel groot deel belasting.
Nope, een staatsbedrijf heeft geen concurrentie, dat kan niet, concurrentie is een grote drijvende kracht.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, van alles met een collectieve functie een staatsbedrijf maken. Dan wordt je alleen nog uitgekleed door de rest.
Zodat ze allemaal prijsafspraken kunnen maken en voor de winstmaximalisatie gaan? Denk je dat de kopstukken van die grote bedrijven elkaar niet kennen en in hun telefoon hebben staan?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan wordt je volledig uitgekleed door staatsbedrijven. Het belangrijkste is om concurrentie te stimuleren in markten.
Hier zit het probleem met je veronderstelling.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:35 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarop kan een markt partij meer/beter concureren als het gaat om de in- en verkoop van een product dat geprijsd wordt op de wereldhandel?
Ik veronderstel dat een eventueel staatsbedrijf de bedrijfsvoering normaal uitvoert en niet continu uitdijt.
Anekdotisch wellicht, maar mijn rekening is voor bijna 50 procent belasting. Ik gebruik weinig water. Lijkt me ook de omgekeerde wereld.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja. Bedenkelijk. Moet wel zeggen dat je het bij water nauwelijks merkt die belasting.
Dat is bij gas wel anders natuurlijk. Je hebt er wat mij betreft recht op om binnen het redelijke je hut tot een aangename temperatuur op te stoken.
Dat is verboden (kartelvorming) en daarvoor bestaan controlerende mededingings-instanties, zowel nationaal als internationaal via bijv de EU.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zodat ze allemaal prijsafspraken kunnen maken en voor de winstmaximalisatie gaan? Denk je dat de kopstukken van die grote bedrijven elkaar niet kennen en in hun telefoon hebben staan?
Dat klopt, maar dat is een keuze.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hier zit het probleem met je veronderstelling.
Hoe kom jij op 50%?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Anekdotisch wellicht, maar mijn rekening is voor bijna 50 procent belasting. Ik gebruik weinig water. Lijkt me ook de omgekeerde wereld.
Dus we gaan al hun communicatie afluisteren en ze laten schaduwen?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is verboden (kartelvorming) en daarvoor bestaan controlerende mededingings-instanties, zowel nationaal als internationaal via bijv de EU.
Ja, zoals TenneT het halve hoogspanningsnet van Duitsland hebben overgenomen?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hier zit het probleem met je veronderstelling.
Even een rekening er bij gepakt ; voor het water zelf betaal ik 5 euro, belasting 2 euro en vastrecht 5 euro. Het is zelfs nog erger dus.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe kom jij op 50%?
Stel dat je in een vitens regio woont dan betaal je 1,34 voor het water per kuub + 0,477 belasting.
De balansen van bedrijven zijn door de fiscus eenvoudig te doorzien. Buitensporige marges zonder bijzondere marktpositie zoals bijv ASML heeft, binnen een marktsector vallen al snel op en dan volgt onderzoek en indien kartel bewezen, boetes.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus we gaan al hun communicatie afluisteren en ze laten schaduwen?
Vroeger deden ze dat op de golfbaan, tegenwoordig zitten ze in een whatsapp groep. En ze zijn echt niet zo dom om precieze prijzen te gaan onderhandelen. Kortom, dat hou je niet tegen.
quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, zoals TenneT het halve hoogspanningsnet van Duitsland hebben overgenomen?
quote:Google AI Overview
TenneT is een netbeheerder met een unieke eigendomsstructuur die per 1 januari 2025 is opgesplitst in twee onafhankelijke nationale divisies onder een gemeenschappelijke holding, als gevolg van de noodzaak tot financiering van de enorme investeringsagenda.
TenneT Holding B.V. (Moederbedrijf)
Volledig in handen van de Nederlandse staat: De Nederlandse overheid, via het Ministerie van Financiën, is de enige aandeelhouder van TenneT Holding B.V..
TenneT Netherlands: Deze tak (de Nederlandse hoogspanningsnetten) blijft 100% eigendom van de Nederlandse staat.
TenneT Germany (Duitse tak)
Per september 2025 is er een grote verandering doorgevoerd in de eigendomsstructuur van de Duitse activiteiten (TenneT TSO GmbH):
Internationaal consortium: Een consortium van institutionele beleggers heeft een minderheidsbelang genomen in TenneT Germany, met een toegezegde kapitaalinbreng tot 9,5 miljard euro (verwachte afronding eerste helft 2026).
Samenstelling investeerders: APG (namens pensioenfonds ABP), het Noorse staatswederopbouwfonds (Norges Bank Investment Management - NBIM) en het Singaporese staatswederopbouwfonds (GIC) nemen samen circa 46% van de aandelen in TenneT Duitsland.
Meerderheidsbelang: TenneT Holding, en daarmee de Nederlandse staat, blijft met circa 54% meerderheidsaandeelhouder van de Duitse tak.
Duitse Staat: Recent is ook overeenstemming bereikt dat de Duitse staat (via staatsbank KfW) als aandeelhouder toetreedt tot TenneT Duitsland.
Samenvattend: De Nederlandse staat is eigenaar van de hele groep, maar deelt de eigendom van de Duitse dochteronderneming nu met een consortium van investeerders en de Duitse overheid.
Het is vooral de belasting die het water 'duur' maakt, maar dat is imo weloverwogen. Er kan veel aan waterbesparing gedaan worden omdat het maken van drinkwater steeds lastiger wordt omdat de bronnen beperkt zijn of aan toenemende vervuiling blootstaan.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Even een rekening er bij gepakt ; voor het water zelf betaal ik 5 euro, belasting 2 euro en vastrecht 5 euro. Het is zelfs nog erger dus.
Daar ben ik het mee eens, maar als je dus weinig water verbruikt zoals ik betaal je meer belasting dan daadwerkelijk aan water.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is vooral de belasting die het water 'duur' maakt, maar dat is imo weloverwogen. Er kan veel aan waterbesparing gedaan worden omdat het maken van drinkwater steeds lastiger wordt omdat de bronnen beperkt zijn of aan toenemende vervuiling blootstaan.
Ik ga nog liever in de kou en donker zitten dan dat ik Poetin sponsor.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:33 schreef Candymannetje het volgende:
Hadden we maar een pijpleiding met Rusland.
Als je ze voor ¤7500 hebt laten leggen denk ik dat je de investering grotendeel of geheel terug hebt. Dat salderen stopt is vervelend, maar de winst pak je met elke kWh die je zelf gebruikt.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:41 schreef Nagelslak het volgende:
Smeerlappen zijn het allemaal
Ze maken het hoe dan ook duurder. Maar ik voel me sowieso genaaid door energiebedrijven en door de overheid.
Net als met die verdomde zonnepanelen. Je moest die godvergeten dingen op je dak hebben. 7500¤ betaald en nu wordt ik beboet ervoor.
Straks moet je een warmtepomp hebben. Ik voorspel alvast: dan moet je warmtepomp belasting betalen.
Draai de boel maar dicht danquote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ga nog liever in de kou en donker zitten dan dat ik Poetin sponsor.
quote:Al sinds het begin van de Russische invasie in Oekraïne is het een discussiepunt: de import van olie en gas uit Rusland. Nog altijd importeert de Europese Unie voor miljarden euro's aan Russische fossiele grondstoffen. Nu belooft Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie, met een plan te komen om sneller te stoppen met de import van Russische olie. Maar kan Europa dat eigenlijk wel?
Ja op die manier, je rekent de vaste kosten ook mee. Dat zijn ook kosten voor de leidingen en de infrastructuur he.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Even een rekening er bij gepakt ; voor het water zelf betaal ik 5 euro, belasting 2 euro en vastrecht 5 euro. Het is zelfs nog erger dus.
Dit treft Vlad enormquote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik ga nog liever in de kou en donker zitten dan dat ik Poetin sponsor.
Haha heb jij nog een gasaansluiting?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:01 schreef Jippie het volgende:
[..]
Pfff.. heb een variabel contract, mag wel alvast gaan sparen
Ja, dan heb je monopolisten in een vrije markt, dat is nooit wenselijk en zorgt voor hoge kosten.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 20:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, zoals TenneT het halve hoogspanningsnet van Duitsland hebben overgenomen?
Volgende is O2 belasting, een apparaat meet je ademhaling en hoeveel liter zuurstof je per dag verbrand en vervangt door CO2quote:Op dinsdag 3 maart 2026 21:41 schreef Nagelslak het volgende:
Smeerlappen zijn het allemaal
Ze maken het hoe dan ook duurder. Maar ik voel me sowieso genaaid door energiebedrijven en door de overheid.
