Extra aanwijzingen voor dit topic:quote:Het project, opgezet in 2022, heeft tot doel tienduizenden conservatieven te rekruteren om huidige federale ambtenaren te vervangen – die sommige Republikeinen karakteriseren als onderdeel van de 'deep state' – en om de doelstellingen van de volgende Republikeinse president te bevorderen. Het gaat uit van een vergaande interpretatie van de theorie van de unitaire uitvoerende macht, een omstreden interpretatie van artikel II van de grondwet van de Verenigde Staten die ervan uitgaat dat de president bij zijn inauguratie absolute zeggenschap over de uitvoerende macht verkrijgt.
Project 2025 beoogt diepgaande veranderingen binnen de overheid, met name het economisch en sociaal beleid en de rol van de federale overheid en haar agentschappen. In het plan wordt voorgesteld de financiering voor het ministerie van Justitie te verlagen, de FBI en het ministerie van Binnenlandse Veiligheid (DHS) te ontmantelen, de regelgeving op het gebied van milieu en klimaatverandering sterk te verminderen ten gunste van de winning van fossiele brandstoffen, het ministerie van Handel op te heffen en de onafhankelijkheid van federale agentschappen zoals de Federal Communications Commission (FCC) en de Federal Trade Commission (FTC) te beëindigen.
Na de aankomende burgeroorlog zal daar de nadruk niet op liggen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 09:50 schreef TheVulture het volgende:
Het aantal jaren dat dit gaat kosten om de schandvlek van dit presidentschap uit te vegen is ongekend
Dat filmpjequote:ICE Abusing Protesters After Murdering Driver 1/7/26
Als we dezelfde logica als Noem and McLaughlin volgen probeerde ICE moedwillig protestanten dood te rijden, kijk maar naar de video waarin ze op protestanten af rijden (1.14m)quote:Op donderdag 8 januari 2026 09:58 schreef Peligrosso het volgende:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mbugjl2jvk2j
[..]
Dat filmpje
Vergeet verder niet dat 'ie een hele kinderschare heeft.quote:Op donderdag 8 januari 2026 09:50 schreef TheVulture het volgende:
Het aantal jaren dat dit gaat kosten om de schandvlek van dit presidentschap uit te vegen is ongekend
Dat punt zijn we allang voorbij met de Trump regering.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:02 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als we dezelfde logica als Noem and McLaughlin volgen probeerde ICE moedwillig protestanten dood te rijden, kijk maar naar de video waarin ze op protestanten af rijden (1.14m)
De politie (of nationale garde) is toch degene die ordehandhaving hoort te doen, niet ICE? Daar heeft ICE toch helemaal geen bevoegdheid voor?
In theorie klopt dat. In de praktijk mag iedereen die Trump gezind is gewoon doen waar hij zin in heeft.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:02 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als we dezelfde logica als Noem and McLaughlin volgen probeerde ICE moedwillig protestanten dood te rijden, kijk maar naar de video waarin ze op protestanten af rijden (1.14m)
De politie (of nationale garde) is toch degene die ordehandhaving hoort te doen, niet ICE? Daar heeft ICE toch helemaal geen bevoegdheid voor?
Ik verwacht dat een van onze huis-magas hier later op de dag een antwoord op heeft.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:02 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als we dezelfde logica als Noem and McLaughlin volgen probeerde ICE moedwillig protestanten dood te rijden, kijk maar naar de video waarin ze op protestanten af rijden (1.14m)
De politie (of nationale garde) is toch degene die ordehandhaving hoort te doen, niet ICE? Daar heeft ICE toch helemaal geen bevoegdheid voor?
Dat is ook wel het probleem meteen. Het gaat heel veel tijd, energie en geld kosten om dit om te draaien. Zelfs als we hierna een democratische president krijgen in de VS, is het na 4 jaar waarschijnlijk wel weer klaar omdat dan net het puin van Trump een beetje aan de kant is en de economie waarschijnlijk slechter dan ooit.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:06 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Vergeet verder niet dat 'ie een hele kinderschare heeft.
Wat er precies in die koppen om gaat weten we niet. Maar voor hetzelfde geld zitten er meerdere tussen die presidentiële ambities hebben. Of niet al te ver daar vandaan.
Nou, ik las net in een ander topic dat het veel erger was geweest met Kamala als president...quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:24 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Ik verwacht dat een van onze huis-magas hier later op de dag een antwoord op heeft.
Vind je? De VS is juist uitstekend bezig.quote:Op donderdag 8 januari 2026 09:50 schreef TheVulture het volgende:
Het aantal jaren dat dit gaat kosten om de schandvlek van dit presidentschap uit te vegen is ongekend
Maar wat doen we ondertussen, en/of als dat niet gebeurt?quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja mochten de democraten 2028 winnen dan zijn Amerikaanse Neurenberg processen op hun plaats.
Trump, Hegseth, Miller, Vance, Lyons, Noem zijn decennia aan gevangenisstraf waardig. Grote schoonmaak binnen het gehele overheidsapparaat lijkt mij onontkoombaar. “Ich habe es nicht gewusst” is in de huidige tijd geen excuus meer.
Bewust de internationale en nationale rechtsorde proberen te vernietigen is een misdrijf van de allerhoogste orde.
Hele bijzondere claim. Je bent oprecht van mening dat de huidige situatie te vergelijken is met de misdaden van de Holocaust?quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja mochten de democraten 2028 winnen dan zijn Amerikaanse Neurenberg processen op hun plaats.
Trump, Hegseth, Miller, Vance, Lyons, Noem en nog enkele tientallen meer zijn decennia aan gevangenisstraf waardig. Grote schoonmaak binnen het gehele overheidsapparaat lijkt mij onontkoombaar. “Ich habe es nicht gewusst” is in de huidige tijd geen excuus meer.
Bewust de internationale en nationale rechtsorde proberen te vernietigen is een misdrijf van de allerhoogste orde.
Dat is ook de reden waarom ik niet verwacht dat er vrije verkiezingen zullen komen. Vooraf zullen ze al zorgen dat ze het de Democraten zo moeilijk mogelijk maken. En als de Democraten toch winnen, dan komen er onderzoeken naar verkiezingsfraude en worden uitslagen niet erkend.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja mochten de democraten 2028 winnen dan zijn Amerikaanse Neurenberg processen op hun plaats.
Trump, Hegseth, Miller, Vance, Lyons, Noem en nog enkele tientallen meer zijn decennia aan gevangenisstraf waardig. Grote schoonmaak binnen het gehele overheidsapparaat lijkt mij onontkoombaar. “Ich habe es nicht gewusst” is in de huidige tijd geen excuus meer.
Bewust de internationale en nationale rechtsorde proberen te vernietigen is een misdrijf van de allerhoogste orde.
Zeker niet in die omvang (nog), maar de activiteiten van ICE lijken toch verdacht veel op de razzia's van de Nazi's.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele bijzondere claim. Je bent oprecht van mening dat de huidige situatie te vergelijken is met de misdaden van de Holocaust?
We zullen zo lang mogelijk net doen alsof dat wel gaat gebeuren, om onze passiviteit maar te rechtvaardigen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:38 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Dat is ook de reden waarom ik niet verwacht dat er vrije verkiezingen zullen komen. Vooraf zullen ze al zorgen dat ze het de Democraten zo moeilijk mogelijk maken. En als de Democraten toch winnen, dan komen er onderzoeken naar verkiezingsfraude en worden uitslagen niet erkend.
Als je rationeel naar de situatie kijkt, dan is er geen enkele reden om te verwachten dat de verkiezingen eerlijk gaan verlopen.
Bijzondere claim, maar nee. De nazis handelden namelijk op basis van raciaal gedachtegoed en etnische groepen die als raciaal minderwaardig werden beschouwd werden vervolgens afgevoerd richting vernietigingskampen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zeker niet in die omvang (nog), maar de activiteiten van ICE lijken toch verdacht veel op de razzia's van de Nazi's.
Alleen vergassen ze niet na het deporteren, wat wel een essentieel verschil is. Neemt niet weg dat wat Trump op heel veel terreinen doet wel ingaat tegen de mensenrechten, internationale verdragen en goed fatsoen.
Je maakt er nu natuurlijk wel een karikatuur van, dat is niet wat gezegd werd/is. Wat gezegd wordt is dat er dusdanige erge mensenrechtenschendingen plaatsvinden dat "ik deed het omdat mijn baas dat zei" niet voldoende is om je van verantwoordelijkheid te ontslaan, vandaar Neurenberg trials. Dat heeft niets te maken met het zijn van een nazi of niet, dat heeft te maken met aansprakelijkheid.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere claim, maar nee. De nazis handelden namelijk op basis van raciaal gedachtegoed en etnische groepen die als raciaal minderwaardig werden beschouwd werden vervolgens afgevoerd richting vernietigingskampen.
Hier gaat het echter om een grootschalige uitzet van illegale migranten, sommigen zelfs met een behoorlijk strafblad. Dat is simpelweg onvergelijkbaar.
Zijn Polen en Hongarije ook 'nazis' voor het draconisch bewaken van hun grenzen en zelfs push-backs gebruiken? Zo ja, dan kan er eigenlijk geen streng migratiebeleid worden gevoerd zonder een 'nazi' te zijn. Hierdoor verliest deze term natuurlijk alle waarde en betekenis, als dit als niet is gebeurd de afgelopen jaren.
Oh, en die "internationale verdragen", daar houdt in de praktijk eigenlijk niemand zich aan, zijn tevens niet te handhaven en worden ook selectief toegepast. Kortom, deze vormen geen goed argument.
Trump is niet van adel, dus dit wordt sowieso niks.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:06 schreef Perrin het volgende:
De diplomatieke oplossing lijkt me duidelijk:
[ x ]
Het staat iedereen natuurlijk vrij te vinden dat er met het uitzetten van illegale migranten mensenrechtenschendingen plaats zouden vinden. De realiteit is dat er op talloze plekken ter wereld plaats grove mensenrechtenschendingen plaatsvinden, maar daar horen we dezelfde mensen nooit over.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:57 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Je maakt er nu natuurlijk wel een karikatuur van, dat is niet wat gezegd werd/is. Wat gezegd wordt is dat er dusdanige erge mensenrechtenschendingen plaatsvinden dat "ik deed het omdat mijn baas dat zei" niet voldoende is om je van verantwoordelijkheid te ontslaan, vandaar Neurenberg trials. Dat heeft niets te maken met het zijn van een nazi of niet, dat heeft te maken met aansprakelijkheid.
In Amerika kunnen ze echter allemaal voor alles gepardonneerd worden aan het eind van deze presidentstermijn.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja mochten de democraten 2028 winnen dan zijn Amerikaanse Neurenberg processen op hun plaats.
