abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219066961
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof

Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer



Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond

Keuzes in kaart: 2027-2030


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
pi_219067003
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
De democratie beschermen tegen geweld is niet rechts, zeker niet rechtsplus. Het zou een speerpunt van links moeten zijn.
Politie beschermt tegen geweld. PvdAGL, CU, D66 en volt (en eigenlijk ook CDA en VVD) dienen tegenwicht te bieden tegen populisme dat oproept tot geweld. Je kunt niet gaan blussen als de leidende partijen een jerrycan benzine meebrengen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:46 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Voorlopig valt er echt niets te zeggen over mogelijke coalities. Vorig keer hebben we gezien hoe erg het kan verschillen van de peilingen. Tot nu toe lijkt de VVD (helaas) nodig te zijn voor een eventuele coalitie.

In elk geval positief dat de debatten nu meer richting zorg en wonen lijkt te gaan.
Het was meer een wens dan een voorspelling. Wat het met populisten en "crime fighting" is, is dat ze eerder aan aanwakkering met hyperbolen doen dan zorgen voor oplossingen die je niet van de daken hoeft te schreeuwen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 21-10-2025 09:59:00 ]
pi_219067075
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Politie beschermt tegen geweld. PvdAGL, CU, D66 en volt (en eigenlijk ook CDA en VVD) dienen tegenwicht te bieden tegen populisme dat oproept tot geweld. Je kunt niet gaan blussen als de leidende partijen een jerrycan benzine meebrengen.
Politie kan niet tijdens rellen beschermen tegen geweld, of we moeten de politiemacht echt gaan vertienvoudigen en ook nog eens veel beter gaan bewapenen. De politie bescherm je dus met maatregelen waardoor je relschoppers achteraf nog kunt identificeren.

Het zijn beide flanken die geweldadig zijn, trouwens. Rechts wel vaker dan links, maar ook de linkerflank kan er wat van. En van de CU kun je zeggen wat je wil, maar niet dat ze links of rechts populisme aanwakkeren. Maar in de tussentijd zien ze het enorme probleem, de bedreiging van de lokale democratie, wel.

Weet je wel dat er lokale partijen/afdelingen zijn die inmiddels voor de komende verkiezingen minder leden kunnen vinden die op een verkiesbare plek willen dan ze nu aan zetels hebben? Dat heeft onder andere hier mee te maken, met het geweld en de online en offline bedreigingen en intimidatie waar gewoon geen antwoord op wordt gegeven door de landelijke politiek.


Onze democratie stort in en veel partijen staan er bij en roepen nee tegen iedere mogelijke maatregel om de democratie te redden. Omdat bepaalde 'rechten' (en dan met name privacy) belangrijker zijn dan dat we in een democratie leven. Ik zou van het beschermen van de democratie het belangrijkste mensenrecht willen maken.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 10:05:12 ]
pi_219067140
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Politie kan niet tijdens rellen beschermen tegen geweld, of we moeten de politiemacht echt gaan vertienvoudigen en ook nog eens veel beter gaan bewapenen. De politie bescherm je dus met maatregelen waardoor je relschoppers achteraf nog kunt identificeren.

Het zijn beide flanken die geweldadig zijn, trouwens. Rechts wel vaker dan links, maar ook de linkerflank kan er wat van. En van de CU kun je zeggen wat je wil, maar niet dat ze links of rechts populisme aanwakkeren. Maar in de tussentijd zien ze het enorme probleem, de bedreiging van de lokale democratie, wel.

Weet je wel dat er lokale partijen/afdelingen zijn die inmiddels voor de komende verkiezingen minder leden kunnen vinden die op een verkiesbare plek willen dan ze nu aan zetels hebben? Dat heeft onder andere hier mee te maken, met het geweld en de online en offline bedreigingen en intimidatie waar gewoon geen antwoord op wordt gegeven door de landelijke politiek.


Onze democratie stort in en veel partijen staan er bij en roepen nee tegen iedere mogelijke maatregel om de democratie te redden. Omdat bepaalde 'rechten' (en dan met name privacy) belangrijker zijn dan dat we in een democratie leven. Ik zou van het beschermen van de democratie het belangrijkste mensenrecht willen maken.
Zit jij wel bij de juiste partij? VVD, SGP en veel rechtsere partijen juichen om zulke posts. Wat zou jij eigenlijk stemmen als je niet voor CU zou stemmen? :)

Er staan nog wat reacties op je standpunten open. Mocht je je geroepen voelen daarop te reageren. Voel je vrij.
pi_219067209
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het hangt denk ik van de definitie van linkerflank af. Sommigen zullen daarmee het hele linkse spectrum bedoelen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 09:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Dit is de verdeling tegenwoordig, vroeger hing het allemaal wat dichter tegen elkaar. Volt is links in 2025, maar dat sluit niet uit dat ze in de toekomst nog linkser of rechtser kunnen worden.

D66 zit ook een fractie links van het midden. Maar de laatste weken is Jetten wat meer aan oud-VVD stemmers aan het trekken met Bontebal, dus het voelt wat aan alsof D66 nu wat meer naar rechts trekt.
Ja, dat snap ik. Ter context, JA21 werd centrumrechts genoemd, en Volt linkerflank. En dat meerdere malen. Daar word ik een beetje misselijk van.
pi_219067248
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 10:12 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zit jij wel bij de juiste partij? VVD, SGP en veel rechtsere partijen juichen om zulke posts. Wat zou jij eigenlijk stemmen als je niet voor CU zou stemmen? :)

Er staan nog wat reacties op je standpunten open. Mocht je je geroepen voelen daarop te reageren. Voel je vrij.
Het is nav een CU standpunt, dus ja ik zit bij de goede partij. CU pleit ervoor om nog eens te kijken naar de voorwaarden voor demonstraties. En CU pleit ervoor dat je niet meer volledig anoniem (wel voor andere gebruikers, niet voor de overheid als die dat wil) kunt bedreigen op internet.


Ik heb trouwens 2 keer in mijn leven wat anders gestemd en dat was PvdD voor de waterschappen. Maar landelijk zou ik het echt niet weten, momenteel waarschijnlijk CDA. Maar ten tijde van Hoekstra en Verhagen had ik dat nooit gestemd.

Ik zie trouwens niet wat er rechts is aan mijn standpunt, het is hooguit wat ze tegenwoordig conservatief noemen (maar ik zie het eerder vooruitstrevend: de huidige progressieve partijen gaan hier ook nog wel van standpunt veranderen om de democratie te redden, Ouwehand noemt het al een dilemma).

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 10:33:52 ]
pi_219067624
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is nav een CU standpunt, dus ja ik zit bij de goede partij. CU pleit ervoor om nog eens te kijken naar de voorwaarden voor demonstraties. En CU pleit ervoor dat je niet meer volledig anoniem (wel voor andere gebruikers, niet voor de overheid als die dat wil) kunt bedreigen op internet.


