| Tengano | woensdag 29 oktober 2025 @ 22:43 |
| Aangifte tegen Borsato vanwege onzedelijke betastingen, zanger stopt als ambassadeur War Child Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen. ![]() De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’. Het slachtoffer - naam bij redactie bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten. Bekijk deze YouTube-video De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato. ![]() In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden. Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan. Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak. Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers. https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/ -niet mijn OP | |
| Tengano | woensdag 29 oktober 2025 @ 22:44 |
| En daar gaan we weer | |
| proud_mami | woensdag 29 oktober 2025 @ 22:55 |
Uit het vorige deel:Zou je willen vertellen wat de reden is dat je in 2019 besloten hebt om te stoppen? Had dat met Marco of wellicht met Nathalie te maken? Of met iets heel anders? | |
| eborn | woensdag 29 oktober 2025 @ 23:04 |
Meerdere redenen: de sfeer was in de laatste 2 jaar veranderd, Nathalie had aangegeven ook te gaan stoppen en deze ontwikkelingen hielpen ook niet mee. Het was een logisch moment. | |
| ootjekatootje | woensdag 29 oktober 2025 @ 23:26 |
Hoe werd er binnen jullie groep gereageerd op haar vraag wie er seks wilde hebben met Marco? | |
| eborn | woensdag 29 oktober 2025 @ 23:44 |
Die vraag kwam daar niet naar voren (los van misschien een grap af en toe). De mensen in het vaste team waren een redelijk nuchter en 'saai' clubje. Je moet je voorstellen dat zo'n team vooral de dagelijkse zaken regelde: fanmail opvangen en doorsturen c.q. behandelen, kaartverkopen ondersteunen, fandagen organiseren, etc. Ik durf eerlijk gezegd niet eens meer te zeggen waar zo'n vraag die dan gesteld werd op een fandag vandaan kwam. De organisatie van zo'n dag duurde maanden en teksten/vragen werden over die hele periode geschreven, aangepast, etc. Idem van zo'n pyjamathema, dat was volgens mij in dezelfde tijd dat Chantal met haar pyjamaparty begon. Vermoedelijk was dat toen een dingetje 😄 [Edit] Chantal begon in 2019 met haar pyjamaparty. Blijkbaar heeft ze het thema van ons gejat 😆 [Edit2] Er is overigens ook een duidelijke scheiding tussen het fanclubteam en een losstaande vriendengroep. Binnen die laatste groep was de sfeer uiteraard losser en zag men elkaar ook vaker op feesten en partijen. Het fanclubteam zag elkaar primair bij overleggen. De opbouw van het team is door de jaren heen uiteraard veranderd, maar de aanklaagster was geen lid van het fanclubteam. [ Bericht 4% gewijzigd door eborn op 30-10-2025 00:05:58 ] | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 00:49 |
Ik moest ook meteen aan die pyjamaparty van Chantal denken. Maar er was dus een soort van vriendengroep en een serieuze organisatie? En die Nathalie zat er tot 2018 stevig in, als in vriendin van Marco, contactpersoon met Marco en jullie deden het werk? Edit: Maar hoe sta je er nu in? Je heb nog wel eens contact met Nathalie maar was fan van Marco. Toen was het goed en leuk en ineens lag er die bom. Verwijt je dat Marco of Nathalie? [ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 30-10-2025 00:56:10 ] | |
| Gretzl | donderdag 30 oktober 2025 @ 02:02 |
| De antwoorden van Saskia Belleman op de meest onnozele vragen/reacties op haar eerdere tweets van de eerste zittingsdag zijn toch wel het voorlopige hoogtepunt van deze hele rechtszaak | |
| Joopklepzeiker | donderdag 30 oktober 2025 @ 05:37 |
| Maar goed dat ik toch altijd liever cd's van Frans Bauer gekocht heb, | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 05:41 |
In Frans we Trust | |
| Lospedrosa | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:06 |
| Ik vind fans en fanclubs altijd iets engs hebben. Daarom ben ik nooit beroemd geworden. | |
| Eightyone | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:16 |
Sommige lijken een soort sekte. Taylor Swift heeft relatief veel mensen in haar aanhang zitten die bepaalde hoofdstukken van de DSM5 (of hoe het inmiddels ook heet) doen vermoeden. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:34 |
| De fans van Britney Spears zijn nog een tandje erger. Daar kunnen ze een volledig nieuw handboek van maken. Dat je iemands muziek goed vind is tot daar aan toe, maar zo ziekelijk idolaat zijn van een artiest heb ik nooit begrepen. En helemaal niet als je volwassen bent. Uitiendelijk zijn artiesten ook maar mensen die stinken als ze poepen en uit hun bek stinken s'morgens. En daarnaast hebben ze vrijwel altijd issues zoals een verslaving of andere onhebbelijkheden zoals bv narcisme omdat ze op een voetstuk geplaatst worden en elke scheet die ze laten bewonderd en opgehemeld wordt. | |
| Eightyone | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:39 |
Er is ook nog de variant 'obsessieve fans van artiesten die hun hoogtepunt decennia terug hadden'. "Kijk de posters eens die ik van je op heb gehangen." En maar strooien met die hartjes en duimpjes. | |
| DrDentz | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:43 |
Totdat blijkt dat hij Sieneke uit elkaar heeft getrokken toen ze 15 was... ik vertrouw geen artiest meer | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 07:55 |
♥ ♥ ♥ | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 08:13 |
| De pers staat alweer klaar. https://www.telegraaf.nl/(...)woord/101193009.html Advocaten Marco Borsato gaan voor vrijspraak in ontuchtzaak. [ad] Marco Borsato komt aan bij de rechtbank. ,,Ik ben mij kapot geschrokken van de strafeis van vijf maanden cel." Marco spreekt. Video https://www.telegraaf.nl/(...)n-mij/101202675.html [ Bericht 24% gewijzigd door Kim-Holland op 30-10-2025 08:59:12 ] | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 08:49 |
| Dat stukje al gezien van die vrouw die aan het publiek vraagt "Wie zou hem doen?" | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 08:50 |
Aan wie vraag je dat? | |
| Butterflower | donderdag 30 oktober 2025 @ 08:58 |
In alle consternatie is Marco vergeten zijn haar te kammen | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:05 |
die vrouw ernaast : als martine sandifort en trijntje oosterhuis een kind zouden hebben | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:06 |
Volgens Geert-Jan Knoops, advocaat van Marco Borsato, is het dagboek van het vermeende slachtoffer niet authentiek. Dat zouden zij vandaag kunnen aantonen aan de hand van een contra-expertise die zij hebben laten doen. ![]() | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:14 |
| In tegenstelling tot dinsdag ben ik vandaa vrij, tijd genoeg om de zaak vandaag te volgen. | |
| bloodymary1 | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:21 |
| |
| PzKpfw | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:27 |
| Is het eigenlijk niet raar dat deze rechtszaak, en met name alle details, zo openbaar te volgen zijn? | |
| -Spring | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:33 |
Strafzaken zijn altijd openbaar. Uitzonderingen daargelaten. | |
| the-eye | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:46 |
Sandra Belleman weet dat te duiden aan het eind van deze podcast over deze zaak Bekijk deze YouTube-video | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:46 |