Trump, Hegseth, Miller, Vance, Lyons, Noem en nog enkele tientallen meer zijn decennia aan gevangenisstraf waardig. Grote schoonmaak binnen het gehele overheidsapparaat lijkt mij onontkoombaar. “Ich habe es nicht gewusst” is in de huidige tijd geen excuus meer.
Bewust de internationale en nationale rechtsorde proberen te vernietigen is een misdrijf van de allerhoogste orde.
Nee hoor. Ze zijn van een geheel andere aard, minder vanuit stupide kwaadaardigheid, meer vanuit berekenende zelfverrijking, nepotisme en een poging een internationaal autoritair systeem neer te zetten.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele bijzondere claim. Je bent oprecht van mening dat de huidige situatie te vergelijken is met de misdaden van de Holocaust?
Zou me niets verbazen als schoonzoon Kushner daar voor naar voren wordt geschoven, die wordt al bij heel veel 'deals' betrokken nu.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:06 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Vergeet verder niet dat 'ie een hele kinderschare heeft.
Wat er precies in die koppen om gaat weten we niet. Maar voor hetzelfde geld zitten er meerdere tussen die presidentiële ambities hebben. Of niet al te ver daar vandaan.
Eerst de mid-terms dit najaar, hopelijk gaat de destructieve storm dan een beetje liggen, als het niet al helemaal uit de hand gelopen is tegen die tijd.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:31 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja mochten de democraten 2028 winnen dan zijn Amerikaanse Neurenberg processen op hun plaats.
Trump, Hegseth, Miller, Vance, Lyons, Noem en nog enkele tientallen meer zijn decennia aan gevangenisstraf waardig. Grote schoonmaak binnen het gehele overheidsapparaat lijkt mij onontkoombaar. “Ich habe es nicht gewusst” is in de huidige tijd geen excuus meer.
Bewust de internationale en nationale rechtsorde proberen te vernietigen is een misdrijf van de allerhoogste orde.
Dit is helaas ongeveer de gehele Amerikaanse politiek, van links tot rechts. Waarom denk je dat menig Amerikaans politicus multimiljonair is terwijl het salaris in de Senaat en het Huis van Afgevaardigden maar iets van 150k is?quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Nee hoor. Ze zijn van een geheel andere aard, minder vanuit stupide kwaadaardigheid, meer vanuit betekenende zelfverrijking, nepotisme en een poging een internationaal autoritair systeem neer te zetten.
Het eerste natuurlijk. Van het tweede is geen sprake want illegale migranten zijn ergens illegaal. En dit zou ook voor jou of mij gelden in bepaalde landen. Een land als Australië staat hier bekend om. Daar wordt je zonder pardon het land uit gewerkt als je visum is verlopen of je je niet aan afspraken houdt (bijvoorbeeld mbt werk).quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En dan kun je je zelfs afvragen wat erger is. Bepaalde bevolkingsgroepen die vervolgd, onderdrukt, verbannen of uitgemoord worden of hele bevolkingslagen die systematisch van rechten en mogelijkheden worden beroofd.
Een daadwerkelijk autoritair systeem kent geen oppositie, de oppositie in de VS is nog altijd erg levendig. Daarnaast het elk politieke systeem een bepaalde mate van autoriteit, dat maakt het nog niet meteen een autoritair systeem. Autoriteit is nodig om het politieke systeem te handhaven en zorgen dat een land bestuurbaar blijft.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:11 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Elk autoritair systeem is fout, of dat nou links of rechts van aard is. Elk autoritair systeem kan alleen overleven via onderdrukking, censuur, leugens en geweld. De VS is nog te redden wellicht, maar alleen wanneer de verkiezingen van 2026 en 2028 nog eerlijk verlopen en wanneer er tegenkrachten meer macht krijgen.
Niet met de Holocaust. Maar de uitermate schofferende en leugenachtige manier waarop Trump, Vance, Hegseth, Miller en Leavitt zich uitlaten over NAVO-bondgenoten is zeer onprofessioneel.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hele bijzondere claim. Je bent oprecht van mening dat de huidige situatie te vergelijken is met de misdaden van de Holocaust?
Het illegaal zijn in de VS is niet heel duidelijk vaak. Iemand kan er al tientallen jaren wonen, werken, belasting betalen en toch nog als illegaal gezien worden. De VS heeft er vooral profijt van (goedkope arbeiders, leveren belasting op) en weinig kosten (geen ww, geen gezondheidszorgkosten of andere benefits voor ze etc).quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere claim, maar nee. De nazis handelden namelijk op basis van raciaal gedachtegoed en etnische groepen die als raciaal minderwaardig werden beschouwd werden vervolgens afgevoerd richting vernietigingskampen.
Hier gaat het echter om een grootschalige uitzet van illegale migranten, sommigen zelfs met een behoorlijk strafblad. Dat is simpelweg onvergelijkbaar.
Zijn Polen en Hongarije ook 'nazis' voor het draconisch bewaken van hun grenzen en zelfs push-backs gebruiken? Zo ja, dan kan er eigenlijk geen streng migratiebeleid worden gevoerd zonder een 'nazi' te zijn. Hierdoor verliest deze term natuurlijk alle waarde en betekenis, als dit als niet is gebeurd de afgelopen jaren.
Oh, en die "internationale verdragen", daar houdt in de praktijk eigenlijk niemand zich aan, zijn tevens niet te handhaven en worden ook selectief toegepast. Kortom, deze vormen geen goed argument.
Laat een of andere koning hem tot adel maken dan. Gewoon ff een zwaard op zijn schouder leggen, paar woorden zeggen, ceremonie eromheen bouwen, beetje blauw bloed injecteren, en hij is van adel.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Trump is niet van adel, dus dit wordt sowieso niks.
Een land is niet binnen een dag van een democratie omgevormd tot een volledig autoritair systeem.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
]
Een daadwerkelijk autoritair systeem kent geen oppositie, de oppositie in de VS is nog altijd erg levendig. Daarnaast het elk politieke systeem een bepaalde mate van autoriteit, dat maakt het nog niet meteen een autoritair systeem. Autoriteit is nodig om het politieke systeem te handhaven en zorgen dat een land bestuurbaar blijft.
Ik neem aan dat je wel 's van Amnesty en dat soort partijen gehoord hebt.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het staat iedereen natuurlijk vrij te vinden dat er met het uitzetten van illegale migranten mensenrechtenschendingen plaats zouden vinden. De realiteit is dat er op talloze plekken ter wereld plaats grove mensenrechtenschendingen plaatsvinden, maar daar horen we dezelfde mensen nooit over.
Grappig, want het gaat niet alleen om het hardhandig uitzetten, maar diezelfde illegale migranten worden opgesloten in kampen in El Salvador en andere plaatsen. Ik zou het geen concentratiekampen willen noemen, maar het is wel wat anders dan 'hardhandig uitzetten'.quote:Ik zou zelf het hardhandig uitzetten van illegale migranten als een stuk minder erg willen beschouwen dan bijvoorbeeld het opsluiten van etnische groepen in concentratiekampen (neem China met Oeigoeren) of het ethisch zuiveren van een goed (neem Nagorno-Karabach).
Het probleem is natuurlijk ook dat de VS in het verleden juist een voorvechter van mensenrechten was. Dat maakt wat er nu in de VS gebeurt een ander soort issue.quote:Toch heeft niemand enig probleem met pakweg het aanschaffen van een Oppo telefoon of de deelname van Azerbeidzjan in de globale markt (hoe klein die ook mag zijn). Dit legt een dubbele standaard bloot en dat is natuurlijk al veel langer het geval.
Ik zou het geen "hele kleine mensenrechtenschending" willen noemen. Sterker nog, je haalt je eigen punt volledig onderuit door het zo te noemen.quote:Binnen bepaalde kringen vindt men dat internationale verdragen eigenlijk alleen gelden voor Westerse landen en Westerse landen hierin het goede voorbeeld zouden moeten geven. Daarom is het erger als een Westers land een op papier hele kleine mensenrechtenschending begaat dan een niet-Westers land structureel aan grove mensenrechtenschendingen doet.
De Neurenberg tribunalen gingen over persoonlijke aansprakelijkheid, dat is de vergelijking. Net als jij consequent iedereen die links is over één kam scheert, dat soort vergelijkingen. Maakt dat Noem een nazi? Nee, dat is een parallel die jij trekt. Wat er gezegd wordt is dat er scenario's in het verleden zijn geweest waar de mensenrechten dusdanig geschonden zijn, dat alleen de leider erop aanspreken niet voldoende is geweest.quote:Tja, deze dubbele standaard is simpelweg onhoudbaar. En een vergelijking met de Neurenberg Tribunalen is misselijkmakend, alleen omdat de VS hardhandig illegale migranten het land uitwerkt. Sterker nog, dit laatste zouden zelfs veel meer Westerse landen moeten doen.
Natuurlijk ga je niet op de feiten in mijn post in over de daadwerkelijke acties van het regime Trump, dat zou ook te lastig zijn. Natuurlijk vergoelijk en verdraai je alleen maar de inleiding door bijvoorbeeld autoritair en autoriteit met elkaar te vermengen in de beste extreem-rechtse tradities. Natuurlijk negeer je de pogingen van het Trump regime om de oppositie en de media steeds meer te onderdrukken. Natuurlijk gaat het weer over illegalen, terwijl de onderdrukking en de dreiging van ICE over zoveel meer dan illegalen gaat.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is helaas ongeveer de gehele Amerikaanse politiek, van links tot rechts. Waarom denk je dat menig Amerikaans politicus multimiljonair is terwijl het salaris in de Senaat en het Huis van Afgevaardigden maar iets van 150k is?
[..]
Het eerste natuurlijk. Van het tweede is geen sprake want illegale migranten zijn ergens illegaal. En dit zou ook voor jou of mij gelden in bepaalde landen. Een land als Australië staat hier bekend om. Daar wordt je zonder pardon het land uit gewerkt als je visum is verlopen of je je niet aan afspraken houdt (bijvoorbeeld mbt werk).
[..]
Een daadwerkelijk autoritair systeem kent geen oppositie, de oppositie in de VS is nog altijd erg levendig. Daarnaast het elk politieke systeem een bepaalde mate van autoriteit, dat maakt het nog niet meteen een autoritair systeem. Autoriteit is nodig om het politieke systeem te handhaven en zorgen dat een land bestuurbaar blijft.
Bij dat laatste schijnt het systeem ook lek te zijn: werkgevers checken bij de overheid of iemand legaal is. En krijgen daar een Ja op, terwijl het Nee is.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het illegaal zijn in de VS is niet heel duidelijk vaak. Iemand kan er al tientallen jaren wonen, werken, belasting betalen en toch nog als illegaal gezien worden. De VS heeft er vooral profijt van (goedkope arbeiders, leveren belasting op) en weinig kosten (geen ww, geen gezondheidszorgkosten of andere benefits voor ze etc).