Net als met die verdomde zonnepanelen. Je moest die godvergeten dingen op je dak hebben. 7500¤ betaald en nu wordt ik beboet ervoor.
Straks moet je een warmtepomp hebben. Ik voorspel alvast: dan moet je warmtepomp belasting betalen.
Geen zorgen. Degenen die iets goed voor elkaar hebben tijdens een crisis, zijn vaker dan zelden degenen die zomaar geheel toevallig en strategieloos een contract afgesloten hebben of dat uit gewoonte iedere periode deden.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:24 schreef piere het volgende:
Ik moet nog een contract gaan afsluiten maar heb sws geen idee wat handig is. Ik heb daar jammer genoeg echt de ballen verstand van.
Tennet was en is een volledige staats-onderneming met een monopolie, kan imo ook moeilijk anders in een land ver van de evenaar. In Spanje kan je geheel van het stroomnet af met een beetje moeite, gaat je hier niet lukken vanwege de grote seizoens-invloed.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:32 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, dan heb je monopolisten in een vrije markt, dat is nooit wenselijk en zorgt voor hoge kosten.
Ja, twee onder een kap huis uit 1955, op zich goed geïsoleerd maar door ligging aan beschermd natuurgebied met veel water, riet en weilanden vol overgeleverd aan de weerselementen. Voor de verwarming wil ik dan ook niet helemaal van het gas af, hooguit een hybride waterpomp naast de cv-ketel. Heb daar al een aantal keren 'onderzoek' naar gedaan, maar geen keuze durven maken. Koken doen we al eeuwen op inductie. Op elke verdieping split-airco's, dus in principe kunnen we ons huis al elektrisch verwarmen, alleen vind ik de stralingswarmte van de cv veel behaaglijker en neem ik de bijbehorende rekening voor lief. Als de gasprijs gaat verdriedubbelen wordt het tijd om knopen door fe hakken.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Haha heb jij nog een gasaansluiting?
2018 belde.
Lol laatst een stroomstoring gehad van dik 6 uur, wat was ik blij met het gasfornuis. Lekker koffie zetten en koken, de luxe paardjes konden niks met hun elektrische gasfornuis.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Haha heb jij nog een gasaansluiting?
2018 belde.
Off grid batterij en noodstroom aggregaat, geluidsgedempt op diesel.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:59 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Lol laatst een stroomstoring gehad van dik 6 uur, wat was ik blij met het gasfornuis. Lekker koffie zetten en koken, de luxe paardjes konden niks met hun elektrische gasfornuis.![]()
Ik wil er niet vanaf, gebeurd vaker dat de stroom eraf knalt, kan geen kwaad om meerdere mogelijkheden te hebben.
Grootste zaak is de afgifte goed voor elkaar hebben, dus vloerverwarming of LTV convectoren.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:55 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ja, twee onder een kap huis uit 1955, op zich goed geïsoleerd maar door ligging aan beschermd natuurgebied met veel water, riet en weilanden vol overgeleverd aan de weerselementen. Voor de verwarming wil ik dan ook niet helemaal van het gas af, hooguit een hybride waterpomp naast de cv-ketel. Heb daar al een aantal keren 'onderzoek' naar gedaan, maar geen keuze durven maken. Koken doen we al eeuwen op inductie. Op elke verdieping split-airco's, dus in principe kunnen we ons huis al elektrisch verwarmen, alleen vind ik de stralingswarmte van de cv veel behaaglijker en neem ik de bijbehorende rekening voor lief. Als de gasprijs gaat verdriedubbelen wordt het tijd om knopen door fe hakken.
Het is ook lastig om concurrentie te hebben met stroomnetwerken.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:49 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tennet was en is een volledige staats-onderneming met een monopolie, kan imo ook moeilijk anders in een land ver van de evenaar. In Spanje kan je geheel van het stroomnet af met een beetje moeite, gaat je hier niet lukken vanwege de grote seizoens-invloed.
Dat het lastig is concurrentie te hebben met stroomnetwerken ligt voor de hand. Het enige wat je dan kan doen, mits je over voldoende zonne-energie en accu-capaciteit beschikt dichter bij de evenaar, is je geheel van het stroomnet te ontkoppelen. Voor nood zou je een kleine benzine of diesel -generator kunnen aanschaffen om bij te kunnen schakelen.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is ook lastig om concurrentie te hebben met stroomnetwerken.
In Spanje is dat ook nog vrij lastig, dan moet je iets zuidelijker zitten waarbij het met name van belang is dat het klimaat niet te lange regenperiodes heeft en waar het niet te warm is in regenperiodes vanwege aircoverbruik.
Persoonlijk zou ik het met een batterij van 30kw wel kunnen redden denk ik hier op de 20ste breedtegraad.
Luxe paard redt zich hier prima met inductiekookplaat als de stroom er af ligt.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:59 schreef Gizmogirl28 het volgende:
[..]
Lol laatst een stroomstoring gehad van dik 6 uur, wat was ik blij met het gasfornuis. Lekker koffie zetten en koken, de luxe paardjes konden niks met hun elektrische gasfornuis.![]()
Ik wil er niet vanaf, gebeurd vaker dat de stroom eraf knalt, kan geen kwaad om meerdere mogelijkheden te hebben.
Die heb ik ook, ik moet toch echt wel wat koffie kunnen zetten als de stroom eruit ligtquote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En anders heb ik altijd nog m'n campingaz pitje.
Doos vol CV 470 Plus gaspatronen dus kan wel ff vooruitquote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die heb ik ook, ik moet toch echt wel wat koffie kunnen zetten als de stroom eruit ligt![]()
Zal Gerrit eens bellen, maar grote kans dat we hier tegen beperkingen aanlopen van Staatsbosbeheer wat het natuurgebied/water hier beheert. Een hybridepomp durf ik wel aan, maar full-Electric niet.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Grootste zaak is de afgifte goed voor elkaar hebben, dus vloerverwarming of LTV convectoren.
Dan kan je met een warmtepomp altijd uit, keuze in. Vermogen genoeg.
En je kunt zelfs energie ontrekken aan oppervlakte water, dat doet Gerrit Hiemstra ook, die rooie.
Wat is je gemiddelde gasverbruik per jaar, als ik vragen mag?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:34 schreef Jippie het volgende:
[..]
Zal Gerrit eens bellen, maar grote kans dat we hier tegen beperkingen aanlopen van Staatsbosbeheer wat het natuurgebied/water hier beheert. Een hybridepomp durf ik wel aan, maar full-Electric niet.
Vorig jaar zo'n 1300, maar bij een check vorige week zitten wij daar nu al overheen vanaf eind oktober 2025. Ben vanwege persoonlijke omstandigheden wel meer aan 'het stoken' geweest dan normaal, maar ik schrok er wel van. Er stonden wel al wat verbeteringen qua isolatie (dak van aanbouw en dakraam) gepland maar wegens zeldzame complicatie op zeldzame complicatiequote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is je gemiddelde gasverbruik per jaar, als ik vragen mag?
Het is ook langer en veel kouder geweest dan afgelopen jaar heb ik het ideequote:Op woensdag 4 maart 2026 00:09 schreef Jippie het volgende:
[..]
Vorig jaar zo'n 1300, maar bij een check vorige week zitten wij daar nu al overheen vanaf eind oktober 2025. Ben vanwege persoonlijke omstandigheden wel meer aan 'het stoken' geweest dan normaal, maar ik schrok er wel van. Er stonden wel al wat verbeteringen qua isolatie (dak van aanbouw en dakraam) gepland maar wegens zeldzame complicatie op zeldzame complicatiena een standaardoperatie hebben we dat doorgeschoven naar het voorjaar/begin zomer.
Ik hoop niet een week zonder stroom te zitten.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:02 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Off grid batterij en noodstroom aggregaat, geluidsgedempt op diesel.
Kan wel een week zonder.
Klopt, vooral December was stuk kouder, en voor de verrhouding, in een koude maand verbruik je ongeveer 15 keer meer gas dan een zomermaand. Ik denk dat de meeste mensen dit jaar al snel 20% meer gas verbruik zullen hebben in vergelijking met vorig jaar.quote:Op woensdag 4 maart 2026 00:25 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Het is ook langer en veel kouder geweest dan afgelopen jaar heb ik het idee
Hoeveel kw opslag is dat?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Luxe paard redt zich hier prima met inductiekookplaat als de stroom er af ligt.