| Volgens Knoops kon Borsato zich moeilijk aan de moeder van het slachtoffer onttrekken. Zij maakte naaktfoto's van haar minderjarige dochter die ze ook rondstuurde in haar vriendengroep. Zij was trots op haar dochter. De vriendschap werd volgens Knoops een fuik waar Borsato niet makkelijk uit kon komen, omdat zij alle werkzaamheden deed voor zijn fanclub. Tsja, dan was zijn fanclub blijkbaar belangrijker voor hem dan het meisje denk ik dan. | |
| AgnesGru | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:54 |
Hier precies andersom | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:55 |
| Mooi potje victim blaming | |
| Droopie | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:56 |
Nee hoor, dit is echt dagelijkse kost op X. Enige medium waar ik de naam van het slachtoffer heb gelezen is hier op Fok!, niet dat ik overal heb zitten zoeken. Maar de media en verslaggevers daar, hebben haar naam nooit vermeld. | |
| TjjWester | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:57 |
Ja maar vroeger waren het vooral familie en belangstellenden die zo zaak bezochten. Tegenwoordig heb je die saskia die alles woordelijk op X pleurt. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:58 |
| Ik wens Marco vandaag heel veel succes en sterkte. Heb net zijn aankomst gezien en heb toch ook wel met hem te doen. | |
| tesssssssss | donderdag 30 oktober 2025 @ 09:59 |
Ik zou niet weten waar je dat aan zou kunnen zien. Het kan toch ook zo zijn dat die Nathalie gezegd heeft wat die dochter erin moest schrijven? (nee, ik zeg niet dat dat zo is) | |
| TjjWester | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:01 |
Bij het bewuste telefoongesprek heeft moeders 200 punten opgeschreven die haar dochter borsato moest verwijten. Dus dat kan zeker. | |
| the-eye | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:02 |
Bij elke andere zanger die geen landelijke hit heeft gehad en alleen bekend is van optredens op de regionale televisie, zou onze aandacht voor de rechtzaak net zo groot zijn als voor z'n muziek | |
| the-eye | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:09 |
Mwoah..... ik kan wel meegaan in de beschrijving van een sfeer/omgeving die ongemakkelijk voelt maar waar je, je niet onmiddellijk aan kan onttrekken. In hoeverre dat hier ook geldt weet ik natuurlijk niet want tegelijkertijd geldt precies hetzelfde voor het slachtoffer | |
| KinKiJan | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:11 |
Journalisten zaten er voor social media ook al gewoon bij, alleen stond het dan een dag later in de krant. | |
| TjjWester | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:13 |
Dat was zeer uitzonderlijk en zeker geen woordelijke verslaggeving van wat er gezegd is en te horen was. | |
| Droopie | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:18 |
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2013:7557 Lekker anoniem "[eiser ] is een bekende Nederlandse zanger/songwriter/producent van popmuziek. Rond 1960 was een van zijn songs, ‘Kom van dat dak af’, een grote hit." | |
| KinKiJan | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:18 |
Mwah, 'high profile cases' hebben altijd hordes journalisten getrokken. Wel waren dan de artikelen in de krant inderdaad minder gedetailleerd dan wat je tegenwoordig op X terug leest. Zelfs als Saskia zich terecht inhoudt bij het delen van de gruwelijkste details, zoals bijvoorbeeld in de zaak van Anne Faber, zouden de details via de krant -gelukkig- nog beknopter geweest zijn. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:18 |
| |
| onlogisch | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:18 |
| @Zipportal @Caland @RamboDirk we zijn weer live | |
| RamboDirk | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:20 |
![]() | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:25 |
| Ben nu al benieuwd naar de reactie van John vd Heuvel straks. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:26 |
Ik vind vandaag niet zo interessant, de verdediging zal wel alles op die moeder willen gooien Ik lees je updates wel | |
| xpompompomx | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:27 |
| |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:27 |
Yep, daar zijn ze al flink mee bezig | |
| tesssssssss | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:29 |
Ik heb gisteren gehoord dat die 600 euro per uur kosten. ( Geert-Jan en Carry Knoops ) Dus ik denk wel dat ze dan hun best gaan doen voor Marco, ja. ( ik heb overigens geen kamp) | |
| VEM2012 | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:33 |
Als ik walvissen wil zien dan ga ik wel naar Animal Planet… | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:34 |
Dat is toevallig iets wat ik met net af vroeg, hoe duur ze zijn. Wel een aardig bedrag ja, al vraag ik me af in hoeverre Marco dit bedrag daadwerkelijk betaalt. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:41 |
| Die Nathalie is echt evil. hoor. Ik lees ook het verslag bij AD die soms meer vertellen dan Telegraaf en andersom. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:43 |
Sinds wanneer is moeder Nathalie victim? Heb ik wat gemist? | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:45 |
| " Na de aangifte van haar dochter, plaatste de moeder op Instagram: "We dit it!" | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:47 |
| Ik heb even gemist waarom de moeder Marco kapot wil hebben. Is het omdat hij niet voor haar koos? | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:48 |
| |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:48 |
Zij was in alles afhankelijk van hem, werk en sociale aanzien. Hij wilde stoppen. | |
| Toine51 | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:49 |
Ontslage als voorzitter van de fanclub. Als je "gedrevenheid" zag bij de fanclubdagen dan zal ze zich wel erg gekrenkt gevoeld hebben .. | |
| superniger | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:51 |
| John van den Heuvel vertrouw ik niet. Een Temu Peter R. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:55 |
Dat bleek uiteindelijk toch precies andersom te zijn | |
| KinKiJan | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:55 |
Geloof dat ik dinsdag las dat hij vond dat de fandagen meer om haar begonnen te draaien in plaats van om de fans. Heb de indruk dat dat vaker is bij dergelijke clubjes. Dat Adela-gedoe met Jan Smit destijds was ook zoiets raars. | |
| loveli | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:57 |
Neem bijvoorbeeld de andere dagboeken. Die nergens te vinden zijn. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:57 |
| Van Koppen | |
| Poefbank | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:57 |
[ Bericht 12% gewijzigd door Jippie op 30-10-2025 16:08:21 ] | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:57 |
Uiteindelijk blijken ze beide niet zuiver te zijn en te werken. Dat was bij de Vries sowieso wel duidelijk en vd Heuvel is de volgende die door de mand is gevallen. Misschien mocht hij wel even aan de tieten van Nathalie zitten. | |
| xpompompomx | donderdag 30 oktober 2025 @ 10:59 |
Had er even een NSFW-waarschuwing bijgezet. Nu moet ik m'n laptop weer schoon gaan schrobben. [ Bericht 11% gewijzigd door Jippie op 30-10-2025 16:09:03 ] | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:00 |
Mensen zijn voor minder onder de groene zoden gelegd. | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:01 |
De beste pijpster in kleur! Driewerf hoezee! [ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 30-10-2025 16:09:40 ] | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:09 |
Dat is wel zo, ja. Nu hoeft zij voor mij niet onder de groene zoden maar een flinke straf zou gewenst zijn als Borsato met zijn tegenaangifte mag beginnen. | |
| KinKiJan | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:09 |
![]() Denk dat ik in een zaak als deze andere woorden dan Saskia gekozen had | |
| Poefbank | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:10 |
Van het fappen zeker. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:10 |
| Is het al begonnen? link... Ah, ik heb hem al https://www.telegraaf.nl/(...)oeder/101193009.html WTF Het is allang begonnen! | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:13 |
Laat ze maar eens tot de bodem uitpluizen wat er allemaal is gebeurt thuis in huize Thielen met vader, moeder en dochter. | |
| xpompompomx | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:14 |
Meh, heb maar weinig met jaren80/ begin 90 kapsels. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:16 |
Ook goeiemorgen, | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:17 |
"Wie zou hem doen?" | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:21 |
| Volgens Carry Knoops heeft het slachtoffer nog geen week voor het door haar moeder heimelijk opgenomen gesprek, Borsato nog benaderd met de vraag of ze hem mocht zien en knuffelen. | |
| Droopie | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:21 |
Ben ik enigzins met je eens. Maar er zijn zoveel verknipte gezinnen in Nederland, dan is dit peanuts vergeleken met de rest. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:23 |
| Geert-Jan Knoops zegt dat hem gisteravond nog iets opviel over de geloofwaardigheid van de aangeefster. Ze zei dat ze Borsato na de aangifte niet meer heeft gesproken. Maar de dochter van de zanger vertelde dat ze nog wel degelijk langs was geweest. Ze kwam zwemmen. Hebben ze geen zwembaden in Almere? | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:23 |
Je punt? | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:28 |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:43 |
| Een bonnetje van de Action.. 11:38 Knoops vindt het ook vreemd dat er precies op de pagina met de beschreven handtastelijkheden een bonnetje van de Action is geplakt. Daar staat een datum op. In het hele dagboek is verder geen bonnetje aangetroffen. | |
| Kakadylo | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:44 |
Ook al is het lief en onschuldig bedoeld zulke gekkies types missen inderdaad vaak wel een chromosoompje of vier Maar voor een artiest is het geweldig zolang het geen vervelende vormen aanneemt | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:48 |
Dat die moeder een gestoord wijf is. | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:48 |
Wordt de action hier nou ook in mee gezogen? | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:48 |
Welke datum? Die bonnen verweren altijd heel snel. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:50 |
Pardon? Ik heb die tweet niet gelezen op de feed van de Telegraaf en ook niks over een mis van de post hierboven. Heb jij een andere feed? | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:52 |
Ik lees ook het AD mee. https://www.ad.nl/show/li(...)urende-rol~af133ca7/ | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:53 |
| Ah top! Dankjewel | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:56 |
Het is allemaal de schuld van de Rabobank Action! | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:56 |
| Ik vind die verdediging wel goed hoor! Misschien hebben ze nog wel gelijk ook. Ik hoop het eigenlijk voor Marco dat het allemaal maar valse aantijgingen zijn. Dan zou hij zijn carierre ook weer op kunnen pakken en weet ik zeker dat het een mooier en wijzer mens wordt . Broken to be more beautifull | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:58 |
| Op nu.nl: Knoops uit het vermoeden dat er in 2019 nog dingen zijn toegevoegd aan het dagboek, dat eerder geschreven zou moeten zijn. Er werden teksten doorgekrast die niet overeen zouden komen met de tijdlijn die in het verhaal van de moeder en dochter naar voren komt over het betasten door Borsato. En De verklaring van een vriendin komt niet overeen met het verhaal van de vrouw die aangifte deed, zegt Knoops. De vrouw zou haar vriendin namelijk hebben verteld dat ze niet meer met Borsato alleen in één ruimte wilde zijn. De vriendin herkende dat verhaal niet. En Volgens Knoops zijn er verschillende verklaringen afgelegd over de vondst van het dagboek door de moeder, die daarin de passage over Borsato las. Gaat lekker zo… | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 11:59 |
| Knoops spreekt op basis van deskundige Van Koppen van twee scenario's. Het eerste is dat er een poging is gedaan Borsato kapot te maken en het tweede is dat de vrouw die aangifte deed door de jaren heen steeds meer is gaan herinneren en daarom de beschuldigingen verergerde. De advocaat zegt dat dit laatste onwaarschijnlijk is, omdat het in strijd is met hoe het menselijk geheugen werkt. Nu.nl En ze gaan los… De advocaat vindt dat het OM twee dagen aan verklaringen van Borsato heeft samengevat tot één pagina van opvallende uitspraken die ongeloofwaardig zouden zijn. Knoops gaat het vier uur durende gesprek met de moeder van de vrouw nu gebruiken om te proberen aan te tonen dat Borsato geen seksuele gevoelens had naar de vrouw die hem beschuldigt. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:03 |
| Dit is een mooie hoor: Van Koppen beluisterde dat gesprek en concludeert dat Borsato zich voortdurend richt op het herstel van vertrouwen, maar dat hij geen enkel moment toegeeft dat er sprake is geweest van te vergaande aanrakingen. Van Koppen: "Hij probeerde kool en geit te sparen en een escalatie te voorkomen. Hij richtte zich vooral op het herstel van vertrouwen." Knoops zegt dat Borsato zijn eigen belang opzij zette uit oprechte zorgen over de dochter. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:06 |
| Telegraaf: Er is een tekst in het dagboek gevonden waarin wordt gesproken over 4 jaar. Dat is doorgehaald en veranderd in 6 jaar, zegt Knoops. Haar conclusie: "De verklaringen van het meisje zijn niet geloofwaardig en niet consistent." En Knoops zegt dat de tekst in het dagboek aanzienlijk minder fouten bevat, dan andere teksten van het meisje. Ze suggereert dat de moeder het heeft geschreven, en dat de tekst was gericht op "publieke commotie". | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:12 |
| AD: Zowel bij Borsato als in de vriendengroep werd de vrije seksuele moraal in de familie van het slachtoffer als ongepast beschouwd. Borsato heeft zowel het slachtoffer en de moeder weleens laten omkleden vlak voor een signeersessie omdat ze te schaars gekleed waren. ,,Hij heeft zich niet laten meeslepen. Dat is een volstrekte verkeerde weergave van de realiteit", zegt Knoops. | |
| Joopklepzeiker | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:15 |
Is ie ook wel eens een keer komen zingen bij het Engelse koningshuis? ![]() | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:16 |
| "Ik kan me niet voorstellen dat er een juridische gradatie is die onderscheid maakt tussen ontkennen en keihard ontkennen", zegt Knoops over de lezing van het OM dat Borsato niet hard genoeg ontkende in dat gesprek met de moeder. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:21 |
| tas-op-tafelgesprek Tijdens dat gesprek zal Nathalie wel haar tas op tafel hebben gezet waar een voicerecorder in zat. Wss dezelfde voicerecorder die ze gebruikt heeft om de neukgeluiden van haar dochter op te nemen. Ja die Nathalie is me er eentje hur. | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:22 |
| Vraag me toch af wat die moeder ineens zo tegen Marco heeft nadat ze zolang voor hem heeft gewerkt schijnbaar. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:23 |
| Knoops benadrukt nogmaals dat Borsato zich in dat vier uur durende gesprek heel voorzichtig uitte, omdat hij bang was dat er iets ergs zou gebeuren binnen het gezin, waarin sprake was van mentale problemen. Om het kwetsbare gezin te beschermen, zou hij niet hebben gezegd dat de beschuldigingen onzin waren, zegt de advocaat. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:23 |
| Borsato ontkende het aanraken tussen de benen. Hij zei dat hij het meisje wel had gestreeld, en zei "dat het best kan zijn dat dat ongepast was." Telegraaf | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:25 |
| Krijg sterk het gevoel dat er heel veel is aangedikt (steeds weer wat heftiger) en dat die moeder volgens mij gewoon Marco helemaal kapot wil maken. Of ik zie het verkeerd. | |
| yvonne | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:26 |
Relatie gehad, ze waande zich al de nwe Mw Borsato, dát ging niet door dus nu a woman scorned.. En misbruikt gerust haar mentaal zwakkere Dochter. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:27 |
Afwijzing doet hele rare dingen met mensen; krenking, boosheid, wraakgevoelens en natuurlijk ook verdriet. Op het diepste niveau zit het verdriet en dat is het pijnlijkst. Daarboven zit de boosheid en die kun je als wraak projecteren op degene waarvan je het gevoel hebt dat die je afwijst. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:27 |
Das een lekker duidelijke samenvatting! | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:27 |
| Koops: "Het is een raadsel. Hoe kan het OM nog volhouden dat Borsato de ontucht bekend heeft, als je keihard kunt aantonen met dat gesprek dat hij dat niet doet." Telegraaf | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:28 |
Thanks, ik heb veel gelezen maar niet alles dus daarom dat ik mijn vraag ook een beetje voorzichtig zei. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:28 |
| Knoops vindt het "met alle respect" een raadsel dat de officiers van justitie stellen dat Borsato deels heeft bekend. Er wordt nu weer gesproken over het telefoongesprek tussen de aangeefster en Borsato waar vriendinnen bij aanwezig waren. Daarbij werd gelachen door de vrouwen en zou aangeefster hebben gefluisterd dat Borsato wel een auto voor haar zou kopen als ze dat zou vragen. Nu.nl | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:29 |
Nee, ik denk dat je helemaal gelijk hebt, maar dat betekend niet dat je het nog mag doen, maar die vrouw is heel beïnvloedend geweest. | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:29 |
| Knoops GOAT | |
| Joopklepzeiker | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:29 |
En die Arme Marco kon er natuurlijk helemaal niks aan doen, want omdraaien en weglopen was toen nog niet uitgevonden toch? Noot: Dit zegt @yvonne niet, maar wel velen hier. [ Bericht 7% gewijzigd door Joopklepzeiker op 30-10-2025 12:36:02 ] | |
| yvonne | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:30 |
Waar zeg ik dat? | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:30 |
Gekrenkt ego. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:30 |
| Dinsdag was ik team Asmara en vandaag ben ik team Marco #rollercoaster | |
| Joopklepzeiker | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:30 |
Jij niet, velen wel. Inmiddels aangepast. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:32 |
| 2 minuten geleden Een vriend zei dat hij nou juist de indruk kreeg dat Borsato zich ongemakkelijk voelde als het meisje hem weer om de hals vloog. Knoops: "Wat een flauwekul dat hij zich heeft laten meeslepen in de mores binnen dat gezin!" 3 minuten geleden "Het ging zoals iedereen met zijn eigen kinderen knuffelt", aldus een verklaring uit de vriendengroep. Een ander zegt het "onbegrijpelijk te vinden dat dit verhaal in de wereld is gekomen." 5 minuten geleden "Ik heb er nooit meer in kunnen zien dan dat het vaderlijk was", zei een vriendin. Een andere vriendin zei ook dat ze nooit iets anders in het gedrag van Borsato zag dan een vaderrol. 6 minuten geleden Knoops gaat het nu hebben over de verhoren van de vriendengroep. Die verklaarden dat het meisje altijd contact zocht met Borsato. Daar hebben ze nooit iets achter gezocht, het was meer een vader-dochterrelatie, zeiden de vrienden. Telegraaf | |
| Toine51 | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:34 |
Hoop, als hij wordt vrijgesproken, dat mens helemaal kapot procedeert... | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:34 |
Dinsdag kreeg ik ook al rare vibes bij die moeder en ging ik al twijfelen in mijn hoofd hoeveel echt waar is van dit alles. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:37 |
Ja had ik ook, maar toen vertrouwde ik nog wel op het verhaal van die dochter. Deze is ook wel sterk trouwens! : Een politieman uit de vriendengroep zegt nooit iets ongepasts te hebben gezien in het gedrag van Borsato. Hij verklaart ook geen verandering in het gedrag van de dochter te hebben waargenomen, waar uit zou blijken dat ze niet meer met de zanger om wilde gaan. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:38 |
| Een politieman uit de vriendengroep zegt nooit iets ongepasts te hebben gezien in het gedrag van Borsato. Hij verklaart ook geen verandering in het gedrag van de dochter te hebben waargenomen, waar uit zou blijken dat ze niet meer met de zanger om wilde gaan. Nu.nl Dus binnen die groep zat een politieagent, waarom had het meisje hem niet in vertrouwen kunnen nemen? | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:39 |
Waarschijnlijk stuurde die politieman geen geile appjes naar haar | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:40 |
| Waar is @ikweethetookniet? Die ligt al jaren dubbel van het gieren om Borsato. Ben wel benieuwd hoe hij of zij er nu tegenaan kijkt | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:41 |
Nee, die ontving zelf die naaktfoto van het behangen… dat was ook een bevriende agent. | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:42 |
| Poeh die getuigen verklaringen zeggen toch iets anders. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:42 |
| Die vriendengroep heeft na de aangifte met hun kinderen/dochters gesproken maar niemand herkent zich in het verhaal van het meisje. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:44 |
| Wat een twist dit | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:44 |
In de vriendengroep had maar 1 koppel kinderen, dus dat was snel geregeld. De rest was single of had geen partner. En die kinderen zagen MB zover mij bekend weinig. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:45 |
Dat het een verknipte familie is was toch ook al wel duidelijk. Dat pleit Borsato niet opeens vrij van zijn gedrag, appjes, etc richting een kind Maar dit is ook wel de enige manier voor de verdediging natuurlijk, net doen alsof het allemaal die moeder was. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:45 |
| Het dossier toont volgens Knoops aan dat Borsato juist niet meeging in de seksuele moraal van de moeder van de vrouw die aangifte deed. Hij heeft daar helemaal geen vrijbrief in gezien om de dochter aan te raken, vindt de advocaat. "Borsato was zich wel degelijk van een grens bewust", zegt Knoops, die de moeder daar ook op aansprak. De moeder wilde echter niet dat de vriendengroep zich met de opvoeding van haar dochter bemoeide, aldus de verdediging. Nu.nl | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:46 |
Maar goed wat vind je van de rest van de getuigen verklaringen dan? Want het lijkt er nu wel erg op alsof er gehakt gemaakt wordt van die aangifte tegen hem. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:46 |
Marco probeerde haar al in vertrouwen te nemen | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:47 |
| Knoops: Volgens een getuige werd het "keihard afgestraft" door de moeder van het meisje als de vrienden het waagden iets te zeggen over de opvoeding. Tengano: Dat is inderdaad heel vaak zo, zeker met dit type mensen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:48 |
| Knoops: Volgens een getuige werd het "keihard afgestraft" door de moeder van het meisje als de vrienden het waagden iets te zeggen over de opvoeding. Telegraaf Het is wel een gezellig ding, die Nathalie. | |
| DefKu | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:48 |
| Volgens Knoops zeiden vrienden dat hun mond soms openviel door wat moeder en dochter deden. "Dan stond ze (de dochter) in haar bh bij een concert." Knoops: "Moet #Borsato soms van het podium af komen om er iets van te zeggen?" | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:48 |
Ik stond niet dicht genoeg bij de vriendengroep om hier een uitspraak over te doen. Samen met mijn partner waren we regelmatig aanwezig bij feestjes, maar zeker niet zo vaak als de vriendinnen, die elkaar heel vaak zagen zonder en ook met hun partners. En ook samen op vakantie gingen. Dus ik heb over het algemeen maar van 1 kant de verhalen gehoord. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:48 |
Idee lijkt me ook dat hij het juist bij zo'n sexueel 'los' meisje deed omdat ie dacht dat het wel kon. Of liepen alle kinderen naakt om hem heen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:49 |
Zou het de waarheid kunnen zijn? | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:49 |
Duidelijk, dankjewel. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:50 |
De waarheid ligt vermoedelijk wat meer in het appgedrag en uren aan opgenomen gesprekken dan vage verklaringen van derden. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:50 |
Het was ook wel erg heet in de Kuip. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:52 |
Ik zou ook graag de uitgeprinte lijst van het appgedrag willen zien. Misschien beginnen ze er zo nog over. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:52 |
Ik denk niet dat jij ooit toegang gaat krijgen tot het volledige dossier | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:53 |
Wat is er vaag aan die verklaring van die politieman die onderdeel was van die vriendengroep. Acht je die politieman vaag in zijn observatie, inschatting of oordeel. Een politieman zie ik toch meer als een professional als het gaat om objectieve observatie en een neutrale onbevooroordeelde inschatting van gedrag. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:55 |
Dat hij zelf nooit iets ongepasts heeft gezien zegt precies helemaal niks | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:55 |
Roep dat maar niet te hard, moeders is vast bezig met een boek. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:56 |
Foto van de naakte behangers vergeten? | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:56 |
Die loopt vast te schuimbekken nu dat het plan toch niet helemaal lijkt te werken. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:56 |
Kan iemand svp de door mij gemaakte TT even wijzigen | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:57 |
| Knoops spreekt weer over het dagboek. De conclusie van onderzoeker Verhulst, die het OM wegliet volgens de advocaat, luidt dat er geen hard bewijs is dat het dagboek authentiek is. Nu.nl | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:57 |
| Borsato liep zelf te sjenken over de mores, de mores, en nu ging ie niet mee in de mores. OK Knoops. Mij boeit het allemal geen flikker trouwens, vind het vooral leuk om die cheater in de penarie te zien. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:58 |
Dus Knoops ontkent de uitspraken van zijn eigen cliënt? | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 12:59 |
Wat heeft Marco jou misdaan dan? | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:00 |
| |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:00 |
Kutmuziek | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:00 |
| Dat hij is vreemdgegaan is niet netjes maar dat is vooral een probleem tussen hem en zijn ex vrouw. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:01 |
| Ik vind ook dat Frans Bauer kutmuziek maakt, maar dat wil nog niet zeggen dat ik hem gun dat zijn leven daarom verwoest moet worden. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:04 |
| Knoops bepleit waarom het niet uit te sluiten is dat er in 2019 dingen aan het dagboek zijn toegevoegd, in plaats van dat het allemaal in 2014 en 2015 geschreven zou zijn. Ook kan niet uitgesloten worden dat de passages over Borsato in het dagboek op een later moment zijn geschreven, blijkt uit het onderzoek dat Knoops aanhaalt. Nu.nl | |
| maxi-mus | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:04 |
Frans lijkt mij ook niet het type dat aan jonge meisjes zit. Geen PaSsieVollE Italiaan. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:06 |
Als opa naar een 15-jarige sturen dat ze bloedmooi is, een lekker wijf en gewoon even moet neuken of masturberen om in slaap te komen moet ook gewoon genormaliseerd worden wat mij betreft. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:06 |
Als er echt aangetoond kan worden dat er met dat dagboek bewust is geknoeid, is het wel klaar denk ik. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:07 |
| 3 minuten geleden Volgens Knoops is er een doorhaling in het dagboek die ook veelzeggend is. De woorden 4 tot 6 jaar, zijn veranderd in 5 maanden, om het verhaal kloppend te maken dat de passage eerder is geschreven. 4 minuten geleden De deskundigen van het OM hebben volgens de deskundige van de verdediging "essentiële punten over het hoofd gezien." 4 minuten geleden Passages over Borsato komen alleen voor in het 2de deel. Volgens de deskundige is het best mogelijk dat de belastende passages later zijn geschreven. 7 minuten geleden De deskundige van de verdediging zag 2 delen van het dagboek. In het 1ste deel worden meerdere soorten inkt gebruikt, en staan er steeds data boven de tekst met hartjes ernaast. Telegraaf | |
| xpompompomx | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:09 |
Hier kun je tegenwoordig in de VS president mee worden, dus ik zie het probleem niet zo. | |
| Vliegbaard | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:09 |
Als dat het geval is, dan faalt het OM ook wel erg opzichtig. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:10 |
Zul je zien dat die ma dat verstuurd heeft… | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:10 |
Pedofilie moet weer leuk worden | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:10 |
| https://www.rechtspraak.n(...)k-Marco-Borsato.aspx Utrecht, 30 oktober 2025 Gisteravond zijn online berichten verschenen over één van de rechters uit de zittingscombinatie die de zaak van Marco Borsato behandelt. Deze berichtgeving gaat over persoonlijke opvattingen van de rechter die niet gaan over deze zaak. Daarnaast gaat het over een reactie van deze rechter op X in de verslaggeving over de Borsato-zaak. Rechters mogen een persoonlijke mening hebben maar laten dit niet meespelen in een rechtszaak. Een rechter kijkt puur naar de feiten, de wet en omstandigheden. Wat hij of zij als privépersoon denkt doet niet ter zake. De betreffende rechter heeft inderdaad één reactie geplaatst op een bericht op X van Saskia Belleman over de zaak Borsato. In deze reactie geeft ze uitleg over de juridische procedure rondom het vorderen van een schadevergoeding. Ze mengt zich niet in een inhoudelijke discussie over de zaak. Desondanks had ze deze reactie niet moeten plaatsen omdat de afspraak is dat rechters zich niet uitlaten over hun eigen zaken. De zaak is op dit moment gaande. Als een van de partijen twijfelt aan de onpartijdigheid van een van de rechters, dan is het mogelijk om een wrakingsverzoek in te dienen. Meer informatie daarover vind je op deze pagina: Wraking en verschoning | Thema's | Rechtspraak. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:10 |
| We naderen het einde van het pleidooi van de advocaten Knoops. Hij is aan de laatste pagina's bezig. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:11 |
Dat is het al, voor vele Hazes-aanhangers. | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:11 |
Sow, dan ben je wel in en in slecht. Zou best kunnen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:12 |
Wat een oen | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:12 |
Waarom zou me dat niks verbazen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:13 |
Er zit er toch eentje tussen, groetjes mama? Die zoek ik nog ff op, was dinsdag rond 11:00. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:13 |
Marco krijgt wel waar voor zijn geld hoor | |
| maxi-mus | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:13 |
Lingerie kopen voor een puber, niets mis mee. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:15 |
Gewoon wat je als vaderfiguur doet voor iemand die foto’s van haar tieten naar je stuurt. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:15 |
En schoolspullen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:15 |
Blijkbaar had ze geen bh meer, ze gebruikte zijn sjaal. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:16 |
Heel normaal | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:17 |
En daar gaan we
| |
| maxi-mus | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:17 |
Zou ze ook een ritualspakketje hebben gekregen? | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:17 |
| Ze gebruikte Marco's sjaal als bh? | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:18 |
Geen woord over de appjes dus. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:19 |
Appverkeer is niet strafbaar. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:19 |
‘Schoolspullen’ | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:19 |
Nee | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:19 |
Stuur jij wel eens aan kinderen dat ze gewoon eens geneukt moeten worden? | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:19 |
| Wie schrijft er uberhaupt nog in een dagboek? Is dit 1995? Welke persoon geboren na dat jaar doet dat nog? | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:20 |
Yep, en die foto stuurde ze naar Marco. | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:20 |
Pohhhh | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:21 |
Best kans dat dat op advies van een psycholoog was. Kind had suïcide gedachten en haar vader verloren aan zelfmoord. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:21 |
Mensen die succesvol zijn, houden vaak dagboeken bij. Vandaar dat je het antwoord hier op Fok! waarschijnlijk niet zult krijgen. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:24 |
| |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:24 |
| 18 juni 2015. Dat zou dan de datum zijn van het vermeende misbruik. | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:25 |
Asmara Thielen, "een succesvolle dame" - Tengano, 2025 | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:25 |
| Knoops sluit zijn pleidooi af met het stellen dat er geen objectief bewijs bestaat voor de betastingen waar Borsato van wordt beschuldigd. De advocaat noemt de vraag wat de aangeefster te winnen heeft met deze aangifte, die het OM dinsdag stelde, compleet irrelevant. Hij zegt dat de rechtbank in eerdere zaken al heeft gezegd dit niet meeweegt in de bewijsvraag. "Een vrijspraak is de enige juiste uitkomst van deze zaak", eindigt Knoops zijn pleidooi. Nu.nl OM gaat verder om 15:00 | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:26 |
| |
| maxi-mus | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:26 |
Ik vond Anne Frank toch niet zo succesvol. | |
| deedeetee | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:26 |
Geloven doen ze maar in de kerk, in de rechtbank moet je het zeker weten en dus over deugdelijk bewijs beschikken. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:26 |
| Mensen die succesvol zijn houden vaak een dagboek bij. (google het maar) is niet hetzelfde als Mensen die een dagboek bijhouden zijn per definitie succesvol. | |
| Deisyy | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:26 |
Dit moet een grapje zijn | |
| Kapitein_Scheurbuik | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:27 |
| Ik heb gisteren nog een BH voor een 15 jarige puber gekocht. Ben ik nu een viespeuk? | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:28 |
Stuur jij ook wel eens naar die 15-jarige dat ze zich moet masturberen om in slaap te komen? | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:28 |
En waar het bonnetje van de Action verscheen. | |
| KinKiJan | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:29 |
| Om 15:00 verder... OvJ: "Maar Edelachtbare, u kunt toch ook niet met droge ogen ontkennen dat het hier om buitengewone kutmuziek gaat?" | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:30 |
![]() @Politie | |
| Kapitein_Scheurbuik | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:30 |
Nee. Maar ik heb het met haar wel over seks en voorbehoedsmiddelen. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:31 |
Zolang je maar geen sjaal hebt gekocht.. | |
| -Spring | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:31 |
Ik las eens dat zelfverzekerde mensen vaak een punt achter hun handtekening zetten. Sindsdien zet ik een punt achter m'n handtekening in de hoop dat ik er zelfverzekerder van word.
| |
| Kapitein_Scheurbuik | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:33 |
Dat doe ik ook, maar niet bewust om die reden. | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:33 |
Er zijn blijkbaar foto's van Zou het deze zijn? | |
| Adames | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:34 |
Op zich een goed punt, maar daar is John Ewbank even schuldig aan als Marco B zelf. Die overigens ook wel van een goed leeftijdsverschil houdt. | |
| Kim-Holland | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:34 |
| |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:38 |
| |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:41 |
Maart moet maar zijn? | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:42 |
| Laat mama toevallig dezelfde twee eerste letters als de voornaam van de afzender. Dat heet auto-correct. | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:43 |
| Gewoon Marco en Nathalie 5 mnd samen op cel, laat ze het maar uitvechten | |
| vosss | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:43 |
| En ik maar denken dat Marco schuldig was. Zoals ik het nu lees valt dat alleszins nog maar te bezien? Of is dat te kort door de bocht? | |
| Sunshine1982 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:43 |
Er zijn dingen die ik nog steeds vreemd vind, maar ik moet ook eerlijk zeggen dat ik iets te vroeg over Marco heb geoordeeld. Deze vrouw heeft geen geweten. Carrière weg, huwelijk weg, misschien een celstraf (al denk ik dat dat misschien wel mee gaat vallen). Dat er zulke mensen bestaan zeg. | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:43 |
Als ik Marco typ komt er niet ineens mama te staan. | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:44 |
Hangt meestal van je historie af. Afhankelijk van welke woorden je vaak gebruikt. | |
| KoningWouter | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:44 |
Damn autocorrect maakte van Marco mama | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:46 |
| Autocorrect hebben | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:47 |
Bingo! | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:49 |
Ik heb hem gevonden bij Saskia Belleman: dinsdag 10:47 Het meisje zei ook dat ze appjes kreeg van Borsato. Op 6 mei 2015: "Lieve schat, ook al app ik je niet elke dag, weet dat ik elke dag even aan je moet denken. Je bent een prachtige jonge vrouw geworden met alles erop en eraan." Maar het appje eindigt met 'mama'. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:50 |
Waar was Marco’s telefoon tijdens optredens? | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:54 |
Geen idee, maar je kunt snel genoeg zien aan het tijdstip van verzenden of er een optreden was. Ik mag aannemen dat het magische advocatenduo dat anders wel als punt 1 op de agenda hadden gezet. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:56 |
Ga je maar eens verdiepen in hoe narcisten in elkaar zitten, wat voor toxische tactieken ze gebruiken en wat die kunnen aanrichten..... Google is (wel) je vriend. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 13:56 |
Nee, want deze zaak gaat niet over Nathalie. Als het zo is komt dat naar voren in de zaak tegen Nathalie binnenkort. | |
| eborn | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:00 |
Natuurlijk wel, als zij konden aantonen dat die app niet door Marco verzonden was, dan hadden ze dat gewoon meegenomen. Dat is namelijk het ultieme bewijs om hem vrij te spreken. Het gaat er dan niet eens om wie dat gedaan heeft. | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:00 |
| Zou hij die moeder ook geneukt hebben? | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:00 |
Nee, je bent niet de enige die zo denkt. Dit pleidooi en deze openbaring was best wel een behoorlijke twist in deze zaak. | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:01 |
Ja | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:02 |
Het zou hem niet meer of minder verdacht maken richting het meisje. Dat hoort thuis bij de aangifte tegen Nathalie. Daar verschillen we over van mening. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:03 |
Tussen 2005 en 2015, toevallig precies het jaar dat Marco haar dochter ging betasten. | |
| Discombobulate | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:04 |
Ja, dat bedoel ik ook. Ook doorstrepen idd. | |
| maily | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:07 |
Dat corrigeer je toch meteen | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:08 |
Er is al voldoende aangereikt om aan te geven dat er sprake van sturing was vanuit de kant van moeder en dat het dagboek, wat denk ik wel het belangrijkste bewijsstuk is mogelijk gefingeerd bewijsmateriaal is. Daarom eindigde Knoop ook met
| |
| Deisyy | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:10 |
| Aangeefster is vorig jaar moeder geworden van een zoon, ik vind het op zijn minst vreemd te noemen dat ze hem Luca heeft genoemd, net als de zoon van Marco. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:14 |
| Ik begin nou pas te snappen waarom ze er in gingen met "We gaan voor vrijspraak." | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:16 |
| Kutexcuus ook dat hij nooit alleen in zn kleedkamer was. "HEt kAn niEt WaAR ZiJN, IK WaS NoOIt AlLeeN!111!11" | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:17 |
1 hand in zn broek, 1 op de telefoon, zo gaat dat. Foutje snel gemaakt. | |
| maily | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:19 |
Ja. Dan stuur je er de goede naam achteraan. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:20 |
| Wat me opvalt dat er hier wel genoeg 'mensen' zijn die hem graag zien hangen. Afgelopen dinsdag was ik er redelijk van overtuigd dat hij schuldig was aan dat grensoverschrijdende gedrag, maar dan nog geil ik er niet op dat iemand dan na 6 jaar ellende en de compleet verwoeste carrierre en meer van zulks alsnog moet hangen en lijden. Aparte reactie vind ik dat wel. | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:21 |
Ik krijg het idee dat jij ook alleen maar leest wat je wil lezen. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:24 |
Dat zei Marco toch? | |
| Kapitein_Scheurbuik | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:26 |
Lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat zijn autocorrect Marco aanpast in mama. Autocorrect kijkt oa naar hoe vaak je woorden gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die zijn berichten ondertekent met Marco, en het woord Marco dus heel vaak gebruikt. Dat zijn autocorrect dat dan aan zou passen in mama. Want dat zou dan betekenen dat het woord Mama vaker gebruikt wordt dan Marco en dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk voor een volwassen man die Marco heet. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:26 |
Nu niet meer? Ik moest het dinsdag allemaal nog zien, tot hij zelf begon te getuigen, de sukkel: "Nu sliep je alweer. Wat het beste werkt is een goeie vrijpartij" "En oh ja, je hebt best mooie billen." Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. "Maar billen aanraken kan wel." ...een droom waarover hij vertelde aan de moeder van het meisje. In die droom zat hij in bad met het meisje en legde hij haar uit "hoe het werkt bij een man" | |
| vencodark | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:32 |
Maar dit alles bewijst nog niet dat hij werkelijk onzedelijk aan haar heeft gezeten. Dát is de aanklacht. Maar ik weet het niet hoor. Knoops doet natuurlijk een uitstekende verdediging. Het meisje kan liegen in een dagboek maar Marco staat er sowieso slecht op. Zelfs zonder de bewuste aanrakingen. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:37 |
Ik reageerde dan ook op "grensoverschrijdend gedrag". Dat vind ik wel bewezen, is niet fris, maar ook niet strafbaar. | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:42 |
Kan gewoon strafbaar zijn | |
| vencodark | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:46 |
Ligt eraan hoe oud ze was ten tijde van die berichten. Maar daar gaat de aanklacht niet over, toch? Anders was dat wel specifiek benoemd. | |
| VEM2012 | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:49 |
Neuh, maar de vraag is hier niet of Marco zich onfatsoenlijk heeft gedragen, maar of hij strafbare handelingen heeft gepleegd. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:52 |
Ik niet. Daar kon je na het debacle van eergisteren al vergif op innemen dat Knoops er gehakt van zou maken. Wat ook gebeurd is | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:53 |
Joh Er zijn er hier nog een paar meer | |
| the-eye | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:53 |
Ben jij blind of leef je in een(enorm aangename)bubbel ofzo? Ik zie niet anders dat zulk gedrag. De wereld zit vol met kift edit: Nou kan deze toch wel weer? Bekijk deze YouTube-video | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:56 |
Nee Onzin. | |
| DrDentz | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:57 |
| Ik denk dat hij nog wel een Ziggo Dome vol krijgt eigenlijk, zie veel reacties van mensen die hem steunen. Ik verwacht in 2027-28 gewoon weer Borsato concertjes, de schoorsteen moet toch weer roken, dan kan hij die kitscherige liedjes weer zingen. | |
| Zoddie | donderdag 30 oktober 2025 @ 14:59 |
Klopt, ook al zou hij schuldig zijn aan deze strafbare feiten dan nog vind ik niet dat hij de gevangenis in moet. Dit gebeurd veel, erg veel en men krijgt hooguit een taakstrafje of een maandje of 2 voorwaardelijk. Maar Borsato is al flink gestraft al veel meer dan enig ander die een minderjarige mogelijk heeft betast nog voordat hij veroordeeld is. Ik weet ook niet wat het is en waarom mensen op internet hem zo graag keihard gestraft willen zien, puur omdat hij muziek maakt die ze niet leuk vinden? | |
| ChevyCaprice | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:01 |
Technisch is dat sowieso niet (hard) te bewijzen, dat is moeilijke aan dit soort zaken. Maar een appje waar wordt gesproken over het aanraken van billen vanuit hem vind ik toch wel redelijk sterk bewijs | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:03 |
Ach welnee, dat is echt niet de reden hoor. Dat is de escape, de dooddoener als ze op argumenten onderuit gehaald zijn. | |
| Horzula | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:04 |
Omdat wij mensen hiërarchische dieren zijn en het ons oplucht om hen van ons die hoger staan te zien vallen. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:06 |
Nee, omdat als er ergens een 'kind' in geding is, men alle ratio verliest en niet meer helder kan nadenken. Iets met een rode lap, hangen zal-ie! | |
| Makamba_ | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:08 |
| 4 jaar heeft dit moeten duren dat blijft toch wel het bijzonderst. | |
| Horzula | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:09 |
Vind de beschuldigingen niet zo geloofwaardig als misbruik. Wat de wet ook zegt. | |
| Makamba_ | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:09 |
Dat Borsato, schuldig aan strafbare feiten of niet, een totaal idioot blijkt te zijn helpt ook niet. | |
| roos94 | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:11 |
Onzin | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:12 |
Er is he-le-maal niemand misbruikt! Ja, die Asmara, maar niet door Marco. Maar door de moeder. | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:14 |
Serieus op ingaan ook Persoonlijk vind ik het een vies ventje, door de 4 dingen die hij zelf aangeeft gedaan te hebben (billen, masturberen, dromen dat hij dat kind in bad ff kon laten zien wat een penis is, lekkere kont opmerking). Daarom mag hij van mijn hangen: hij was er gewoon bij en deed iig in dit opzicht mee met de familie die nu opeens zo verderfelijk is volgens hem (zijn ze ook, maar wist ie toen ook al). En wat boeit mij het of dat 5 maanden of een jaar is: ik ken de kneus verder niet persoonlijk. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:15 |
| |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:15 |
Dat moet nog blijken. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:15 |
Dat doe ik dan ook niet op jou | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:15 |
Ze zeggen dat hij graag naar Italië wil verhuizen als dit achter de rug is. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:17 |
Over die dromen in dat bad, dat kwam toch uit de mond van Nathalie, tijdens haar verhoor? Daar is toch geen bewijs van? | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:17 |
Hé, dat zijn mijn woorden van eergisteren En als het blijkt, geef je dan 4 december ruiterlijk je fout toe? | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:18 |
Nee, ik blijf een bejaarde die seksueel getinte appjes naar een kind stuurt ronduit walgelijk vinden. Wat mij betreft is er al ruimschoots aangetoond dat het een vieze pedo is. | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:18 |
Ja, ik leef gelukkig wel in een aangename bubbel idd | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:20 |
Soo hee, jij bent goedgelovig En je weet niet eens wat een pedo is man | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:20 |
Ik zal er niet naartoe gaan omdat het niet mijn muziek is, maar van mij mag ie | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:20 |
De desbetreffende appjes zijn niet eens in twijfel getrokken door de verdediging vandaag. Dat zegt genoeg | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:20 |
Kan ie lekker handtastelijk zijn met zn soortgenoten | |
| Zoddie | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:21 |
Ik denk ook dat het een soort sensatie zoeken is. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:22 |
| |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:22 |
Ah, dat stond dan beetje vaag bij Belleman. Dacht dat ze bedoelde dat hij het gedroomd had en zichzelf daarna had laten onderzoeken https://www.rtl.nl/boulev(...)n-seksuele-afwijking | |
| -Spring | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:22 |
Kijk nou eens naar dr toon van je eigen bericht? | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:22 |
LMFTFY | |
| vencodark | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:23 |
| Die zangcarrière gaat hij nooit meer oppakken. Dat kan hij niet meer, die man is weg. Ben ik echt van overtuigd. | |
| maily | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:24 |
Al die titels worden nu onder een vergrootglas gelegd ook ... | |
| matthijst | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:24 |
#Borsato gaat verder over een droom waarover hij vertelde aan de moeder van het meisje. In die droom zat hij in bad met het meisje en legde hij haar uit "hoe het werkt bij een man". Borsato nu: "Ik walg daarvan! Ik walg daarvan!" | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:25 |
Die van dat bad en dromen waren geen appjes toch? Dat kwam uit de mond van Nathalie tijdens haar verhoor. Die andere was mogelijk verstuurd door haar moeder op de telefoon van Marco. En wat was er nog meer? | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:27 |
Ik vraag het me af. Er zit genoeg materiaal in deze ervaring waar je best goeie liedjes van kan maken. Bekijk deze YouTube-video | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:28 |
Straks ook nog dan? | |
| Ama | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:29 |
| Ben benieuwd wat ze gaan zeggen. | |
| ootjekatootje | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:30 |
Ja, bij de andere verslaggevers is dat duidelijker. Vage fout van Belleman, een gevaarlijke fout zelfs. Ze gaf ook al eerder toen dingen weg te laten waarvan zij vond het het irrelevant was, sindsdien vind ik haar niet meer zo goed. En kijk ik ook bij anderen. Zij kan de lezers een verkeerd beeld geven, en das gevaarlijk imo. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:30 |
Ja hallo, wáár walgt-ie van? Van die droom of van het feit dat die moeder dat verhaal met die droom uit d'r dikke duim heeft gezogen? | |
| maily | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:30 |
Zou zomaar kunnen .... | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:30 |
| Sterker nog de beste liedjes zijn geschreven vanuit gruwelijk pijnlijke ervaringen, en daar kunnen luisteraars zich in herkennen en mee vereenzelvigen Dat komt pas BINNEN! | |
| Caland | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:31 |
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?' De aangeefster zegt dan: 'Ja, met iemand van dertig, maar toch niet met iemand van 15 jaar?' In zijn eerste verhoor vertelde Borsato dat hij een huisvriend was en geen peetvader. Er was geen vader/dochter-relatie. Hij erkende wel dat hij met haar lingerie had gekocht en dat hij er bij was toen de aangeefster thuis de lingerie showde. De officier zegt dat Borsato op de opname gewoon erkent dat hij handtastelijk was. Daarnaast zitten er in het dossier appjes van Borsato aan de aangeefster. Zeer expliciete berichtjes. Hij schroomde niet om grensoverschrijdende teksten te schrijven. Aanklager staat stil bij de teksten. Over een mooie jonge, vrouw 'met alles erop en eraan'. Bloed- en bloedmooi. Hij geeft advies als zij niet kan slapen. Een goede vrijpartij of zelfbevrediging. Een lekker wijf. | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:32 |
Ze vallen alleen maar in herhaling, wat ik je brom. Af en toe gelardeerd met het woord 'irrelevant' (over het bewijs à decharge). Wedden? | |
| r_one | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:32 |
En waarom dan nog steeds? | |
| Tengano | donderdag 30 oktober 2025 @ 15:32 |
| Wat is er mooier dan een artiest die midden in zijn liedje breekt |