Ik ken ook een Nederlander die er al 20 jaar ofzo illegaal is. Ooit daar naartoe gegaan en simpelweg niet terug gekomen. Werken er al jaren. Oudste kinderen waren al hier geboren, zijn dus ook illegaal, konden geen vervolgopleidingen doen, jongere kinderen zijn daar geboren, en dus Amerikaan, en legaal. Oudste kinderen zijn er getrouwd en hebben kinderen, die dus ook legaal zijn. Die kun je wel hard uit gaan zetten allemaal, maar eigenlijk moet je het systeem aanpakken wat het mogelijk maakt dat iemand zo lang zonder problemen illegaal in een land kan zijn, en er schijnbaar wel kan werken en belasting betalen. Pak de werkgevers aan die die mensen inhuren, die doen dat omdat ze goedkoper zijn dan legale mensen waarschijnlijk.
Maga is post truth politiek.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Natuurlijk ga je niet op de feiten in mijn post in over de daadwerkelijke acties van het regime Trump, dat zou ook te lastig zijn. Natuurlijk vergoelijk en verdraai je alleen maar de inleiding door bijvoorbeeld autoritair en autoriteit met elkaar te vermengen in de beste extreem-rechtse tradities. Natuurlijk negeer je de pogingen van het Trump regime om de oppositie en de media steeds meer te onderdrukken. Natuurlijk gaat het weer over illegalen, terwijl de onderdrukking en de dreiging van ICE over zoveel meer dan illegalen gaat.
En natuurlijk doe je net alsof deze mate van nepotisme, de mate van zelfverrijking, het zonder schaamte stelen door het regime Trump heel normaal is.
Het waarom blijft voor mij dan altijd wat wazig. Blijkbaar vinden MAGAS het idee uitgebuit, voorgelogen en onderdrukt te kunnen worden door “de grote leider” wel lekker.
Er is altijd wel oppositie in elk autoritair systeem, maar dat wordt hardhandig de kop ingedrukt, tot het moment dat de oppositie zo groot is dat die het autoritaire systeem omver gooit. Dat de oppositie zich niet openlijk uit, wilt niet zeggen dat die er niet is.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:18 schreef HowardRoark het volgende:
Een daadwerkelijk autoritair systeem kent geen oppositie, de oppositie in de VS is nog altijd erg levendig. Daarnaast het elk politieke systeem een bepaalde mate van autoriteit, dat maakt het nog niet meteen een autoritair systeem. Autoriteit is nodig om het politieke systeem te handhaven en zorgen dat een land bestuurbaar blijft.
Ja, je mag er werken, mag belasting betalen, krijgt geen benefits als je die nodig hebt, je kinderen zijn er legaal, en dan na 20 jaar mag je oprotten omdat de laatste president vindt dat je een probleem bent. Redelijk krom.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Bij dat laatste schijnt het systeem ook lek te zijn: werkgevers checken bij de overheid of iemand legaal is. En krijgen daar een Ja op, terwijl het Nee is.
Er schijnt ergens een zwakke plek in dat systeem te zitten.
Dat overkwam een fabriek die door ICE 2/3 van de arbeiders zag verdwijnen.
Die hebben hun manier van controleren daar op aangepast.
Je bedoelt een anti-Israëlische actiegroep, die zich zeer selectief drukmaakt over conflictsituaties als het hun politiek welgevallig is? Ja, die ken ik. Die organisatie is niet serieus te nemen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel 's van Amnesty en dat soort partijen gehoord hebt.
Dat betreffen gevangenissen. Ik heb daar geen problemen mee. Dan had men maar niet illegaal een land binnen moet dringen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Grappig, want het gaat niet alleen om het hardhandig uitzetten, maar diezelfde illegale migranten worden opgesloten in kampen in El Salvador en andere plaatsen. Ik zou het geen concentratiekampen willen noemen, maar het is wel wat anders dan 'hardhandig uitzetten'.
Mensenrechten in de VS zijn altijd discutabel geweest. We hebben het over een land waar tot een halve eeuw geleden een wettelijke scheiding tussen etnische groepen was geweld met wapens eerder regel dan uitzondering is. Ook valt er een goed argument te maken dat de sociale vangnetten te wensen overlaten.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Het probleem is natuurlijk ook dat de VS in het verleden juist een voorvechter van mensenrechten was. Dat maakt wat er nu in de VS gebeurt een ander soort issue.
Ik wel, het uitzetten van illegale migranten is niet eens een mensenrechtenschending.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik zou het geen "hele kleine mensenrechtenschending" willen noemen. Sterker nog, je haalt je eigen punt volledig onderuit door het zo te noemen.
Ja, maar aansprakelijkheid waarvoor? En om dat de gruwelijkheden van de Holocaust te vergelijken met het uitzetten van illegale migranten, gaat nogal ver. Daarmee bagatelliseer je het namelijk énorme leed en tevens de omvang van de meest georganiseerde en waarschijnlijk grootste genocide uit de geschiedenis van de mens.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef beefkeek het volgende:
[..]
De Neurenberg tribunalen gingen over persoonlijke aansprakelijkheid, dat is de vergelijking. Net als jij consequent iedereen die links is over één kam scheert, dat soort vergelijkingen. Maakt dat Noem een nazi? Nee, dat is een parallel die jij trekt. Wat er gezegd wordt is dat er scenario's in het verleden zijn geweest waar de mensenrechten dusdanig geschonden zijn, dat alleen de leider erop aanspreken niet voldoende is geweest.
Waarom dringen zulke mensen zich illegaal een land binnen? Dat is de vraag waar je mee moet beginnen. En dat kinderen geboren in een land meteen staatsburgers zijn blijft een idioot systeem en dat geldt niet alleen voor de VS.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, je mag er werken, mag belasting betalen, krijgt geen benefits als je die nodig hebt, je kinderen zijn er legaal, en dan na 20 jaar mag je oprotten omdat de laatste president vindt dat je een probleem bent. Redelijk krom.
Maar waarom zie je illegale migranten als criminelen die zonder enige vorm van proces mogen worden opgesloten in buitenlandse gevangenissen?quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je bedoelt een anti-Israëlische actiegroep, die zich zeer selectief drukmaakt over conflictsituaties als het hun politiek welgevallig is? Ja, die ken ik. Die organisatie is niet serieus te nemen.
[..]
Dat betreffen gevangenissen. Ik heb daar geen problemen mee. Dan had men maar niet illegaal een land binnen moet dringen.
[..]
Mensenrechten in de VS zijn altijd discutabel geweest. We hebben het over een land waar tot een halve eeuw geleden een wettelijke scheiding tussen etnische groepen was geweld met wapens eerder regel dan uitzondering is. Ook valt er een goed argument te maken dat de sociale vangnetten te wensen overlaten.
[..]
Ik wel, het uitzetten van illegale migranten is niet eens een mensenrechtenschending.
[..]
Ja, maar aansprakelijkheid waarvoor? En om dat de gruwelijkheden van de Holocaust te vergelijken met het uitzetten van illegale migranten, gaat nogal ver. Daarmee bagatelliseer je het namelijk énorme leed en tevens de omvang van de meest georganiseerde en waarschijnlijk grootste genocide uit de geschiedenis van de mens.
Dat roept de vraag op waarom mensen die vergelijking maken en dat komt natuurlijk doordat het hen zó hoog zit en ze zó gefrustreerd zijn over het beleid van Trump, dat men denkt dat zulke vergelijkingen kracht kunnen bijzetten en helpen de situatie erger te laten lijken dan deze is.
Over het algemeen komen ze legaal de VS binnen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom dringen zulke mensen zich illegaal een land binnen? Dat is de vraag waar je mee moet beginnen. En dat kinderen geboren in een land meteen staatsburgers zijn blijft een idioot systeem en dat geldt niet alleen voor de VS.
Ah duidelijk, dus je hoort er niemand over die je serieus neemt? Je argument was dat je niemand erover hoorde, maar blijkbaar gaat het om niemand die aan jouw "kant" staat.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je bedoelt een anti-Israëlische actiegroep, die zich zeer selectief drukmaakt over conflictsituaties als het hun politiek welgevallig is? Ja, die ken ik. Die organisatie is niet serieus te nemen.
[..]
Mensen in een ander land in een gevangenis stoppen is iets heel anders dan het uitzetten van een illegale immigrant.quote:Dat betreffen gevangenissen. Ik heb daar geen problemen mee. Dan had men maar niet illegaal een land binnen moet dringen.
[..]
En dus moet je als land juist er alles aan doen om te voorkomen dat je terugvalt naar die tijd, je weet immers nog hoe het toen was.quote:Mensenrechten in de VS zijn altijd discutabel geweest. We hebben het over een land waar tot een halve eeuw geleden een wettelijke scheiding tussen etnische groepen was geweld met wapens eerder regel dan uitzondering is. Ook valt er een goed argument te maken dat de sociale vangnetten te wensen overlaten.
[..]
Uitzetten niet, gevangen nemen in een ander land zoals nu gedaan wordt wel.quote:Ik wel, het uitzetten van illegale migranten is niet eens een mensenrechtenschending.
[..]
Ik vind dit wel grappig om van jou te lezen, zeker aangezien je dit net post in het Groenland topic:quote:Ja, maar aansprakelijkheid waarvoor? En om dat de gruwelijkheden van de Holocaust te vergelijken met het uitzetten van illegale migranten, gaat nogal ver. Daarmee bagatelliseer je het namelijk énorme leed en tevens de omvang van de meest georganiseerde en waarschijnlijk grootste genocide uit de geschiedenis van de mens.
Dat roept de vraag op waarom mensen die vergelijking maken en dat komt natuurlijk doordat het hen zó hoog zit en ze zó gefrustreerd zijn over het beleid van Trump, dat men denkt dat zulke vergelijkingen kracht kunnen bijzetten en helpen de situatie erger te laten lijken dan deze is.
Je kunt niet aan de ene kant ratio eisen en aan de andere kant het je zó hoog laten zitten dat je dat soort dingen uit.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:29 schreef HowardRoark het volgende:
Want Mamdani betreft immers een zeer radicaal linkse socialist die third worldism omarmd en meermaals heeft geweigerd Islamitisch terreur te veroordelen en het financieren hiervan zelfs geromantiseerd, is de oplossing niet. Sterker nog, zulke mensen zijn nu daadwerkelijk politieke vijanden, geen politieke vrienden.
Ik zie ze vooral als mensen die een land uit moeten worden gezet.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar waarom zie je illegale migranten als criminelen die zonder enige vorm van proces mogen worden opgesloten in buitenlandse gevangenissen?
Het ging hier natuurlijk om de selectieve verontwaardiging bij een bepaald deel Westerlingen, niet over Amnesty. Hoe komt het dat dezelfde mensen die moord en brand gillen over Trump en stellen het nauw met mensenrechten te nemen, niet omkijken naar de mensenrechtenschendingen van andere en dan met name niet-Westerse partijen?quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ah duidelijk, dus je hoort er niemand over die je serieus neemt? Je argument was dat je niemand erover hoorde, maar blijkbaar gaat het om niemand die aan jouw "kant" staat.
Dat is het zeker, maar dat maakt niet per definitie negatief. Al ben ik het er natuurlijk mee eens dat je die mensen daar niet altijd vast kunt houden, tenzij het echt over criminelen gaat.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Mensen in een ander land in een gevangenis stoppen is iets heel anders dan het uitzetten van een illegale immigrant.
Dat doet de VS toch niet? Er is helemaal geen sprake van het opnieuw hanteren van een segregatie op basis van etniciteit. Sterker nog, de VS is diverser dan het ooit geweest is.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
En dus moet je als land juist er alles aan doen om te voorkomen dat je terugvalt naar die tijd, je weet immers nog hoe het toen was.
Een whataboutism vormt hier geen goede reactie. Misschien moet je jezelf ook afvragen waarom je uit een ander topic mijn scherpe observatie over Mamdani hier nu bij wilt halen. Al zou het mij ook weer niets verbazen als ook jij sympathie hebt voor die man. Dat lijkt hier helaas een beetje de norm te zijn.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:41 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ik vind dit wel grappig om van jou te lezen, zeker aangezien je dit net post in het Groenland topic:
[..]
Je kunt niet aan de ene kant ratio eisen en aan de andere kant het je zó hoog laten zitten dat je dat soort dingen uit.
Diegene die ik ken, is gewoon legaal het land binnengekomen, alleen werd illegaal door niet weer weg te gaan. Waarom ze zijn gebleven? Geen idee.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom dringen zulke mensen zich illegaal een land binnen? Dat is de vraag waar je mee moet beginnen. En dat kinderen geboren in een land meteen staatsburgers zijn blijft een idioot systeem en dat geldt niet alleen voor de VS.
Het is totaal irrelevant in hoeverre mensen het goed verklaarbaar vinden dat er illegalen in de VS zijn. Dat maakt het niet ineens acceptabel. Zulke mensen zouden simpelweg direct uit het land moeten worden verwijderd. Ongeacht of mensen dit een mensenrechtenschending vinden of niet. Ook nog een strafblad is helemaal een reden om zulke mensen uit het land te verwijderen, maar illegaliteit an zich is al reden genoeg.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:38 schreef viagraap het volgende:
Beste @:HowardRoark, wat vind je van de willekeur waarmee ICE mensen die eruitzien als een illegaal oppakt?
- Er zijn al staatsburgers van de VS overleden in detentie
- De overgrote meerderheid van de opgepakten heeft geen strafblad
Door een historische samenloop van omstandigheden is het helemaal niet raar dat er veel 'illegalen' in de VS wonen en werken, dat is zelfs heel goed verklaarbaar. Het werd pas een probleem toen iemand er politiek gewin uit kon halen. Ik neem aan dat jij dat anders ziet. Hoe dan ook, of we het nou eens zijn of niet: bovenstaande feiten zijn voor iemand met jouw visie op dit gebeuren ook niet wenselijk, lijkt me.
Vergeet ook de belangrijkste kolonie niet: Europa. Dat moet vooral een lappendeken van kleine onmachtige vazalstaatjes zijn die als afzetmarkt fungeren maar op geen enkel gebied mogen concurreren. Dat moet vooral gebeuren door middel van het aanstellen van nuttige idioten als trekpoppen. Iedereen die die nuttige idioten in de weg loopt moet worden kaltgesteld: https://www.politico.eu/a(...)le-pen-appeal-trial/quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:34 schreef Perrin het volgende:
Veel mensen begrijpen de VS van nu verkeerd. Trump wil de VS niet uitbreiden. Hij wil kolonies. Vazallen.
Venezuela: wie er regeert maakt niet uit. Zolang de olie via Amerikaanse bedrijven stroomt en het geld weer in de VS wordt uitgegeven, blijven ze zitten. Verkiezingen zijn een formaliteit, geen prioriteit.
Groenland: het gaat zogenaamd om veiligheid, maar in werkelijkheid om handel en grondstoffen. Toekomstige handelsroutes en militaire projectie, net zoals de Straat van Malakka vroeger cruciaal was.
Waarom nu? De dollar kan over tien jaar de wereldreservestatus zijn verloren. China is in opkomst. De VS kan niet snel genoeg herindustrialiseren. Hun schulden en aandelenmarkt en economie zijn nu afhankelijk van de kracht van de dollar. De oplossing van de VS: voorsorteren op bezit van grondstoffen, handelscontrole en een netwerk aan economische vazallen.
Kolonies, handel en militaire bases zorgen dat je de handelsroutes bezit. Klassiek imperialisme, herverpakt voor de 21e eeuw.
Het is geen goed systeem omdat zo kinderen kunnen worden gebruikt als argument om illegalen in een land te laten verblijven. Een kind zou nooit zomaar een staatsburgerschap moeten krijgen, uiteraard wel medische zorg indien nodig. Die twee hoeven niet hand in hand te gaan. Mensen zonder Nederlands staatsburgerschap krijgen hier ook zorg.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Diegene die ik ken, is gewoon legaal het land binnengekomen, alleen werd illegaal door niet weer weg te gaan. Waarom ze zijn gebleven? Geen idee.
Ik vind het eigenlijk juist wel een goed systeem dat iemand de nationaliteit kan krijgen van het land waar hij of zij geboren is. Of zouden die babies illegaal moeten zijn, zonder dat ze er zelf invloed op hebben gehad? En dan dus ook toegang worden ontzegd tot gezondheidszorg bijv?
China loopt flink voor op de VS als het gaat om het voorsorteren op het bezit van grondstoffen. Die slag heeft de VS vooral onder Bush Jr verloren. En de invloed die de VS had in veel ontwikkelingslanden, en dus ook op de grondstoffen en handel daar, met name door programmas als USAID, is vakkundig en snel door Musk de nek omgedraaid.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:34 schreef Perrin het volgende:
Veel mensen begrijpen de VS van nu verkeerd. Trump wil de VS niet uitbreiden. Hij wil kolonies. Vazallen.
Venezuela: wie er regeert maakt niet uit. Zolang de olie via Amerikaanse bedrijven stroomt en het geld weer in de VS wordt uitgegeven, blijven ze zitten. Verkiezingen zijn een formaliteit, geen prioriteit.
Groenland: het gaat zogenaamd om veiligheid, maar in werkelijkheid om handel en grondstoffen. Toekomstige handelsroutes en militaire projectie, net zoals de Straat van Malakka vroeger cruciaal was.
Waarom nu? De dollar kan over tien jaar de wereldreservestatus zijn verloren. China is in opkomst. De VS kan niet snel genoeg herindustrialiseren. Hun schulden en aandelenmarkt en economie zijn nu afhankelijk van de kracht van de dollar. De oplossing van de VS: voorsorteren op bezit van grondstoffen, handelscontrole en een netwerk aan economische vazallen.
Kolonies, handel en militaire bases zorgen dat je de handelsroutes bezit. Klassiek imperialisme, herverpakt voor de 21e eeuw.
En als iemand wel legaal in het land verblijft, zou een kind daarvan dan wel de nationaliteit van dat land moeten krijgen?quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen goed systeem omdat zo kinderen kunnen worden gebruikt als argument om illegalen in een land te laten verblijven. Een kind zou nooit zomaar een staatsburgerschap moeten krijgen, uiteraard wel medische zorg indien nodig. Die twee hoeven niet hand in hand te gaan. Mensen zonder Nederlands staatsburgerschap krijgen hier ook zorg.
Het zal ze weinig uitmaken wat we doen als we ons maar koest houden en kwispelen naar de baas. En veel betalen voor de grondstoffen die ze aan ons verkopen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vergeet ook de belangrijkste kolonie niet: Europa. Dat moet vooral een lappendeken van kleine onmachtige vazalstaatjes zijn die als afzetmarkt fungeren maar op geen enkel gebied mogen concurreren. Dat moet vooral gebeuren door middel van het aanstellen van nuttige idioten als trekpoppen. Iedereen die die nuttige idioten in de weg loopt moet worden kaltgesteld: https://www.politico.eu/a(...)le-pen-appeal-trial/
Is er medische zorg in de VS dan?quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is geen goed systeem omdat zo kinderen kunnen worden gebruikt als argument om illegalen in een land te laten verblijven. Een kind zou nooit zomaar een staatsburgerschap moeten krijgen, uiteraard wel medische zorg indien nodig. Die twee hoeven niet hand in hand te gaan. Mensen zonder Nederlands staatsburgerschap krijgen hier ook zorg.
Ja dus de VS pakt nu wat nog een beetje in de buurt ligt en waar ze militair de baas over kunnen spelen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
China loopt flink voor op de VS als het gaat om het voorsorteren op het bezit van grondstoffen. Die slag heeft de VS vooral onder Bush Jr verloren. En de invloed die de VS had in veel ontwikkelingslanden, en dus ook op de grondstoffen en handel daar, met name door programmas als USAID, is vakkundig en snel door Musk de nek omgedraaid.
Waarom zou dat irrelevant zijn? Als we die logica volgen kun je onmogelijk ontkennen dat Israël ongeveer elk uur een oorlogsmisdaad pleegt, want om, ik noem maar wat. het bombarderen van een ziekenhuis in een context te plaatsen moet je ook naar de voorgeschiedenis kijken. In dit geval echter kies je ervoor die te negeren.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is totaal irrelevant in hoeverre mensen het goed verklaarbaar vinden dat er illegalen in de VS zijn. Dat maakt het niet ineens acceptabel. Zulke mensen zouden simpelweg direct uit het land moeten worden verwijderd. Ongeacht of mensen dit een mensenrechtenschending vinden of niet. Ook nog een strafblad is helemaal een reden om zulke mensen uit het land te verwijderen, maar illegaliteit an zich is al reden genoeg.
Het is natuurlijk wel belangrijk dat men hierbij nauwkeurig te werk gaat, als er daadwerkelijk mensen worden opgepakt die wél een Amerikaans staatsburgerschap hebben, tja, dat zijn gewoon ontoelaatbare fouten die bestraft moet worden.
Nee, tenzij de ouders het staatsburgerschap hebben natuurlijk. Kinderen zouden in eerste instantie de nationaliteit van de ouders moeten krijgen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En als iemand wel legaal in het land verblijft, zou een kind daarvan dan wel de nationaliteit van dat land moeten krijgen?
Omdat zulke mensen illegaal zijn. Het woord zegt het al. Men is niet op een legale manier, maar illegale manier een land binnengedrongen. Het kan best dat sommigen mensen dit prima vinden, sterker nog, we weten dat die er wel zijn, maar dan kun je net zo goed alle grenzen wel opheffen. En we weten helaas ook wel dat er daar voorstanders van zullen zijn.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En waarom zo nodig al die illegalen uitzetten? De economie in de VS doet het toch geweldig? De werkeloosheid is toch fantastisch laag volgens Trump?
Die vermeende misdaad begint meestal met terroristen die zulke plekken gebruiken als schuilplaats of nog erger: opslag voor munitie. Dát is an sich een oorlogsmisdaad, zulke plekken dan bombarderen niet.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:54 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom zou dat irrelevant zijn? Als we die logica volgen kun je onmogelijk ontkennen dat Israël ongeveer elk uur een oorlogsmisdaad pleegt, want om, ik noem maar wat. het bombarderen van een ziekenhuis in een context te plaatsen moet je ook naar de voorgeschiedenis kijken. In dit geval echter kies je ervoor die te negeren.
Maargoed, het is belangrijk volgens jou dat men nauwkeurig te werk gaat. Als je ziet hoe ICE opereert, vind je dan dat nauwkeurigheid voor hen een overweging is?
Ze hanteren de door Trump opgestelde kleurenwaaier zeer nauwkeurig.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:54 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom zou dat irrelevant zijn? Als we die logica volgen kun je onmogelijk ontkennen dat Israël ongeveer elk uur een oorlogsmisdaad pleegt, want om, ik noem maar wat. het bombarderen van een ziekenhuis in een context te plaatsen moet je ook naar de voorgeschiedenis kijken. In dit geval echter kies je ervoor die te negeren.
Maargoed, het is belangrijk volgens jou dat men nauwkeurig te werk gaat. Als je ziet hoe ICE opereert, vind je dan dat nauwkeurigheid voor hen een overweging is?
Kleurenwaaier?quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ze hanteren de door Trump opgestelde kleurenwaaier zeer nauwkeurig.
quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Alles wat te bruin is moet het land uit of dood.
Ah, en heb je hier ook enig bewijs voor dat het iets met huidskleur te maken heeft?quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Alles wat te bruin is moet het land uit of dood.
Ik ook, maar je leek ook goedkeuring te geven aan het deporteren van migranten naar een gevangenis in Nicaragua.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zie ze vooral als mensen die een land uit moeten worden gezet.
[..]
Laat eens foto's zien van blanke migranten die zijn uitgezet naar El Salvador.quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, en heb je hier ook enig bewijs voor dat het iets met huidskleur te maken heeft?
Precies, daar zit de crux. Men doet alsof het allemaal nodig is maar men heeft daar gewoon zelf allerlei autoriteiten. Maar ICE komt als een bende met auto's mensen van de straat rijden, zaait paniek en daarna heb je een kabinet dat daar dan over gaat opscheppen én over gaat treiteren via Twitter. Het is een gebed zonder eind, want dit gaat van kwaad tot erger en heeeeeeeeel toevallig gaat men alleen blauwe staten in, snijdt men financien van van alleen blauwe staten en zet men die vrouw meteen als 'radical left' neer om vooral haat te kweken. Nergens geen de-escalerende intenties, integendeel. MAGA's eten het als zoete koek, die zien graag dat politie en andere autoriteiten vooral mensen neerschieten op momenten dat je juist moet de-escaleren. Totdat een familielid ineens met dit soort agressieve praktijken te maken krijgt, schrikt en wordt neergeschoten.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:02 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Als we dezelfde logica als Noem and McLaughlin volgen probeerde ICE moedwillig protestanten dood te rijden, kijk maar naar de video waarin ze op protestanten af rijden (1.14m)
De politie (of nationale garde) is toch degene die ordehandhaving hoort te doen, niet ICE? Daar heeft ICE toch helemaal geen bevoegdheid voor?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik zie ze vooral als mensen die een land uit moeten worden gezet.
[..]
Ik noemde Amnesty als voorbeeld van een partij die ernaar omkijkt, jouw reactie was om Amnesty af te doen als een partij die er niet toe doet. Dat Amnesty een partij is die jij niet serieus neemt doet er niet toe, er zijn voldoende partijen die er moord en brand over schreeuwen.quote:Het ging hier natuurlijk om de selectieve verontwaardiging bij een bepaald deel Westerlingen, niet over Amnesty. Hoe komt het dat dezelfde mensen die moord en brand gillen over Trump en stellen het nauw met mensenrechten te nemen, niet omkijken naar de mensenrechtenschendingen van andere en dan met name niet-Westerse partijen?
[..]
Als illegaal in de VS verblijven is nog steeds een overtreding, geen misdrijf. Die mensen zonder proces in een gevangenis in een ander land gooien is tegen de Amerikaanse grondwet, zoals al meerdere malen ook door diverse rechters bevestigt.quote:Dat is het zeker, maar dat maakt niet per definitie negatief. Al ben ik het er natuurlijk mee eens dat je die mensen daar niet altijd vast kunt houden, tenzij het echt over criminelen gaat.
[..]
Vind je? ICE is er al meerdere malen op aangesproken te profileren op basis van uiterlijk/huidskleur. Ik zeg ook niet dat er nu een segregatie is hè, ik zeg dat je moet voorkomen terug naar die tijd te gaan, omdat je weet hoe het was.quote:Dat doet de VS toch niet? Er is helemaal geen sprake van het opnieuw hanteren van een segregatie op basis van etniciteit. Sterker nog, de VS is diverser dan het ooit geweest is.
[..]
Dit was geen whataboutism, dit was een spiegel. Jij noemt het een scherpe observatie, ik noem het hypocrisie.quote:Een whataboutism vormt hier geen goede reactie. Misschien moet je jezelf ook afvragen waarom je uit een ander topic mijn scherpe observatie over Mamdani hier nu bij wilt halen.
Ah dus nu heb ik sympathie voor iemand die terrorisme verheerlijkt, is dat hoe het werkt? Ik snap het wel, loop je vast op inhoud ga je over op degene waar je een discussie mee hebt demoniseren. Lekker bezigquote:Al zou het mij ook weer niets verbazen als ook jij sympathie hebt voor die man. Dat lijkt hier helaas een beetje de norm te zijn.
arewethebaddies.gifquote:Op donderdag 8 januari 2026 10:26 schreef Perrin het volgende:
De VS trekken zich terug uit 66 verdragen en/of instituten:
[ x ]
[ afbeelding ]
Het maakt niet uit, dezelfde mensen zullen 'door rood rijden' al een prima reden om iemand neer te schieten. Je hebt immers de wet overtreden. Behalve als ze het zelf zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
Hier wordt de schietpartij frame voor frame, beeld voor beeld, schot voor schot getoond.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mbv2y35ius2b
Er zijn overal protesten en wakes voor Renee Good. Kennelijk, maar ik weet niet of dat waar is, reed ze rond om buren te waarschuwen voor de kokmst van ICE.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-werd-doodgeschoten
Precies, die mevrouw in die auto was ook niet illegaal en toch komen die 'ICE-agenten' als een paar gekken en gewapend naar haar auto toe, in een poging de deuren open te maken en haar ter plaatsen uit de auto te sleuren. Pas na een week of twee in een mensonterende gevangenis gemarteld worden, kom je er misschien uit. Dat speelde allemaal mee bij de paniek van de vrouw.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Natuurlijk ga je niet op de feiten in mijn post in over de daadwerkelijke acties van het regime Trump, dat zou ook te lastig zijn. Natuurlijk vergoelijk en verdraai je alleen maar de inleiding door bijvoorbeeld autoritair en autoriteit met elkaar te vermengen in de beste extreem-rechtse tradities. Natuurlijk negeer je de pogingen van het Trump regime om de oppositie en de media steeds meer te onderdrukken. Natuurlijk gaat het weer over illegalen, terwijl de onderdrukking en de dreiging van ICE over zoveel meer dan illegalen gaat.
En natuurlijk doe je net alsof deze mate van nepotisme, de mate van zelfverrijking, het zonder schaamte stelen door het regime Trump heel normaal is.
Het waarom blijft voor mij dan altijd wat wazig. Blijkbaar vinden MAGAS het idee uitgebuit, voorgelogen en onderdrukt te kunnen worden door “de grote leider” wel lekker.
Volgens de constitution wel, maar die telt niet mee bij MAGA.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:48 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
zou een kind daarvan dan wel de nationaliteit van dat land moeten krijgen?
Duidelijk, ze wil wegrijden, een andere auto is daar sneller in, dus die laat ze voor gaan. Vervolgens gebaart ze naar ICE om ook voor te gaan.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
Hier wordt de schietpartij frame voor frame, beeld voor beeld, schot voor schot getoond.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mbv2y35ius2b
Er zijn overal protesten en wakes voor Renee Good. Kennelijk, maar ik weet niet of dat waar is, reed ze rond om buren te waarschuwen voor de kokmst van ICE.
https://nos.nl/artikel/25(...)t-werd-doodgeschoten
Jup en de ICE-agent zou gewond in het ziekenhuis liggen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Duidelijk, ze wil wegrijden, een andere auto is daar sneller in, dus die laat ze voor gaan. Vervolgens gebaart ze naar ICE om ook voor te gaan.
Die stappen intimiderend op haar af. Ze besluit om weg te rijden. Een ICE agent stapt opzij en schiet vervolgens op haar.
Vervolgens loopt hij achter de auto aan om nog twee schoten te kunnen afvuren door het zijraam van de auto.
En de Trump regering liegt alles bij elkaar om dit te verhullen.
Het slachtoffer wordt zelfs een terrorist genoemd.
En nog steeds zijn er mensen hier die de Trump steunen en anderen uitmaken voor Trump haters...
Er waren ook conflicterende orders. Er waren agenten die riepen "Get the fuck out!" terwijl die andere agent probeerde de deur open te maken. Er was geen enkele reden om zo te reageren om diegene daar weg te laten gaan. Blijkbaar is volgens de processen van ICE het ook niet toegestaan om te handelen zoals ze deden.quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Duidelijk, ze wil wegrijden, een andere auto is daar sneller in, dus die laat ze voor gaan. Vervolgens gebaart ze naar ICE om ook voor te gaan.
Die stappen intimiderend op haar af. Ze besluit om weg te rijden. Een ICE agent stapt opzij en schiet vervolgens op haar.
Vervolgens loopt hij achter de auto aan om nog twee schoten te kunnen afvuren door het zijraam van de auto.
En de Trump regering liegt alles bij elkaar om dit te verhullen.
Het slachtoffer wordt zelfs een terrorist genoemd.
En nog steeds zijn er mensen hier die de Trump steunen en anderen uitmaken voor Trump haters...
quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Duidelijk, ze wil wegrijden, een andere auto is daar sneller in, dus die laat ze voor gaan. Vervolgens gebaart ze naar ICE om ook voor te gaan.
Die stappen intimiderend op haar af. Ze besluit om weg te rijden. Een ICE agent stapt opzij en schiet vervolgens op haar.
Vervolgens loopt hij achter de auto aan om nog twee schoten te kunnen afvuren door het zijraam van de auto.
En de Trump regering liegt alles bij elkaar om dit te verhullen.
Het slachtoffer wordt zelfs een terrorist genoemd.
En nog steeds zijn er mensen hier die de Trump steunen en anderen uitmaken voor Trump haters...
Het is soms lastig niet wat vergelijkingen te zien met 2 bepaalde organisaties van een kleine eeuw geleden..quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
ICE heeft altijd iets demonisch gehad.
Sja ik deel je morele verontwaardiging. Het brengt ons helaas zo weinig verder.quote:
Wat aanvankelijk altijd in het duister plaatsvond is nu transparanter met rogue states. Met het verschil dat Rusland en de VS de lakens deelden ipv tegenover elkaar stonden en Europa niet meer met rust wordt gelaten.quote:Op donderdag 8 januari 2026 12:34 schreef Perrin het volgende:
Veel mensen begrijpen de VS van nu verkeerd. Trump wil de VS niet uitbreiden. Hij wil kolonies. Vazallen.
Venezuela: wie er regeert maakt niet uit. Zolang de olie via Amerikaanse bedrijven stroomt en het geld weer in de VS wordt uitgegeven, blijven ze zitten. Verkiezingen zijn een formaliteit, geen prioriteit.
Groenland: het gaat zogenaamd om veiligheid, maar in werkelijkheid om handel en grondstoffen. Toekomstige handelsroutes en militaire projectie, net zoals de Straat van Malakka vroeger cruciaal was.
Waarom nu? De dollar kan over tien jaar de wereldreservestatus zijn verloren. China is in opkomst. De VS kan niet snel genoeg herindustrialiseren. Hun schulden, aandelenmarkt en economie zijn nu afhankelijk van de kracht van de dollar. De oplossing van de VS: voorsorteren op bezit van grondstoffen, handelscontrole en een netwerk aan economische vazallen.
Kolonies, handel en militaire bases die zorgen dat je de handelsroutes onder controle hebt.
Klassiek imperialisme, herverpakt voor de 21e eeuw.
Mocht je ooit een goed boek willen lezen over het beschermen van Groenland door de Europeanen SAMEN met de VS dan is dit een leuke:quote:Op donderdag 8 januari 2026 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.ranker.com/li(...)pgid=642850749204637
Waarom denk je dat ik je bevroeg over de 'willekeur' waarmee ICE nu mensen oppakt? Is je brein zodanig ingericht om informatie die je niet uitkomt te negeren, dat je het letterlijk niet waarneemt? Want daar draait het in elke discussie met jou wel op uit, dat dat vermoeden me bekruipt. Het is of dat, of je doet gewoon alsof je moeilijke vragen en onwelgevallige feiten niet gelezen hebt. Maarja ik mag niemand een troll noemen hier, dus dan zal het wel een unieke feature van je brein zijn, want als ik mensen dom noem is iedereen ook op de tenen getrapt.quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, en heb je hier ook enig bewijs voor dat het iets met huidskleur te maken heeft?
Het is duidelijk dat IoU niet langer met de hand die afgelikt kan worden maar met de vuist van de deal, hun zaken wil gaan behartigen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 10:26 schreef Perrin het volgende:
De VS trekken zich terug uit 66 verdragen en/of instituten:
[ x ]
[ afbeelding ]
Laatst nog een blond meisje uit Denemarken die het land is uitgezet.quote:Op donderdag 8 januari 2026 13:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Laat eens foto's zien van blanke migranten die zijn uitgezet naar El Salvador.
Kijk in alle VS-topics en zie hoeveel er ook in Nederland (en andere plekken in Europa) wonen die acteren dit allemaal geweldig te vinden.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:22 schreef Evenstar het volgende:
Ik blijf mij toch verbazen over dit hele gebeuren met Trump. Ik weet dat er veel domme mensen wonen, maar ik had stiekem toch wel iets meer verwacht. Totale gebrek aan verzet tegen wat er gaande is verbaast mij toch wel een beetje om eerlijk te zijn.
Denemarken =/= El Salvadorquote:Op donderdag 8 januari 2026 15:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Laatst nog een blond meisje uit Denemarken die het land is uitgezet.
Ik snap overigens niet zo goed waarom je focust op huidskleur, het is toch logisch dat je minder blanken ziet omdat er domweg minder blanke illegalen zijn. De meeste illegalen komen uit Zuid Amerika en de meesten hebben een licht bruine kleur. Dat het overgrote deel van de illegalen die worden uitgezet dan ook die kleur hebben is echt niet opvallend of verdacht of iets dergelijks.
Het zijn vooral criminelen die naar El Salvador worden gestuurd. Dit Deense meisje had een verlopen visie en dacht dat ze wel kon blijven vanwege de liefde. Ze liep tegen de lamp aan en ze is netjes op het vliegtuig gezet naar Denemarken.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk in alle VS-topics en zie hoeveel er ook in Nederland (en andere plekken in Europa) wonen die acteren dit allemaal geweldig te vinden.
[..]
Denemarken =/= El Salvador
Ja, maar dat zijn de "het is allemaal geweldig" denkers (of doen alsof, want stoer). Het gaat mij echt om de tegenbeweging. Ik weet niet of dat is omdat men bang is, of gewoon niet door heeft wat er op hun afkomt, of er geen kut om geeft ....quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:30 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Kijk in alle VS-topics en zie hoeveel er ook in Nederland (en andere plekken in Europa) wonen die acteren dit allemaal geweldig te vinden.
[..]
Denemarken =/= El Salvador
quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het zijn vooral criminelen die naar El Salvador worden gestuurd. Dit Deense meisje had een verlopen visie en dacht dat ze wel kon blijven vanwege de liefde. Ze liep tegen de lamp aan en ze is netjes op het vliegtuig gezet naar Denemarken.
Het argument dat dit een rassen dingetje is gaat gewoon niet op.
Goeie poging wel.quote:Report: Most migrants sent to mega-prison have no apparent criminal record
Three-fourths of the Venezuelan migrants flown from Texas to a notorious maximum security prison in El Salvador three weeks ago had no apparent criminal record, a CBS News 60 Minutes report out Sunday found.
Komt ook omdat het (neo-liberale) systeem, veel kanslozen doet (be)denken dat zij heel misschien door mee te gaan in dat denken, (ooit) ook kunnen delen in de hoofdprijs die weggelegd is voor de paar bepalende haves.quote:Op donderdag 8 januari 2026 11:30 schreef mcmlxiv het volgende:
.... Blijkbaar vinden MAGAS het idee uitgebuit, voorgelogen en onderdrukt te kunnen worden door “de grote leider” wel lekker.
Ze hebben geen strafblad, maar wat ze dan wel hebben kan ik niet lezen vanwege de paywall.quote:
Oh dus het gaat toch om uiterlijk? Dit artikel heeft geen paywall overigens, gewoon wegklikken.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze hebben geen strafblad, maar wat ze dan wel hebben kan ik niet lezen vanwege de paywall.
Zou het misschien kunnen dat die lui naar El Salvador worden gestuurd omdat ze onder de tattoeages zitten die gebruikelijk zijn bij bepaalde bendes? Zo ja dan heb je nog steeds met criminelen te maken die in de bak thuishoren.
Het duurt een tijd voordat mensen zich herenigen, veel staten blijven nog enigszins ongedeerd. Zulke tegenbewegingen heb je niet snel vanaf dag 1, maar het zal zeker groeien.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:36 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn de "het is allemaal geweldig" denkers (of doen alsof, want stoer). Het gaat mij echt om de tegenbeweging. Ik weet niet of dat is omdat men bang is, of gewoon niet door heeft wat er op hun afkomt, of er geen kut om geeft ....
Fout.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:35 schreef Chivaz het volgende:
Het zijn vooral criminelen die naar El Salvador worden gestuurd.
Het zijn juist vooral géén criminelen, dat is je al meermaals verteld. Ben je dementerend of een leugenaar? Gerapporteerd voor trollen iig want dit is gewoon belachelijk.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:35 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het zijn vooral criminelen die naar El Salvador worden gestuurd. Dit Deense meisje had een verlopen visie en dacht dat ze wel kon blijven vanwege de liefde. Ze liep tegen de lamp aan en ze is netjes op het vliegtuig gezet naar Denemarken.
Het argument dat dit een rassen dingetje is gaat gewoon niet op.
Oh ja, eerst stellig iets beweren en nu zal het dan toch zo zijn, want je kunt je niet voorstellen dat men overgaat tot zulke praktijken bij onschuldige mensen. Of je bent echt te dom om te poepen óf je speelt het.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:42 schreef Chivaz het volgende:
Zou het misschien kunnen dat die lui naar El Salvador worden gestuurd omdat ze onder de tattoeages zitten die gebruikelijk zijn bij bepaalde bendes?
Daar verbaasden mensen zich bij de opkomst van Hitler ook over. Het leert je veel over de aard van mensen, dit soort tijden.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:22 schreef Evenstar het volgende:
Ik blijf mij toch verbazen over dit hele gebeuren met Trump. Ik weet dat er veel domme mensen wonen, maar ik had stiekem toch wel iets meer verwacht. Totale gebrek aan verzet tegen wat er gaande is verbaast mij toch wel een beetje om eerlijk te zijn.
Als je tattoos hebt van notoire bendes dan kun je voor 99.9% zeker zijn dat je te maken hebt met een crimineel.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:42 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Oh dus het gaat toch om uiterlijk?
Je bent er toen dat geleuter over tattoo's begon ook al op gewezen dat het fucking bullshit is. Nogmaals: ben je dementerend of een leugenaar?quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:42 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ze hebben geen strafblad, maar wat ze dan wel hebben kan ik niet lezen vanwege de paywall.
Zou het misschien kunnen dat die lui naar El Salvador worden gestuurd omdat ze onder de tattoeages zitten die gebruikelijk zijn bij bepaalde bendes? Zo ja dan heb je nog steeds met criminelen te maken die in de bak thuishoren.
Mensen buigen mee uit lafheid, eigenbelang, naïviteit of omdat ze liever wegkijken. Kijk naar hoe onze eigen regeringsleiders reageren, of onze politici, of wijzelf.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:36 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn de "het is allemaal geweldig" denkers (of doen alsof, want stoer). Het gaat mij echt om de tegenbeweging. Ik weet niet of dat is omdat men bang is, of gewoon niet door heeft wat er op hun afkomt, of er geen kut om geeft ....
Daarom vertellen we kinderen op scholen hoe je fascisme kunt herkennen, voordat het aan de macht is. Daarna is altijd lastig, zeker met de moderne wapens van nu.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar verbaasten mensen zich bij de opkomst van Hitler ook over. Het leert je veel over de aard van mensen, dit soort tijden.
Je realiseert je dat de lijst met tattoos nogal breed was hè, en dat (bijvoorbeeld) Pete Hegseth daar ook onder zou vallen?quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als je tattoos hebt van notoire bendes dan kun je voor 99.9% zeker zijn dat je te maken hebt met een crimineel.
Je kan geen bendetattoos laten zetten zonder lidmaatschap van zo’n bende en lidmaatschap betekent dus dat je al iets crimineels moet hebben gedaan. Heb je dat soort tattoos omdat je het stoer vind dan heb je een probleem als de bendeleden erachter komen. Daar staan zware straffen op, denk aan een serieuze afranseling, het verwijderen van de tattoos op de meest barbaarse manieren denk aan een mes of iets dergelijks of je word gewoon opgeruimd.
Je ziet: zelfs met die kennis is het lastig om te erkennen wat je ziet gebeuren en daarnaar te handelen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:47 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Daarom vertellen we kinderen op scholen hoe je fascisme kunt herkennen, voordat het aan de macht is. Daarna is altijd lastig, zeker met de moderne wapens van nu.
Naar El Salvador?quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Laatst nog een blond meisje uit Denemarken die het land is uitgezet.
Je zag in Nederland met de toeslagenaffaire wat er gebeurt als je gaat etnisch profileren.quote:Ik snap overigens niet zo goed waarom je focust op huidskleur, het is toch logisch dat je minder blanken ziet omdat er domweg minder blanke illegalen zijn. De meeste illegalen komen uit Zuid Amerika en de meesten hebben een licht bruine kleur. Dat het overgrote deel van de illegalen die worden uitgezet dan ook die kleur hebben is echt niet opvallend of verdacht of iets dergelijks.
quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mensen buigen mee uit lafheid, eigenbelang, naïviteit of omdat ze liever wegkijken. Kijk naar hoe onze eigen regeringsleiders reageren, of onze politici, of wijzelf.
Na 80 jaar dus nog niks geleerd wat dat betreft.quote:First they came for the Communists
And I did not speak out
Because I was not a Communist
Then they came for the Socialists
And I did not speak out
Because I was not a Socialist
Then they came for the trade unionists
And I did not speak out
Because I was not a trade unionist
Then they came for the Jews
And I did not speak out
Because I was not a Jew
Then they came for me
And there was no one left
To speak out for me
Een verlopen visie noemde hij het onbewust zelf heel treffend.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:56 schreef Evenstar het volgende:
[..]
[..]
Na 80 jaar dus nog niks geleerd wat dat betreft.
Dat verbaast mij ook.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:22 schreef Evenstar het volgende:
Ik blijf mij toch verbazen over dit hele gebeuren met Trump. Ik weet dat er veel domme mensen wonen, maar ik had stiekem toch wel iets meer verwacht. Totale gebrek aan verzet tegen wat er gaande is verbaast mij toch wel een beetje om eerlijk te zijn.
Nee die menselijke aard is vrij hardnekkig.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:56 schreef Evenstar het volgende:
[..]
[..]
Na 80 jaar dus nog niks geleerd wat dat betreft.
Ja, net als in de jaren tachtig: een neger in een limousine om de tien minuten aanhouden omdat die geen geld kunnen hebben om in zo'n wagen te rijden.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Niets mis met etnisch profileren, als blijkt dat er in bepaalde groepen in de bevolking meer risico is op onacceptabel gedrag dan is het niet meer dan logisch dat zo’n groep wat strenger word gecontroleerd. Dat heet efficiënt te werk gaan.
Er zijn zoveel gaten te schieten in dit hele gebeuren, maar er is werkelijk geen ene democraat die durft op te staan. Of ze wachten tot de verkiezingen dichterbij komen .... maar dan kan het al veel te laat zijn.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:58 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat verbaast mij ook.
Neem nu dat hele DOGE-project van Musk. Lijkt alweer een eeuwigheid geleden, maar voor zover ik weet is er nooit een overzicht van behaalde resultaten gegeven. Ja, er zijn allerlei miljardengetallen geroepen, maar een onderbouwing daarvan heb ik nooit gezien. En alle zogenaamd ontdekte fraudegevallen hebben niet tot nader onderzoek of aanhoudingen geleid.
Ik begrijp niet goed dat de Democraten daarover niet veel meer herrie schoppen in het Congres en in de media. Ze blijven maar hameren op die Epsteinfiles alsof die een soort wondermiddel zouden zijn om van Trump af te komen, maar simpel vragen om harde bewijzen van alle geclaimde successen zou voor mijn gevoel veel gemakkelijker en effectiever zijn.
Dat Trump en co met alles zo gemakkelijk wegkomen is eigenlijk nog schokkender dan de brutaliteit en schaamteloosheid van hun acties zelf.
Een factor is volgens mij ook dat veel Amerikanen ontzettend dom en slecht geïnformeerd zijn, waardoor je ze alles kan wijsmaken.
Trump is wel zo slim om de ontmanteling van Medicaid pas na de midterms the doen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:01 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Er zijn zoveel gaten te schieten in dit hele gebeuren, maar er is werkelijk geen ene democraat die durft op te staan. Of ze wachten tot de verkiezingen dichterbij komen .... maar dan kan het al veel te laat zijn.
Ben heel benieuwd naar de verkiezingen in November, meestal wint de niet zittende partij wel wat grond. Hopelijk gaat dat nu weer gebeuren, want dat eigenlijk nog de enige kans die ze hebben om hem te binnen de wetten te stoppen. Ik merk echter nog maar heel weinig van campagne voeren.
Hier kun je ongetwijfeld hele sociologische, psychologische of zelfs filosofische beschouwingen over neerzetten en er zijn vast mensen die daar een veel betere kijk op hebben dan dat ik dat heb, maar het komt heel in het kort neer op een samenspel van factoren waardoor veel mensen enerzijds (te) lang wachten met acteren, en er anderzijds (nu nog) niet de juiste incentives voor hebben. Of, sterker gezegd: er zijn juist - voor veel mensen, schat ik zo in - genoeg redenen om (nog) niet te acteren.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:22 schreef Evenstar het volgende:
Ik blijf mij toch verbazen over dit hele gebeuren met Trump. Ik weet dat er veel domme mensen wonen, maar ik had stiekem toch wel iets meer verwacht. Totale gebrek aan verzet tegen wat er gaande is verbaast mij toch wel een beetje om eerlijk te zijn.
DOGE heeft iets van 180 miljard gekost en verder niets opgeleverd.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:58 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat verbaast mij ook.
Neem nu dat hele DOGE-project van Musk. Lijkt alweer een eeuwigheid geleden, maar voor zover ik weet is er nooit een overzicht van behaalde resultaten gegeven. Ja, er zijn allerlei miljardengetallen geroepen, maar een onderbouwing daarvan heb ik nooit gezien. En alle zogenaamd ontdekte fraudegevallen hebben niet tot nader onderzoek of aanhoudingen geleid.
Ik begrijp niet goed dat de Democraten daarover niet veel meer herrie schoppen in het Congres en in de media. Ze blijven maar hameren op die Epsteinfiles alsof die een soort wondermiddel zouden zijn om van Trump af te komen, maar simpel vragen om harde bewijzen van alle geclaimde successen zou voor mijn gevoel veel gemakkelijker en effectiever zijn.
Dat Trump en co met alles zo gemakkelijk wegkomen is eigenlijk nog schokkender dan de brutaliteit en schaamteloosheid van hun acties zelf.
Een factor is volgens mij ook dat veel Amerikanen ontzettend dom en slecht geïnformeerd zijn, waardoor je ze alles kan wijsmaken.
@HowardRoark ziet waarschijnlijk ook graag bewapende radicaal rechtse-burgerwachten in Nederland.quote:Op donderdag 8 januari 2026 14:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik je bevroeg over de 'willekeur' waarmee ICE nu mensen oppakt? Is je brein zodanig ingericht om informatie die je niet uitkomt te negeren, dat je het letterlijk niet waarneemt? Want daar draait het in elke discussie met jou wel op uit, dat dat vermoeden me bekruipt. Het is of dat, of je doet gewoon alsof je moeilijke vragen en onwelgevallige feiten niet gelezen hebt. Maarja ik mag niemand een troll noemen hier, dus dan zal het wel een unieke feature van je brein zijn, want als ik mensen dom noem is iedereen ook op de tenen getrapt.
Dit verhaal geldt ook voor onszelf alsmede onze politici en onze regeringsleiders. Niet alleen voor Amerikanen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:08 schreef Salina het volgende:
[..]
Hier kun je ongetwijfeld hele sociologische, psychologische of zelfs filosofische beschouwingen over neerzetten en er zijn vast mensen die daar een veel betere kijk op hebben dan dat ik dat heb, maar het komt heel in het kort neer op een samenspel van factoren waardoor veel mensen enerzijds (te) lang wachten met acteren, en er anderzijds (nu nog) niet de juiste incentives voor hebben. Of, sterker gezegd: er zijn juist - voor veel mensen, schat ik zo in - genoeg redenen om (nog) niet te acteren.
Veel mensen leven van dag tot dag, ook letterlijk (paychecks), waarbij de arbeidsvoorwaarden nou niet echt dusdanig zijn dat men makkelijk even een dag of meerdere dagen de straat op kan gaan om te protesteren. Daarnaast verlies je in de VS redelijk snel je baan en daarmee tegelijkertijd je verzekering vaak, wat ook niet echt bevorderlijk is om het er eens op te wagen. Daarna(ast) raak je dan snel je hypotheek kwijt en staat in no time de huis op het spel.
Dit zal uiteraard niet voor iedereen gelden, maar de arbeidsvoorwaarden en de werknemersrechten in de VS zijn nu niet echt supergoed te noemen zeg maar. Je zou bijna kunnen zeggen dat dit dus een perfect storm oplevert waarbij alle slechte (rand)zaken samenvallen. Een meer cynische conspiracy theorist zou zelfs kunnen opwerpen dat deze 'samenleving' zoals deze er nu is in de VS zelfs met opzet zo is neergezet de afgelopen honderd jaar; juist om dit soort zaken (protest, (re)actie) te voorkomen). Ik heb zelf wel eens op Reddit geroepen dat de Amerikaanse samenleving puur ingericht is op de werkgever en op de economie, en niet op de burger/werknemer zelf. .
Hoe dan ook, dat veel mensen in de VS zich enigszins verloren voelen vanwege dat gebrek aan werknemersrechten en dat dat velen van hen er van weerhoudt om even lekker een weekje het werk stil te leggen of te rellen is, als ik het zo op Reddit allemaal eens lees wel redelijk duidelijk.
Mensen verzinnen soms van alles om (nu) maar niet te hoeven reageren, van 'ik wacht het nog even af' tot 'ik geloof nooit dat ze echt zo ver durven gaan' tot 'bij - insert rode streep - reageer ik!'. Niet gehinderd door psychologische mechanismen als cognitieve dissonantie uiteraard. Want laten we wel zijn, bepaalde mechanismen zijn er juist om ons te 'helpen' in dit soort 'crisissituaties'.
Of, ook zo'n leuke:
'Ja, wacht maar tot eind 2026 als de Democraten het Congres in handen hebben!'
'Ja, wacht maar tot 2028 als de Democraten de verkiezingen winnen!'.
Daarnaast heb je uiteraard mensen die niets meekrijgen en alleen maar met hun social media (of met het volgen van sport) bezig zijn, mensen die alleen 'rechts' nieuws meekrijgen en/of alles wel best (of juist: supergoed) vinden en natuurlijk de supertwijfelaar: de mensen die wel het idee hebben dat ze iets moeten of zouden willen doen, maar niet weten of het nu al het juiste moment is en zo ja, hoe en wat men dan precies moet doen.
En uiteraard: de superopportunist, niet te vergeten. De mens die pas in actie treedt als het niet alleen én te laat is, én pas als deze zelf geraakt wordt (financieel, sociaal).
Tevens speelt de geografie een rol (versnipperdheid door grotere afstanden), wat bijvoorbeeld een goede organisatie ook lastiger maakt, etcetera etcetera. En steden/staten die allemaal hun eigen netwerk, organisaties en instituten hebben om dit soort zaken (protesten, etc.) eventueel mogelijk te maken.
Uiteraard vergeet ik nog wel tig zaken die ook een rol kunnen spelen waardoor mensen (nog) niet acteren.
Even snel een korte situatieschets.![]()
Zomaar even uit den losse pols.
Dit verhaal geldt eigenlijk voor iedereen en het gedeelte m.b.t. het menselijk handelen in 'crisissituaties' geldt ook niet alleen in deze specifieke situatie, maar - schat ik in - wel zo'n beetje voor elke (andere) hachelijke situatie.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit verhaal geldt ook voor ons, onze politici en onze regeringsleiders. Niet alleen voor Amerikanen.
Het is weliswaar niet direct onze president, maar ook wij hebben een verantwoordelijkheid om te reageren op deze situatie. Het gaat ook om onze vrijheden, welvaart en waarden die op het spel staan en bedreigd worden door Trump en het Trumpisme.
Mja, maar dit zie ik dus niet gebeuren, want iedereen is vooral bezig met konten likken. Wij, als in de EU, kunnen de VS echt wel een flinke klap verkopen, maar dat zal zeker ten koste gaan van onze welvaart en dan is het inderdaad weer precies wat jij zegt ....quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:23 schreef Salina het volgende:
[..]
Dit verhaal geldt eigenlijk voor iedereen en het gedeelte m.b.t. het menselijk handelen in 'crisissituaties' geldt ook niet alleen in deze specifieke situatie, maar - schat ik in - wel zo'n beetje voor elke (andere) hachelijke situatie.
Zie het als een soort blauwdruk van het menselijk handelen in bepaalde situaties. Pas handelen als het (bijna) te laat is, omdat [insert reden, laat mijn cognitieve dissonantie me alsjeblieft helpen me hiervoor een goede reden te geven actie nog even uit te stellen!].
Wat 'wij' als EU of als Europees burger zouden kunnen doen, is ons in ieder geval goed voorbereiden op erger, onze Europese samenwerking vergroten en daarbij meer belang hechten - en geld uitgeven aan - een goede defensiemacht, en bijvoorbeeld het massaal boycotten van de grote Amerikaanse bedrijven die in feite aan de macht staan nu. Verminder (zeker als overheid) de afhankelijkheid van Microsoft, Google en dergelijke en stap over op alternatieven. Raak ze daar waar het het ergst gevoeld wordt: in de portemonnee.
Samenwerking binnen Europa en met strategische partners als GB, Canada en wellicht Australië en dergelijke lijkt me nu van essentieel belang. Handelssamenwerking met b.v. Brazilië, India of China is ook niet uitgesloten. Laat de dollar vallen als wereldreservecurrency.
Hier ga je de VVMU 5e colonne niet over horen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:25 schreef Wantie het volgende:
[ afbeelding ]
Het afplakken van Trump zijn hoofd maakt de toegangspas voor de National Park ongeldig..
Maar de VS wordt echt geen autocratie hoor....
Het Trumpisme heeft hier helaas ook aanhang in Europa op radicaal rechts. En in de praktijk tasten groepen in de samenleving toch liever af wat de prijs is die ze moeten betalen en voor wie z'n vrijheid. Want ook de FvD hooligans claimen dat ze vrijheid beschermen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dit verhaal geldt ook voor onszelf alsmede onze politici en onze regeringsleiders. Niet alleen voor Amerikanen.
Het is weliswaar niet direct onze president, maar ook wij hebben een verantwoordelijkheid om te reageren op deze situatie.
Het gaat ook om onze vrijheden, welvaart en waarden die op het spel staan en bedreigd worden door Trump en het Trumpisme.
Blijft makkelijk natuurlijk, maar Wilders werd de grootste, er vond een Brexit plaats, er zijn vast nog wel wat voorbeelden te vinden waardoor blijkt dat Europeanen nou ook niet echt de snuggerste of goed geïnformeerd zijn.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:58 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Een factor is volgens mij ook dat veel Amerikanen ontzettend dom en slecht geïnformeerd zijn, waardoor je ze alles kan wijsmaken.
Situatie is ook dat je als succesvolle burger, ook niets op hebt met een regulerende overheid die met die insteek, iemand alleen maar in de (eigen) weg zit. Zelfs hier heb je allerlei gevogelte met een paar hersencellen die geen belasting willen betalen want die ander moet zelf maar zorgen voor dat in de schoot geworpen succes.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:58 schreef JaxStrumley het volgende:
[..]
Dat verbaast mij ook.
Neem nu dat hele DOGE-project van Musk. Lijkt alweer een eeuwigheid geleden, maar voor zover ik weet is er nooit een overzicht van behaalde resultaten gegeven. Ja, er zijn allerlei miljardengetallen geroepen, maar een onderbouwing daarvan heb ik nooit gezien. En alle zogenaamd ontdekte fraudegevallen hebben niet tot nader onderzoek of aanhoudingen geleid.
Ik begrijp niet goed dat de Democraten daarover niet veel meer herrie schoppen in het Congres en in de media. Ze blijven maar hameren op die Epsteinfiles alsof die een soort wondermiddel zouden zijn om van Trump af te komen, maar simpel vragen om harde bewijzen van alle geclaimde successen zou voor mijn gevoel veel gemakkelijker en effectiever zijn.
Dat Trump en co met alles zo gemakkelijk wegkomen is eigenlijk nog schokkender dan de brutaliteit en schaamteloosheid van hun acties zelf.
Een factor is volgens mij ook dat veel Amerikanen ontzettend dom en slecht geïnformeerd zijn, waardoor je ze alles kan wijsmaken.
Hij heeft net de olievoorraad van een compleet land gejat, dan zijn wat grasveldjes maar klein bier natuurlijk.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:38 schreef Perrin het volgende:
Meteen ook maar even een paar golfbanen vlak bij huis geannexeerd. Wie houdt je tegen?
[ x ]
Even aan iedereen duidelijk maken wie de Keizer is hè.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hij heeft net de olievoorraad van een compleet land gejat, dan zijn wat grasveldjes maar klein bier natuurlijk.
Hé verdorie, toch weer die vermaledijde cognitieve dissonantie inderdaad.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:27 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Mja, maar dit zie ik dus niet gebeuren, want iedereen is vooral bezig met konten likken. Wij, als in de EU, kunnen de VS echt wel een flinke klap verkopen, maar dat zal zeker ten koste gaan van onze welvaart en dan is het inderdaad weer precies wat jij zegt ....
Straks is het te laat en moet je of op je knieën en buigen of je doet het alsnog en is de schade vele malen groter.
Je ziet op Fok precies wie aan de verkeerde kant van de geschiedenis komt te staan, ook al zullen ze het zelf ten zeerste ontkennen. De gemene deler is vaak gebrek aan empathie en egocentrisme.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar verbaasten mensen zich bij de opkomst van Hitler ook over. Het leert je veel over de aard van mensen, dit soort tijden.
Kim Jong-un vibes.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:25 schreef Wantie het volgende:
[ afbeelding ]
Het afplakken van Trump zijn hoofd maakt de toegangspas voor de National Park ongeldig..
Maar de VS wordt echt geen autocratie hoor....
First they came for the illegals, i didnt speak out because illegal means that they have broken the law.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:56 schreef Evenstar het volgende:
[..]
[..]
Na 80 jaar dus nog niks geleerd wat dat betreft.
Als-ie zich (letterlijk) staande weet te houden, dan blijft Trump nog best lang president, vrees ik.quote:Op donderdag 8 januari 2026 09:50 schreef TheVulture het volgende:
Het aantal jaren dat dit gaat kosten om de schandvlek van dit presidentschap uit te vegen is ongekend
Ik snap dat, want je spreekt je ook niet uit tegen Trump die wetten heeft overtreden. Dat heet consistentie.quote:Op donderdag 8 januari 2026 16:52 schreef Chivaz het volgende:
[..]
First they came for the illegals, i didnt speak out because illegal means that they have broken the law.
Het enige wat ze kunnen doen is naar de stembus gaan zodat de democraten weer of het huis of de senaat hebben en er dus weer een functioneel congres is.quote:Op donderdag 8 januari 2026 15:22 schreef Evenstar het volgende:
Ik blijf mij toch verbazen over dit hele gebeuren met Trump. Ik weet dat er veel domme mensen wonen, maar ik had stiekem toch wel iets meer verwacht. Totale gebrek aan verzet tegen wat er gaande is verbaast mij toch wel een beetje om eerlijk te zijn.
Ik heb zo het idee dat 2026 geen jaar van de vrede gaat worden.quote:Op donderdag 8 januari 2026 17:25 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Trump wil het Amerikaanse militaire budget verhogen van de nu al recordhoge 1 biljoen dollar per jaar naar 1,5 biljoen dollar. Every dangerous times als ze de mineralen op Groenland niet mogen delven.
Dan maakt Trump dus een goeie kans om die Nobelprijs alsnog te winnen.quote:Op donderdag 8 januari 2026 17:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik heb zo het idee dat 2026 geen jaar van de vrede gaat worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |