NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/werk/zi(...)raan-dicht~ad2f12df/
Mooi dat het gerechtshof er in hoger beroep nog eens 15.000 euro bovenop zet.
Wat een boevenwinkel zeg. Ik ging er altijd naartoe omdat ze goed dichtbij lagen, maar nooit dat ik hier nog een cent uitgeef!quote:Zieke medewerker gaat met vriendin op vakantie naar Indonesië, dan draait zijn baas abrupt de geldkraan dicht
Het moest een adempauze zijn. Even ontsnappen aan de werkstress tijdens een geplande reis naar Indonesië. Maar voor een man met autisme veranderde de droomtrip in een financieel debacle. Terwijl hij aan de andere kant van de wereld zat, draaide zijn werkgever rücksichtslos de geldkraan dicht. Onacceptabel, oordeelt de hogere rechter, die een fikse boete oplegt.
De werknemer is al enige tijd in dienst bij ThePhoneLab, een van de grotere telefoonreparatiewinkels in Nederland. Zijn werkgever is al vanaf het begin op de hoogte van zijn autismespectrumstoornis (ASS).
Wanneer de werknemer zich in november 2024 ziekmeldt, geeft hij duidelijk aan eerst een bedrijfsarts te willen spreken voordat hij in gesprek gaat met zijn werkgever.
Koffiemoment?
Maar daar denken ze bij de telefoonreparateur, actief in nagenoeg alle grote steden in Nederland, anders over. De directeur en de arboadviseur vinden dat er een ‘koffiemoment’ moet komen. Voor de werknemer voelt dit als een onveilige valstrik.
Het gerechtshof maakt, net als de rechter eerder, gehakt van die dwingende opstelling. Je kunt niet van iemand eisen dat hij gezellig op de koffie komt als een arts nog niet eens heeft vastgesteld of hij daar wel toe in staat is, zo valt te lezen in het vonnis dat deze week is gepubliceerd.
Venijnige e-mails
Als er uiteindelijk tóch een bedrijfsarts aan te pas komt, is het advies duidelijk: rust. De komende zes weken geen arbeidsbelasting. Maar dat gaat er bij ThePhoneLab niet in. De arboadviseur, die nota bene claimt zelf asperger te hebben en meerdere keren een burn-out heeft gehad, stuurt e-mails waarin over loonsancties wordt gesproken. ‘Ik hoop dan ook dat ik het je zo goed en duidelijk in deze mail kan uitleggen wat de risico’s zijn van de houding die nu aangenomen wordt’, staat er.
Het staat volgens de rechter vast dat het bedrijf het advies van de arts structureel naast zich neer heeft gelegd. De werknemer krijgt hierdoor geen rust, maar juist bakken met stress.
‘In plaats van mij rust te gunnen zodat ik kan herstellen maakt zij stelselmatig op een zeer nare en onprofessionele manier inbreuk op mijn persoon’, meldt de werknemer in een klachtbrief. ‘Dit ervaar ik als zeer bedreigend, het verergert mijn ziekte en het frustreert mijn genezingsproces.’
Salaris stopgezet op vakantie
Een dieptepunt volgt als de man in januari 2025 naar Indonesië vertrekt. Een vakantie die al gepland stond en die, gezien de ellende, misschien wat lucht kan geven. Maar terwijl hij aan de andere kant van de wereld zit, draait ThePhoneLab rücksichtslos de geldkraan dicht. Geen salaris en, als klap op de vuurpijl, geen toegang meer tot zijn zakelijke e-mail. Zijn advocaat probeert de directeur te pakken te krijgen, maar die geeft niet thuis. ‘Geen behoefte aan telefonisch contact’, laat de baas weten.
De werknemer mailt wanhopig terug vanaf zijn vakantieadres. Hij schrijft dat hij ‘moedwillig in de betalingsproblemen is gebracht zonder kennisgeving vooraf’ en dat hij ‘van dat alles enorm veel stress kreeg op vakantie’. Pas als er later advocaten en rechters aan te pas komen, wordt het achterstallige loon alsnog overgemaakt. De hele gang van zaken is volgens het hof extra ingrijpend voor iemand met ASS, voor wie ‘structuur en voorspelbaarheid extra belangrijk zijn’.
‘Geen foutje’
In de rechtszaal probeert ThePhoneLab het nog op een ‘foutje’ te gooien. Ze hadden hem even moeten waarschuwen, geven ze toe. Onzin, oordeelt de hogere rechter. Er is geen sprake van een eenmalige misser, maar van ‘een aaneenschakeling van onzorgvuldig handelen waarbij de werknemer onterechte verwijten naar zijn hoofd kreeg geslingerd’, oordeelt het hof streng.
De rekening voor deze structurele fouten is fors. Waar de rechter eerder nog uitging van 35.000 euro, doet het hof er een schep bovenop. Doordat ThePhoneLab bleef procederen, is de psychische schade bij de medewerker toegenomen en duurt zijn herstel langer.
De slotsom: 50.000 euro billijke vergoeding, plus nog een kleine 7000 euro transitievergoeding.
Mooi dat het gerechtshof er in hoger beroep nog eens 15.000 euro bovenop zet.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Denk ook dat het vaker naar buiten komt. Genoeg werkgevers die hun werknemers niet serieus nemen en proberen regels te omzeilen (vice versa uiteraard ook).quote:Op donderdag 29 januari 2026 16:52 schreef Straatcommando. het volgende:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
De regels zijn ook wat soepeler voor werkgevers dan een aantal jaar terug. Denk dat er soms ook gehoopt wordt dat er simpelweg niet geprocedeerd gaat worden.quote:Op donderdag 29 januari 2026 16:56 schreef mitt het volgende:
[..]
Denk ook dat het vaker naar buiten komt. Genoeg werkgevers die hun werknemers niet serieus nemen en proberen regels te omzeilen (vice versa uiteraard ook).
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Als ik in zo'n situatie terecht kom dan weet je van te voren ook wel dat je niet meer terugkomt natuurlijk. Wat zou dat gigantisch ongemakkelijk zijn. Bovendien ga je dan een heel onaangenaam leven hebben bij je werkgever.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is ook van de zotte dat de werkgever op moet draaien voor iemand met een beperking die vervolgens ook lekker gaat zonnebaden aan de andere kant van de wereld. Als je echt in een burnout zit kan je ook niet op vanantie. Alsof je in jakarta niet 100x zoveel stress als in nederland
Echt liever lui als moe die nieuwe generatie
Echt liever lui als moe die nieuwe generatie
Wat dient iemand met een burnout dan te doen volgens jou, hele dagen in bed liggen tot je weer beter bent?quote:
Het is ook van de zotte dat de werkgever op moet draaien voor iemand met een beperking die vervolgens ook lekker gaat zonnebaden aan de andere kant van de wereld. Als je echt in een burnout zit kan je ook niet op vanantie. Alsof je in jakarta niet 100x zoveel stress als in nederland
Echt liever lui als moe die nieuwe generatie
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Gelukkig hoef je dat niet te melden bij je sollicitatiequote:
De boodschap: neem nooit autisten aan, gedoe en kan je veel kosten
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Zoiets heb je meestal wel redelijk snel door toch?quote:
[..]
Gelukkig hoef je dat niet te melden bij je sollicitatie
I wanna go back with a club and attack
I wanna take to my guns and break you
I wanna take to my guns and break you
Valt wel mee, het is een spectrum, dus niet iedere autist durft niet met mensen te praten.quote:Op donderdag 29 januari 2026 19:01 schreef Solotovski het volgende:
[..]
Zoiets heb je meestal wel redelijk snel door toch?
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneuktquote:
[..]
Wat dient iemand met een burnout dan te doen volgens jou, hele dagen in bed liggen tot je weer beter bent?
Dus om terug te komen op mijn vraag: iemand met een burnout dient in bed te gaan liggen tot de genezing?quote:
[..]
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneukt
Een dag zonder vlees is een dag niet geleefd
Er zijn inderdaad ook hele zeldzame vormen van!quote:
[..]
Valt wel mee, het is een spectrum, dus niet iedere autist durft niet met mensen te praten.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Don't feed the troll.quote:
[..]
Wat dient iemand met een burnout dan te doen volgens jou, hele dagen in bed liggen tot je weer beter bent?
Is gewoon weer edgy aan het zijn.
Ik kan niet oordelen over dit specifieke geval, maar ik word ook wel enigszins moe van al die rugzakjes waar we vandaag de dag mee worden geconfronteerd op de werkvloer. "Ja nee ik doe effectief niets als ik thuiswerk, want ADHD en dus snel afgeleid". Nou, dan ga je elke dag naar kantoor als je kennelijk verzuimt te doen waar je werkgever je riant voor betaalt. Bij mijn eigen werkgever lig je er met zo'n houding vrij snel uit, maar ik werk veel voor klanten waar dit doodleuk geaccepteerd wordt.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gewoon als werkgever vragen of de sollicitant een Fok! account heeftquote:
[..]
Zoiets heb je meestal wel redelijk snel door toch?
Ik ben inmiddels overleden
Vooral nu met LLMs die het routinewerk kunnen overnemen zouden we veel meer moeten doen om jongeren met ADD -> ADHD -> ASS een goede opleiding te geven. Zij hebben veel meer kans om creatief te zijn en kunnen zich goed concentreren op wat belangrijk is. Deze werknemers kunnen een enorme toegevoegde waarde hebben. Ik schat dat meer dan 50% van de hoger opgeleiden in de techniek en wetenschap tot deze groep behoren. Zorg er voor dat ze zich thuisvoelen op het werk.
Het Eindhovens Dagblad heeft twee artikelen (achter paywall) over 2000 ontslagen ingenieurs bij ASML en de ouwehoercultuur aldaar. Ik kan me voorstellen dat je daar als ADHDer niet als een vis in het water voelt. Je wil je concentreren op een technisch probleem maar je zit constant in vergaderingen waarbij baasjes zich ten koste van jou aan het profileren zijn.
Dit moet anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-01-2026 23:47:36 ]
Het Eindhovens Dagblad heeft twee artikelen (achter paywall) over 2000 ontslagen ingenieurs bij ASML en de ouwehoercultuur aldaar. Ik kan me voorstellen dat je daar als ADHDer niet als een vis in het water voelt. Je wil je concentreren op een technisch probleem maar je zit constant in vergaderingen waarbij baasjes zich ten koste van jou aan het profileren zijn.
Dit moet anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 29-01-2026 23:47:36 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik verzet op een gemiddelde dag 3x meer werk dan mijn collega's en ben misschien 5x ziek geweest (griepje) in mijn werkzame 30 jaar. Dat ik soms geen zin heb in een stompzinnig praatje pot of oogcontact omdat mijn hersenen meer zin hebben in een stringente tunnelvisie lijkt me daarmee ruimschoots gecompenseerd en anders neem ik wel koek meequote:
De boodschap: neem nooit autisten aan, gedoe en kan je veel kosten
Gewoon komen werken, een burnout is onzin.quote:
[..]
Wat dient iemand met een burnout dan te doen volgens jou, hele dagen in bed liggen tot je weer beter bent?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Veramerikanisering maakt meer stuk dan je lief is.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Voor mensen met ASS is het geen onzin.quote:
[..]
Gewoon komen werken, een burnout is onzin.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zou dat te maken kunnen hebben met de krapte op de arbeidsmarkt? Ik kan me niet voorstellen dat werkgevers daar zonder meer akkoord met zouden gaan, tenzij het echt niet anders kanquote:
[..]
Ik kan niet oordelen over dit specifieke geval, maar ik word ook wel enigszins moe van al die rugzakjes waar we vandaag de dag mee worden geconfronteerd op de werkvloer. "Ja nee ik doe effectief niets als ik thuiswerk, want ADHD en dus snel afgeleid". Nou, dan ga je elke dag naar kantoor als je kennelijk verzuimt te doen waar je werkgever je riant voor betaalt. Bij mijn eigen werkgever lig je er met zo'n houding vrij snel uit, maar ik werk veel voor klanten waar dit doodleuk geaccepteerd wordt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volgens mij komt dit beeld vooral omdat het AD sinds een tijdje een wekelijks artikel van deze aard heeft waardoor het meer naar de voorgrond treedt.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
Ik herinner me van iets van 20 jaar terug ook vaag wat van dit soort zaken die wat airtime kregen, zoals die ene politiemedewerker die zoveel porno downloadde dat het hele politienetwerk in zijn regio vertraagd werd, die ontslagen werd maar waarvan de rechter dit terugdraaide omdat er niet eerst gesprekken waren gevoerd met de werknemer waarin werd aangegeven dat het niet de bedoeling was dat hij porno downloadde op zijn werk
Zo krap is die arbeidsmarkt op zich helemaal niet. Het is ook wel een beetje een gebrek aan hardheid bij (semi-) overheid in mijn ogen.quote:
[..]
Zou dat te maken kunnen hebben met de krapte op de arbeidsmarkt? Ik kan me niet voorstellen dat werkgevers daar zonder meer akkoord met zouden gaan, tenzij het echt niet anders kan
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja daar zit wel een grote tijd tussen.quote:
[..]
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneukt
bossquote:
zoals die ene politiemedewerker die zoveel porno downloadde dat het hele politienetwerk in zijn regio vertraagd werd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ChipsZak.
That's hot.
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Zo krap is die arbeidsmarkt op zich helemaal niet. Het is ook wel een beetje een gebrek aan hardheid bij (semi-) overheid in mijn ogen.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Of: behandel je personeel fatsoenlijk en houd je gewoon aan de regels.quote:
De boodschap: neem nooit autisten aan, gedoe en kan je veel kosten
Huilen dan.
Een burn out is voor niemand onzin. Het bestaat en iedereen kan het krijgen. Niet alleen mensen met ASS.quote:
[..]
Voor mensen met ASS is het geen onzin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Werknemers hebben ook teveel rechten tegenwoordig, in de middeleeuwen had niemand een burnout, nouja alleen heksen op de brandstapel
Burnout, stress, ziek, en toch naar Indonesië...
Sorry, ik ben heel links. Maar ik krijg toch altijd uitslag van dit soort berichten
Sorry, ik ben heel links. Maar ik krijg toch altijd uitslag van dit soort berichten
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb het gevoel dat met name jonge bedrijven steeds vaker de US kant op gaan, met name tech bro's.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
Verwachten dat je 80 uur per week werkt, je 200% inzet voor de zaak, iedereen die zich ziek meld een loser noemen, etc etc.
Die vakantie was al geboekt. Ontspanning en leuke dingen doen worden juist geadviseerd bij een burn out.quote:
Burnout, stress, ziek, en toch naar Indonesië...
Sorry, ik ben heel links. Maar ik krijg toch altijd uitslag van dit soort berichten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wordt zelfs vaak aangeraden door de bedrijfsarts. Dat je dingen moet doen die je energie geven. En daar kan een vakantie of reis ook bij horen.quote:
Burnout, stress, ziek, en toch naar Indonesië...
Sorry, ik ben heel links. Maar ik krijg toch altijd uitslag van dit soort berichten
Maar goed. Dat doe je dan wel in overleg met die arts.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
N is 1, alsnog, ja, dat is wat bij mij werkte inderdaad.quote:
[..]
Dus om terug te komen op mijn vraag: iemand met een burnout dient in bed te gaan liggen tot de genezing?
Het idee, met een stressvol lijf en burn-out op vakantie gaan... zou niet eens in me opgekomen zijn. Was al blij uit bed te komen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat is NIET de bedoeling.quote:
[..]
N is 1, alsnog, ja, dat is wat bij mij werkte inderdaad.
Het idee, met een stressvol lijf en burn-out op vakantie gaan... zou niet eens in me opgekomen zijn. Was al blij uit bed te komen.
Wel is dat vaak het gevolg van een burn out. Dat je in het begin amper je bed, laat staan je huis uitkomt.
Maar dat is absoluut niet wat artsen je adviseren te doen bij een burn out.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Inderdaad.quote:Op donderdag 29 januari 2026 22:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat is NIET de bedoeling.
Wel is dat vaak het gevolg van een burn out. Dat je in het begin amper je bed, laat staan je huis uitkomt.
Maar dat us absoluut niet wat artsen je adviseren te doen bij een burn out.
Zodra het kan naar buiten gaan. Wandelen. Enzo. En dingen doen die energie opleveren.
(En nog veel meer qua proces)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja die adviezen ken ik, en die werkten niet.quote:
[..]
Nee, dat is NIET de bedoeling.
Wel is dat vaak het gevolg van een burn out. Dat je in het begin amper je bed, laat staan je huis uitkomt.
Maar dat us absoluut niet wat artsen je adviseren te doen bij een burn out.
"Ga dingen doen"
proest
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
wandelen naar indonesiequote:
[..]
Inderdaad.
Zodra het kan naar buiten gaan. Wandelen. Enzo. En dingen doen die energie opleveren.
(En nog veel meer qua proces)
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een vakantie kan heel goed zijn bij je herstel. Als je je bed inmiddels uit bent.quote:
In overleg.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dit soort zaken is wat ontslagrechtversoepeling voedingsbodem geeft.
en ik walg daarvan.
en ik walg daarvan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vakantie kan prima in het herstel van een burn out passen.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zeker als het door anderen betaald wordt.quote:
[..]
Vakantie kan prima in het herstel van een burn out passen.
En dan niet de Ardennen of Zeeland, nee Indonesië.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, dat doet het niet.quote:
dit soort zaken is wat ontslagrechtversoepeling voedingsbodem geeft.
en ik walg daarvan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Mijn werkgever heeft er ook gewoon financieel aan bijgedragen. Aan alles wat ik (in overleg met de bedrijfsarts) nodig had om te herstellen.quote:
[..]
Zeker als het door anderen betaald wordt.
Het overkomt meer mensen dan je denkt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit werd niet door anderen betaald (nee, de Ziektwet-uitkering krijg je niet bovenop je loonquote:
[..]
Zeker als het door anderen betaald wordt.
En dan niet de Ardennen of Zeeland, nee Indonesië.
). En de vakantie was al geboekt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als die persoon thuis blijft en daar geneest, betaalt die werkgever ook gewoon, en de werknemer behoudt diens vakantiedagen.quote:
[..]
Zeker als het door anderen betaald wordt.
En dan niet de Ardennen of Zeeland, nee Indonesië.
Nu gaat het iig nog van zijn vakantiedagen af.
Dit kost de werkgever dus minder.
"Pools are perfect for holding water"
Die vakantie kost de werknemer nu gewoon zijn vakantiedagen, en hoeft de werkgever die dagen dus niet te dokken als doorbetaling bij ziekte.quote:
[..]
Dit werd niet door anderen betaald (nee, de Ziektwet-uitkering krijg je niet bovenop je loon
"Pools are perfect for holding water"
En daarbij geeft dit voor zijn collega’s ook het beeld dat het gewoon kan, waarom zou jij dat dan ook niet doen. Stel dat de werkgever begripvol was en jij ziet party foto’s van een mooi eiland, al 3 maanden niet aanwezig, als collega’s harder moeten werken en geen consequenties.quote:
[..]
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneukt
Vakman pur sang
Als die zieke collegas toestemming krijgen van de bedrijfsarts mogen ze inderdaad ook op vakantie ja.quote:
[..]
En daarbij geeft dit voor zijn collega’s ook het beeld dat het gewoon kan, waarom zou jij dat dan ook niet doen. Stel dat de werkgever begripvol was en jij ziet party foto’s van een mooi eiland, al 3 maanden niet aanwezig, als collega’s harder moeten werken en geen consequenties.
"Pools are perfect for holding water"
Beter dan continu fotos vanuit zijn bed.quote:
[..]
En daarbij geeft dit voor zijn collega’s ook het beeld dat het gewoon kan, waarom zou jij dat dan ook niet doen. Stel dat de werkgever begripvol was en jij ziet party foto’s van een mooi eiland, al 3 maanden niet aanwezig, als collega’s harder moeten werken en geen consequenties.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sommige werkgevers zijn eikels, maar ik zie in mijn omgeving vaker het tegenovergestelde: werknemers die misbruik maken van hun rechten, met privé zaken bezig zijn als ze thuiswerken, zich om het minste of geringste ziekmelden, en tegen de termijn dat het henzelf in de weg gaat zitten, 'ineens' weer een paar uur kunnen komen werken. Natuurlijk wel op z'n elfendertigst en alleen leuke klusjes, want alles waar je wat moeite voor moet doen geeft 'stress'.
Op vakantie gaan is voor die mensen nooit een probleem. Ze kunnen alles, behalve werken.
Op vakantie gaan is voor die mensen nooit een probleem. Ze kunnen alles, behalve werken.
Niet op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte. Werknemer behoudt vakantieuren.
Wel op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte, maar de duur van de vakantie gaat van de werknemers opgebouwde vakantie-uren af en hoeven dus niet 'zijnde ziek' voor 70-100% uitbetaald te worden.
Dit scheelt de werkgever dus 70-100% doorbetaling gedurende de vakantie, en de werkgever is dus uiteindelijk goedkoper uit.
Typisch dat er toch altijd weer een paar mensen zijn die er geen fuck van snappen en dat als excuus aangrijpen om te zeiken.
Wel op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte, maar de duur van de vakantie gaat van de werknemers opgebouwde vakantie-uren af en hoeven dus niet 'zijnde ziek' voor 70-100% uitbetaald te worden.
Dit scheelt de werkgever dus 70-100% doorbetaling gedurende de vakantie, en de werkgever is dus uiteindelijk goedkoper uit.
Typisch dat er toch altijd weer een paar mensen zijn die er geen fuck van snappen en dat als excuus aangrijpen om te zeiken.
"Pools are perfect for holding water"
Uhuh..quote:
Sommige werkgevers zijn eikels, maar ik zie in mijn omgeving vaker het tegenovergestelde: werknemers die misbruik maken van hun rechten, met privé zaken bezig zijn als ze thuiswerken, zich om het minste of geringste ziekmelden, en tegen de termijn dat het henzelf in de weg gaat zitten, 'ineens' weer een paar uur kunnen komen werken. Natuurlijk wel op z'n elfendertigst en alleen leuke klusjes, want alles waar je wat moeite voor moet doen geeft 'stress'.
Op vakantie gaan is voor die mensen nooit een probleem. Ze kunnen alles, behalve werken.
En de bedrijfsartsen van de werkgevers van al die mensen gaan daar welwillend in mee
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat heb ik regelmatig meegemaakt ja.quote:
[..]
Uhuh..
En de bedrijfsartsen van de werkgevers van al die mensen gaan daar welwillend in mee
Zal aan je omgeving liggen. Misschien met betere mensen omgaan.quote:
Sommige werkgevers zijn eikels, maar ik zie in mijn omgeving vaker het tegenovergestelde: werknemers die misbruik maken van hun rechten, met privé zaken bezig zijn als ze thuiswerken, zich om het minste of geringste ziekmelden, en tegen de termijn dat het henzelf in de weg gaat zitten, 'ineens' weer een paar uur kunnen komen werken. Natuurlijk wel op z'n elfendertigst en alleen leuke klusjes, want alles waar je wat moeite voor moet doen geeft 'stress'.
Op vakantie gaan is voor die mensen nooit een probleem. Ze kunnen alles, behalve werken.
"Pools are perfect for holding water"
Zijn collega's, geen mensen wie ik zou kiezen om mee om te gaan.quote:Op donderdag 29 januari 2026 23:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Zal aan je omgeving liggen. Misschien met betere mensen omgaan.
Bijzonder.quote:
[..]
Dat heb ik regelmatig meegemaakt ja.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Natuurlijk niet. Maar dat zal mindy wel weer tegenspreken.quote:
[..]
Uhuh..
En de bedrijfsartsen van de werkgevers van al die mensen gaan daar welwillend in mee
Edit:
En daar heb je de onzin al weer.
quote:
[..]
Dat heb ik regelmatig meegemaakt ja.
"Pools are perfect for holding water"
Misschien zijn ze dus gewoon wél echt ziekquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik zou er als werkgever juist blij mee zijn als een zieke werknemer toestemming krijgt van mijn bedrijfsarts om tijdens diens ziekteherstel diens vakantieuren op te nemen. Scheelt mij geld, want ik hoef niet door te betalen voor de ziekte tijdens diens vakantie.
Hoe snappen mensen dit niet?
Hoe snappen mensen dit niet?
"Pools are perfect for holding water"
Neuh, ik lees het vooral vanuit het oogpunt van een werkgever. Als werknemer.quote:
Niet op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte. Werknemer behoudt vakantieuren.
Wel op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte, maar de duur van de vakantie gaat van de werknemers opgebouwde vakantie-uren af en hoeven dus niet 'zijnde ziek' voor 70-100% uitbetaald te worden.
Dit scheelt de werkgever dus 70-100% doorbetaling gedurende de vakantie, en de werkgever is dus uiteindelijk goedkoper uit.
Typisch dat er toch altijd weer een paar mensen zijn die er geen fuck van snappen en dat als excuus aangrijpen om te zeiken.
Probeer het eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Neuh, ik lees het vooral vanuit het oogpunt van een werkgever. Als werknemer.
Probeer het eens.
quote:
Niet op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte. Werknemer behoudt vakantieuren.
Wel op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte, maar de duur van de vakantie gaat van de werknemers opgebouwde vakantie-uren af en hoeven dus niet 'zijnde ziek' voor 70-100% uitbetaald te worden.
Dit scheelt de werkgever dus 70-100% doorbetaling bij ziekte gedurende de vakantie, en de werkgever is dus uiteindelijk goedkoper uit.
"Pools are perfect for holding water"
Bezie het éven groter...quote:
Hoe denk je dat een doorsnee werkgever dit soort berichten tot zich neemt, in het oog nemend wat de huidige regelingen zijn - die, met verhalen als deze, enkel brandstof geven voor het argument het ontslagrecht te versoepelen.
Nog meer, vertel eens wat de werkgever in deze casus er precies op vooruit is gegaan.
En nee: met een burnout kun je geen vliegvakantie naar Indonesië ondernemen. Totale BULLshit en een enorme devaluering van de ziekte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus jij denkt niet dat er mensen zijn die zich onterecht ziek melden en misbruik maken van de situatie?quote:
[..]
Misschien zijn ze dus gewoon wél echt ziek
Bedrijfsartsen zijn ook maar mensen die afgaan op wat ze verteld krijgen. Stress is daarin een lekker vaag begrip wat je niet hoeft te onderbouwen, maar waar iedereen van schrikt. Want stel je voor dat je iemand weer aan het werk stuurt die overspannen is, dat wil niemand op zijn geweten hebben.
Er zijn mensen die echt ziek zijn, en er zijn mensen die er misbruik van maken. En ja, soms is dat overduidelijk.
Ik ook. Mensen zijn ziek van een burn out. Moeten beter worden. Vakantie helpt daarbij. Win-winquote:
[..]
Neuh, ik lees het vooral vanuit het oogpunt van een werkgever. Als werknemer.
Probeer het eens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wel ver weg natuurlijk, anders genees je nietquote:
[..]
Ik ook. Mensen zijn ziek van een burn out. Moeten beter worden. Vakantie helpt daarbij. Win-win
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een werkgever die weet wat een burn out inhoudt en wat er voor nodig is om beter te worden zou nooit vallen over zoiets.quote:
[..]
Bezie het éven groter...
Hoe denk je dat een doorsnee werkgever dit soort berichten tot zich neemt, in het oog nemend wat de huidige regelingen zijn - die, met verhalen als deze, enkel brandstof geven voor het argument het ontslagrecht te versoepelen.
Nog meer, vertel eens wat de werkgever in deze casus er precies op vooruit is gegaan.
En nee: met een burnout kun je geen vliegvakantie naar Indonesië ondernemen. Totale BULLshit en een enorme devaluering van de ziekte.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Was al geboekt.quote:
[..]
Wel ver weg natuurlijk, anders genees je niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je bent werkgever?quote:
[..]
Een wekgever die weet wat een burn out inhoudt en wat er voor nodig is om beter te worden zou nooit vallen over zoiets.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En zo burnout dat niks kan maar wel een vakantie.quote:
Nogmaals: devaluering van de ziekte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Irrelevant. Dit gaat om iets medisch.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
lijkt me dat strandvakantie de perfecte oplossing is voor burnoutquote:
[..]
En zo burnout dat niks kan maar wel een vakantie.
Nogmaals: devaluering van de ziekte.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De werkgever die niets van arbeidsvoorwaarden snapt reageert en handelt zoals in deze casus het geval.quote:
[..]
Bezie het éven groter...
Hoe denk je dat een doorsnee werkgever dit soort berichten tot zich neemt, in het oog nemend wat de huidige regelingen zijn - die, met verhalen als deze, enkel brandstof geven voor het argument het ontslagrecht te versoepelen.
De werkgever die het wel snapt is blij met de besparing.
En ik ben er niet zo'n fan van om mensen die het niet willen snappen naar de mond te praten.
Moet ik het serieus uiteenzetten?quote:Nog meer, vertel eens wat de werkgever in deze casus er precies op vooruit is gegaan.
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Versus:
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is op vakantie en maakt dus diens al verdiende vakantie uren op. Geen loondoorbetaling bij ziekte.
Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat hoor. Hoef je niet zo raar door te zagen over het grote plaatje.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ook niet, ken ze wel. Heel gek: die mensen hebben ook onkosten en moeten geld verdienen.quote:
[..]
Irrelevant. Dit gaat om iets medisch.
En ben helemaal voor werknemersrechten. Daarom juich ik niet om dit bericht, want dit is precies wat gaat leiden tot verdere versoepeling van arbeidsrecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je bent niet gedurende het gehele ziekteproces tot niks in staat. Gelukkig maar, want dan zou je nooit beter worden. En leuke dingen doen wordt juist aangemoedigd.quote:
[..]
En zo burnout dat niks kan maar wel een vakantie.
Nogmaals: devaluering van de ziekte.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat heeft het de werkgever opgeleverd, probeer...quote:
[..]
De werkgever die niets van arbeidsvoorwaarden snapt reageert en handelt zoals in deze casus het geval.
De werkgever die het wel snapt is blij met de besparing.
En ik ben er niet zo'n fan van om mensen die het niet willen snappen naar de mond te praten.
[..]
Moet ik het serieus uiteenzetten?
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Versus:
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is op vakantie en maakt dus diens al verdiende vakantie uren op. Geen loondoorbetaling bij ziekte.
Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat hoor. Hoef je niet zo raar door te zagen over het grote plaatje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat werknemers ziek worden hoort er gewoon bij als je werkgever bent.quote:
[..]
Ik ook niet, ken ze wel. Heel gek: die mensen hebben ook onkosten en moeten geld verdienen.
En ben helemaal voor werknemersrechten. Daarom juich ik niet om dit bericht, want dit is precies wat gaat leiden tot verdere versoepeling van arbeidsrecht.
En nee, dat gaat het niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de werknemer diens vakantieuren opmaakt tijdens diens ziekte, ipv sowieso loondoorbetaling bij ziekte ontvangen.quote:
[..]
Wat heeft het de werkgever opgeleverd, probeer...
Door op vakantie te gaan tijdens ziekte, is de werknemer in feite ziek in zijn eigen tijd.
DAT IS EEN BESPARING.
En dat staat dan nog los van het hele stukje dat hij wellicht sneller geneest in het zonnige Indonesië. Maar dat vind je sowieso al onzin, want jij kon je bed niet uit komen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, en bij ziek zijn hoort geen vakantie naar Indonesië... sorry.quote:
[..]
Dat werknemers ziek worden hoort er gewoon bij als je werkgever bent.
En nee, dat gaat het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou het de werkgever wat dan ook moeten opkeveren? Werknemer is ziek, hoort erbij. Werknemer overlegt met bedrijfsarts en volgt diens adviezen op. Prima.quote:
[..]
Wat heeft het de werkgever opgeleverd, probeer...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
waarom niet?quote:
[..]
Ja, en bij ziek zijn hoort geen vakantie naar Indonesië... sorry.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een besparing waarop? Wat heeft dit de werkgever concreet opgeleverd, probeer?quote:
[..]
Dat de werknemer diens vakantieuren opmaakt tijdens diens ziekte, ipv sowieso loondoorbetaling bij ziekte ontvangen.
Door op vakantie te gaan tijdens ziekte, is de werknemer in feite ziek in zijn eigen tijd.
DAT IS EEN BESPARING.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Minder loonkosten.quote:
[..]
Een besparing waarop? Wat heeft dit de werkgever concreet opgeleverd, probeer?
"Pools are perfect for holding water"
Volgens wie niet? Volgens @EttovanBelgie die geen arts is?quote:
[..]
Ja, en bij ziek zijn hoort geen vakantie naar Indonesië... sorry.
Diens mening is totaal irrelevant in deze.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, nu snap ik waarom dat grote plaatje liever niet belicht wordt.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, noem me ouderwets.quote:
[..]
Volgens wie niet? Volgens @:EttovanBelgie die geen arts is?
Diens mening is totaal irrelevant in deze.
Bij ziek zijn heb ik andere ideeën dan in staat zijn om op een strand te gaan liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welk grote plaatje? Werknemer is ziek en gaat op geen enkele manier tegen het advies vd bedrijfsarts in.quote:
[..]
Ja, nu snap ik waarom dat grote plaatje liever niet belicht wordt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ga lekker voor ThePhoneLab werken dan.quote:
[..]
Ja, nu snap ik waarom dat grote plaatje liever niet belicht wordt.
"Pools are perfect for holding water"
En daarom ben jij geen arts en is jouw mening irrelevant.quote:
[..]
Ja, noem me ouderwets.
Bij ziek zijn heb ik andere ideeën dan in staat zijn om op een strand te gaan liggen.
Bij bijvoorbeeld griep kan dat inderdaad niet en is dat niet aan te raden. Bij anders ziektes kan dat wel, maar is het ook niet aan te raden. En bij sommige ziektes kan het én is het aan te raden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Domme werkgevers die het niet snappen en daardoor verzuurd raken, blijkbaar.quote:
[..]
Welk grote plaatje? Werknemer is ziek en gaat op geen enkele manier tegen het advies vd bedrijfsarts in.
"Pools are perfect for holding water"
Vreemd dat je als mede-linkserd niet inziet dat dit soort fratsen het arbeidsrecht enkel nog meer gaat verschralen.quote:Op donderdag 29 januari 2026 23:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Ga lekker voor ThePhoneLab werken dan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weer op de man, erg jammer.quote:
[..]
Domme werkgevers die het niet snappen en daardoor verzuurd raken, blijkbaar.
Misschien moeten we Etto daar maar in vertrouwen. Hij lijkt vooral met dat laatste veel ervaring te hebben.
Mijn advies: praat een keer met werkgevers. Heb ik ook gedaan. Gaan misschien die oogkleppen af en kun je wat minder op de emotie zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan kunnen we inderdaad beter een werknemer diens arbeidsrechten ontzeggen, omdat de werkgever het niet snapt. Want het grotere plaatjequote:
[..]
Vreemd dat je als mede-linkserd niet inziet dat dit soort fratsen het arbeidsrecht enkel nog meer gaat verschralen.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat dat ook niet zo is. Werknemer gaat op geen enkele manier tegen het advies vd bedrijfsarts in.quote:
[..]
Vreemd dat je als mede-linkserd niet inziet dat dit soort fratsen het arbeidsrecht enkel nog meer gaat verschralen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Want bedrijfsartsen zijn onfeilbaarquote:
[..]
Omdat dat ook niet zo is. Werknemer gaat op geen enkele manier tegen het advies vd bedrijfsarts in.
Mijn advies: niet oordelen over waar je expertise niet ligt. Noch als werkgever, noch als gewoon maar @EttovanBelgiequote:
[..]
Weer op de man, erg jammer.
Mijn advies: praat een keer met werkgevers. Heb ik ook gedaan. Gaan misschien die oogkleppen af en kun je wat minder op de emotie zitten.
Dit is iets medisch en de bedrijfsarts gaat daarover.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, het grotere plaatje.quote:
[..]
Dan kunnen we inderdaad beter een werknemer diens arbeidsrechten ontzeggen, omdat de werkgever het niet snapt. Want het grotere plaatje
Nogmaals: praat eens met een werkgever of ondernemer. Vertel me daarna hoe dit soort verhalen bij hen zouden moeten landen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit dus..quote:
Eigenlijk ben je nog gek als je als kleine ondernemer nog vaste contracten gaat uitdelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Mijn advies: praat een keer met werkgevers. Heb ik ook gedaan. Gaan misschien die oogkleppen af en kun je wat minder op de emotie zitten.
Ik ben degene die dit soort zaken voor mijn werkgever regelt.quote:
[..]
Weer op de man, erg jammer.
"Pools are perfect for holding water"
Oh die staat ongetwijfeld te juichen om dit soort berichten.quote:
[..]
[..]
Ik ben degene die dit soort zaken voor mijn werkgever regelt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niemand is onfeilbaar. Maar de bedrijfsarts gaat daarover, niet de werkgever of jij als collega.quote:
[..]
Want bedrijfsartsen zijn onfeilbaar
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-01-2026 23:44:23 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die snapt inderdaad wat ik je hierboven tevergeefs uit probeerde te leggen. En denkt dus 'mooi, die weken gaan van diens vakantieuren af en hoef ik dus niet als ziekte door te betalen'.quote:
[..]
Oh die staat ongetwijfeld te juichen om dit soort berichten.
"Pools are perfect for holding water"
Hou toch op.quote:
[..]
Die snapt inderdaad wat ik je hierboven tevergeefs uit probeerde te leggen.
Doe me een lol en zeg hem dat 'het grote plaatje' er niet toe doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ze zouden op het advies vd bedrijfsarts moeten vertrouwen. Het is hun expertise niet.quote:
[..]
Ja, het grotere plaatje.
Nogmaals: praat eens met een werkgever of ondernemer. Vertel me daarna hoe dit soort verhalen bij hen zouden moeten landen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De vakantie was al geboekt. Iedere burnout is anders, dus hoezo denk jij dit beter te kunnen beoordelen dan de bedrijfsarts?quote:
Burnout, stress, ziek, en toch naar Indonesië...
Sorry, ik ben heel links. Maar ik krijg toch altijd uitslag van dit soort berichten
De adviezen van de bedrijfsarts zijn volledig genegeerd door de werkgever. Daarmee kun je allereerst al de aanname doen dat de werkgever niet in het belang handelde van zo snel mogelijke genezing en terugkeer van de werknemer.
Werkgevers schuiven adviezen van artsen klakkeloos weg, en de schuld wordt bij de werknemer gelegd die een vakantie nam die vaak ook gewoon worden geadviseerd door artsen bij een burnout?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Is ook moslim. Wellicht wil je daar ook nog even over zeiken?quote:
[..]
Hou toch op.
Doe me een lol en zeg hem dat 'het grote plaatje' er niet toe doet.
"Pools are perfect for holding water"
Precies, en dat stoort me.quote:
Eigenlijk ben je nog gek als je als kleine ondernemer nog vaste contracten gaat uitdelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weer op de man..quote:
[..]
Is ook moslim. Wellicht wil je daar ook nog even over zeiken?
Wat ben jij afgegleden zeg.
Succes met je nieuwe religie en kruistocht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hou zelf op met oordelen over zaken waar je 0 verstand van hebt. Evenmin als die werkgevers waar je het over hebt.quote:
[..]
Hou toch op.
Doe me een lol en zeg hem dat 'het grote plaatje' er niet toe doet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij bent ook geen werkgever, correct?quote:
[..]
Hou zelf op met oordelen over zaken waar je 0 verstand van hebt. Evenmin als die werkgevers waar je het over hebt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En zelfs die definitie snap je niet meer.quote:
[..]
Weer op de man..
Wat ben jij afgegleden zeg.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom? Deze persoon was gewoon echt ziek en ging op geen enkele wijze tegen het advies vd bedrijfsarts in.quote:
Eigenlijk ben je nog gek als je als kleine ondernemer nog vaste contracten gaat uitdelen.
Maar jij als niet-arts en betreffende werkgevers als niet-arts zullen het wel beter weten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Irrelevant. Dit is een strikt medische kwestie.quote:
[..]
Jij bent ook geen werkgever, correct?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dankje. Succes met verzuren.quote:
[..]
Succes met je nieuwe religie en kruistocht.
"Pools are perfect for holding water"
Je haalt hier mijn islamkritiek bij - mijn christendom kritiek heeft je nog nooit gestoord, likejes kreeg ik vooral - en gebruikt dat als een of ander argument voor je holle retoriek over hoe werkgevers gebaat zijn bij zieke werknemers.quote:
[..]
En zelfs die definitie snap je niet meer.
De groetjes, probeer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bizar dat ziekte wordt beschermd in dit land ja en dat werkgevers zieke mensen niet zomaar kunnen wegsturen?quote:
Eigenlijk ben je nog gek als je als kleine ondernemer nog vaste contracten gaat uitdelen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
zucht...quote:
[..]
Bizar dat ziekte wordt beschermd in dit land ja en dat werkgevers zieke mensen niet zomaar kunnen wegsturen?
JUIST NIET.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echte ziekte wordt juist niet beschermd door alle ruimte te geven aan mensen die misbruik willen maken van.
Die ruimte wordt al goed opgevangen door de tussenkomst van een medisch expert die erover moet oordelen.quote:
Echte ziekte wordt juist niet beschermd door alle ruimte te geven aan mensen die misbruik willen maken van.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Burn out is ook een echte ziekte. Jij kunt totaal niet beoordelen of iemand wel of niet ziek is. Daar is de bedrijfsarts voor.quote:
Echte ziekte wordt juist niet beschermd door alle ruimte te geven aan mensen die misbruik willen maken van.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Cool 'nuffquote:
[..]
Fair enough. Dat was inderdaad nergens voor nodig. Had er enkele seconden na posten als spijt van, maar mijn frustratie over je, in mijn ogen, onwil om deze kwestie te snappen weerhield me van terugtrekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vakantie al vastgelegd? Wel eerst even doen hoor.quote:Op donderdag 29 januari 2026 23:57 schreef Isdatzo het volgende:
Ik krijg een burn-out van deze fittie
"Pools are perfect for holding water"
Anders mag je niet meer van @EttovanBelgie en @littlemindyquote:
[..]
Vakantie al vastgelegd? Wel eerst even doen hoor.
Sorry dame en heer, erg flauw. Maar ik kon het even niet laten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sterker nog: ik heb een paar maanden onbetaald verlof genomen omdat ik tegen een burn-out aan zat. Had ik waarschijnlijk véél eerder moeten doen.quote:
[..]
Vakantie al vastgelegd? Wel eerst even doen hoor.
Huilen dan.
Overigens maakt het ook weinig meer uit aangezien we met aanstaand kabinet Rechts 1.854 sowieso weer een verdere verschraling van sociale zekerheid en werknemersrecht krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ga dit jaar naar Rome en een paar weken naar een vrijstaande villa met privézwembad in Zuid-Frankrijk. Gelukkig geen Indonesiëquote:
[..]
Vakantie al vastgelegd? Wel eerst even doen hoor.
Jij?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Verstandig.quote:Op vrijdag 30 januari 2026 00:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Sterker nog: ik heb een paar maanden onbetaald verlof genomen omdat ik tegen een burn-out aan zat. Had ik waarschijnlijk véél eerder moeten doen.
Want mensen willen niet ziek zijn of worden.
"Pools are perfect for holding water"
Ierland.quote:
[..]
Ik ga dit jaar naar Rome en een paar weken naar een vrijstaande villa met privézwembad in Zuid-Frankrijk. Gelukkig geen Indonesië
Jij?
"Pools are perfect for holding water"
Dat we dat door de uitspraak in dit geding ieder geval zeer zeker niet krijgen is in ieder geval overduidelijk.quote:
Overigens maakt het ook weinig meer uit aangezien we met aanstaand kabinet Rechts 1.854 sowieso weer een verdere verschraling van sociale zekerheid en werknemersrecht krijgen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Klinkt goed, wil ik ook nog eens heen! Schotland al geweest, stond ook hoog op het lijstje. Volgend jaar wordt het ergens in Scandinavië, waarschijnlijk Noorwegen. Daar aast meneer Whiskers al een tijdje op en gaan we volgend jaar dus eindelijk doenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik ben net terug uit belgradoquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leuk, hoe was dat? Toffe stad?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is voor niemand leuk. En ik ben ervan overtuigd dat een vakantie bijzonder heilzaam kan zijn wanneer de uitval werkgerelateerd is. Een slimme werkgever begrijpt ook dat het in zo'n situatie veel beter is om de zieke werknemer te steunen in plaats van pootje te hakenquote:
[..]
Verstandig.
Want mensen willen niet ziek zijn of worden.
Huilen dan.
Ik heb effe meegelezen en denk wel dat ik een beetje begrijp waar je op doelt. Door de deur zo ver open te zetten geef je munitie aan werkgevers om de hele regeling heel vergaand te versoberen.quote:
Overigens maakt het ook weinig meer uit aangezien we met aanstaand kabinet Rechts 1.854 sowieso weer een verdere verschraling van sociale zekerheid en werknemersrecht krijgen.
Wat Whiskers en Probeer betogen is dat het aan de bedrijfsarts in overleg met de medewerker is om een plan te maken om zo snel mogelijk te komen tot arbeidgeschiktheid zonder het welzijn van de medewerker in gevaar te brengen.
Dat is een heel ander level van discussie. Waar jij het heft over de implicaties op de sociale verhoudingen tussen werkgever en werknemer, zijn Whiskers en Probeer vooral geinteresseerd in dit onderhavige geval.
Zelf ben ik van mening dat ruimhartige regelingen vaak beter werken omdat gek genoeg bijna niemand de indruk wil wekken misbruik te maken van dergelijke ruimhartigheid.
Hier is de crux natuurlijk hoe gewaardeerd bovengenoemde werknemer eigenlijk is.quote:
[..]
Is voor niemand leuk. En ik ben ervan overtuigd dat een vakantie bijzonder heilzaam kan zijn wanneer de uitval werkgerelateerd is. Een slimme werkgever begrijpt ook dat het in zo'n situatie veel beter is om de zieke werknemer te steunen in plaats van pootje te haken
Daar wringt hem vaak de schoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perox op 30-01-2026 00:26:12 ]
oud, mooiquote:
[..]
Leuk, hoe was dat? Toffe stad?
maar als je zegt dat je Nederlader bent laten ze je zien waar nato ze gebombardeerd heeft
als je dan zegt dat je erbij was
worden ze mad as shitmaar was een leuke trip
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lelijke ijsbaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij liever dan ik (hoogtevreesquote:
Om bij te komen ga ik lekker ijsklimmen in de Alpen en Noorwegen
), maar veel plezier gewenst!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:Op vrijdag 30 januari 2026 00:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
oud, mooi
maar als je zegt dat je Nederlader bent laten ze je zien waar nato ze gebombardeerd heeft
als je dan zegt dat je erbij was
maar was een leuke trip
En fijn, dat laatste
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
en Nederland promoveerde want allens gewonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie?quote:
[..]
Ik heb effe meegelezen en denk wel dat ik een beetje begrijp waar je op doelt. Door de deur zo ver open te zetten geef je munitie aan werkgevers om de hele regeling heel vergaand te versoberen.
Wat Whsikersen Probeer betogen is dat het aan de bedrijfsarts in overleg met de medewerker is om een plan te maken om zo snel mogelijk te komen tot arbeidgeschiktheid zonder het welzijn van de medewerker in gevaar te brengen.
Dat is een heel ander level van discussie. Waar jij het heft over de implicaties op de sociale verhoudingen tussen werkgever en werknemer, zijn Whiskers en Probeer vooral geinteresseerd in dit onderhavige geval.
Zelf ben ik van mening dat ruimhartige regelingen vaak beter werken omdat gek genoeg bijna niemand de indruk wil wekken misbruik te maken van dergelijke ruimhartigheid.
[..]
Hier is de crux natuurlijk hoe gewaardeerd bovengenoemde werknemer eigenlijk is.
Daar wringt hem vaak de schoen.
Maar ik kan prima het zgn 'grote plaatje' bezien hoor. De vrees van @EttovanBelgie en consorten is echter totaal niet ad orde. Deze werknemer geeft absoluut geen misbruik gemaakt van regelingen. Alles was in overleg met de bedrijfsarts die er ook over gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 30-01-2026 00:27:52 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah, je was er om je geliefde sport te beoefenen?quote:
en Nederland promoveerde want allens gewonnen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
kijken Nederland onder 20quote:
[..]
Ah, je was er om je geliefde sport te beoefenen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
POL is één grote echochamber dus dat zegt niks. Mooi voorbeeldje van een argumentum ad populum.quote:
[..]
Uhuh. En met mij geheel POL ook, nietwaar? Aangezien die ook al niets meer van je onzin moeten hebben.
Iedereen heeft het fout, behalve Etto.
oepsiequote:
[..]
Wie?
Maar ik kan prima het zgn 'grote plaatje' bezien hoor. De vrees van @:EttovanBelgie en consorten is echter totasl niet ad orde. Deze werknemer geeft absoluut geen misbruik gemaskt van regelingen. Alles was in overleg met de bedrijfsarts die er ook over gaat.
NWS ookquote:
[..]
POL is één grote echochamber dus dat zegt niks.
Half Fok! is dat in diverse fora
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
schien minder over POL zitten zippen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt me sowieso een uitstekend idee om niet de hele tijd iedereen in hokjes te (proberen te) proppenquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hier wordt tenminste ruzie gemaakt omdat POL uitstapjes doet naar hier. Andersom toch een stuk minderquote:
[..]
NWS ook
Half Fok! is dat in diverse fora
Say whut?!quote:
[..]
Hier wordt tenminste ruzie gemaakt omdat POL uitstapjes doet naar hier. Andersom toch een stuk minder
Maar:
quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kom vechten dan.quote:
[..]
POL is één grote echochamber dus dat zegt niks. Mooi voorbeeldje van een argumentum ad populum.
Fietsenhok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik help je wel indien nodigquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Doktersadvies.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh ja, dat ook! En stiekem roken.quote:
[..]
Ik deed andere dingen in het fietsenhok
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Leraar Duits pijpen?quote:
[..]
Ik deed andere dingen in het fietsenhok
...hier om je mars te breken.
Wat ook?quote:
[..]
Oh ja, dat ook! En stiekem roken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lege fietsband oppompen.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik had een oost-Duitse antimilf als lerares Duits. Denk dat ik PTSS had opgelopen als ik dat had geprobeerdquote:
durch, für, ohne, um, gegen, bis, entlangquote:
[..]
Ik had een oost-Duitse antimilf als lerares Duits. Denk dat ik PTSS had opgelopen als ik dat had geprobeerd
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dames pijpen is ook vrij lastigquote:
[..]
Ik had een oost-Duitse antimilf als lerares Duits. Denk dat ik PTSS had opgelopen als ik dat had geprobeerd
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh, dat is weinig spannendquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daarom was ik er niet aan begonnenquote:
[..]
Dames pijpen is ook vrij lastig
Verstandig!quote:
[..]
Daarom was ik er niet aan begonnen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Half Nederland heeft opeens een autistische stoornis. Logisch ook want er is flink geld mee te verdienen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Jij bent nevernooit een werkgeverquote:
Ik zou er als werkgever juist blij mee zijn als een zieke werknemer toestemming krijgt van mijn bedrijfsarts om tijdens diens ziekteherstel diens vakantieuren op te nemen. Scheelt mij geld, want ik hoef niet door te betalen voor de ziekte tijdens diens vakantie.
Hoe snappen mensen dit niet?
Vakman pur sang
Als een werknemer niet functioneert, dan moet je er op een gegeven moment ook gewoon afscheid van durven nemen.quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hij werkt kennelijk niet eens, want hij weet niet dat je gewoon doorbetaald krijgt tijdens vakanties.quote:
[..]
Jij bent nevernooit een werkgever
maar de vakantie was al ruim van te voren gepland, dus al goed gekeurd door de werkgever, hadden ze dus niks meer over te zeggenquote:
[..]
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneukt
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Jammer dat er veel werknemers zijn die ook misbruik maken van deze regels.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
Ken er genoeg bij ons op het werk die het thuis zitten wel prima vinden...
Dat is juist zijn punt. Je betaalt al voor de vakantie dus kost de ziektetijd je geen geld.quote:
[..]
Hij werkt kennelijk niet eens, want hij weet niet dat je gewoon doorbetaald krijgt tijdens vakanties.
Jij snapt er niet veel van. Ik heb ook een burn out gehad en de eerste weken lig je idd op bed en kom je de deur niet uit, een blokje om is al teveel. Ik had ook een vakantie al gepland en geboekt staan voordat ik ziek werd, dit was na 2 maanden na start burn out. Ik zou naar IJsland gaan (een rustig land, dus geen lloret de mar oid). Na overleg met de bedrijfsarts die vakantie door laten gaan, sterker nog, de bedrijfsarts stimuleerde het.quote:
[..]
Bezie het éven groter...
Hoe denk je dat een doorsnee werkgever dit soort berichten tot zich neemt, in het oog nemend wat de huidige regelingen zijn - die, met verhalen als deze, enkel brandstof geven voor het argument het ontslagrecht te versoepelen.
Nog meer, vertel eens wat de werkgever in deze casus er precies op vooruit is gegaan.
En nee: met een burnout kun je geen vliegvakantie naar Indonesië ondernemen. Totale BULLshit en een enorme devaluering van de ziekte.
Het zicht op die vakantie zorgde ervoor dat ik probeerde langer naar buiten te gaan, stukken te lopen, wat goed is voor het herstel. En ja, de paar dagen voor de reis ervaarde ik meer spanning, het vliegveld was spannend, want druk. Maar die week daar heeft mijn herstel 100% versneld. De wandelingen, de rust, de stilte, en misschien wel het belangrijkste het even uit je eigen omgeving zijn hielp enorm.
Door die “vakantie” ben ik sneller hersteld, wat uiteindelijk ook goed is voor de werkgever.
Maar ik begrijp dus, dat de meeste mensen op vakantie gaan om flink gestrest te raken en daar op hun werk dan weer relaxed van bijkomen?
Vooral mensen met kleine kinderen komen vaak op de zaak om uit te rusten.quote:
Maar ik begrijp dus, dat de meeste mensen op vakantie gaan om flink gestrest te raken en daar op hun werk dan weer relaxed van bijkomen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
apart uitgaans leven zover ik het ij nog herinner.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De werkgever betaalt niet voor de vakantie.quote:
[..]
Dat is juist zijn punt. Je betaalt al voor de vakantie dus kost de ziektetijd je geen geld.
De regels leggen ook steeds meer het niet functioneren van de werknemer bij de werkgever neer. Geef het een stempeltje en het is ineens arbeidsongeschikt alsof het om een gebroken nek gaat. Dan gaat de schadevergoeding ook nog omhoog omdat de werkgever het gore lef heeft om zich bij de rechter te verweren.quote:
Ligt het aan mij of gebeuren dit soort dingen steeds vaker? Als in, werkgevers die teruggefloten worden omdat ze de regels negeren
De kern van een arbeidsrelatie is toch echt dat de werkgever loon ophoest en de werknemer arbeid levert. Dan zou de werknemer toch moeten zorgen dat hem dat lukt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.quote:
[..]
De regels leggen ook steeds meer het niet functioneren van de werknemer bij de werkgever neer. Geef het een stempeltje en het is ineens arbeidsongeschikt alsof het om een gebroken nek gaat. Dan gaat de schadevergoeding ook nog omhoog omdat de werkgever het gore lef heeft om zich bij de rechter te verweren.
De kern van een arbeidsrelatie is toch echt dat de werkgever loon ophoest en de werknemer arbeid levert. Dan zou de werknemer toch moeten zorgen dat hem dat lukt.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah weer zo'n kwakzalver die denkt dat die bedrijfsarts is.quote:
[..]
De regels leggen ook steeds meer het niet functioneren van de werknemer bij de werkgever neer. Geef het een stempeltje en het is ineens arbeidsongeschikt alsof het om een gebroken nek gaat. Dan gaat de schadevergoeding ook nog omhoog omdat de werkgever het gore lef heeft om zich bij de rechter te verweren.
De kern van een arbeidsrelatie is toch echt dat de werkgever loon ophoest en de werknemer arbeid levert. Dan zou de werknemer toch moeten zorgen dat hem dat lukt.
Ik werk in een bedrijfstak waar veel burnouts voorkomen. Maar dat lag eigenlijk nooit aan de leiding van het bedrijf die te hoge eisen stelde.quote:
[..]
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
Vaak zijn het mensen die te veel, te snel en te perfect willen. En dan niet alleen op het werk maar in hun hele leven. Hebben veel te hoge verwachtingen en eisen van zichzelf vaak.
Op mijn vorige werk heeft de directie, na een burnout golf, zelfs wel eens ingegrepen door bepaalde lui aan banden te gaan leggen zodat ze juist minder hard gingen werken.
De werkgever gaat er ook met de winst vandoor dus niet zo gek dat het risico daar ligt.quote:
[..]
De regels leggen ook steeds meer het niet functioneren van de werknemer bij de werkgever neer. Geef het een stempeltje en het is ineens arbeidsongeschikt alsof het om een gebroken nek gaat. Dan gaat de schadevergoeding ook nog omhoog omdat de werkgever het gore lef heeft om zich bij de rechter te verweren.
De kern van een arbeidsrelatie is toch echt dat de werkgever loon ophoest en de werknemer arbeid levert. Dan zou de werknemer toch moeten zorgen dat hem dat lukt.
Huilen dan.
De vakantietijd... en die overlapt nu met de ziektetijd.quote:
[..]
De werkgever betaalt niet voor de vakantie.
En om een voorbeeld te noemen. Ik heb wel eens een scrum master gehad die wilde dat we als development team zouden groeien naar een situatie waarin we nul bug zouden hebben en er nooit meer sprint tickets langer duurden dan een sprint. En iedere keer dat dat dus wel gebeurde werd hij boos en moest er een nieuwe regel bedacht worden waardoor uitloop of een bepaalde bug niet meer kon voorkomen. Want alleen dan was je een topteam.
Die kerel heeft twee keer een burnout gehad voordat die weggepromoveerd werd.
Die kerel heeft twee keer een burnout gehad voordat die weggepromoveerd werd.
Gewoon iedereen uurcontracten? Voor jou 10 anderen? Als je een paar keer niet op komt dagen (bijvoorbeeld omdat je ziek bent), dan hoef je niet meer terug te komen? Amerikaanse toestanden voor de onderkant van de markt, dus eigenlijk?quote:
[..]
De regels leggen ook steeds meer het niet functioneren van de werknemer bij de werkgever neer. Geef het een stempeltje en het is ineens arbeidsongeschikt alsof het om een gebroken nek gaat. Dan gaat de schadevergoeding ook nog omhoog omdat de werkgever het gore lef heeft om zich bij de rechter te verweren.
De kern van een arbeidsrelatie is toch echt dat de werkgever loon ophoest en de werknemer arbeid levert. Dan zou de werknemer toch moeten zorgen dat hem dat lukt.
Maar ja, vaak moeten mensen opgeleid worden of zich de stof eigen maken. Is het belangrijk dat ze goed in het team passen. Bouwen ze een klantennetwerk op. Enzovoorts. Dat kost behoorlijk wat tijd en geld. En met urencontracten is de motivatie natuurlijk ook minimaal.
Maar goed, het leek me dat iedereen dat wel begrijpt.
Steeds meer moeten produceren in dezelfde tijd? Want je collega's kunnen dat ook? Totdat ze fouten maken en in de stress schieten?quote:
[..]
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
Dat kan ook niet, als je van te voren nog niet weet wat je precies gaat maken. Als je het Agile gaat doen, groeit de scope voortdurend en ga je steeds meer dingen doen waar de oudere code geen rekening mee houd.quote:
En om een voorbeeld te noemen. Ik heb wel eens een scrum master gehad die wilde dat we als development team zouden groeien naar een situatie waarin we nul bug zouden hebben en er nooit meer sprint tickets langer duurden dan een sprint. En iedere keer dat dat dus wel gebeurde werd hij boos en moest er een nieuwe regel bedacht worden waardoor uitloop of een bepaalde bug niet meer kon voorkomen. Want alleen dan was je een topteam.
Die kerel heeft twee keer een burnout gehad voordat die weggepromoveerd werd.
quote:
[..]
Hij werkt kennelijk niet eens, want hij weet niet dat je gewoon doorbetaald krijgt tijdens vakanties.
quote:
[..]
Als die persoon thuis blijft en daar geneest, betaalt die werkgever ook gewoon, en de werknemer behoudt diens vakantiedagen.
Nu gaat het iig nog van zijn vakantiedagen af.
Dit kost de werkgever dus minder.
quote:
[..]
Die vakantie kost de werknemer nu gewoon zijn vakantiedagen, en hoeft de werkgever die dagen dus niet te dokken als doorbetaling bij ziekte.
quote:
Niet op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte. Werknemer behoudt vakantieuren.
Wel op vakantie tijdens ziekte: werkgever betaalt 70-100% van het loon gedurende de ziekte, maar de duur van de vakantie gaat van de werknemers opgebouwde vakantie-uren af en hoeven dus niet 'zijnde ziek' voor 70-100% uitbetaald te worden.
Dit scheelt de werkgever dus 70-100% doorbetaling gedurende de vakantie, en de werkgever is dus uiteindelijk goedkoper uit.
Typisch dat er toch altijd weer een paar mensen zijn die er geen fuck van snappen en dat als excuus aangrijpen om te zeiken.
Gefeliciteerd, begrijpend lezen blijkt te moeilijk voor je. Wat kan je wel?quote:
[..]
De werkgever die niets van arbeidsvoorwaarden snapt reageert en handelt zoals in deze casus het geval.
De werkgever die het wel snapt is blij met de besparing.
En ik ben er niet zo'n fan van om mensen die het niet willen snappen naar de mond te praten.
[..]
Moet ik het serieus uiteenzetten?
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Versus:
November: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
December: werknemer is ziek en ontvangt dus 70-100% loondoorbetaling bij ziekte
Januari: werknemer is op vakantie en maakt dus diens al verdiende vakantie uren op. Geen loondoorbetaling bij ziekte.
Je kan ook gewoon toegeven dat je fout zat hoor. Hoef je niet zo raar door te zagen over het grote plaatje.
quote:
[..]
De werkgever betaalt niet voor de vakantie.
Ga je schoenen leren strikken oid. Of google eens wat vakantieuren inhouden. De rest van de mensen in dit topic snapt dat namelijk wel.
Als cryptobro het lef hebben om de bijdragen van een ander in twijfel te trekken
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 30-01-2026 11:46:03 ]
"Pools are perfect for holding water"
Het kan ook niet. Door dat gebrek aan realiteitsbesef en wensdenken liep hij dus meerdere malen tegen een burnout.quote:
[..]
Dat kan ook niet, als je van te voren nog niet weet wat je precies gaat maken. Als je het Agile gaat doen, groeit de scope voortdurend en ga je steeds meer dingen doen waar de oudere code geen rekening mee houd.
Ik moet toch altijd een beetje denken aan het Mannen van de Radio item met een gesprek tussen een bouwvakker en een schrijver over een writer's block.quote:
[..]
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Burnouts komen in Nederland sowieso vaker voor. De rechten voor werknemers zijn hoog. Ik werk in België als Nederlander. Als ik ziek zou worden betalen ze max 1 maand door en daarna eventueel via de staat max 1800 bruto ( gaat nog 50% vanaf ) en daar mag je het mee doen.
Wij hebben nooit zieken, goh hoe zou dat komen.
Wij hebben nooit zieken, goh hoe zou dat komen.
Je vergeet ook te vermelden wat voor werk jullie doen.quote:
Burnouts komen in Nederland sowieso vaker voor. De rechten voor werknemers zijn hoog. Ik werk in België als Nederlander. Als ik ziek zou worden betalen ze max 1 maand door en daarna eventueel via de staat max 1800 bruto ( gaat nog 50% vanaf ) en daar mag je het mee doen.
Wij hebben nooit zieken, goh hoe zou dat komen.
Maar troost je, we zijn druk bezig het UWV te ontmantelen en iedereen gewoon in de bijstand te gooien.
Soort werk maakt niks uit. Het is wat dat betreft in België vele malen slechter geregeld. In België vraag je als werknemer ook nooit om salarisverhoging ook zoiets.quote:
[..]
Je vergeet ook te vermelden wat voor werk jullie doen.
Maar troost je, we zijn druk bezig het UWV te ontmantelen en iedereen gewoon in de bijstand te gooien.
Pagina 6:quote:
Burnouts komen in Nederland sowieso vaker voor. De rechten voor werknemers zijn hoog. Ik werk in België als Nederlander. Als ik ziek zou worden betalen ze max 1 maand door en daarna eventueel via de staat max 1800 bruto ( gaat nog 50% vanaf ) en daar mag je het mee doen.
Wij hebben nooit zieken, goh hoe zou dat komen.
https://www.wilmarschaufeli.nl/publications/Schaufeli/500.pdf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://press.securex.be/(...)p-gemiddelde-werkdagquote:
Burnouts komen in Nederland sowieso vaker voor. De rechten voor werknemers zijn hoog. Ik werk in België als Nederlander. Als ik ziek zou worden betalen ze max 1 maand door en daarna eventueel via de staat max 1800 bruto ( gaat nog 50% vanaf ) en daar mag je het mee doen.
Wij hebben nooit zieken, goh hoe zou dat komen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)kenden/ziekteverzuim
Ziekteverzuim in België is een stuk hoger dan in Nederland.
In Nederland is doorgaans 5,2% van de werknemers ziek op een gemiddelde dag.
In België 8,57%
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Dan krijg je te weinig betaald en kun je beter eens ergens anders gaan werken. Of het is gewoon het minimum voor iedereen.quote:
[..]
Soort werk maakt niks uit. Het is wat dat betreft in België vele malen slechter geregeld. In België vraag je als werknemer ook nooit om salarisverhoging ook zoiets.
Ik ga hier niet eens inhoudelijk op reageren, het is duidelijk te hoog gegrepen voor jequote:Op vrijdag 30 januari 2026 11:40 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Gefeliciteerd, begrijpend lezen blijkt te moeilijk voor je. Wat kan je wel?
[..]
Ga je schoenen leren strikken oid. Of google eens wat vakantieuren inhouden. De rest van de mensen in dit topic snapt dat namelijk wel.
Als cryptobro het lef hebben om de bijdragen van een ander in twijfel te trekken
Nee men vindt dat onbeleefd. Belgen zijn over het algemeen geen klagers of zeikers. Krijgen wel inflatiecorrectie via de staat maar zeker geen loonsverhoging. Mijn collega's werken al 10 jaar en zelfs langer voor hetzelfde salarisquote:
[..]
Dan krijg je te weinig betaald en kun je beter eens ergens anders gaan werken. Of het is gewoon het minimum voor iedereen.
Dat is dan wel weer een sigaar uit eigen doos natuurlijk.quote:
Krijgen wel inflatiecorrectie via de staat
Maar als ik het goed lees hierboven is het aantal ziektedagen in België hoger dan in NL. En ook komt een burnout daar veel vaker voor.quote:
[..]
Nee men vindt dat onbeleefd. Belgen zijn over het algemeen geen klagers of zeikers. Krijgen wel inflatiecorrectie via de staat maar zeker geen loonsverhoging. Mijn collega's werken al 10 jaar en zelfs langer voor hetzelfde salaris
Denk je dat Belgen wat meer voor zichzelf op zouden moeten komen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sterker nog dat is bij lange na niet genoeg. 2% erbij terwijl de inflatie bijvoorbeeld 8% is schiet natuurlijk niet op.quote:
[..]
Dat is dan wel weer een sigaar uit eigen doos natuurlijk.
Ik ben de enige Nederlander onder contract. Toen ik het salaris aan het licht bracht zagen ze water branden
@capricia aantal vakantiedagen is veel hoger. Ik werk 32 uur en heb iets van 12 weken vakantie p jaar
Belg is niet zozeer niet minder mondig naar het zit niet in het aard van het beestje. Je baas/werkgever is ook echt vaak nog de baas zeg maar.
Ja. Wat dat betreft hebben veel landen meer hiërarchie dan hierquote:
[..]
Sterker nog dat is bij lange na niet genoeg. 2% erbij terwijl de inflatie bijvoorbeeld 8% is schiet natuurlijk niet op.
Ik ben de enige Nederlander onder contract. Toen ik het salaris aan het licht bracht zagen ze water branden
@:capricia aantal vakantiedagen is veel hoger. Ik werk 32 uur en heb iets van 12 weken vakantie p jaar
Belg is niet zozeer niet minder mondig naar het zit niet in het aard van het beestje. Je baas/werkgever is ook echt vaak nog de baas zeg maar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bepaalde dingen begrijp ik echt niet en die kunnen naar mijn mening ook niet. Recent collega verloren kanker.quote:
[..]
Ja. Wat dat betreft hebben veel landen meer hiërarchie dan hier
Dan ben je dus ongeneeslijk ziek en dan krijg je er ook nog eens financiële stress bij omdat de werkgever maar 1 maand doorbetaald. Dat is echt niet van deze tijd, kan eigenlijk niet.
Vakantieuren bouw je op, en worden uitbetaald wanneer je je vakantie opneemt. Dat blijkt duidelijk uit mijn eerdere post, en snapte iedereen. Behalve jij.quote:
[..]
Ik ga hier niet eens inhoudelijk op reageren, het is duidelijk te hoog gegrepen voor je
"Pools are perfect for holding water"
‘Worden uitbetaald’quote:
[..]
Vakantieuren bouw je op, en worden uitbetaald wanneer je je vakantie opneemt. Dat blijkt duidelijk uit mijn eerdere post, en snapte iedereen. Behalve jij.
Je krijgt dus wel betaald, en ik reageerde op de opmerking dat er niet betaald hoefde te worden. Dat snapte (bijna) iedereen.
De loondoorbetaling bij ziekte hoeft niet betaald te worden terwijl vakantieuren uitbetaald worden. Dat is het hele punt.quote:
[..]
‘Worden uitbetaald’
Je krijgt dus wel betaald, en ik reageerde op de opmerking dat er niet betaald hoefde te worden. Dat snapte (bijna) iedereen.
"Pools are perfect for holding water"
Ben je zelf autist?quote:
[..]
Je kunt niet eens veel meer als je echt in een burn out zit. Deze autist meld zich in november ziek en gaat vervolgens in januari lekker op vakantie. Dan voel je je als werkgever gewoon in je reet geneukt
Dat lijkt me niet helemaal gezond...quote:
Ik verzet op een gemiddelde dag 3x meer werk dan mijn collega's
Geeft dat geen scheve gezichten bij de collega's?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In Duitsland hoef je ook niet te proberen je leidinggevende met zijn of haar voornaam aan te spreken inderdaad.quote:
[..]
Ja. Wat dat betreft hebben veel landen meer hiërarchie dan hier
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, ik zit op een afdeling waar je sowieso terecht komt op grond van je motivatie om iets voor een ander te betekenen met de wetenschap dat de middelen altijd beperkt waren en zullen blijven. Mensen die die extra stap niet willen zetten in die omstandigheden en die niet waarderen van een ander houden het hier niet lang uit, ook omdat het een politiek gevoelig iets is waardoor je nogal eens stank voor dank krijgt. Je doet het hier goed of je doet het niet.quote:
[..]
Dat lijkt me niet helemaal gezond...
ChipsZak.
That's hot.
Hoe dan?quote:
[..]
Als een werknemer niet functioneert, dan moet je er op een gegeven moment ook gewoon afscheid van durven nemen.
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Klopt, maar steeds meer mensen zijn in het algemeen ziek van werk.quote:
[..]
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
Nee, maar het uitgangspunt van een arbeidscontract is dat de werknemer het werk en werk in het algemeen aankan. Ziekte is de uitzondering, geen eigenschap van de werknemer.quote:
[..]
Ah weer zo'n kwakzalver die denkt dat die bedrijfsarts is.
Op zich mee eens, maar dan moeten we wel dat risico benoemen. De werkgever draagt het risico van ziekte door bedrijfsongelukken en het risico van ziekte zoals dat normaal te verwachten is en dan kun je als werkgever ook nog een keer gewoon pech hebben.quote:
[..]
De werkgever gaat er ook met de winst vandoor dus niet zo gek dat het risico daar ligt.
Waar ik moeite mee heb is dat het risico van ziekte wat eigenlijk volledig van binnenuit de werknemer komt volledig bij de werkgever ligt. De werknemer is die degene die er het meeste invloed op heeft. Het kan zo niet doorgaan met al die mensen die de verantwoordelijkheid voor hun eigen geestestoestand geheel bij de werkgeven neer kunnen leggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dossieropbouw en gedwongen vertrek. Lijkt me niet zo moeilijk toch?quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vlg mij heb ik nooit een stratenmaker of timmerman gehoord met een burn-out.quote:
[..]
Ik vraag me dan vaak wel af waarom een burnout in bepaalde beroepsgroepen zo veel vaker voorkomt. En of we daar niet eens naar moeten kijken.
Denk aan de zorg, het onderwijs,
Zakelijke en Administratieve Dienstverlening en bij managers.
Inmiddels kun je een burnout in bepaalde beroepsgroepen als een beroepsziekte zien. En dat lijkt me niet goed.
Ik denk dat het veel voorkomen in beroepen waarvan het nut slecht zichtbaar of niet aanwezig is.
Vakman pur sang
Tegenwoordig onmogelijk.quote:
[..]
Dossieropbouw en gedwongen vertrek. Lijkt me niet zo moeilijk toch?
Met alleen dossier opbouw krijg je iemand er niet uit, je moet gewoon gaan berekenen hoeveel dat gaat kosten en dat dan lappen.
Vakman pur sang
Lukt bij ons prima, geen idee waar je dit soort fantasieën vandaan haalt.quote:
[..]
Tegenwoordig onmogelijk.
Met alleen dossier opbouw krijg je iemand er niet uit, je moet gewoon gaan berekenen hoeveel dat gaat kosten en dat dan lappen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Van een aantal bedrijven waarbij ik dan betrokken was. Vaak duiken (een klein aantal daar niet van) ze de ziektewet snel in als ze weten niet te functioneren, met als klacht burn-out of andere psychische klachten, nou dan kun je niet veel meer.quote:
[..]
Lukt bij ons prima, geen idee waar je dit soort fantasieën vandaan haalt.
Vakman pur sang
Ja als iemand voor dossieropbouw de ziektewet in duikt dan heb je ook geen opbouw. Dat lijkt me vrij evident. Als je al duidelijke opbouw hebt en iemand duikt even snel de ziektewet in dan ligt dat wel anders.quote:
[..]
Van een aantal bedrijven waarbij ik dan betrokken was. Vaak duiken (een klein aantal daar niet van) ze de ziektewet snel in als ze weten niet te functioneren, met als klacht burn-out of andere psychische klachten, nou dan kun je niet veel meer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heb al lui voorbij zien komen die een jaar zijn ingeleend, dan een jaarcontract en daarna vast, altijd prima gefunctioneerd, en op dag 2 van vaste aanstelling, bam 2 jaar ziektewet.quote:
[..]
Ja als iemand voor dossieropbouw de ziektewet in duikt dan heb je ook geen opbouw. Dat lijkt me vrij evident. Als je al duidelijke opbouw hebt en iemand duikt even snel de ziektewet in dan ligt dat wel anders.
Achteraf gezien komen die uit wijken waar het een volkssport is om thuis te zitten, volgens mij vertellen die elkaar precies hoe je dat doet.
Bij grotere bedrijven heb je nou ook mensen nodig aan de onderkant van de maatschappij, voor logistiek, dienstverlening enzo, daar zat vaak wel brandhout tussen.
Vakman pur sang
Bij grotere bedrijven heb ik meer brandhout bij het middle management gezien (vaak ass-licking omhoog gevallen typetjes) dan bij mensen op de werkvloer.quote:
Bij grotere bedrijven heb je nou ook mensen nodig aan de onderkant van de maatschappij, voor logistiek, dienstverlening enzo, daar zat vaak wel brandhout tussen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Komt ook voor ja.quote:
[..]
Bij grotere bedrijven heb ik meer brandhout bij het middle management gezien (vaak ass-licking omhoog gevallen typetjes) dan bij mensen op de werkvloer.
Vakman pur sang
Ken er ook een paar, vooral mensen in de 60. Smerige kutboomers. Lekker even met "vervroegd pensioen". Kom dan helemaal niet meer terug na 2 jaar.quote:
Heb al lui voorbij zien komen die een jaar zijn ingeleend, dan een jaarcontract en daarna vast, altijd prima gefunctioneerd, en op dag 2 van vaste aanstelling, bam 2 jaar ziektewet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
België heeft daarom ook een aanzienlijk hoger spaarquotum dan Nederland en een 50% lagere hypotheekschuld per capita.quote:
[..]
Bepaalde dingen begrijp ik echt niet en die kunnen naar mijn mening ook niet. Recent collega verloren kanker.
Dan ben je dus ongeneeslijk ziek en dan krijg je er ook nog eens financiële stress bij omdat de werkgever maar 1 maand doorbetaald. Dat is echt niet van deze tijd, kan eigenlijk niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