Ik heb trouwens 2 keer in mijn leven wat anders gestemd en dat was PvdD voor de waterschappen. Maar landelijk zou ik het echt niet weten, momenteel waarschijnlijk CDA. Maar ten tijde van Hoekstra en Verhagen had ik dat nooit gestemd.

Ik zie trouwens niet wat er rechts is aan mijn standpunt, het is hooguit wat ze tegenwoordig conservatief noemen (maar ik zie het eerder vooruitstrevend: de huidige progressieve partijen gaan hier ook nog wel van standpunt veranderen om de democratie te redden, Ouwehand noemt het al een dilemma).
Je roep om meer herkenning bij demonstraties kan uiteindelijk averechts doorslaan naar meer surveillance met gezichtsherkenning en transparantie van overheid naar werkgevers die zich tegen je kunnen keren (stel.. je demonstreert voor hogere belastingen voor vermogenden) en kerkgenootschappen (stel; je demonstreert pro-abortus ipv anti)

Dit werkt meer autocratie in de hand. Zoals ook Maga dat werkgevers oproept bepaalde demonstranten op staande voet te ontslaan en anders zelf maatregelen treft. Ik zal altijd voor jouw recht blijven staan om zonder spotlights op jou als persoon jou de mogelijkheid geven om mee te lopen met iets waarmee je iemand anders tegen de haren instrijkt. En nooit op een partij stemmen die hierop de rechtstaat wil afbreken.
pi_219068124
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)recht-van-gelijkheid

Wat een ontzettende uitglijder om zo ongenuanceerd over dit onderwerp te praten. Als hij nou gezegd had dat die rechten met elkaar in balans moeten zijn a la maar dit kan hem zo het premierschap kosten.

Ik snap niet hoe het recht om een onverdraagzame klootzak te mogen zijn zou kunnen prevaleren boven het recht op een veilige omgeving voor de leerlingen van de school.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:12:28 #9
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219068183
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:05 schreef Spablauw214 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)recht-van-gelijkheid

Wat een ontzettende uitglijder om zo ongenuanceerd over dit onderwerp te praten. Als hij nou gezegd had dat die rechten met elkaar in balans moeten zijn a la maar dit kan hem zo het premierschap kosten.

Ik snap niet hoe het recht om een onverdraagzame klootzak te mogen zijn zou kunnen prevaleren boven het recht op een veilige omgeving voor de leerlingen van de school.
Godsdienst mag wat mij betreft direct uit het onderwijs. Ik zou er geen problemen mee hebben als een lerares een hoofddoek draagt, of een kruisje, of wat dan ook (voel je vrij om je geloof op die manier uit te dragen) maar het actief aanleren en stimuleren van welke belevenis dan ook; als u dat zo belangrijk vindt, dan doet u dat maar in uw vrije tijd. En inderdaad: als dat ten koste gaat van een veilige omgeving voor de leerlingen van de school, dan gaat het zeker veel te ver.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219068225
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Godsdienst mag wat mij betreft direct uit het onderwijs. Ik zou er geen problemen mee hebben als een lerares een hoofddoek draagt, of een kruisje, of wat dan ook (voel je vrij om je geloof op die manier uit te dragen) maar het actief aanleren en stimuleren van welke belevenis dan ook; als u dat zo belangrijk vindt, dan doet u dat maar in uw vrije tijd. En inderdaad: als dat ten koste gaat van een veilige omgeving voor de leerlingen van de school, dan gaat het zeker veel te ver.
Die docu van Nieuwsuur was ontluisterend. Die islamitische- en refoscholen hebben eigenlijk een vrijkaart om met een beroep op godsdienstvrijheid te mogen discrimineren. Als homo mag je geen relatie hebben op zo’n school. Dus je mag het wel zijn, maar je mag het niet doen, zeg maar. Alleen: hoe bied je zo’n LHBTI-leerling een veilige omgeving als er zo vijandig tegen een deel van je identiteit aan gekeken wordt? Dat is toch per definitie onmogelijk? Je geaardheid is geen keuze. Het is er gewoon. Je doet er niks aan.

Ik vind dit bizar en onacceptabel. Vrijheid van onderwijs is een groot goed maar ik denk dat het uiteindelijk onhoudbaar is, vanwege de uitwassen. En als deze mensen zelf zo’n haathut willen handhaven dan staat het ze vrij om met de pet rond te gaan, maar laten we stoppen met het faciliteren van intolerantie en LHBTI-haat van belastinggeld.
pi_219068261
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:05 schreef Spablauw214 het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)recht-van-gelijkheid

Wat een ontzettende uitglijder om zo ongenuanceerd over dit onderwerp te praten. Als hij nou gezegd had dat die rechten met elkaar in balans moeten zijn a la maar dit kan hem zo het premierschap kosten.

Ik snap niet hoe het recht om een onverdraagzame klootzak te mogen zijn zou kunnen prevaleren boven het recht op een veilige omgeving voor de leerlingen van de school.
Tussen de regels door lees je natuurlijk weer prima hoe het CDA over die botsingen denkt; wanneer het christelijk onderwijs betreft, wat voorbeeldige leerlingen aflevert, dan dient het recht op de vrijheid van onderwijs te prevaleren boven het gelijkheidsbeginsel. Maar wanneer het niet-christelijk religieus onderwijs betreft is het een schande en "onacceptabel als kinderen leren dat man en vrouw niet gelijk zijn".
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:25:33 #12
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219068267
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die docu van Nieuwsuur was ontluisterend. Die islamitische- en refoscholen hebben eigenlijk een vrijkaart om met een beroep op godsdienstvrijheid te mogen discrimineren. Als homo mag je geen relatie hebben op zo’n school. Dus je mag het wel zijn, maar je mag het niet doen, zeg maar. Alleen: hoe bied je zo’n LHBTI-leerling een veilige omgeving als er zo vijandig tegen een deel van je identiteit aan gekeken wordt? Dat is toch per definitie onmogelijk? Je geaardheid is geen keuze. Het is er gewoon. Je doet er niks aan.

Ik vind dit bizar en onacceptabel. Vrijheid van onderwijs is een groot goed maar ik denk dat het uiteindelijk onhoudbaar is, vanwege de uitwassen. En als deze mensen zelf zo’n haathut willen handhaven dan staat het ze vrij om met de pet rond te gaan, maar laten we stoppen met het faciliteren van intolerantie en LHBTI-haat van belastinggeld.
Nu heb ik zelf een tijd in het onderwijs gewerkt en daar werd ons tijdens de opleiding ook ingepeperd dat je als leraar niet alleen een vak hebt over te dragen, maar ook de actieve plicht heb tot (zoals ook in de wet op secundair onderwijs vermeld staat, artikel 17 daarvan, ik ga niet het hele artikel citeren): 'het bijbrengen van respect voor en kennis van de basiswaarden van de democratische rechtsstaat, zoals verankerd in de Grondwet, en de universeel geldende fundamentele rechten en vrijheden van de mens, en het handelen naar deze basiswaarden op school'.

Het al dan niet of wel verkapt uitsluiten of anderszinds benadelen van leerlingen - omdat die iets anders in het leven staan - gaat daar tegenin. Inderdaad, de enige manier om dat nog een beetje te waarborgen is dat gewoon actief uit de klasklokalen te weren; zo doen we dat ook bij elke andere publieke functie of dienst.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219068302
quote:
2s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:12 schreef JAM het volgende:

[..]
Godsdienst mag wat mij betreft direct uit het onderwijs. Ik zou er geen problemen mee hebben als een lerares een hoofddoek draagt, of een kruisje, of wat dan ook (voel je vrij om je geloof op die manier uit te dragen) maar het actief aanleren en stimuleren van welke belevenis dan ook; als u dat zo belangrijk vindt, dan doet u dat maar in uw vrije tijd. En inderdaad: als dat ten koste gaat van een veilige omgeving voor de leerlingen van de school, dan gaat het zeker veel te ver.
Grotendeels mee eens. Onderwijs op basis van godsdienst mag wmb meteen uit het basis- en voortgezet onderwijs (volwassenonderwijs moeten ze helemaal lekker zelf weten). Maar onderwijs waarin ook geleerd wordt over religie lijkt me uiterst belangrijk. Om dezelfde redenen die Bontenbal noemt over die pluriforme samenleving.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:30:36 #14
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219068304
Zo ik nu begrijp, maar ik kan me daarin vergissen, is dat artikel komen te vervallen met de nieuwe wet op voortgezet onderwijs van 2020, maar ja.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:32:27 #15
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219068317
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:30 schreef probeer het volgende:

[..]
Grotendeels mee eens. Onderwijs op basis van godsdienst mag wmb meteen uit het basis- en voortgezet onderwijs (volwassenonderwijs moeten ze helemaal lekker zelf weten). Maar onderwijs waarin ook geleerd wordt over religie lijkt me uiterst belangrijk. Om dezelfde redenen die Bontenbal noemt over die pluriforme samenleving.
Onderwijs over godsdienst lijkt me verder prima. Ik bedoel, het geloof speelt nu eenmaal een vrij grote rol in de geschiedenis en cultuur. Het zou ook vreemd zijn om het volledig dood te zwijgen, maar ja, dat kan prima neutral en informatief behandeld worden bij een vak als geschiedenis en/of maatschappijleer. Dat is toch iets heel anders dan een leer verkondigen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:47:52 #16
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219068415
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:25 schreef probeer het volgende:

[..]
Tussen de regels door lees je natuurlijk weer prima hoe het CDA over die botsingen denkt; wanneer het christelijk onderwijs betreft, wat voorbeeldige leerlingen aflevert, dan dient het recht op de vrijheid van onderwijs te prevaleren boven het gelijkheidsbeginsel. Maar wanneer het niet-christelijk religieus onderwijs betreft is het een schande en "onacceptabel als kinderen leren dat man en vrouw niet gelijk zijn".
Daarom heeft het gelijkheidsbeginsel bij mij voorrang.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219068460
quote:
3s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:32 schreef JAM het volgende:

[..]
Onderwijs over godsdienst lijkt me verder prima. Ik bedoel, het geloof speelt nu eenmaal een vrij grote rol in de geschiedenis en cultuur. Het zou ook vreemd zijn om het volledig dood te zwijgen, maar ja, dat kan prima neutral en informatief behandeld worden bij een vak als geschiedenis en/of maatschappijleer. Dat is toch iets heel anders dan een leer verkondigen.
Absoluut.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219068461
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:47 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Daarom heeft het gelijkheidsbeginsel bij mij voorrang.
"Iedereen is gelijk, maar wel alleen als hij of zij denkt zoals ik". Precies wat Bontenbal bedoelt.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 12:58:06 #19
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219068509
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
"Iedereen is gelijk, maar wel alleen als hij of zij denkt zoals ik". Precies wat Bontenbal bedoelt.
Bontenbal is keihard af bij me. Had ik ook wel verwacht. Vooral dat gelonk naar rechts zoals naar JA21 en VVD bevalt me niet. D'66 zal zich daar niet voor lenen mag ik hopen.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219068511
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
"Iedereen is gelijk, maar wel alleen als hij of zij denkt zoals ik". Precies wat Bontenbal bedoelt.
Onderwijzers of scholen die het gelijkheidsbeginsel niet respecteren kunnen inderdaad hard opbokken uit het onderwijs ja. Die mensen behoren we geen gelijk plekje te geven naast onderwijzers (of scholen) die dat wel willen en kunnen.

En ja, dat is inderdaad deels paradoxaal. Zie oa Popper.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219068565
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 12:58 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Bontenbal is keihard af bij me. Had ik ook wel verwacht. Vooral dat gelonk naar rechts zoals naar JA21 en VVD bevalt me niet. D'66 zal zich daar niet voor lenen mag ik hopen.
D66 heeft een extreemrechts asielstandpunt (geen enkele asielzoeker meer in Nederland) ingenomen om te kunnen lonken naar rechts.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:08:48 #22
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219068599
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
D66 heeft een extreemrechts asielstandpunt (geen enkele asielzoeker meer in Nederland) ingenomen om te kunnen lonken naar rechts.
Dat is flink uit verband getrokken.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219068608
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:08 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat is flink uit verband getrokken.
Nee: https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is gewoon een extreemrechts standpunt om dichter bij de VVD (en JA21?) te komen.
pi_219068645
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee: https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is gewoon een extreemrechts standpunt om dichter bij de VVD (en JA21?) te komen.
In welke context heeft Jetten het daar over?

Als in, 'in een ideale situatie werkt Schengen en melden asielzoekers zich alleen nog voor asiel aan bij de buitengrenzen van de EU en/of via ambassades in eigen land'? Iets waar je het moeilijk niet mee eens kan zijn; zowel die gevaarlijke verre reizen als ook het grens- en asielhoppen binnen de EU zijn onwenselijk.

Of meer in de zin van 'We gaan asielaanvragen van mensen die al door de EU reisden zo snel mogelijk volledig afschaffen zonder dat we eerst degelijke alternatieven voor ze regelen om veilig asiel aan te kunnen vragen, en als ze dan voor een dichte grens komen te staan bekijken ze het maar lekker.'

Het zou imo oneerlijk zijn om dat eerste te framen als een ruk naar rechts. Dat tweede is het echter zeker.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:18:42 #25
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219068657
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee: https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is gewoon een extreemrechts standpunt om dichter bij de VVD (en JA21?) te komen.
Vooral om zieltjes te winnen en het werkt. Schreeuw wat over asielzoekers en iedereen vindt je opeens een toffe peer, doe je dat niet dan ben je een arrogante zak.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219068667
Desalniettemin zou ik van mijn leven nooit op die in-de-kast neoliberalen van D66 stemmen. En al zeker niet wanneer de openlijke neoliberalen (VVD) vrijwel altijd bovenaan het danskaartje van D66 staan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219068708
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:17 schreef probeer het volgende:

[..]
In welke context heeft Jetten het daar over?

Als in, 'in een ideale situatie werkt Schengen en melden asielzoekers zich alleen nog voor asiel aan bij de buitengrenzen van de EU en/of via ambassades in eigen land'? Iets waar je het moeilijk niet mee eens kan zijn; zowel die gevaarlijke verre reizen als ook het grens- en asielhoppen binnen de EU zijn onwenselijk.

Of meer in de zin van 'We gaan asielaanvragen van mensen die al door de EU reisden zo snel mogelijk volledig afschaffen zonder dat we eerst degelijke alternatieven voor ze regelen om veilig asiel aan te kunnen vragen, en als ze dan voor een dichte grens komen te staan bekijken ze het maar lekker.'

Het zou imo oneerlijk zijn om dat eerste te framen als een ruk naar rechts. Dat tweede is het echter zeker.
Jetten heeft hetzelfde standpunt als Timmermans. Inderdaad die van asielaanvraag bij de buitengrenzen van Europa en betere samenwerking tussen lidstaten. Dus niet dat Hongarije alle asielzoekers naar Duitsland en Nederland laat reizen. Niks extreemrechts aan.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:27:24 #28
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219068714
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee: https://nos.nl/artikel/25(...)een-nog-buiten-de-eu
Dat is gewoon een extreemrechts standpunt om dichter bij de VVD (en JA21?) te komen.
Niks extreems aan overlastgevers aan te pakken en verder aanvragen buiten de EU-grenzen te behandelen. Staat ook gewoon in het migratiepact dat volgend jaar in gaat. Om overlastgevers aan te pakken dient er wel het één en ander te worden gewijzigd in verdragen en dat gaat een eeuwigheid duren.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219068731
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:26 schreef Astro_boy het volgende:

[..]
Jetten heeft hetzelfde standpunt als Timmermans. Inderdaad die van asielaanvraag bij de buitengrenzen van Europa en betere samenwerking tussen lidstaten. Dus niet dat Hongarije alle asielzoekers naar Duitsland en Nederland laat reizen. Niks extreemrechts aan.
Dat vermoedde ik al ja.

Niet veel meer dan een 'het zou fijn zijn als Schengen zou werken, laten we daar eens meer op inzetten' dus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219068799
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
pi_219068814
Gelukkig hebben we Hoekstra nog.

https://archive.is/2025.1(...)rkomen/98805738.html
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:43:48 #32
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219068841
quote:
"Timmermans-tax"

De Telegraaf is een parodie op een krant.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219068842
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
Mjah, helaas altijd een beetje een ding wanneer we in de 'laten we volop gaan speculeren over mogelijke coalities op basis van de peilingen' laatste fase van een verkiezing komen. Het percentage stemmers wat in deze dagen nog beslist of wisselt zal in hogere mate strategisch stemmen.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:46:47 #34
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219068858
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
Nice. Hopelijk is Triple B straks in het parlement net zo'n speld in een hooiberg als een hardgekookt ei tussen de boezem van Van der Plas.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 21-10-2025 13:49:12 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219068865
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nice. Hopelijk is Triple B straks in het parlement net zo'n speld in een hooiberg als een hardgekookt tussen de boezem van van der plas.
Dat arme ei.

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 21-10-2025 13:49:22 ]
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:49:54 #36
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_219068867
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
De self-fulfilling prophecy-peilingenindustrie zouden ze moeten opdoeken en in de kliko moeten mieteren
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_219068869
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nice. Hopelijk is Triple B straks in het parlement net zo'n speld in een hooiberg als een hardgekookt ei tussen de boezem van Van der Plas.
Zijn als dit de uitslag is in ieder geval van Wappie Vermeer af.
pi_219068873
@capricia wat loop je daar mijn berichten niet te editen?
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:51:45 #39
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219068880
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:46 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nice. Hopelijk is Triple B straks in het parlement net zo'n speld in een hooiberg als een hardgekookt ei tussen de boezem van Van der Plas.
De politiek moet toch de wens van de kiezer gaan respecteren

in een dictatuur hoeft dat niet

weg met de wooncrisis, weg met de stikstof onzin
weg meit subsidies voor de rijken

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-10-2025 18:26:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_219068886
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De poletiek moet toch de wens van de kiezer gaan respecteren

in een dictatuur hoeft dat niet

weg met de wooncrisis weg , met de stikstof onzin
De polertieken maken er inderdaad een tievuszooi van.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219068888
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:17 schreef probeer het volgende:

[..]
In welke context heeft Jetten het daar over?

Als in, 'in een ideale situatie werkt Schengen en melden asielzoekers zich alleen nog voor asiel aan bij de buitengrenzen van de EU en/of via ambassades in eigen land'? Iets waar je het moeilijk niet mee eens kan zijn; zowel die gevaarlijke verre reizen als ook het grens- en asielhoppen binnen de EU zijn onwenselijk.

Of meer in de zin van 'We gaan asielaanvragen van mensen die al door de EU reisden zo snel mogelijk volledig afschaffen zonder dat we eerst degelijke alternatieven voor ze regelen om veilig asiel aan te kunnen vragen, en als ze dan voor een dichte grens komen te staan bekijken ze het maar lekker.'

Het zou imo oneerlijk zijn om dat eerste te framen als een ruk naar rechts. Dat tweede is het echter zeker.
Het tweede, we gaan asielaanvragen van mensen die door de EU reisden afschaffen, is wel wat hij zegt. En dat gaat gewoon tegen het EVRM in. Dat vind ik gewoon een extreem standpunt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 13:54:09 ]
  Moderator dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:54:00 #42
236264 crew  capricia
pi_219068889
quote:
16s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:50 schreef probeer het volgende:
@:Capricia wat loop je daar mijn berichten niet te editen?
De quote geëdit. Was een naamsverbastering. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 13:57:56 #43
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219068908
Ik denk overigens dat als Jetten te ver naar rechts doorbuigt er meer linkse kiezers afhaken dan hij er rechts bij kan winnen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219068920
Hier weer zo’n simpel dom verhaal over het overvolle coa.
Er moeten meer woningen komen, doorstroming moet beter, spreidingswet moet er komen.
Het raakt inmiddels het belachelijke en we moeten gaan denken aan het crimineel maken en berechten aan een ieder die hieraan bijdraagt.

https://www.nu.nl/nujij/6(...)ete-van-betaald.html

Stop die instroom per direct. Per Eu beleid en NL beleid. Schiet gewoon de boten weg, zet lui met vliegtuig direct op een retour.
Zo moeilijk is dat toch niet als het gaat om de toekomst van je hele continent?
Vakman pur sang
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:04:05 #45
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219068959
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
Jeetje, BBB loopt opeens leeg.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:04:47 #46
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219068970
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:49 schreef Szura het volgende:

[..]
De self-fulfilling prophecy-peilingenindustrie zouden ze moeten opdoeken en in de kliko moeten mieteren
En voorts dit

Men gaat nu weer allemaal op elk golf mee varen in plaats van zelf nou eens nadenken waar je voor staat.
pi_219069017
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Timmermans-tax"

De Telegraaf is een parodie op een krant.
Precies wat Nederland te wachten staat onder leiding van Timmermans, werkend Nederland extra belasten.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:09:02 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219069036
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En voorts dit

Men gaat nu weer allemaal op elk golf mee varen in plaats van zelf nou eens nadenken waar je voor staat.
Ipsos heeft zelfs een eigen podcast, die zijn een beetje teveel in zichzelf gaan geloven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:09:09 #49
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219069038
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:49 schreef Szura het volgende:

[..]
De self-fulfilling prophecy-peilingenindustrie zouden ze moeten opdoeken en in de kliko moeten mieteren
Ik denk serieus dat wat voor weer op verkiezingsdag is meer invloed heeft op de opkomst, en daarmee dus ook op de uitslag, dan al die debatten, stemwijzers en peilingen bij elkaar.
pi_219069057
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:54 schreef capricia het volgende:

[..]
De quote geëdit. Was een naamsverbastering. :)
Via welgeinformeerde bronnen heb ik al lang vernomen dat je me van de FA's in de gaten moet houden hoor.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:11:49 #51
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219069065
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Precies wat Nederland te wachten staat onder leiding van Timmermans, werkend Nederland extra belasten.
bron?

Dit zegt het cpb over de plannen van PvdAGL:

quote:
GroenLinks-PvdA verhoogt de lasten met 13,2 mld euro in 2030, met name voor bedrijven. De lasten voor
gezinnen dalen, vooral op het gebied van inkomen en arbeid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219069077
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:04 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En voorts dit

Men gaat nu weer allemaal op elk golf mee varen in plaats van zelf nou eens nadenken waar je voor staat.
Ergens is het niet vreemd toch. Een groter VVD/Ja21 lijkt op dit moment de enige manier om niet terecht te komen in een links kabinet (mocht je dat niet willen). Dan kun je wel idealistische op BBB stemmen maar dat is gewoon een verloren stem.

Ergens denk ik nog steeds dat het kiezen op twee partijen wel een optie is anno 2025.
pi_219069080
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:08 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Precies wat Nederland te wachten staat onder leiding van Timmermans, werkend Nederland extra belasten.
Je kunt de Telegraaf frame wel blijven herhalen maar dit blijkt niet uit de doorberekening.
pi_219069093
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]
bron?

Dit zegt het cpb over de plannen van PvdAGL:
[..]

Ergens bij de details is dit verder uitgewerkt, maar Modaal en daarboven gaan er helemaal niet op vooruit bij de Gl/PvdA.

Uitkeringen/minimumloon daaronder wel.
pi_219069101
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het tweede, we gaan asielaanvragen van mensen die door de EU reisden afschaffen, is wel wat hij zegt. En dat gaat gewoon tegen het EVRM in. Dat vind ik gewoon een extreem standpunt.
Als je niet éérst op orde hebt dat die mensen dan wel onder degelijke omstandigheden asiel aan kunnen vragen via ambassades buiten de EU, of aan de buitengrenzen van de EU. Én fatsoenlijke herverdeling. Én een oplossing voor de momenteel al door Europa rondzwervenden (want anders hebben we straks ook een probleem als elk land dit doet) asielzoekers. Dan is dit inderdaad een extreem standpunt. Eerst goede alternatieven, dán pas het slecht functionerende huidige systeem de nek omdraaien. Zodat er niet alsnog tien? honderd? duizenden mensen tussen de wal en het zinkende schip vallen. Met alle negatieve gevolgen van dien.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219069106
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:13 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je kunt de Telegraaf frame wel blijven herhalen maar dit blijkt niet uit de doorberekening.
Lage inkomens – en met name uitkeringsgerechtigden – profiteren van de verhoging van het minimumloon
en de algemene heffingskorting, de invoering van de verzilverbare basiskorting en de verlaagde
zorgverzekeringspremie. De tarieven van het vijfschijvenstelsel liggen tot en met een inkomen van 30.000
euro lager dan de tarieven van het huidige stelsel, maar daarboven juist hoger. Daardoor is het nieuwe
vijfschijvenstelsel voor midden- en hoge inkomens een lastenverzwaring.
pi_219069109
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ergens bij de details is dit verder uitgewerkt, maar Modaal en daarboven gaan er helemaal niet op vooruit bij de Gl/PvdA.

Uitkeringen/minimumloon daaronder wel.
Consensuele en eerlijk betaalde seks met sekswerkers die daar zelf voor kiezen en het niet uit pure noodzaak doen, nooit meer werken! *O*
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:18:58 #58
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219069118
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ergens is het niet vreemd toch. Een groter VVD/Ja21 lijkt op dit moment de enige manier om niet terecht te komen in een links kabinet (mocht je dat niet willen). Dan kun je wel idealistische op BBB stemmen maar dat is gewoon een verloren stem.

Ergens denk ik nog steeds dat het kiezen op twee partijen wel een optie is anno 2025.
Je wil naar een Amerikaans systeem toe?
pi_219069124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:18 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je wil naar een Amerikaans systeem toe?
Nee ik bedoel stemmen op 2 partijen ipv 1.
pi_219069138
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ergens is het niet vreemd toch. Een groter VVD/Ja21 lijkt op dit moment de enige manier om niet terecht te komen in een links kabinet (mocht je dat niet willen). Dan kun je wel idealistische op BBB stemmen maar dat is gewoon een verloren stem.

Ergens denk ik nog steeds dat het kiezen op twee partijen wel een optie is anno 2025.
Iets waarbij je een voor én een tegen stem mag maken lijkt me eerlijk gezegd ook wel leuk. Met minpunten en zo. Wellicht ook iets met verplichte degradatie en promotie van Kamerleden naar/vanuit lagere competities.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219069139
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Lage inkomens – en met name uitkeringsgerechtigden – profiteren van de verhoging van het minimumloon
en de algemene heffingskorting, de invoering van de verzilverbare basiskorting en de verlaagde
zorgverzekeringspremie. De tarieven van het vijfschijvenstelsel liggen tot en met een inkomen van 30.000
euro lager dan de tarieven van het huidige stelsel, maar daarboven juist hoger. Daardoor is het nieuwe
vijfschijvenstelsel voor midden- en hoge inkomens een lastenverzwaring.
Wat is hier de bron van?

Als ik dit bekijk zie ik een ander beeld

https://www.cpb.nl/system(...)-Kaart-2027-2030.pdf

Volgens de tabel op pagina 18 van dit rapport levert het verkiezingsprogramma van PvdA/GL de grootste koopkrachtstijging op bij midden en hogere middeninkomens van alle verkiezingsprogrammas. Hoe verklaar je dit als ze de lasten verzwaren voor die groep volgens jou?
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:23:29 #62
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219069141
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nee ik bedoel stemmen op 2 partijen ipv 1.
Dit lijkt me een idee die een bekende Belg hier op FOK! had kunnen verzinnen
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:26:27 #63
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219069159
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:23 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit lijkt me een idee die een bekende Belg hier op FOK! had kunnen verzinnen
Die als het aan CU ligt overigens strafbaar is bij demonstraties.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:28:53 #64
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219069171
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:13 schreef Kickinalfa het volgende:

Ergens denk ik nog steeds dat het kiezen op twee partijen wel een optie is anno 2025.
Moet je dan vooral doen op de 29ste, weer een rechtse stem minder! :P
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 14:29:59 #65
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219069177
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die als het aan CU ligt overigens strafbaar is bij demonstraties.
Die trouwens ook een zetel verliezen volgens de laatste peiling.
pi_219069253
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:22 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Wat is hier de bron van?

Als ik dit bekijk zie ik een ander beeld

https://www.cpb.nl/system(...)-Kaart-2027-2030.pdf

Volgens de tabel op pagina 18 van dit rapport levert het verkiezingsprogramma van PvdA/GL de grootste koopkrachtstijging op bij midden en hogere middeninkomens van alle verkiezingsprogrammas. Hoe verklaar je dit als ze de lasten verzwaren voor die groep volgens jou?
Dat moet je aan het CPB vragen, de quote komt letterlijk uit de tekst van het CBP zelf.
pi_219069268
quote:
0s.gif Op maandag 20 oktober 2025 19:56 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik ben geen jurist dus ik durf niet zo goed te zeggen waar het dan precies aan ligt. Enerzijds kan het best zijn dat de rechters de wetten te ruim interpreteren, anderzijds zijn de wetten dan misschien niet duidelijk genoeg? Dan kijken we andermaal naar de politici die dan wellicht betere wetten moeten maken en bepaalde zaken beter moeten inkaderen.

Dat zeker, daarom zeg ik ook dat er meteen moet worden gestopt met het aannemen van dit soort vage verdragen. Het feit dat de EU bij lange na niet democratisch genoeg is om zulke zware ingrijpende wetgeving op te dringen aan de lidstaten komt daar nog bij.

quote:
Sommige dingen worden ook gewoon ingehaald door de tijd. EVRM komt ook uit 1950 dus wellicht kan je zeggen dat het hier en daar wat moderner kan. Al blijft voor mij belangrijk dat mensen humaan worden behandeld al zijn ze een Nederlander, of een zwart persoon of een vluchteling. Neemt niet weg dat er uitspraken zijn geweest (nogmaals ben geen jurist) waarvan ik ook denk oh nou ja daar ben ik het niet perse mee eens.
Het hoeft niet per se moderner, het moet specifieker. Verdragen en dingen als EVRM zijn ooit opgesteld met bepaalde overtuigingen en een beperkt mandaat. Dat is nu door de interpretatiedrang van de rechterlijke macht volledig uit zicht verdwenen. Als een mensenrechtenverdrag in bepaalde situaties geen oordeel kan vellen dan moet de rechterlijke macht de wetgevende macht opdracht geven om daar wetgeving over te maken. Dat gebeurt nu niet, nu maakt de rechter zelf jurisprudentie waar de wetgevende macht helemaal niets aan kan doen. Dat is niet de bedoeling, de EU wordt nu de facto een common-law systeem terwijl niemand daar voor gestemd heeft.

quote:
Gaan we naar mn punt :P Het is nooit verkeerd om zo en nu dan een bredere maatschappelijke discussie te hebben over of zulke verdragen niet geactualiseerd moeten worden. Als je dat zo insteekt kan je daar ook beter mee naar Europa dan dat je nu allerlei onrechtstatelijke dingen probeert ertussen te fietsen.
Dat zie ik anders, bovenstaande creeërt juist situaties waarin wetten en rechten elkaar al tegenspreken en dan worden de wetgevende en uitvoerende macht volledig buitenspel gezet. Zie mijn voorbeeld: https://nos.nl/artikel/25(...)ugsturen-naar-belgie

Het verdrag van Dublin wordt hier dus van tafel geveegd omwille van 'een mogelijke overtreding van mensenrechten'. Meestal volgt dan het antwoord dat 'mensenrechten' belangrijker zijn dan welk verdrag dan ook, maar daar trapt natuurlijk niemand in. Als de rechter de kont afveegt met een verdrag dan rest je als wetgevende macht ook niet veel meer dan ook maar de grenzen van de wet op te zoeken.
pi_219069270
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 13:37 schreef Jaeger85 het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)tijen-er-voor-160080

Nieuwste is uit. Meest opvallend veranderingen : PVV +3, VVD +1, D66 +2, Ja21 -1 en BBB -2. Vooral kleine partijen worden leeggegeten.
Waar komt die +3 voor de PVV nou weer ineens vandaan _O-

Maar die manier van peilen is telkens dezelfde pool mensen toch, dus dan zullen ze inderdaad wel van JA21 en BBB afkomen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219069289
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:43 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Waar komt die +3 voor de PVV nou weer ineens vandaan _O-
Strategische Ja21/FvD/BBB stemmers die Wilders de grootste willen maken.
pi_219069318
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ergens is het niet vreemd toch. Een groter VVD/Ja21 lijkt op dit moment de enige manier om niet terecht te komen in een links kabinet (mocht je dat niet willen). Dan kun je wel idealistische op BBB stemmen maar dat is gewoon een verloren stem.

Ergens denk ik nog steeds dat het kiezen op twee partijen wel een optie is anno 2025.
Die 34 zetels van de PVV zijn anders ook verloren stemmen

Het zou wel genot zijn als BBB helemaal implodeert, het Mona en Caroline-effect
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219069495
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:15 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Lage inkomens – en met name uitkeringsgerechtigden – profiteren van de verhoging van het minimumloon
en de algemene heffingskorting, de invoering van de verzilverbare basiskorting en de verlaagde
zorgverzekeringspremie. De tarieven van het vijfschijvenstelsel liggen tot en met een inkomen van 30.000
euro lager dan de tarieven van het huidige stelsel, maar daarboven juist hoger. Daardoor is het nieuwe
vijfschijvenstelsel voor midden- en hoge inkomens een lastenverzwaring.
Dit is echt onzin, dat koopkrachtplaatje kun je zelf inmiddels ook wel dromen toch?
pi_219069512
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:29 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Die trouwens ook een zetel verliezen volgens de laatste peiling.
Ik ben er ook heel bang voor, maar die verschuivingen van 1 zetel vallen natuurlijk ruim binnen de foutmarge. Maar ik ga er al vanaf het begin vanuit dat 2 waarschijnlijker is dan 4 voor de CU.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:17:12 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219069520
quote:
3s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:49 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Die 34 zetels van de PVV zijn anders ook verloren stemmen

Het zou wel genot zijn als BBB helemaal implodeert, het Mona en Caroline-effect
Inderdaad, die moralistische zwamverhalen van Caroline ben ik wel helemaal beu.
pi_219069544
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 14:43 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Waar komt die +3 voor de PVV nou weer ineens vandaan _O-

Maar die manier van peilen is telkens dezelfde pool mensen toch, dus dan zullen ze inderdaad wel van JA21 en BBB afkomen
Ze vragen steeds dezelfde mensen, maar er reageert maar een deel en dat hoeft niet steeds hetzelfde deel te zijn. Ik zit ook in die pool en dit keer had je nog geen dag om te reageren, volgens mij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 15:19:50 ]
pi_219069555
quote:
7s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:16 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Natuurlijk niet.

Hartstikke prima dat de PVV de andere rechts-radicale partijen leegvreet: niemand gaat immers meer zijn vingertjes branden aan een samenwerking met Wilders.
Klein probleem is wel dat de VVD dan wel degelijk de enige overgebleven 4e kandidaat is voor een meerderheidscoalitie. Of er moet nog een echte tweestrijd ontbranden tussen twee van de drie uit het rijtje Jetten, Timmermans en Bontenbal zodat die elkaar nog wat opstuwen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:23:33 #76
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219069599
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben er ook heel bang voor, maar die verschuivingen van 1 zetel vallen natuurlijk ruim binnen de foutmarge. Maar ik ga er al vanaf het begin vanuit dat 2 waarschijnlijker is dan 4 voor de CU.
Ze hebben wel een tijd op 4 zetels gestaan, maar blijkbaar gaan die stemmers nu toch voor SGP of CDA.
pi_219069630
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit is echt onzin, dat koopkrachtplaatje kun je zelf inmiddels ook wel dromen toch?
Het is de letterlijke tekst uit het rapport van het CPB.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:28:33 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219069687
Ik vin dhet wel bijzonder dat de CU het zo slecht doet. Ook in de betere tijden van het CDA in het verleden, deden ze het beter.
pi_219069711
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:28 schreef Hexagon het volgende:
Ik vin dhet wel bijzonder dat de CU het zo slecht doet. Ook in de betere tijden van het CDA in het verleden, deden ze het beter.
Bontenbal is een van oorsprong reformatorische christen die 2 keer per zondag naar de kerk gaat, zo'n lijsttrekker heeft het CDA nog nooit gehad. Hij is populair, zelfs onder de CU (bestuurs)leden.

Maar het zouden ook gewoon 3 of 4 zetels kunnen worden natuurlijk.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:32:44 #80
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219069717
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bontenbal is een van oorsprong reformatorische christen die 2 keer per zondag naar de kerk gaat, zo'n lijsttrekker heeft het CDA nog nooit gehad. Hij is populair, zelfs onder de CU (bestuurs)leden.

Maar het zouden ook gewoon 3 of 4 zetels kunnen worden natuurlijk.
Was Balkenende dat ook niet dan?
  Moderator dinsdag 21 oktober 2025 @ 15:35:56 #81
236264 crew  capricia
pi_219069762
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bontenbal is een van oorsprong reformatorische christen die 2 keer per zondag naar de kerk gaat, zo'n lijsttrekker heeft het CDA nog nooit gehad. Hij is populair, zelfs onder de CU (bestuurs)leden.

Maar het zouden ook gewoon 3 of 4 zetels kunnen worden natuurlijk.
Dan begrijp ik ook zijn complexe houding ten opzichte van Israël beter.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219069796
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is de letterlijke tekst uit het rapport van het CPB.
De letterlijke tekst is ook dit:
quote:
De mediane koopkracht stijgt met gemiddeld 1,7% per jaar als gevolg van het beleidspakket van GroenLinks-PvdA. Naarmate het inkomen toeneemt, wordt de doorsnee koopkrachtstijging minder hoog.
En we zien bij geen enkele andere partij zo'n grote koopkrachtstijging, ook niet voor de groepen 41-60% en 61-80%. Pas de best verdienende 20% van Nederland gaan er iets minder op vooruit.

Jij plukt één maatregel uit een pakket, zo werkt het niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 15:43:19 ]
pi_219069802
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Was Balkenende dat ook niet dan?
Die was van een vrij lichte variant van de PKN, als ik het goed heb. Sowieso waren toen de kerkmuren echt wel dikker dan nu.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2025 15:41:21 ]
pi_219069880
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
De letterlijke tekst is ook dit:
[..]
En we zien bij geen enkele andere partij zo'n grote koopkrachtstijging, ook niet voor de groepen 41-60% en 61-80%. Pas de best verdienende 20% van Nederland gaan er iets minder op vooruit.

Jij plukt één maatregel uit een pakket, zo werkt het niet.
Dit staat letterlijk bij inkomen.
Daarnaast heb je nog de extra mobiliteits belastingen en de HRA.

Allicht zie ik het over het hoofd, maar er staat voor zover ik zie geen enkele lastenverlichting in.
pi_219069935
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit staat letterlijk bij inkomen.
Daarnaast heb je nog de extra mobiliteits belastingen en de HRA.

Allicht zie ik het over het hoofd, maar er staat voor zover ik zie geen enkele lastenverlichting in.
Dan nogmaals:



Stop met losse maatregelen uit het pakket te trekken en dan doen alsof de lasten stijgen, dat is gewoon niet waar. Die 5 regels van het CPB rapport zijn natuurlijk ook niet het hele verhaal. Dat hele verhaal zit wel in de koopkrachtberekening.
pi_219069961
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 15:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Dit staat letterlijk bij inkomen.
Daarnaast heb je nog de extra mobiliteits belastingen en de HRA.

Allicht zie ik het over het hoofd, maar er staat voor zover ik zie geen enkele lastenverlichting in.
'allicht' :')
What Would Goku Do
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 16:35:31 #87
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219070113
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 16:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dan nogmaals:

[ afbeelding ]

Stop met losse maatregelen uit het pakket te trekken en dan doen alsof de lasten stijgen, dat is gewoon niet waar. Die 5 regels van het CPB rapport zijn natuurlijk ook niet het hele verhaal. Dat hele verhaal zit wel in de koopkrachtberekening.
Wel vreemd dat mensen onder de armoedegrens er bij GL/PvdA zo bekaaid afkomen, die zijn opvallend genoeg het beste af bij de VVD. Daar zal vast wel ergens een addertje onder het gras zitten, of ik lees die tabel gewoon verkeerd, dat kan natuurlijk ook...
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 16:50:40 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219070209
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 16:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Wel vreemd dat mensen onder de armoedegrens er bij GL/PvdA zo bekaaid afkomen, die zijn opvallend genoeg het beste af bij de VVD. Daar zal vast wel ergens een addertje onder het gras zitten, of ik lees die tabel gewoon verkeerd, dat kan natuurlijk ook...
Momenteel leven er 3,1% mensen in armoede. Bij PvdAGL neemt dit percentage af tot 1,6%, bij de VVD toe tot 3,5%.

https://www.socialevraags(...)e-verder-gaat-dalen/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219070249
Koopkrachtcijfers zeggen niet zo heel veel in dit soort berekeningen. De koopkracht ging ook flink omhoog tijdens het huidige kabinet voor iedereen, volgens de cijfers. Wat dat allemaal mag kosten wordt er niet bij verteld natuurlijk.
pi_219070275
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-op-een-a4910230

Koffeman zegt, volgens Koffeman geheel toevallig, zijn lidmaatschap 1 week voor de verkiezingen op.

Hij geeft er ook helemaal toevallig een groot interview prominent in de NRC bij.
pi_219070301
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:01 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-op-een-a4910230

Koffeman zegt, volgens Koffeman geheel toevallig, zijn lidmaatschap 1 week voor de verkiezingen op.

Hij geeft er ook helemaal toevallig een groot interview prominent in de NRC bij.
Tsssk, ben geen fan van Ouwehand, maar dit vind ik wel een rotstreek. Meneer is 67 geworden, mag met pensioen.. :r
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:07:16 #92
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219070309
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 16:50 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Momenteel leven er 3,1% mensen in armoede. Bij PvdAGL neemt dit percentage af tot 1,6%, bij de VVD toe tot 3,5%.

https://www.socialevraags(...)e-verder-gaat-dalen/
Ah, dan las ik het dus idd verkeerd. Dacht dat het ging om hoeveel procent die groep erop vooruit ging! :@
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:07:28 #93
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219070310
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:01 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)meer-op-een-a4910230

Koffeman zegt, volgens Koffeman geheel toevallig, zijn lidmaatschap 1 week voor de verkiezingen op.

Hij geeft er ook helemaal toevallig een groot interview prominent in de NRC bij.
Volgens mij heb je een heel grote deur nodig willen Koffeman en Ouwehand er met z'n tweeen doorpassen. Hij heeft wel gelijk overigens, hoezeer de koers van PvdD onder Ouwehand mijn sympathie ook mag wegdragen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219070333
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens mij heb je een heel grote deur nodig willen Koffeman en Ouwehand er met z'n tweeen doorpassen. Hij heeft wel gelijk overigens, hoezeer de koers van PvdD onder Ouwehand mijn sympathie ook mag wegdragen.
Welnee, gelijk? Die was pissig dat ie geinvesteerd had in een doc voor niks.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:16:03 #95
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219070354
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:10 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Welnee, gelijk? Die was pissig dat ie geinvesteerd had in een doc voor niks.
Het idee van PvdD was om mensen van alle politieke gezindten te verenigen in een partij die zou kunnen komen voor de minst mondigen, de dieren. Later is dat door Thieme verbreed tot ook het klimaat. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder zijn ooit lijstduwers voor de partij geweest. Nu is PvdD min of meer het oude GroenLinks geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219070364
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het idee van PvdD was om mensen van alle politieke gezindten te verenigen in een partij die zou kunnen komen voor de minst mondigen, de dieren. Later is dat door Thieme verbreed tot ook het klimaat. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder zijn ooit lijstduwers voor de partij geweest. Nu is PvdD min of meer het oude GroenLinks geworden.
Volgens mij was zelfs GL nooit zo extremistisch.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:23:28 #97
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219070393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het idee van PvdD was om mensen van alle politieke gezindten te verenigen in een partij die zou kunnen komen voor de minst mondigen, de dieren. Later is dat door Thieme verbreed tot ook het klimaat. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder zijn ooit lijstduwers voor de partij geweest. Nu is PvdD min of meer het oude GroenLinks geworden.
Ik vind Ouwehand ook geen goeie opvolger van Thieme. Heb in het verleden wel eens op de PvdD gestemd maar sinds Ouwehand partijleider is overweeg ik dat niet eens meer. Dat Thieme het klimaat (en het milieu!) erbij heeft betrokken vond ik destijds trouwens een volstrekt logische stap want er sterven nogal wat diersoorten uit door klimaatverandering en milieuvervuiling.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:23:42 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219070395
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Tsssk, ben geen fan van Ouwehand, maar dit vind ik wel een rotstreek. Meneer is 67 geworden, mag met pensioen.. :r
De dieren in Gaza en in Oekraïne kunnen totaal de ratsmodee krijgen van Koffeman.
pi_219070410
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het idee van PvdD was om mensen van alle politieke gezindten te verenigen in een partij die zou kunnen komen voor de minst mondigen, de dieren. Later is dat door Thieme verbreed tot ook het klimaat. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder zijn ooit lijstduwers voor de partij geweest. Nu is PvdD min of meer het oude GroenLinks geworden.
Alleen de commissie landbouw en de commissie klimaat is leuk met 2 of 3 zetels, maar als je er met 6 zit (in 2021, toen zijn ze verbreed) kun je niet je allemaal alleen met dierenzaken bezighouden, dan heb je kamerleden die niks doen.
pi_219070411
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 17:16 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het idee van PvdD was om mensen van alle politieke gezindten te verenigen in een partij die zou kunnen komen voor de minst mondigen, de dieren. Later is dat door Thieme verbreed tot ook het klimaat. Bijvoorbeeld Paul Cliteur en Jort Kelder zijn ooit lijstduwers voor de partij geweest. Nu is PvdD min of meer het oude GroenLinks geworden.
De vraag is of die taakopvatting van niets vinden op andere onderwerpen voor een parlementariër realistisch is.

Ik vind van niet. En dan kom je vanzelf bij een politiek profiel uit.
  dinsdag 21 oktober 2025 @ 17:25:52 #101
477768 TweedeKlum
De echte Rico is op Zuid.
pi_219070412
Kan me eerlijk geen lor schelen wie er wint maar ga in vredesnaam het land eens besturen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')