[ afbeelding ]
En anders heb ik altijd nog m'n campingaz pitje.
Als je huis uit 1955 is heb je vast wel een rookkanaal toch?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:55 schreef Jippie het volgende:
[..]
Ja, twee onder een kap huis uit 1955, op zich goed geïsoleerd maar door ligging aan beschermd natuurgebied met veel water, riet en weilanden vol overgeleverd aan de weerselementen. Voor de verwarming wil ik dan ook niet helemaal van het gas af, hooguit een hybride waterpomp naast de cv-ketel. Heb daar al een aantal keren 'onderzoek' naar gedaan, maar geen keuze durven maken. Koken doen we al eeuwen op inductie. Op elke verdieping split-airco's, dus in principe kunnen we ons huis al elektrisch verwarmen, alleen vind ik de stralingswarmte van de cv veel behaaglijker en neem ik de bijbehorende rekening voor lief. Als de gasprijs gaat verdriedubbelen wordt het tijd om knopen door fe hakken.
Ik heb de optimus polaris optifuel.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Die heb ik ook, ik moet toch echt wel wat koffie kunnen zetten als de stroom eruit ligt![]()
De Bundesbahn heet al sinds dertig jaar geen Bundesbahn meer maar Deutsche Bahn, en is al ongeveer net zo lang geprivatiseerd. Je mening loopt dus ongeveer dertig jaar achter op de feiten.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 17:07 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nee, de BundesBahn bij onze oosterburen is zo'n succes, communisme werkt niet. Een goed gereguleerde markt lijkt me het best haalbare.
Serieus?quote:Op woensdag 4 maart 2026 07:54 schreef knoopie het volgende:
[..]
De Bundesbahn heet al sinds dertig jaar geen Bundesbahn meer maar Deutsche Bahn, en is al ongeveer net zo lang geprivatiseerd. Je mening loopt dus ongeveer dertig jaar achter op de feiten.
Zou je voor een nieuwbouwhuis waar je nu geen aansluiting kunt krijgen, wel een aansluiting kunnen krijgen als je dat ook doet?quote:Op woensdag 4 maart 2026 08:09 schreef boegschroef het volgende:
Ik was vorigjaar juist overgestapt naar een dymamisch contract bij vattenfall.
Stroomprijzen vandaag gaan naar de piek om 18.00 naar 51 cent per KwH![]()
Denk dat ik mijn accu's maar op 'terugleveren in piekuren' ga zetten de komende tijd
Dat is inderdaad wel waar ja, het heeft ook een beetje met mazzel te maken. Variabel, vast of dynamisch, het zal ook wel met de situatie te maken hebben en hoeveel tijd je eraan besteed als je aan het contract vastzit.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 22:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Geen zorgen. Degenen die iets goed voor elkaar hebben tijdens een crisis, zijn vaker dan zelden degenen die zomaar geheel toevallig en strategieloos een contract afgesloten hebben of dat uit gewoonte iedere periode deden.
Er waren tijdens de laatste crisis enkelen op de uitloop van een oud 5-jarig contract zelfs. Leuke toevalligheid voor zoiets en mooi als je op voorgaande trends inspeelt, maar als de prijzen zakken door iets zit je ook 5 jaar te duur.
Stuck, behangetje, of iets anders op die wand was te veel gevraagd?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Luxe paard redt zich hier prima met inductiekookplaat als de stroom er af ligt.
[ afbeelding ]
En anders heb ik altijd nog m'n campingaz pitje.
Mijn contract loopt eind juli af en kan nog niet verlengen. Wel mijn zus gewaarschuwd en die kon nog net verlengen dus die zit er goed bij.quote:Op woensdag 4 maart 2026 07:36 schreef Ericr het volgende:
Als je tegen verlenging aanzit was weekend helaas voorlopig de laatste kans voor een goed contract.
Zelf twee jaar contract genomen bij andere leverancier. Contract loopt in juni af maar overstapvergoeding was maar 12 euro.
Leveranciers bieden nog steeds te weinig voor trouwe klanten maar wie nu nog een lopend contract heeft en dicht tegen verlenging aan zit kan het beste kijken of verlengingsaanbod nog geldig is.
Het zal best wel weer normaliseren en gasprijs is niet extreem hoog zoals bij begin Oekraïne oorlog maar je ziet nu al leveranciers met terugtrekkende bewegingen terwijl hun inkoop marginaal geraakt is. Dat wordt niet beter bij verdere escalatie.
Klopt, die hebben/hadden we. Maar door de rigoureuze verbouwing jaren geleden is die deels verdwenen. Door een aanbouw aan de achterkant van bijna 5 meter en het verplaatsen van de keuken naar de straatkant zit het in de woonkamer weggewerkte rookkanaal op een onlogische plek om die weer in gebruik te nemen. Volgens mij valt hij nu in onze keuken of net daar naast.quote:Op woensdag 4 maart 2026 07:09 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als je huis uit 1955 is heb je vast wel een rookkanaal toch?
De vrije markt maakt alles beter, vooral de winst van de bedrijven.quote:Op woensdag 4 maart 2026 08:49 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Mijn contract loopt eind juli af en kan nog niet verlengen. Wel mijn zus gewaarschuwd en die kon nog net verlengen dus die zit er goed bij.
Maar bij mij leeft vooral de gedachte dat het bizar is dat we aan dit soort fratsen overgeleverd zijn met een eerste levensbehoefte. Hier zou ik meer overheidsregie willen zien.
Ongeveer hetzelfde verhaal als met de NS in Nederland. Privatiseren, maar de overheid heeft nog de meerderheid van de aandelen. Want toen was privatiseren het toverwoord, weet je nog? Niemand wist precies hoe of waarom, maar "marktwerking" zou alles goedkoper maken. OV, gezondheidszorg, energievoorziening, alles moest in de jaren 90 geprivatiseerd worden. Hoe marktwerking precies bij zoiets als de trein zou moeten werken, waar je maar één spoor van Utrecht naar Amsterdam hebt, dat wist niemand.quote:Op woensdag 4 maart 2026 07:58 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Serieus?
Wie zit er achter dan en hoe levert het geld op voor die private partijen?
Zure bom!quote:Op woensdag 4 maart 2026 08:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Stuck, behangetje, of iets anders op die wand was te veel gevraagd?
Klopt, je woning is een bepalende factor qua isolatie en energietoevoer. Dan volgt al het persoonlijke. Er zijn soms gezinnen met (bij wijze van) 4 kinderen met meerdere slurpende luxe-apparaten en yolo-energieverbruik die hun jaarnota vergelijken met een gezin met 1 of 2 en puur op die jaarnota van dezelfde partij dan onrecht voelen en een nieuw contract afsluiten elders.quote:Op woensdag 4 maart 2026 08:42 schreef piere het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel waar ja, het heeft ook een beetje met mazzel te maken. Variabel, vast of dynamisch, het zal ook wel met de situatie te maken hebben en hoeveel tijd je eraan besteed als je aan het contract vastzit.
Dynamische contract heeft sowieso geen terugleverkosten.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:40 schreef PzKpfw het volgende:
Maar dan kunnen er kosten voor het terugleveren ook wel weer ingetrokken worden.
Gebruik het gewoon zelf op maar het houdt de kosten wel lekker laag idd.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:39 schreef Isdatzo het volgende:
Gouden tijden voor mensen met accu's en een dynamisch contract. Gigantische spread in stroomprijs.
Begin van de middag laden voor 17 cent (of gratis uit de panelen) en rond etenstijd terugleveren voor 69 cent.
Beslissen op situaties die zich voor kunnen gaan doen is niet mijn ding. Inspelen op logische zaken meer. Wij gaan bv verhuizen naar een vrijstaand huis en ik investeer om bij dat huis van het gas af te gaan met 2 redenen. Ik denk dat elektriciteit op een meer milieuvriendelijke manier opgewekt kan worden en ik denk dat stoken en koken op gas duurder zal blijken dan op elektriciteit. Dit is mijn logica maar of het 100% waar is weet ik ook eigenlijk niet.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt, je woning is een bepalende factor qua isolatie en energietoevoer. Dan volgt al het persoonlijke. Er zijn soms gezinnen met (bij wijze van) 4 kinderen met meerdere slurpende luxe-apparaten en yolo-energieverbruik hun jaarnota vergelijken met een gezin met 1 of 2 en puur op die jaarnota dan een nieuw contract zien afsluiten elders. Met eindnotas die grotendeels over de lente/zomer of de herfst/winter lopen is het helemaal feest. Allemaal lood om oud ijzer. De eerste indruk is goed, dan volgt de realiteit. Je moet uit de buurt blijven van de prijsvechters die kunnen omvallen bij een crisis. Dat is eigenlijk het enige.
Sommige contracten zijn even een jaartje stunt-aantrekkelijk voor gasverbruikers en vervallen dan weer in oude stramienen. Maar de alleen electraverbruikers zien via mond-tot-mond adviezen die contracten dan ook als aantrekkelijk en kiezen dan uiteindelijk voor iets duurders waar ze vooraf een goed gevoel over hebben.
Zelfs meerdere van de meest gehaaide zakenlieden gaven uiteindelijk gewoon aan dat ze puur geluk hebben gehad dat ze goed bleken te zitten toen de prijzen omhoog schoten toen de oorlog in Oekraine begon. De prijzen waren daarvoor namelijk uitermate gunstig. Het was in die periode niet 'denk erom.. Rusland', het was meer 'zal ik het nu vastzetten of toch nog even verdere daling afwachten'.
En dat weten we ook door de nieuwsberichten en de "analisten" op dag 1 van de oorlog. Er lag simpelweg geen aanloop of juiste voorspelling klaar. Het kwam voor de nieuwsduiders eigenlijk compleet in de kortste termijn uit de lucht vallen. Zoals dat eigenlijk altijd wel een beetje het geval is met een crisis. Na een week doen ze net alsof ze er al jaren over wisten. Maar dat is puur retrofitting.
Met deze aanval hád men misschien iets kunnen doen. Want de aanval was enigszins voorspeld het weekend ervoor, maar ja. Het is dan ook maar net afwachten of het uitkomt en de doorwerking is. De voorspelling over immens duurdere olieprijzen in de brede regio en 10% effect hier kwamen pas "na dat" bekend was dat de vaarroute geblokkeerd werd. En dan kan het nog best zijn dat die 10% nauwelijks voelbaar wordt door maatregelen. Dus uiteindelijk is het allemaal gokken.
Dan verdien je al ongeveer 2 euro per dag met een 5kwh voor 80% opladen/ontladen, als je uit het net zou opladen. Met zonnepanelen zelfs E2,75 per dag. Zelfs als je conservatief aanneemt dat je dat ongeveer 6 maanden per jaar kan doen, heb je de accu na iets meer dan twee jaar terugverdiend.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:39 schreef Isdatzo het volgende:
Gouden tijden voor mensen met accu's en een dynamisch contract. Gigantische spread in stroomprijs.
Begin van de middag laden voor 17 cent (of gratis uit de panelen) en rond etenstijd terugleveren voor 69 cent.
Met accu's en voldoende panelen heb je tussen maart en oktober sowieso weinig te maken met stroomkosten.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:47 schreef piere het volgende:
[..]
Beslissen op situaties die zich voor kunnen gaan doen is niet mijn ding. Inspelen op logische zaken meer. Wij gaan bv verhuizen naar een vrijstaand huis en ik investeer om bij dat huis van het gas af te gaan met 2 redenen. Ik denk dat elektriciteit op een meer milieuvriendelijke manier opgewekt kan worden en ik denk dat stoken en koken op gas duurder zal blijken dan op elektriciteit. Dit is mijn logica maar of het 100% waar is weet ik ook eigenlijk niet.
Vast contract = zekerheid
Dynamisch contract = beter nadenken over gebruiksmomenten
Variabel contract = zit er een beetje tussenin
Ik heb er dus de ballen verstand van maar investeer nu in triple glas, elektrische warmtepomp, kruipruimte isolatie. Daarna wil ik verder gaan kijken hoe ik het het beste aan kan pakken (accu's?, elektrische auto?, etc). Ik blijf het allemaal lastig vinden maar besteed er eerlijk gezegd ook te weinig tijd aan om me verder te verdiepen in de materie. Smart home schijn je ook aardig wat mee te kunnen doen/besparen.
Je kan nu nog salderen en bij een dynamisch contract saldeer je de energiebelasting.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:49 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dan verdien je al ongeveer 2 euro per dag met een 5kwh voor 80% opladen/ontladen, als je uit het net zou opladen. Met zonnepanelen zelfs E2,75 per dag. Zelfs als je conservatief aanneemt dat je dat ongeveer 6 maanden per jaar kan doen, heb je de accu na iets meer dan twee jaar terugverdiend.
In mijn hoofd is het een spel tussen enerzijds minder uitgeven en minder het milieu belasten. Het hoe weet ik gewoon nog te weinig van... Smarthome, zonnepanelen in de gaten houden, koersen van de energieprijzen in de gaten houden, accus's voor opslag. Wat is slim en hoe vul ik dat in? dat is waar ik mee "worstel". EV zit ik inderdaad ook aan te denken, ook evt als opslag/batterijquote:Op woensdag 4 maart 2026 09:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Met accu's en voldoende panelen heb je tussen maart en oktober sowieso weinig te maken met stroomkosten.
Heb je een EV dan kan dat wat oplopen maar benzine wordt ook duurder als de olie- en gasprijzen stijgen dus alles wat je uit de zon kan laden is dan "winst".
Ga je het terugverdienen? Geen idee, mogelijk niet. Maar ik weet wel wat m'n stroomkosten zijn tussen nu en oktober: ¤0,00 + afschrijving van de installatie.
Ventilatie met wtw! Ideaal met sturing op CO2 en/of luchtvochtigheid in je woning. Ik was laatst ook bij iemand met een prachtig nieuwbouwhuis met goede isolatie en dergelijke, maar daar zaten nog van de ouderwetse ventilatieopeningen boven de ramen...quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:47 schreef piere het volgende:
[..]
Beslissen op situaties die zich voor kunnen gaan doen is niet mijn ding. Inspelen op logische zaken meer. Wij gaan bv verhuizen naar een vrijstaand huis en ik investeer om bij dat huis van het gas af te gaan met 2 redenen. Ik denk dat elektriciteit op een meer milieuvriendelijke manier opgewekt kan worden en ik denk dat stoken en koken op gas duurder zal blijken dan op elektriciteit. Dit is mijn logica maar of het 100% waar is weet ik ook eigenlijk niet.
Vast contract = zekerheid
Dynamisch contract = beter nadenken over gebruiksmomenten
Variabel contract = zit er een beetje tussenin
Ik heb er dus de ballen verstand van maar investeer nu in triple glas, elektrische warmtepomp, kruipruimte isolatie. Daarna wil ik verder gaan kijken hoe ik het het beste aan kan pakken (accu's?, elektrische auto?, etc). Ik blijf het allemaal lastig vinden maar besteed er eerlijk gezegd ook te weinig tijd aan om me verder te verdiepen in de materie. Smart home schijn je ook aardig wat mee te kunnen doen/besparen.
Je hebt niet zoveel accu's nodig op zich. Een setje van 10kWh dekt pieken en dalen wel af.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:55 schreef piere het volgende:
[..]
In mijn hoofd is het een spel tussen enerzijds minder uitgeven en minder het milieu belasten. Het hoe weet ik gewoon nog te weinig van... Smarthome, zonnepanelen in de gaten houden, koersen van de energieprijzen in de gaten houden, accus's voor opslag. Wat is slim en hoe vul ik dat in? dat is waar ik mee "worstel". EV zit ik inderdaad ook aan te denken, ook evt als opslag/batterij
Kwartierprijs tikt bijna 70 cent aan. Idd genoeg zonnestroom om ruim de dag door te komen als je niet wil profiteren van de spread.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:46 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gebruik het gewoon zelf op maar het houdt de kosten wel lekker laag idd.
En momenteel is er wel genoeg zon om sowieso geen stroom te hoeven inkopen, accu's zitten vol genoeg om de nacht door te komen.
[ afbeelding ]
Dan loop je ook wel voor de troepen uit. Gokken daarop kan goed uitpakken, maar het is ook best een riskante en tijdrovende onderneming.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:39 schreef Isdatzo het volgende:
Gouden tijden voor mensen met accu's en een dynamisch contract. Gigantische spread in stroomprijs.
Begin van de middag laden voor 17 cent (of gratis uit de panelen) en rond etenstijd terugleveren voor 69 cent.
Ik draai Folding@home als hobby met de stroomoverschotten dus de stroom komt hier zelf wel op zonder terug leverenquote:Op woensdag 4 maart 2026 10:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Kwartierprijs tikt bijna 70 cent aan. Idd genoeg zonnestroom om ruim de dag door te komen als je niet wil profiteren van de spread.
Dat ja! Ik wil ook na de eerste isolatiemaatregelen een scan laten doen van het huis. ik weet dat er ventilatie nodig zal zijn na die ramen (zonder ventilatieopeningen boven de ramen). Voor nu zullen we dat moeten doen met een raampje open op bepaalde momenten en idd bijhouden met een luchtvochtigheid meter. Ventilatie is zeker iets wat uit de scan gaat terugkomen gok ik zo...quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:55 schreef knoopie het volgende:
[..]
Ventilatie met wtw! Ideaal met sturing op CO2 en/of luchtvochtigheid in je woning. Ik was laatst ook bij iemand met een prachtig nieuwbouwhuis met goede isolatie en dergelijke, maar daar zaten nog van de ouderwetse ventilatieopeningen boven de ramen...Eeuwig zonde van alle moeite die je in de isolatie van de rest hebt gestoken, als je vervolgens gewoon expres tochtkieren boven alle ramen gaat maken.
Ik krijg volgende maand de sleutel dus kan dan meer gaan bekijken. Nogmaals, het ontbreekt mij de specifieke kennis. Iha weet ik dan wel weer een beetje. Mijn twijfel zit hem er dan ook verder in hoe het allemaal (automatisch) te regelen als je de investeringen hebt gedaan...quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hebt niet zoveel accu's nodig op zich. Een setje van 10kWh dekt pieken en dalen wel af.
In de winter misschien niet maar het is ook niet slim om heel veel geld te investeren voor één seizoen.
(al heb ik hier wel 40kWh maar dat is hobby, daar is geen verdienmodel voor op dit moment)
EV als batterij is een tijdje wel een interessante optie geweest maar het komt niet echt van de grond en intussen zijn thuisbatterijen zo goedkoop aan het worden dat dat interessanter is. Een EV staat ook niet de hele dag bij je huis, normaal gesproken. Een thuisbatterij wel.
Als je zonnepanelen en een omvormer van SolarEdge hebt, heeft SolarEdge wel een oplossing voor je waarbij je de omvormer vervangt en accu's plaatst. Dat verschilt van situatie tot situatie dus daar moet dan wel even iemand naar kijken die weet wat er kan.
Heb je een normale stringomvormer, dan ben je niet merkgebonden voor je accu. Ik heb zelf GoodWe (omvormer + accu's) waar zowel accu's als zonnepanelen op aangesloten zijn. Het hele huis + bijgebouw draait daar op, ook als de stroom uitvalt. Alles kan maar hoe mooier de wensen, hoe duurder
Plug & Play thuisbatterij kan een optie zijn, zou ik voor de veiligheid wel altijd op een eigen groep zetten, zeker als je er meer dan 1 wil plaatsen.
Dus YMVK-kabel of buis met de juiste kleuren trekken van meterkast naar de plek waar je de accu's wil hebben en eigen automaat in de meterkast. En daar dan niets anders op aansluiten dan de batterij(en), zelfs geen schemerlamp.
Op zich neemt mijn omvormer het handelen wel voor je uit handen. Die koopt zelf in, verkoopt zelf en kan ook het terugleveren uitzetten als de stroomprijs negatief is.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dan loop je ook wel voor de troepen uit. Gokken daarop kan goed uitpakken, maar het is ook best een riskante en tijdrovende onderneming.
De terugverdientijd. Offertes vergelijken, welke accu je kiest, of deze niet gepasseerd raakt door verfijndere techniek of lagere energieprijzen langs de andere kant. De rompslomp bij de netbeheerder, of de voorwaarden gelijk blijven. Respect voor degenen die het allemaal ondernemen, ik volg het graag. Maar het is vaak ook wel net wel of net niet zo'n nerdhobbie waar iemand naast het werk bijna fulltime mee bezig is en veel in investeert. Zodra het uit de zone komt of zou komen van de early adopters loop je bovendien weer tegen alle rompslomp van de vrije markt aan.
Met bepaalde politieke uitwerkingen vind ik eigenlijk dat de vrije markt zn handicaps laat zien als in dat gokken soms wel en vaak niet wordt beloond. En we als rijke staat de verantwoordelijkheid eigenlijk moet nemen om energie-armoede te voorkomen. Meestal gebeurd zoiets ook wel tot bepaalde hoogte
Heb alles zelf gedaan en ben er denk ik twee dagen mee bezig geweest: uitzoeken, aanpassingen meterkast, kabels trekken etc, en automatiseren.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dan loop je ook wel voor de troepen uit. Gokken daarop kan goed uitpakken, maar het is ook best een riskante en tijdrovende onderneming.
De terugverdientijd. Offertes vergelijken, welke accu je kiest, of deze niet gepasseerd raakt door verfijndere techniek of lagere energieprijzen langs de andere kant. De rompslomp bij de netbeheerder, of de voorwaarden gelijk blijven. Respect voor degenen die het allemaal ondernemen, ik volg het graag. Maar het is vaak ook wel net wel of net niet zo'n nerdhobbie waar iemand naast het werk bijna fulltime mee bezig is en veel in investeert. Zodra het uit de zone komt of zou komen van de early adopters loop je bovendien weer tegen alle rompslomp van de vrije markt aan.
Met bepaalde politieke uitwerkingen vind ik eigenlijk dat de vrije markt zn handicaps laat zien als in dat gokken soms wel en vaak niet wordt beloond. En we als rijke staat de verantwoordelijkheid eigenlijk moet nemen om energie-armoede te voorkomen. Meestal gebeurd zoiets ook wel tot bepaalde hoogte
Hij heeft wel gelijk vind ik. Ik loop er ook tegenaan. Ik begrijp wat jij zegt maar cruciaal om de goed beslissingen te nemen is te beslissen wat je wilt bereiken en vervolgens de kennis te hebben/opdoen om dat te bereiken.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Op zich neemt mijn omvormer het handelen wel voor je uit handen. Die koopt zelf in, verkoopt zelf en kan ook het terugleveren uitzetten als de stroomprijs negatief is.
Daar heb je geen werk van.
Bij m'n moeder, met haar "domme" thuisbatterijen heb ik daar een script voor moeten schrijven maar je ziet wel dat ook daar steeds meer fabrikanten wel met "AI oplossingen" komen, wat vaak ook maar scripts zijn.
Heb je een SolarEdge omvormer, dan kan die ook al zelf de teruglevering uitzetten bij negatieve stroomprijs.
Dus er "full time" mee bezig zijn hoeft niet.
Het kan wel, als het je hobby is.
Er zijn merken die zelf dat automatiseren voor je afhandelen.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:15 schreef piere het volgende:
[..]
Ik krijg volgende maand de sleutel dus kan dan meer gaan bekijken. Nogmaals, het ontbreekt mij de specifieke kennis. Iha weet ik dan wel weer een beetje. Mijn twijfel zit hem er dan ook verder in hoe het allemaal (automatisch) te regelen als je de investeringen hebt gedaan...
Je kan er ook gewoon eerst 1 jaar gaan wonen, je verbruik wat bijhouden en op basis daarvan bepalen wat je nu echt nodig hebt.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:18 schreef piere het volgende:
[..]
Hij heeft wel gelijk vind ik. Ik loop er ook tegenaan. Ik begrijp wat jij zegt maar cruciaal om de goed beslissingen te nemen is te beslissen wat je wilt bereiken en vervolgens de kennis te hebben/opdoen om dat te bereiken.
Ik heb op zich niet zo'n probleem met een vrije markt. Maar ik vind die niet passen bij bijv. energie en zorg. We zitten in een vergrijzende samenleving en tegelijkertijd moet je ondernemertje spelen met eerste levensbehoeften. Door een verkeerde keuze kun je financieel echt de bietenbrug op gaan.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De vrije markt maakt alles beter, vooral de winst van de bedrijven.
Tja, de winsten moeten blijven groeien in ons economische systeem. Wat denk je dat een rechtse regering liever heeft:quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:27 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik heb op zich niet zo'n probleem met een vrije markt. Maar ik vind die niet passen bij bijv. energie en zorg. We zitten in een vergrijzende samenleving en tegelijkertijd moet je ondernemertje spelen met eerste levensbehoeften. Door een verkeerde keuze kun je financieel echt de bietenbrug op gaan.
Zorgverzekeringen zijn helemaal een verschrikking. Voor veel mensen is het overzicht er helemaal niet meer en zorgverzekeraars lijken er soms een sport van te maken om dat zo te houden.
Ik red me prima in die wanorde, maar heel veel mensen niet. We zijn een richting ingeslagen die wat mij betreft zo snel mogelijk weer ongedaan gemaakt moet worden.
Maar goed, dat is een onderwerp op zich.
Ik snap je maar in Duitsland betalen ze geen tol.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:10 schreef knoopie het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde verhaal als met de NS in Nederland. Privatiseren, maar de overheid heeft nog de meerderheid van de aandelen. Want toen was privatiseren het toverwoord, weet je nog? Niemand wist precies hoe of waarom, maar "marktwerking" zou alles goedkoper maken. OV, gezondheidszorg, energievoorziening, alles moest in de jaren 90 geprivatiseerd worden. Hoe marktwerking precies bij zoiets als de trein zou moeten werken, waar je maar één spoor van Utrecht naar Amsterdam hebt, dat wist niemand.
Ondertussen zien we dat in de landen waarin marktwerking alles op zou moeten lossen het OV een grote puinzooi is, (Duitsland en VK) en landen waarin alles nog in handen van de overheid is, doen het veel beter (Zwitserland, Oostenrijk).
Edit: ik ben niet principieel tegen de vrije markt, maar wél in situaties waar door de omstandigheden nauwelijks sprake kan zijn van een vrije markt. Een nieuwe supermarkt kan prima met bestaande supermarkten concurreren, maar je kan moeilijk verwachten dat een nieuwe aanbieder op het spoor ineens zijn eigen rails aan gaat leggen, of eventjes tussen de al volle planning van de NS door gaat rijden. Dat is schijnvrije-markt.
Alsof een linkse regering er wel voor de burger is.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tja, de winsten moeten blijven groeien in ons economische systeem. Wat denk je dat een rechtse regering liever heeft:
1. De burgers (consumenten) hebben goedkope basisvoorzieningen.
2. De basisvoorzieningen heeft iedereen nodig, dus daar kun je de meeste winst op maken.
Valt wel tegen hoor. De marges in dat soort markten zijn niet heel denderend. En laten we wel wezen, als concurrentie goed is in te richten, heeft een markt juist vaak wel veel voordelen. Een monopolist heeft weinig motivatie om z'n dienstverlening zo goed en kostenefficiënt mogelijk in te richten. Als energie dan al goedkoop is in zo'n situatie met een overheidsmonopolie, dan is dat niet zelden omdat de kosten gedrukt worden met belastinggeld, waarmee het ook weer een sigaar uit eigen doos is of ten koste gaat van zaken als zorg en onderwijs.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Tja, de winsten moeten blijven groeien in ons economische systeem. Wat denk je dat een rechtse regering liever heeft:
1. De burgers (consumenten) hebben goedkope basisvoorzieningen.
2. De basisvoorzieningen heeft iedereen nodig, dus daar kun je de meeste winst op maken.
Er zijn altijd duizenden redenen om niet links te stemmen, vooral voor de mensen die al hun hele leven rechts stemmen. Want dat doet iedereen en de meerderheid heeft altijd gelijk. Meer privatisering, meer marktwerking, meer kosten voor de bevolking, hogere winsten voor het bedrijfsleven. Want ja, je wilt er wel maximaal van kunnen profiteren zodra je zelf ook heel rijk bent. Iedereen denkt bij de hoogste 1% terecht te komen.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Alsof een linkse regering er wel voor de burger is.
Die zouden miljarden pompen in asielopvang en klimaatwaanzin.
Dan heb ik nog liever dat het bedrijfsleven er van profiteert dat creëert tenminste nog inkomsten en werkgelegenheid.
Dank voor je uitgebreide posts!quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan er ook gewoon eerst 1 jaar gaan wonen, je verbruik wat bijhouden en op basis daarvan bepalen wat je nu echt nodig hebt.
Zoals ik in de vorige reactie ook zei: accu's lopen niet weg, volgend jaar kan je die investering ook nog doen.
Als je wat inzicht in je verbruik wil hebben en het simpel wil houden zou ik naar een P1-meter en display van HomeWizard kijken. Eventueel met hun "Energy+" abonnement (¤0,99 per maand) zodat die data ook bewaard blijft en je het terug kan kijken en analyseren.
Ik heb hier 2 van die displays staan, werkt leuk en installatie is echt simpel.
Je kan het ook uitbreiden met hun slimme stekkers (verbruik meten of aan/uit taken).
Wil je wat meer met automatiseren van je huis doen, dan is een Homey Pro wel aardig laagdrempelig, dat kan heel veel verschillende apparatuur uitlezen en aansturen, van zonneschermen tot lampen, omvormers en accu's.
Aanschafprijs is wel even slikken maar het kan heel veel.
Ben je handig / technisch onderlegd dan is Home Assistant de "way to go".
Je vergeet een categorie: het een taak maken van de regering. Alhoewel die steeds rechtsere regeringen het dan zelf allemaal uitbesteden aan het bedrijfsleven.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Valt wel tegen hoor. De marges in dat soort markten zijn niet heel denderend. En laten we wel wezen, als concurrentie goed is in te richten, heeft een markt juist vaak wel veel voordelen. Een monopolist heeft weinig motivatie om z'n dienstverlening zo goed en kostenefficiënt mogelijk in te richten. Als energie dan al goedkoop is in zo'n situatie met een overheidsmonopolie, dan is dat niet zelden omdat de kosten gedrukt worden met belastinggeld, waarmee het ook weer een sigaar uit eigen doos is of ten koste gaat van zaken als zorg en onderwijs.
Ik vind privatisering waarbij er uiteindelijk enkel een private in plaats van een publieke monopolist is eerder een probleem.
Zou eerst de "van het gas af" route volgen, dan een jaartje met de warmtepomp stoeien en als je je jaarverbruik weet daar verder op handelen. Als je gaten boort of kabels trekt voor de warmtepomp, denk dan direct ook aan bekabeling voor je accu in de toekomst. Dan hoef je niet 2x onder de grond (als je een kruipruimte hebt).quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:55 schreef piere het volgende:
[..]
Dank voor je uitgebreide posts!
Homey pro is ook iets wat ik aan zat te denken. Ik heb al wat hue meuk en wil dat gaan uitbreiden. Door de bomen zie ik gewoon het bos niet meer en ik wil ook voorkomen dubbelop te gaan investeren. Ik ben best nerdy en wil er echt wel tijd aan besteden maar waar te beginnen? Waar lees je de basis in?
Situatieschets: Vrijstaand jaren 70 huis, 200 m2+, 2 bewoners. Investeringen die ik nu toe heb besloten. Vloerverwarming in zitkamer, gang en 1 kamer en andere gang. Tripleglas, isolatie kruipruimte (folie of pir platen twijfel ik nog over). Er liggen nu al 28 zonnepanelen van 420wp uit 2023. Huidige cv gaat weg, gasfornuis ook dus we kunnen van het gas af. Ventilate is een jaren 70 systeem (keuken en badkamers) dus voldoet niet na de isolatie.
Interesse in smarthome, eventueel accu's, EV en de wil om stroomnerd te worden. Ik ben redelijk technisch, niet pers handig met mijn handen maar ook dat kan ik leren.
Schijnmarktwerking. Want de overheid samen met de ns zitten in hetzelfde schuitje. De staat is namelijk de enig aandeelhouder van de grootste partij en heeft daarom een gigantisch commercieel belang.quote:Op woensdag 4 maart 2026 09:10 schreef knoopie het volgende:
[..]
Ongeveer hetzelfde verhaal als met de NS in Nederland. Privatiseren, maar de overheid heeft nog de meerderheid van de aandelen. Want toen was privatiseren het toverwoord, weet je nog? Niemand wist precies hoe of waarom, maar "marktwerking" zou alles goedkoper maken. OV, gezondheidszorg, energievoorziening, alles moest in de jaren 90 geprivatiseerd worden. Hoe marktwerking precies bij zoiets als de trein zou moeten werken, waar je maar één spoor van Utrecht naar Amsterdam hebt, dat wist niemand.
Ondertussen zien we dat in de landen waarin marktwerking alles op zou moeten lossen het OV een grote puinzooi is, (Duitsland en VK) en landen waarin alles nog in handen van de overheid is, doen het veel beter (Zwitserland, Oostenrijk).
Edit: ik ben niet principieel tegen de vrije markt, maar wél in situaties waar door de omstandigheden nauwelijks sprake kan zijn van een vrije markt. Een nieuwe supermarkt kan prima met bestaande supermarkten concurreren, maar je kan moeilijk verwachten dat een nieuwe aanbieder op het spoor ineens zijn eigen rails aan gaat leggen, of eventjes tussen de al volle planning van de NS door gaat rijden. Dat is schijnvrije-markt.
De P1 meter wil ik sws ook hebben trouwens. We hadden ooit tijdelijk zo'n ding, jaren geleden, en we hebben daar best veel van geleerd qua gebruik. homewizard ken ik niet. Homey pro kwam ik op omdat iemand tegen me zei dat dat simpel en doeltreffend is. de prijs is best wat maar dat is wel te doen als het zich in handigheid (en eventueel stroomgebruik) terug'verdient'. Gemak mag van mij wat kosten.quote:Op woensdag 4 maart 2026 11:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zou eerst de "van het gas af" route volgen, dan een jaartje met de warmtepomp stoeien en als je je jaarverbruik weet daar verder op handelen. Als je gaten boort of kabels trekt voor de warmtepomp, denk dan direct ook aan bekabeling voor je accu in de toekomst. Dan hoef je niet 2x onder de grond (als je een kruipruimte hebt).
Homey Pro is, als smarthome je doel is, het meest gebruiksvriendelijk vanuit de verpakking, daar hangt ook een prijskaartje aan helaas.
Maar het stuurt wel heel veel aan en leest veel uit. Ook de HomeWizard producten trouwens.
"Flows" zijn ook heel handig in Homey Pro, je kan daar snel mee "programmeren" zonder echte programmeerkennis. Kan je wel programmeren, dan kan je ook met scripts werken maar dat hoeft niet.
Je begint in elk geval goed: isoleren en het warmteafgiftesysteem. Een warmtepomp werkt het best bij lage temperaturen, dus liefst vloerwarming of anders LTV-convectoren in alle ruimtes die je wil gaan verwarmen. Vergeet ook niet te denken aan de diameter van de CV-leidingen: groter is beter. En als de ventilatie ook op de schop gaat, ga voor een systeem met warmteterugwinning.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:55 schreef piere het volgende:
[..]
Dank voor je uitgebreide posts!
Homey pro is ook iets wat ik aan zat te denken. Ik heb al wat hue meuk en wil dat gaan uitbreiden. Door de bomen zie ik gewoon het bos niet meer en ik wil ook voorkomen dubbelop te gaan investeren. Ik ben best nerdy en wil er echt wel tijd aan besteden maar waar te beginnen? Waar lees je de basis in?
Situatieschets: Vrijstaand jaren 70 huis, 200 m2+, 2 bewoners. Investeringen die ik nu toe heb besloten. Vloerverwarming in zitkamer, gang en 1 kamer en andere gang. Tripleglas, isolatie kruipruimte (folie of pir platen twijfel ik nog over). Er liggen nu al 28 zonnepanelen van 420wp uit 2023. Huidige cv gaat weg, gasfornuis ook dus we kunnen van het gas af. Ventilate is een jaren 70 systeem (keuken en badkamers) dus voldoet niet na de isolatie.
Interesse in smarthome, eventueel accu's, EV en de wil om stroomnerd te worden. Ik ben redelijk technisch, niet pers handig met mijn handen maar ook dat kan ik leren.
Te zware warmtepomp is inderdaad iets wat je niet wil.quote:Op woensdag 4 maart 2026 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je begint in elk geval goed: isoleren en het warmteafgiftesysteem. Een warmtepomp werkt het best bij lage temperaturen, dus liefst vloerwarming of anders LTV-convectoren in alle ruimtes die je wil gaan verwarmen. Vergeet ook niet te denken aan de diameter van de CV-leidingen: groter is beter. En als de ventilatie ook op de schop gaat, ga voor een systeem met warmteterugwinning.
Let ook op dat je je geen te zware warmtepomp laat aansmeren, dat kost je rendement. Dus zorg dat je met een kundige installateur in zee gaat. Er zijn ook genoeg toko's die in een dag zo'n ding erin flatsen en dan zit je uiteindelijk met een halfbakken systeem. Je zou ook kunnen overwegen om na de verbouwing een jaartje op gas te stoken zodat je je warmteverlies goed in kaart hebt en de warmtepomp juist kan dimensioneren.
Accu's zou ik ook pas aan beginnen als je een redelijk idee van je energieverbruik hebt.
Die van mij kan afhankelijk van de buitentemperatuur moduleren tot zo'n 2kW (warmte) en dat is normaalgesproken prima. In de tussenseizoenen ligt mijn warmteverlies daar regelmatig nog onder, maar dat zal je altijd in meer of mindere mate blijven houden.quote:Op woensdag 4 maart 2026 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Te zware warmtepomp is inderdaad iets wat je niet wil.
Gelukkig kunnen moderne warmtepompen wel steeds meer terugmoduleren.
Zo had ik hier een 14kW warmtepomp terwijl 7 of 8kW genoeg was (maar dat is eigen schuld, ik wilde graag dit model).
Die van mij kon maar terug moduleren tot 4,9kW en dat is op herfstdagen veel te veel vermogen, dus hij begon aan-uit gedrag te vertonen.
Dat is wel opgelost door wat te experimenteren met na-regeling over het buffervat maar verre van ideaal.
De 2 nieuwe warmtepompen in m'n "nieuwe" woning + bijgebouw zijn 12 en 8kW maar die kunnen probleemloos terug moduleren naar 3,3kW en dan is het ineens niet zo spannend meer.
Eerlijk gezegd heb ik gewoon een warmtepomp besteld via zo'n actie van Vereniging Eigen Huis. Op basis van vertrouwen dat zij het wel zullen weten en liever niet teveel gezeur achteraf willen krijgen door slechte apparaten aan te bieden. De basis snap ik wel een beetje (warmtepomp + vv bv). de detaillering, daar is mijn kennis te beperkt voor. Ik zal eens opzoeken wat ik gekocht heb.quote:Op woensdag 4 maart 2026 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Te zware warmtepomp is inderdaad iets wat je niet wil.
Gelukkig kunnen moderne warmtepompen wel steeds meer terugmoduleren.
Zo had ik hier een 14kW warmtepomp terwijl 7 of 8kW genoeg was (maar dat is eigen schuld, ik wilde graag dit model).
Die van mij kon maar terug moduleren tot 4,9kW en dat is op herfstdagen veel te veel vermogen, dus hij begon aan-uit gedrag te vertonen.
Dat is wel opgelost door wat te experimenteren met na-regeling over het buffervat maar verre van ideaal.
De 2 nieuwe warmtepompen in m'n "nieuwe" woning + bijgebouw zijn 12 en 8kW maar die kunnen probleemloos terug moduleren naar 3,3kW en dan is het ineens niet zo spannend meer.
Dat is dus niet het vermogen dat ze uit de meterkast trekken maar de warmte die ze afgeven, deel dat door 3,5 tot 4,5.
'Gevaarlijke' strategie.quote:Op woensdag 4 maart 2026 11:52 schreef piere het volgende:
Op basis van vertrouwen dat zij het wel zullen weten
Nou nee, die vergeet ik helemaal niet. Al is het niet de regering die de dienst levert, maar de overheid. Want ik stel juist dat als je dit soort dingen bij een overheidsmonopolist legt het echt niet per se goedkoper gaat worden. De gedachte 'geen winstoogmerk, dus goedkoper' is een wat naïeve gedachte. Concurrentie tussen partijen zorgt juist ook vaak voor innovatie en daarmee sterke kostenreductie. Kijk alleen al naar bijvoorbeeld wind- en zonne-energie.quote:Op woensdag 4 maart 2026 10:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je vergeet een categorie: het een taak maken van de regering. Alhoewel die steeds rechtsere regeringen het dan zelf allemaal uitbesteden aan het bedrijfsleven.
En alhoewel die netbeheerders niet zoveel verdienen, zijn het voor de toeleveranciers van windturbines, zonnepanelen, warmtepompen, inductiefornuizen, thuisaccu's en elektrische auto's gouden tijden. Ook voor de installateurs die het allemaal moeten installeren en onderhouden.
Theoretisch, ja. Als je naar de aanschaf en installatie kijkt. Praktisch gezien drijft die industrietak op overheidssubsidie en kan de overheid ook goedkope apparatuur aanschaffen. Want het is niet alsof de meeste apparatuur hier ook gemaakt wordt. De hele grote ja, waarbij het transport een probleem is. En het is niet zo, dat er dan veel producenten zijn die dat zonder subsidie produceren.quote:Op woensdag 4 maart 2026 12:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou nee, die vergeet ik helemaal niet. Al is het niet de regering die de dienst levert, maar de overheid. Want ik stel juist dat als je dit soort dingen bij een overheidsmonopolist legt het echt niet per se goedkoper gaat worden. De gedachte 'geen winstoogmerk, dus goedkoper' is een wat naïeve gedachte. Concurrentie tussen partijen zorgt juist ook vaak voor innovatie en daarmee sterke kostenreductie. Kijk alleen al naar bijvoorbeeld wind- en zonne-energie.
Infrastructuur aanleggen of bij een overheidsdienst leggen en dan andere partijen daarop laten concurreren lijkt me gewoon een beproefd model dat van internet tot TV en transport prima succesvol is toegepast.quote:Op woensdag 4 maart 2026 12:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Theoretisch, ja. Als je naar de aanschaf en installatie kijkt. Praktisch gezien drijft die industrietak op overheidssubsidie en kan de overheid ook goedkope apparatuur aanschaffen. Want het is niet alsof de meeste apparatuur hier ook gemaakt wordt. De hele grote ja, waarbij het transport een probleem is. En het is niet zo, dat er dan veel producenten zijn die dat zonder subsidie produceren.
Maar misschien heb je een specifiek sector op het oog? Het gaat ook niet goedkoper zijn als iedereen zelf hoogspanningsleidingen gaat aanleggen waar je dan tegen betaling beruik van kan maken. Dat lijkt marktwerking, maar is in de praktijk prijsopdrijving.
Je bedoelt, bij de komst van de mobiele telefoon? Een paar grote netwerken, allemaal met hun eigen zendmasten? Omdat dat goedkoper is dan kabels trekken? En heeft nu iedereen snelle glasvezel?quote:Op woensdag 4 maart 2026 12:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Infrastructuur aanleggen of bij een overheidsdienst leggen en dan andere partijen daarop laten concurreren lijkt me gewoon een beproefd model dat van internet tot TV en transport prima succesvol is toegepast.
Nee ik bedoel dus bijvoorbeeld dat KPN een DSL netwerk open moest stellen om daar concurrentie op toe te staan. Dat maakt zaken niet enkel goedkoper, maar geeft de consument ook een verscheidenheid aan keuze.quote:Op woensdag 4 maart 2026 12:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je bedoelt, bij de komst van de mobiele telefoon? Een paar grote netwerken, allemaal met hun eigen zendmasten? Omdat dat goedkoper is dan kabels trekken? En heeft nu iedereen snelle glasvezel?
Dat is goed voorbereid. Jij bent een ultra lux paard.quote:Op dinsdag 3 maart 2026 23:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Luxe paard redt zich hier prima met inductiekookplaat als de stroom er af ligt.
[ afbeelding ]
En anders heb ik altijd nog m'n campingaz pitje.
Beurzen, edelmetalen en bitcoin ook weer in het groen.quote:Op woensdag 4 maart 2026 13:01 schreef asco het volgende:
Prijs is alweer meer dan 20% gezakt sinds het hoogste punt van de afgelopen dagen. Gek dat je daar dan weer weinig over hoort.
Positivisme na alle goede nieuws uit het M-Oquote:Op woensdag 4 maart 2026 13:08 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Beurzen, edelmetalen en bitcoin ook weer in het groen.
Is de homey pro met energie dongle dan een idee om dat inzicht te gaan krijgen en mijn huis meer te automatiseren? Ik heb al wat Hue spul, wil ook camera's, missschien meer, etc op 1 systeemquote:Op woensdag 4 maart 2026 10:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan er ook gewoon eerst 1 jaar gaan wonen, je verbruik wat bijhouden en op basis daarvan bepalen wat je nu echt nodig hebt.
Zoals ik in de vorige reactie ook zei: accu's lopen niet weg, volgend jaar kan je die investering ook nog doen.
Als je wat inzicht in je verbruik wil hebben en het simpel wil houden zou ik naar een P1-meter en display van HomeWizard kijken. Eventueel met hun "Energy+" abonnement (¤0,99 per maand) zodat die data ook bewaard blijft en je het terug kan kijken en analyseren.
Ik heb hier 2 van die displays staan, werkt leuk en installatie is echt simpel.
Je kan het ook uitbreiden met hun slimme stekkers (verbruik meten of aan/uit taken).
Wil je wat meer met automatiseren van je huis doen, dan is een Homey Pro wel aardig laagdrempelig, dat kan heel veel verschillende apparatuur uitlezen en aansturen, van zonneschermen tot lampen, omvormers en accu's.
Aanschafprijs is wel even slikken maar het kan heel veel.
Ben je handig / technisch onderlegd dan is Home Assistant de "way to go".
Vanaf morgen weer lage energiecontracten voor een vaste periodequote:Op woensdag 4 maart 2026 14:26 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Positivisme na alle goede nieuws uit het M-O
Ah ja sure, alles is natuurlijk direct burgertje pesten of niet?quote:Op dinsdag 3 maart 2026 16:27 schreef Haags het volgende:
Eens even zien wat ze nu weer weten te bedenken om de consument zoveel mogelijk te naaien.
Hier loopt eind juni het 3 jarige vaste contract af.
Of de mini?quote:Op woensdag 4 maart 2026 14:38 schreef piere het volgende:
[..]
Is de homey pro met energie dongle dan een idee om dat inzicht te gaan krijgen en mijn huis meer te automatiseren? Ik heb al wat Hue spul, wil ook camera's, missschien meer, etc op 1 systeem
Het kan de gevraagde informatie inderdaad aan/opleveren, maar dat kan Home Assistant ook, en dat kost minder om in te stappen, maar, daar is wel (denk ik) een wat steilere leercurve. Ik heb vroeger ook een Homey gehad, was prima apparaat op zich, maar ben overgestapt naar Home Assistant omdat ik dat prettiger vond werken.quote:
Dan denk ik dat voor mij een Homey Pro of Pro mini momenteel om te beginnen het beste is. Is het echt wat voor me en wil ik me er heel veel in verdiepen dan is de Home Assistant een keuze voor later.quote:Op woensdag 4 maart 2026 15:52 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Het kan de gevraagde informatie inderdaad aan/opleveren, maar dat kan Home Assistant ook, en dat kost minder om in te stappen, maar, daar is wel (denk ik) een wat steilere leercurve. Ik heb vroeger ook een Homey gehad, was prima apparaat op zich, maar ben overgestapt naar Home Assistant omdat ik dat prettiger vond werken.
We praten dan wel over de 1e generatie Homey, dus dat is best al wel een paar jaar geleden. De laatste...nou, 5 jaar denk ik, draai ik op Home Assistant.
En ik heb inderdaad ook die Homewizard P1 meter, en de watermeter, en hue verlichting, en foscam camera's, en 2 elektrische auto's, en een warmtepomp, en airco's, en TV's en en en. Zo'n beetje alles wat 'smart' is heb ik in Home Assistant hangen, tot aan de robot stofzuigers toe.
En voor de niet smart devices heb ik in ieder geval tussenstekkers zodat ik de verbruiken kan monitoren. Kan ook allemaal met Homey. Home Assistant is een stuk uitgebreider, maar wat ik al zei, een wat steilere leercurve.
Mensen die praten over 'normies' zijn ook doorgaans wel enorme debielen. Vertel eens, hoe hebben mensen zowel gestemd voor oorlog, socialisme, open grenzen en klimaatgeneuzel?quote:Op woensdag 4 maart 2026 17:06 schreef DrCarlton het volgende:
De zogenaamde cashbacks zitten toch altijd al in de prijs berekend?
Wat mij pissig maakt is dat de meesten hier zelf hebben gestemd voor al deze onzin. De oorlogen en het socialisme, voor de open grenzen en het klimaatgeneuzel. Het rotte is dat ik ook met de negatieve gevolgen (bijv. de hoge energieprijzen) te maken krijg. Ik fucking heb een hekel aan normies.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |