Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond
Keuzes in kaart: 2027-2030
SPOILER
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030SPOILER
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
Wat een verdraaiing van de feiten. Timmermans stelde voor om de spreidingswet toe te passen, niet enorm veel vluchtelingen op een lokatie maar verdeeld over het land, dat is geen honderden AZC's bouwen.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 19:58 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Er ligt ook geen enkel plan van Timmermans om iets te doen aan migratie anders dan de Europese plannen.
Maar wel honderden AZCs bouwen en woningeigenaren een financiële strop omdoen.
Verder met Dilan.
quote:
[..]
Wat een verdraaiing van de feiten. Timmermans stelde voor om de spreidingswet toe te passen, niet enorm veel vluchtelingen op een lokatie maar verdeeld over het land, dat is geen honderden AZC's bouwen.
, hoe denk jij dat die vluchtelingen dan door de spreidingswet gehuisvest worden? Dat is toch echt in AZC's die gebouwd worden/zijn de afgelopen jaren. Het hele doel van de spreidingswet is juist honderden 'kleinere' AZC's bouwen.Onzin, elke Gemeente heeft wel wat leegstaande gebouwen waar geen hond in wil, niks bijbouwen. Hier worden ze gestopt in leegstaande bankgebouwen. Ook geen pretje, maar absoluut geen bijbouwen.quote:
[..]
Dit is echt onzin voor het gros van de gemeentes, voor een beetje gemeente heb je het al over een paar honderd plekken. Dat gebeurt in nieuw te bouwen AZC's, niet in bestaande bouw. Misschien dat je op Terschelling wegkomt met een leegstaand bankgebouw, maar dat is niet de realiteit.quote:
[..]
Onzin, elke Gemeente heeft wel wat leegstaande gebouwen waar geen hond in wil, niks bijbouwen. Hier worden ze gestopt in leegstaande bankgebouwen. Ook geen pretje, maar absoluut geen bijbouwen.
Dat er geen samenwerking met Timmermans gaat komen lijkt me duidelijk. Heel vervelend voor Dilan, maar er gaat geen samenwerking komen tussen haar en wie dan ook, aangezien zij er na de verkiezingen meteen uitgetrapt zal worden.quote:
Echt niet, vertel mij waar er afgelopen decennia voor alleen het doel vluchtelingen opvangen nieuwbouw is, nergens. Hier oa een failliete manege.quote:
[..]
Dit is echt onzin voor het gros van de gemeentes, voor een beetje gemeente heb je het al over een paar honderd plekken. Dat gebeurt in nieuw te bouwen AZC's, niet in bestaande bouw.
Het Karremans-gevoel krijgt ook een nieuw leven ingeblazen
Totaal irrelevant wat ze daarover zegt. Na de verkiezingen is ze toch weg en zien we wel wie er komt. Wellicht eentje die wel politiek kan bedrijven, zich met de VVD netjes in de wachtkamer situeert na de verkiezingsnederlaag en desgevraagd meedoet aan de formatie als het zover is.quote:
Alle kopstukken op die lijst lijken me nogal van de lijn Yesilgozquote:
[..]
Totaal irrelevant wat ze daarover zegt. Na de verkiezingen is ze toch weg en zien we wel wie er komt. Wellicht eentje die wel politiek kan bedrijven, zich met de VVD netjes in de wachtkamer situeert na de verkiezingsnederlaag en desgevraagd meedoet aan de formatie als het zover is.
Mag ik dat zeggen, ja, ik mag dat zeggen, veel VVD-ers zijn dom.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)inister-bij-nexperia
Het Karremans-gevoel krijgt ook een nieuw leven ingeblazen
De huidige 'kopstukken' bij de VVD zie ik dan ook niet echt als goede opvolgers. Heinen, Karremans, Brekelmans? Dat is toch ook niks. Er moet een fris iemand opstaan willen ze niet ook na de volgende verkiezingen in de marge verdwijnen.quote:
[..]
Alle kopstukken op die lijst lijken me nogal van de lijn Yesilgoz
Even de Duitsers de graftyfus instorten. Dat zal ze leren van wat ze ons 85 jaar geleden hebben geflikt!quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)inister-bij-nexperia
Het Karremans-gevoel krijgt ook een nieuw leven ingeblazen
Het zal in eerste instantie toch van die lijst af moeten komen als bijv. fractievoorzitter.quote:
[..]
De huidige 'kopstukken' bij de VVD zie ik dan ook niet echt als goede opvolgers. Heinen, Karremans, Brekelmans? Dat is toch ook niks. Er moet een fris iemand opstaan willen ze niet ook na de volgende verkiezingen in de marge verdwijnen.
Jep, klopt zeker. Wellicht zit er eentje die zich bij Dilan omhoog gelikt heeft en als ze weg is een frissere koers gaat varen. Ik ben er alleen bang voor.quote:
[..]
Het zal in eerste instantie toch van die lijst af moeten komen als bijv. fractievoorzitter.
Als je dan toch een liberale partij wil hebben die ook economisch slim nadenkt, moet je toch D66 gaan stemmen.quote:
[..]
Het zal in eerste instantie toch van die lijst af moeten komen als bijv. fractievoorzitter.
Letterlijk zijn eigen woorden tijdens de algemene beschouwingen.quote:
[..]
Wat een verdraaiing van de feiten. Timmermans stelde voor om de spreidingswet toe te passen, niet enorm veel vluchtelingen op een lokatie maar verdeeld over het land, dat is geen honderden AZC's bouwen.
Dat zei hij niet, hij zei dan maken we ipv 100 met 3000 vluchtelingen er 300 met minder vluchtelingen, niks nieuwbouw.quote:
[..]
Letterlijk zijn eigen woorden tijdens de algemene beschouwingen.
Je hoeft mij niet te overtuigenquote:
[..]
Als je dan toch een liberale partij wil hebben die ook economisch slim nadenkt, moet je toch D66 gaan stemmen.
Alle AZCs hier in de regio Twente zijn oude gebouwen met een nieuwe bestemming. Er is nog nooit wat nieuws bijgebouwd. Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Dit is echt onzin voor het gros van de gemeentes, voor een beetje gemeente heb je het al over een paar honderd plekken. Dat gebeurt in nieuw te bouwen AZC's, niet in bestaande bouw. Misschien dat je op Terschelling wegkomt met een leegstaand bankgebouw, maar dat is niet de realiteit.
Zou het meest logisch zijn. Rob vond ik vrij sterk. Dilan was tragisch. Frans was Frans, dus met momenten goed en momenten denk je echt..quote:
Straks de nieuwe Ipsos/Peiling bij Pauw&De Wit, waarbij er een opvallende verschuiving wordt aangekondigd. Het zal wel het Jetten of Bontenbal-effect zijn van het RTL-debat denk ik zo...
. Henri was slim, niet eens bijster sterk, maar stelde zich vrij neutraal op. Kon alles vrij goed duiden en kwam redelijk premier-waardig over. Precies de rol die hij moet vervullen in de debatten denk ik. Dusja, eigenlijk ook vrij sterk Ik denk dat een kabinet met Dilan Yeşilgöz 'm niet gaat worden.quote:
Ik hoop niet dat ze met een jonge oud voorzitter van de VVD aankomen.quote:
[..]
De huidige 'kopstukken' bij de VVD zie ik dan ook niet echt als goede opvolgers. Heinen, Karremans, Brekelmans? Dat is toch ook niks. Er moet een fris iemand opstaan willen ze niet ook na de volgende verkiezingen in de marge verdwijnen.
JA21 +5.quote:
Straks de nieuwe Ipsos/Peiling bij Pauw&De Wit, waarbij er een opvallende verschuiving wordt aangekondigd. Het zal wel het Jetten of Bontenbal-effect zijn van het RTL-debat denk ik zo...
Je mag het toch niet hopen. Joostquote:
Is er hier eigenlijk iemand die weet wat deze Europese wetten zijn? Van wat ik hoorde (van Diederik Samson) zijn hierin best wel veel dingen geregeld zoals een twee statussen stelsel. Tegelijk beperkt dit Europees Migratiepact ook behoorlijk wat Nederlandse koppen op het beleid.quote:
[..]
Er ligt ook geen enkel plan van Timmermans om iets te doen aan migratie anders dan de Europese plannen.
Maar wel honderden AZCs bouwen en woningeigenaren een financiële strop omdoen.
Van mij mocht iemand wel eens uitleggen wat het Europees migratiepact is, wat de partijen meer willen doen dan dir pact, of dit mag en of Timmermans dan nog steeds bullshit verkoopt.
Die mensen hebben dan in ieder geval niet naar Nieuwsuur gekeken.quote:
En wat gebeurt er als we die niet bouwen?quote:
[..]
Dit is echt onzin voor het gros van de gemeentes, voor een beetje gemeente heb je het al over een paar honderd plekken. Dat gebeurt in nieuw te bouwen AZC's, niet in bestaande bouw. Misschien dat je op Terschelling wegkomt met een leegstaand bankgebouw, maar dat is niet de realiteit.
Het volk is mokerdom.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 20:50 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Die mensen hebben dan in ieder geval niet naar Nieuwsuur gekeken.
Goed onderwijs maakt elke dommerd slim.quote:
Stemde iedereen maar PvdA-GLquote:
Ik ben héél benieuwd naar deze peiling. Kan best bepalend zijn voor de rest van de campagne.quote:
Straks de nieuwe Ipsos/Peiling bij Pauw&De Wit, waarbij er een opvallende verschuiving wordt aangekondigd. Het zal wel het Jetten of Bontenbal-effect zijn van het RTL-debat denk ik zo...
Het kan echt alle kanten opgaan denk ik. Als ik nu moet gokken dan zeg ik een flinke stijging bij D66 ten koste van GroenLinks - PvdA wellicht.
Ik kan het helaas niet zien. Houden jullie me op de hoogte?
Als dat zo is mag Jetten Wilders best dankbaar zijn dat die er niet zoveel zin in had.quote:
[..]
Ik ben héél benieuwd naar deze peiling. Kan best bepalend zijn voor de rest van de campagne.
Het kan echt alle kanten opgaan denk ik. Als ik nu moet gokken dan zeg ik een flinke stijging bij D66 ten koste van GroenLinks - PvdA wellicht.
Ik kan het helaas niet zien. Houden jullie me op de hoogte?
Ik verwacht eigenlijk geen enkele beweging bij GL/PvdA. Denk eerder nog D66 ten koste van de VVD.quote:
[..]
Ik ben héél benieuwd naar deze peiling. Kan best bepalend zijn voor de rest van de campagne.
Het kan echt alle kanten opgaan denk ik. Als ik nu moet gokken dan zeg ik een flinke stijging bij D66 ten koste van GroenLinks - PvdA wellicht.
Ik kan het helaas niet zien. Houden jullie me op de hoogte?
https://www.rtl.nl/nieuws(...)peiling-pvv-verliestquote:Verschuivingen in de peiling: PVV verliest zetels, terwijl D66 flink stijgt
De verkiezingen staan over twee weken voor de deur en dit zorgt ervoor dat partijen stevige langetermijnplannen moeten maken. Ondertussen blijven de peilingen verschuiven en wint D66 vier zetels na het RTL-verkiezingsdebat.
Voor wat het waard is.
Van mij mag het, het compleet imploderen van de VVD.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 21:30 schreef Immerdebestebob het volgende:
Toch wel fenomenaal dat een partij van 10 zetels gaat roepen met wie ze allemaal niet willen samen gaan werken
Zoals dat ook al eerder is gebeurd bij het CDA en de PvdA.
Vergeet D66 niet. Volgens mij hebben ze serieus overwogen die op te doekenquote:
[..]
Van mij mag het, het compleet imploderen van de VVD.
Zoals dat ook al eerder is gebeurd bij het CDA en de PvdA.
En dan hopelijk niet het imploderen van de VVD ten gunste van nog debielere partijen, maar vrees dat wel, hoop dat veel teleurgestelde VVD-ers naar D66 of het CDA vluchten, maar dat is wensdenken.quote:
[..]
Van mij mag het, het compleet imploderen van de VVD.
Zoals dat ook al eerder is gebeurd bij het CDA en de PvdA.
Een groot deel gaat daar wel heen, maar ook wat naar Ja21 en PVVquote:
[..]
En dan hopelijk niet het imploderen van de VVD ten gunste van nog debielere partijen, maar vrees dat wel, hoop dat veel teleurgestelde VVD-ers naar D66 of het CDA vluchten, maar dat is wensdenken.
Die peilden op 0 zetels ja. Dat was destijds voor mij wel een reden op ze te stemmen om ze in ieder geval in de Kamer te hebben en zo dachten er klaarblijkelijk meer.quote:
[..]
Vergeet D66 niet. Volgens mij hebben ze serieus overwogen die op te doeken
VVD met een woke-sausje... daar gaan we écht op vooruit als Jan Modaal
Wie wil jij zien stijgen en dalen?quote:
Nee, stijging D66, dáár moeten we blij mee zijn...
Denk dat mensen met een modaal inkomen er wel op vooruit gaan. Ze willen de 1e 2 schijven verlagen, een vierde schijf toevoegen en belasting op vermogen nog verder verhogen.quote:VVD met een woke-sausje... daar gaan we écht op vooruit als Jan Modaal
CDA idemdito.quote:
Nee, stijging D66, dáár moeten we blij mee zijn...
VVD met een woke-sausje... daar gaan we écht op vooruit als Jan Modaal
Interesseert me eigenlijk steeds minder.quote:
[..]
Wie wil jij zien stijgen en dalen?
Wat het ook wordt, het wordt kabinet nummer zoveel dat binnen een paar maanden klapt.
Ga ook niet stemmen, denk ik. Zoek het lekker uit.
Een soort GL?quote:
Nee, stijging D66, dáár moeten we blij mee zijn...
VVD met een woke-sausje... daar gaan we écht op vooruit als Jan Modaal
Nah, je was vorige week nog zo'n CDA aanhanger, valt Bontenbal je tegen?quote:
[..]
Interesseert me eigenlijk steeds minder.
Wat het ook wordt, het wordt kabinet nummer zoveel dat binnen een paar maanden klapt.
Ga ook niet stemmen, denk ik. Zoek het lekker uit.
Als dat de kans op een conservatief rechts kabinet helpt verkleinen zeker ja.quote:
Nee, stijging D66, dáár moeten we blij mee zijn...
Ja, inderdaad.quote:
Neoliberalisme heeft alle partijen aangevreten
Oh jippie, dan krijgen we progressief rechts ervoor terug. Misschien kan D66 dan helemaal los gaan op haar fetisj: de Amerikansering van de arbeidsmarkt en de bijbehorende flexibilisering.quote:
[..]
Als dat de kans op een conservatief rechts kabinet helpt verkleinen zeker ja.
Maar goed, dat komt iig met een regenboogvlag.
Dan stem je toch SP of NSC of als religie-hater CU of CDA?!quote:
[..]
Ja, inderdaad.
Neoliberalisme heeft alle partijen aangevreten
quote:
[..]
Dan stem je toch SP of NSC of als religie-hater CU of CDA?!
Echt, totaal niet meer serieus te nemen dit.quote:
Ligt aan de meerderheid die mogelijk wordt. Het CDA lijkt daar inderdaad zeker ook voor in, evenals de VVD natuurlijk.quote:
[..]
Oh jippie, dan krijgen we progressief rechts ervoor terug. Misschien kan D66 dan helemaal los gaan op haar fetisj: de Amerikansering van de arbeidsmarkt en de bijbehorende flexibilisering.
Maar goed, dat komt iig met een regenboogvlag.
Wat in ieder geval sowieso voor de hand ligt zijn forse bezuinigingen op de zorg, die zo wat alle partijen in hun plannen hebben opgenomen.
Hoewel misschien nodig (in hoeverre daar kun je wat mij betreft over twisten) word ik toch niet vrolijk van dat vooruitzicht.
Je bent echt een slappe zakquote:
Zekerquote:
Nee, stijging D66, dáár moeten we blij mee zijn...
In ieder geval een partij die met veel partijen samen kan. Zelfs met de CU.quote:
Nee, ik heb gewoon geen tijd voor ongenuanceerde onbelezen trendhoppers. Laat staan lieden die niet in staat zijn op bassisschoolniveau begrijpend te lezen.quote:
[..]
Je bent echt een slappe zak
"Religiehatend" en stemmen op CDA of CU...
Misschien dat ergens in die kolkende massa van extreem-rechtse fobieën die in je bovenkamer heersen je mij kunt aangeven wat daar een respons op zou moeten zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 16-10-2025 21:59:43 ]
Ik ben noch onbelezen noch trendhopper.quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen tijd voor ongenuanceerde onbelezen trendhoppers.
Je geeft bij elke derde post zo'n beetje aan een tyfushekel te hebben aan religie. Ik deel die antipathie, maar overweeg wel CDA te stemmen.quote:"Religiehatend" en stemmen op CDA of CU...
Misschien dat ergens in die kolkende massa van extreem-rechtse fobieën die in je bovenkamer heersen je mij kunt aangeven wat daar een respons op zou moeten zijn.
Mijn inziens ben jij hier de enige door zichzelf benoemde belezen trendhopper. En je reageert niet op mijn vraag.quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon geen tijd voor ongenuanceerde onbelezen trendhoppers.
Nee, hij valt niet tegen. Maar zijn social media ideeën stuiten mij tegen de borst.quote:
[..]
Nah, je was vorige week nog zo'n CDA aanhanger, valt Bontenbal je tegen?
Welke ideeen?quote:
[..]
Nee, hij valt niet tegen. Maar zijn social media ideeën stuiten mij tegen de borst.
Nee dank je. Ik heb niet zoveel met de Randstad.quote:
Tijd om Nederland verder te verD66en.
We zitten ook in Brabant.quote:
[..]
Nee dank je. Ik heb niet zoveel met de Randstad.
google evenquote:
Ja, net als vroeger komt men van boven de rivieren om 'het licht' te brengen.quote:
Ja, hartstikke veel ideeen, kan niet in jouw hoofd kijken welke ideeen je op afknapt, dus noem ze even.quote:
Is gewoon tijdens het debat behandeld...quote:
[..]
Ja, hartstikke veel ideeen, kan niet in jouw hoofd kijken welke ideeen je op afknapt, dus noem ze even.
Rob Jetten is gewoon in Brabant geboren en heeft nooit in de randstad gewoond.quote:
[..]
Ja, net als vroeger komt men van boven de rivieren om 'het licht' te brengen.
Nog steeds wazig, want je was best enthousiast voor dat debat over het CDA, wat ging er mis?quote:
[..]
Is gewoon tijdens het debat behandeld...
Dat is een feit. Feiten zijn irrelevant voor het verhaal. Het had namelijk waar kunnen zijn.quote:
[..]
Rob Jetten is gewoon in Brabant geboren en heeft nooit in de randstad gewoond.
Nou en?quote:
[..]
Rob Jetten is gewoon in Brabant geboren en heeft nooit in de randstad gewoond.
Alles aan D66 is kosmopolitisme, EU en internationalisering.
Jij stelt dat het goed is als Nederland nog meer verD66't...
Licht eens toe, hoe ziet dat land er precies uit?
Hoe ziet dat eruit, een Nederland dat nog meer verD66't?quote:
En ook Hans van Mierlo en Hans Gruijters waren Brabander. Al verkasten die dan wel naar Mokum.
Wat is nu jouw punt? En je geeft alweer geen antwoord op een vraag.quote:
[..]
Hoe ziet dat eruit, een Nederland dat nog meer verD66't?
1 dag de cel in voor een steekincident.quote:
[..]
Hoe ziet dat eruit, een Nederland dat nog meer verD66't?
Veruit de meeste weerstand is tegen het idee om sociale media-accounts niet meer anoniem te hebben. Dat willen ze kennelijk op Europees niveau "oplossen", zei hij eergister in een AMA.quote:
[..]
Nog steeds wazig, want je was best enthousiast voor dat debat over het CDA, wat ging er mis?
En over het waarom,... dat zou zijn tegen kinderporno, wat nogal lachwekkend op me overkomt.
????quote:
[..]
Wat is nu jouw punt? En je geeft alweer geen antwoord op een vraag.
Nou dat land ziet eruit als een land waar moderne industrie is van hoogwaardige producten. Wat werk voor alle opleidingsniveaus betekend. Dus weg met niks toevoegdend werk dat alleen nog maar arbeidsmigranten willen doen. En een land waar we geld verdienen met kennis en vooruithang. En waar iedereen daar op zijn niveau aan mee kan doen.quote:
[..]
Nou en?
Alles aan D66 is kosmopolitisme, EU en internationalisering.
Jij stelt dat het goed is als Nederland nog meer verD66't...
Licht eens toe, hoe ziet dat land er precies uit?
Het is ook een land waar geld over is voor mooie waardevolle dingen als cultuur, sport, natuur en erfgoed. Dingen van waarde hoeven immers niet per se economisch te renderen.
En een land waar we nieuwe dingen niet meteen als bedreiging zien maar ook als kansen. En waar we onze problemen op een constructieve manier met elkaar oplossen, in plaats van naar elkaar te gaan schelden.
Aha..quote:
[..]
Nou dat land ziet eruit als een land waar moderne industrie is van hoogwaardige producten. Wat werk voor alle opleidingsniveaus betekend. Dus weg met niks toevoegdend werk dat alleen nog maar arbeidsmigranten willen doen. En een land waar we geld verdienen met kennis en vooruithang. En waar iedereen daar op zijn niveau aan mee kan doen.
Het is ook een land waar geld over is voor mooie waardevolle dingen als cultuur, sport, natuur en erfgoed. Dingen van waarde hoeven immers niet per se economisch te renderen.
En een land waar we nieuwe dingen niet meteen als bedreiging zien maar ook als kansen. En waar we onze problemen op een constructieve manier met elkaar oplossen, in plaats van naar elkaar te gaan schelden.
En hoe ziet dat er qua werknemersrechten uit, en vaste contracten?
Hoe ziet dat eruit qua participatiesamenleving, WMO en WIA?
Overigens zag ik ook dat je elders weer te keer ging tegen 65+ers... wat is hun plaats precies in dit geheel?
En alleen kunnen ze dat uitwerken zonder extreem rechts.quote:
[..]
Nou dat land ziet eruit als een land waar moderne industrie is van hoogwaardige producten. Wat werk voor alle opleidingsniveaus betekend. Dus weg met niks toevoegdend werk dat alleen nog maar arbeidsmigranten willen doen. En een land waar we geld verdienen met kennis en vooruithang. En waar iedereen daar op zijn niveau aan mee kan doen.
Het is ook een land waar geld over is voor mooie waardevolle dingen als cultuur, sport, natuur en erfgoed. Dingen van waarde hoeven immers niet per se economisch te renderen.
En een land waar we nieuwe dingen niet meteen als bedreiging zien maar ook als kansen. En waar we onze problemen op een constructieve manier met elkaar oplossen, in plaats van naar elkaar te gaan schelden.
Niet heel veel anders dan nu.quote:
[..]
Aha..
En hoe ziet dat er qua werknemersrechten uit, en vaste contracten?
Wel meer focus op mogelijkheden om bij te leren zodat niemand in een uitzichtloze positie komt als zijn werk verdwijnt door veranderingen.
Mwoh, aan CDA en VVD heeft D66 genoeg om het arbeidsrecht nog wat meer te flexibiliseren.quote:
[..]
En alleen kunnen ze dat uitwerken zonder extreem rechts.
Iedereen wordt op zijn 70e gedeporteerd om de vergrijzing op te lossen.quote:
[..]
Overigens zag ik ook dat je elders weer te keer ging tegen 65+ers... wat is hun plaats precies in dit geheel?
Zoals een vrachtwagenchauffeur of groenteboer bij Albert Heyn. Wat moeten die precies bijleren?quote:
[..]
Niet heel veel anders dan nu.
Wel meer focus op mogelijkheden om bij te leren zodat niemand in een uitzichtloze positie komt als zijn werk verdwijnt door veranderingen.
Dan zou ik als ik jou was toch eens naar PvdA/GL gaan kijken in hun programma.quote:
[..]
Mwoh, aan CDA en VVD heeft D66 genoeg om het arbeidsrecht nog wat meer te flexibiliseren.
Reeds gedaan, maar qua geweten ga ik niet stemmen op een partij die een motie Piri durfde in te brengen.quote:
[..]
Dan zou ik als ik jou was toch eens naar PvdA/GL gaan kijken in hun programma.
Dat wil D66 helemaal niet. Ze zijn tevreden met de aanpassingen van enkele jaren geleden.quote:
[..]
Mwoh, aan CDA en VVD heeft D66 genoeg om het arbeidsrecht nog wat meer te flexibiliseren.
Nou stel dat hun baan ooit verdwijnt, dan hebben ze mogelijkheden een nieuw vak te leren.quote:
[..]
Zoals een vrachtwagenchauffeur of groenteboer bij Albert Heyn. Wat moeten die precies bijleren?
Sowieso, heeft de Albert Heijn nog groenteboeren dan?
Ok, jij kent de geschiedenis, zeg je toch? En ook het begrip dat je er in kunt blijven hangen? Netanyanu heeft meer kwaad gedaan dan elke regeringsleider voor hem.quote:
[..]
Reeds gedaan, maar qua geweten ga ik niet stemmen op een partij die een motie Piri durfde in te brengen.
Ja, en weet je wie ik ook nog betrek in dat conflict?quote:
[..]
Ok, jij kent de geschiedenis, zeg je toch? En ook het begrip dat je er in kunt blijven hangen? Netanyanu heeft meer kwaad gedaan dan elke regeringsleider voor hem.
Hamas.
De tijd dat veel supermarkten nog een “echte” slager of groenteboer hadden ligt inderdaad wel achter ons. De arbeidsmarkt is dan ook drastisch aan het veranderen en werkgevers kunnen steeds minder eisen stellen.quote:
Nou stel dat hun baan ooit verdwijnt, dan hebben ze mogelijkheden een nieuw vak te leren.
Sowieso, heeft de Albert Heijn nog groenteboeren dan?
De tijden veranderen gewoon.
Ja, Hex, AH heeft nog groenteboeren.quote:
[..]
Dat wil D66 helemaal niet. Ze zijn tevreden met de aanpassingen van enkele jaren geleden.
[..]
Nou stel dat hun baan ooit verdwijnt, dan hebben ze mogelijkheden een nieuw vak te leren.
Sowieso, heeft de Albert Heijn nog groenteboeren dan?
Misschien eens wat uurtjes op een normale werkvloer doorbrengen.
Ik heb overigens nog geen antwoord: wat dienen deze werklui precies 'bij te leren'? Als zij met 40 uur in de week werk leveren dat nodig is, waarom zouden zij 'bij moeten leren'?
Omdat ze vervangen kunnen worden met goedkoper jonger spul? Dan kunnen ze 'een cursus' volgen voor IT-beheerder ofzo?
Hamas hoort bij diezelfde categorie, conservatief rechts en moet bestreden worden.quote:
[..]
Ja, en weet je wie ik ook nog betrek in dat conflict?
Hamas.
Er zijn zo'n tien Albert Heijns waar ik wel eens kom en geen enkele heeft een groenteboer. Het zijn vooral tieners die vakken vullen. Dus het is wel handig dat wanneer je baan verdwijnt, je nog kansen hebt vor wat nieuws.quote:
[..]
Ja, Hex, AH heeft nog groenteboeren.
Misschien eens wat uurtjes op een normale werkvloer doorbrengen.
Ik heb overigens nog geen antwoord: wat dienen deze werklui precies 'bij te leren'? Als zij met 40 uur in de week werk leveren dat nodig is, waarom zouden zij 'bij moeten leren'?
Omdat ze vervangen kunnen worden met goedkoper jonger spul? Dan kunnen ze 'een cursus' volgen voor IT-beheerder ofzo?
En ik ben gewoon een net wat bovenmodale kantoorpik dus hoezo zou ik de werkvloer niet kennen? Of is dat geen werken voor jou?
In Eindhoven heb je 2 AH XL's en zelfs daar hebben ze geen groenteboer.quote:
[..]
De tijd dat veel supermarkten nog een “echte” slager of groenteboer hadden ligt inderdaad wel achter ons. De arbeidsmarkt is dan ook drastisch aan het veranderen en werkgevers kunnen steeds minder eisen stellen.
De tijden veranderen gewoon.
Ben jij al aan het omscholen en bijleren?quote:
[..]
Er zijn zo'n tien Albert Heijns waar ik wel eens kom en geen enkele heeft een groenteboer. Het zijn vooral tieners die vakken vullen. Dus het is wel handig dat wanneer je baan verdwijnt, je nog kansen hebt vor wat nieuws.
En ik ben gewoon een net wat bovenmodale kantoorpik dus hoezo zou ik de werkvloer niet kennen? Of is dat geen werken voor jou?
Net zo'n middenpartij als het CDA waar je nog tot voor kort enthousiast over was, die doen ook aan flexibele arbeidsmarkten en arbeidsimmigranten voor goedkope vlees- en tuinbouw voor de export.quote:
[..]
D66? De 'flexibele arbeidsmarkt'-partij bij uitstek?
In welk universum is dat links en progressief?
Waar zit jouw pijnpunt, Etto?
Sociale zekerheid.quote:
[..]
Net zo'n middenpartij als het CDA waar je nog voor kort enthousiast voor was, die doen ook aan flexibele arbeidsmarkten en arbeidsimmigranten voor goedkope vlees- en tuinbouw voor de export.
Waar zit jouw pijnpunt, Etto?
Bijna iedere winkel van Albert Heijn heeft toch een groente afdeling?
Hier heeft de lokale AH nog wel een soort chef groenten. Maar dat takenpakket is inhoudelijk echt totaal anders dan een jaar of twintig terug.quote:
[..]
In Eindhoven heb je 2 AH XL's en zelfs daar hebben ze geen groenteboer.
PVV zakt onder de 30 naar 29
PVV 29 -2
CDA 25 +1
GL/PvdA 22 +0
D66 18 +4
VVD 14 +1
JA21 12 -1
Lijkt er op dat het RTL debat uberhaupt de deelnemers beloond heeft.
Dat zeker maar degene die daar verantwoordelijk voor is kan je amper nog een groenteboer noemen. Minstens 80% is tegenwoordig voorverpakt.quote:
Maar wat verstaan jullile dan onder een groenteboer bij de Albert Heijn?
Bijna iedere winkel van Albert Heijn heeft toch een groente afdeling?
Ik had ooit een bijbaantje in de lokale C1000 en daar had je nog een slager die daadwerkelijk bepaalde ambachtelijke handelingen deed en vakkennis had maar dat zie je ook nog maar zeer zelden. Dat soort taken is uit de meeste supers gewoon gecentraliseerd waardoor dat werk drastisch is veranderd.
Ik ga zowaar in premier Jetten geloven op deze manierquote:
Dus:
PVV 29 -2
CDA 25 +1
GL/PvdA 22 +0
D66 18 +4
VVD 14 +1
JA21 12 -1
De kleine partijen worden dus leeggezogenquote:
Dus:
PVV 29 -2
CDA 25 +1
GL/PvdA 22 +0
D66 18 +4
VVD 14 +1
JA21 12 -1
Lijkt er op dat het RTL debat uberhaupt de deelnemers beloond heeft.
Prima!quote:
[..]
De kleine partijen worden dus leeggezogen
Voortdurend. Ik wil immers niet irrelevant worden op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ben jij al aan het omscholen en bijleren?
Dat zou spectaculair zijn, en ook erg interessant naar mijn mening.
CDA - PvdA - D66 nu op 65 zetels in de peilingen.
50Plus +2quote:
[..]
De kleine partijen worden dus leeggezogen
Boomers on Tour
In één van die talloze podcasts (achter de macht) werd daar ook wel wat op gehint. Die lijkt op een handig moment op te komen waar de concurrentie wat wegdeemsterd. Erg interessant om te volgen.quote:
[..]
Ik ga zowaar in premier Jetten geloven op deze manier
Inderdaad en vooral D66. Vraag mij af waar deze stemmen vandaan komen.quote:
Dus:
PVV 29 -2
CDA 25 +1
GL/PvdA 22 +0
D66 18 +4
VVD 14 +1
JA21 12 -1
Lijkt er op dat het RTL debat uberhaupt de deelnemers beloond heeft.
Lieten ze zien. 1 van GL-PvdA, 1 van CDA, 2 van VVD/SP/Volt/JA21/PvdD. De andere winnaars waar zij van hebben gewonnen hebben dus weer wat gewonnen van weer anderen.quote:
[..]
Inderdaad en vooral D66. Vraag mij af waar deze stemmen vandaan komen.
Volgens Ipsos komt 1 zetel van de PvdA, 1 van het CDA en 2 van een mengelmoes van VVD, JA21, SP en Volt als ik het goed zagquote:
[..]
Inderdaad en vooral D66. Vraag mij af waar deze stemmen vandaan komen.
Hoop een ding, dat Jetten niet op een tafel gaat dansen.quote:
[..]
Inderdaad en vooral D66. Vraag mij af waar deze stemmen vandaan komen.
Klinkt ook wel aannemelijk. D66 is voor een vrij breed spectrum een redelijk alternatief.quote:
[..]
Volgens Ipsos komt 1 zetel van de PvdA, 1 van het CDA en 2 van een mengelmoes van VVD, JA21, SP en Volt als ik het goed zag
Ach, geef eens een voorbeeld.quote:
[..]
Voortdurend. Ik wil immers niet irrelevant worden op de arbeidsmarkt.
Hoeveel uur per week besteed jij aan die 'bijscholing'?
Voorts: begrijp ik goed dat dat het summum van het bestaan is? 'Relevant blijven voor de arbeidsmarkt'? In dat geval snap ik je gescheld op ouderen en ander onrendabel spul.
Ja, dat is nog een optie... 50+quote:
Gezien de schrikbarende fobie jegens ouderen.
Misschien daar maar op stemmen
Albert Heijn en ook andere supermarkten hebben inderdaad voorverpakte groente die meestal in dichte plastic zakjes in een koelvak ligt, maar ze hebben ook nog steeds verse groente die in open bakken ligt en die je zelf moet afwegen. Volgens mij is hierin de afgelopen twintig jaar ook weinig in veranderd.quote:
Dat zeker maar degene die daar verantwoordelijk voor is kan je amper nog een groenteboer noemen. Minstens 80% is tegenwoordig voorverpakt.
Bam.
Een uurtje of twee. En door D66 heb ik het recht om dat in de baas zijn tijd te doen.quote:
[..]
Ach, geef eens een voorbeeld.
Hoeveel uur per week besteed jij aan die 'bijscholing'?
Dan leer ik over nieuwe techniek op het gebied van dataverwerking.
Nee dat is niet het summum van bestaan. Maar om een fijn leven te hebben moet de schoorsteen nou eenmaal roken.quote:Voorts: begrijp ik goed dat dat het summum van het bestaan is? 'Relevant blijven voor de arbeidsmarkt'? In dat geval snap ik je gescheld op ouderen en ander onrendabel spul.
Maar het lijkt me geen pretje om werkloos te worden met kennis die in 2006 is blijven steken. .
Even het hele plaatje:quote:
Het is goed dat er een leven lang leren mentaliteit is in een bedrijf of beroepshouding.quote:
[..]
Ach, geef eens een voorbeeld.
Hoeveel uur per week besteed jij aan die 'bijscholing'?
Voorts: begrijp ik goed dat dat het summum van het bestaan is? 'Relevant blijven voor de arbeidsmarkt'? In dat geval snap ik je gescheld op ouderen en ander onrendabel spul.
Waarom zou je willen vast roesten?
De chauffeur moet ook leren om gaan met nieuwe systemen, kan veel baad hebben om meer of beter de talen te spreken etc.
Er zijn zoveel aspecten om te blijven leren en ontwikkelen.
In heel veel beroepsgroepen is dit gewoon een must (medische, ICT, onderwijs, finance, consultancy etc).
Een goede vriend is kraanmachinist van verschillende hoogewerkers met om de zoveel tijd verplicht op cursus van zijn baas.
Ps ik kom zelf gemiddeld op een uur a 2 per week )congressen, keer vak literatuur lezen, lezen etc. Soms nog een verdiepende of verbredende cursus . Heb gelukkig een werkgever die dit erg stimuleert.
Jeetje zeg, en wat moet een vrachtwagenchauffeur precies 2 uur per dag bijleren?quote:
[..]
Een uurtje of twee. En door D66 heb ik het recht om dat in de baas zijn tijd te doen.
Dan leer ik over nieuwe techniek op het gebied van dataverwerking.
[..]
Nee dat is niet het summum van bestaan. Maar om een fijn leven te hebben moet de schoorsteen nou eenmaal roken.
Maar het lijkt me geen pretje om werkloos te worden met kennis die in 2006 is blijven steken. .
Een kledingverkoopster?
Een schoenwinkelier?
Ook weer eens een one-issue partij, prima voor de oppositie, dat wel.quote:
[..]
Ja, dat is nog een optie... 50+
Gezien de schrikbarende fobie jegens ouderen.
Misschien daar maar op stemmen
Die verhouding is zeker wel veranderd.quote:
[..]
Albert Heijn en ook andere supermarkten hebben inderdaad voorverpakte groente die meestal in dichte plastic zakjes in een koelvak ligt, maar ze hebben ook nog steeds verse groente die in open bakken ligt en die je zelf moet afwegen. Volgens mij is hierin de afgelopen twintig jaar ook weinig in veranderd.
Maar uiteindelijk zal je in een supermarkt nauwelijks nog iemand met vakkennis treffen. Of iemand die een eigen afwijkend assortiment aanbiedt. Dat past niet meer in het “systeem”.
Nou hoeft dat niet erg te zijn maar het tekent wel dat het werk constant verandert en dat van je 16e tot 66e hetzelfde werk doen amper nog voorkomt.
Wie weet kan hij wel heel goed dansenquote:
[..]
Hoop een ding, dat Jetten niet op een tafel gaat dansen.
Als ik dit zo zie blijf ik het raar vinden dat een partij als de SP onder Dijk op maar 4 zetels staat.quote:Op donderdag 16 oktober 2025 23:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Even het hele plaatje:
[ afbeelding ]
Miste het CDA net alquote:
[..]
Even het hele plaatje:
[ afbeelding ]
.Twee uur per week is het.quote:
[..]
Jeetje zeg, en wat moet een vrachtwagenchauffeur precies 2 uur per dag bijleren?
Een kledingverkoopster?
Een schoenwinkelier?
Maar ik bepaal niet wat ze moeten leren. Ze hoeven niks te leren van mijj. Maar het zou wel fijn voor ze zijn als het kan om niet in een dead end job te komen.
[..]
Twee uur per week is het.
Maar ik bepaal niet wat ze moeten leren. Ze hoeven niks te leren van mijj. Maar het zou wel fijn voor ze zijn als het kan om niet in een dead end job te komen.
[/quote]
Bepaal jij wat een dead end job is? Bepaalt D66 dat?
Ik denk dat die peiling tussen RTL en Nieuwsuur in heeft gezeten eigenlijkquote:
JA21 die compleet nat ging met de CPB-leugens maar 1 zetel verlies.
Weet jij hoe gigantisch veel trainingen, cursuSsen, wetenschappelijke literatuur er is voor sales mensen. Echt asl er een groep is die onneidig veel informatie kan opnemen en mogelijkheden zijn omzich zelf te verbeteren zijn het mensen die werken in sales.quote:
[..]
Jeetje zeg, en wat moet een vrachtwagenchauffeur precies 2 uur per dag bijleren?
Een kledingverkoopster?
Een schoenwinkelier?
En vraag voor de lol eens wat die medewerkers van al die trainingen vinden.quote:
[..]
Weet jij hoe gigantisch veel trainingen, cursuSsen, wetenschappelijke literatuur er is voor sales mensen. Echt asl er een groep is die onneidig veel informatie kan opnemen en mogelijkheden zijn omzich zelf te verbeteren zijn het mensen die werken in sales.
Dat zou kunnen inderdaadquote:
[..]
Ik denk dat die peiling tussen RTL en Nieuwsuur in heeft gezeten eigenlijk
Dat er een groep is die alles niks vind snap ik best, vraag uberhaupt eens naar hun werkplezier en levensplezier? maar dat is het punt niet.quote:
[..]
En vraag voor de lol eens wat die medewerkers van al die trainingen vinden.
Vraag eens aan de groep die wel er iets mee doet en zich zelf constant uitdaagd en ontwikkeld, vraag eens aan hun hoe hun werkplezier.
Ps geen D66 stemmer, maar maar vind het levenlang leren een hele goede en zeer prettige ontwikkeling. maar goed kan zijn als ik straks 55+ ben er ook anders tegen aan kijk.
Huur jezelf uit als 'coach', 'consultant' of 'trainer', bewapen jezelf met 33 flap-over-boards en viltstiften en wat pseudo-wetenschappelijk sociaal gereutel, en je kunt bij elk bedrijf aan de slag om de 'teambuilding' te verbeteren.
Gouwe handel.
Dit is echt coach-jargon.quote:
[..]
Dat er een groep is die alles niks vind snap ik best, vraag uberhaupt eens naar hun werkplezier en levensplezier? maar dat is het punt niet.
Vraag eens aan de groep die wel er iets mee doet en zich zelf constant uitdaagt en ontwikkelt, vraag eens aan hun hoe hun werkplezier
Ik ben in de gelegenheid gesteld om in deeltijd een universitaire studie te doen, waar ik in het verleden gesjeesd ben, en heb echt de tijd van mijn leven. Dat zal vast niet typisch zijn voor de categorie banen die Etto bedoelt en het is op de korte termijn niet eens relevant voor mijn werk, maar ik ben er wel oprecht heel blij mee.quote:
[..]
Dat er een groep is die alles niks vind snap ik best, vraag uberhaupt eens naar hun werkplezier en levensplezier? maar dat is het punt niet.
Vraag eens aan de groep die wel er iets mee doet en zich zelf constant uitdaagd en ontwikkeld, vraag eens aan hun hoe hun werkplezier
je punt is dus, mensen moeten vooral niet ontwikkelen of bij leren?quote:
An sich wel een prima verdienmodel.
Huur jezelf uit als 'coach', 'consultant' of 'trainer', bewapen jezelf met 33 flap-over-boards en viltstiften en wat pseudo-wetenschappelijk sociaal gereutel, en je kunt bij elk bedrijf aan de slag om de 'teambuilding' te verbeteren.
Gouwe handel.
Oh zeker... Mijn punt is: het dient geen verplichting te zijn om gewoon 8 uur per dag je werk uit te voeren zoals je dat altijd doet. Waarvoor je bent aangenomen, zeg maar.quote:
[..]
Ik ben in de gelegenheid gesteld om een universitaire studie te doen, waar ik in het verleden gesjeesd ben, en heb echt de tijd van mijn leven. Dat zal vast niet typisch zijn voor de categorie banen die Etto bedoelt en het is op de korte termijn niet eens relevant voor mijn werk, maar ik ben er wel oprecht heel blij mee.
Jij bent kampioen kut, kut, kut, alles is kut.quote:
[..]
En vraag voor de lol eens wat die medewerkers van al die trainingen vinden.
Maar waar je nou wel enigszins voor bent blijft een mysterie.
Zie hierboven.quote:
[..]
je punt is dus, mensen moeten vooral niet ontwikkelen of bij leren?
Als verplichting? Hell no.
Laat mensen zelf bepalen waar ze zich in willen ontwikkelen en in door willen leren.
Nee, hoor want ben geen coach.quote:
Maar waarom zou je niet willen ontwikkelen of juist willen dat dit niet gestimuleerd wordt?
Op een of andere manier heb ik de indruk dat het geven van die trainingen en cursussen voor sales mensen in hoge mate behoort tot de categorie bullshit banen waarvan het nut erg twijfelachtig is, maar die wel goed betaald worden.quote:
Weet jij hoe gigantisch veel trainingen, cursuSsen, wetenschappelijke literatuur er is voor sales mensen. Echt asl er een groep is die onneidig veel informatie kan opnemen en mogelijkheden zijn omzich zelf te verbeteren zijn het mensen die werken in sales.
Gek, dat was volgens mij vrij duidelijk, al enkele jaren.quote:
[..]
Jij bent kampioen kut, kut, kut, alles is kut.
Maar waar je nou wel enigszins voor bent blijft een mysterie.
Een laďcistiche sociaal-democratie met waarborging van individuele rechten, sociale voorzieningen, zeker voor ouderen, armen, zieken en werklozen, een gereguleerde markt en werknemersbescherming.
Is al een paar jaar zo.
Bepaal jij wat een dead end job is? Bepaalt D66 dat?quote:
] Op donderdag 16 oktober 2025 23:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Twee uur per week is het.
Maar ik bepaal niet wat ze moeten leren. Ze hoeven niks te leren van mijj. Maar het zou wel fijn voor ze zijn als het kan om niet in een dead end job te komen.
[/quote]
Nee, D66 constateert alleen dat ze bestaan.
Haha, even een persoonlijk verhaal, ik werd ontslagen doordat mijn branche geen subsidie meer kreeg, klaar. Ik deed een door de werkgever betaalde prof coach-opleiding daarna (ging van mijn oprotpremie af) alleen al omdat ik geen zin had in UWV cursussen, dacht wat zij kunnen, kan ik ook wel. En zeker hielp dat. Ga alleen geen geld verdienen aan dat soort gelul.quote:
An sich wel een prima verdienmodel.
Huur jezelf uit als 'coach', 'consultant' of 'trainer', bewapen jezelf met 33 flap-over-boards en viltstiften en wat pseudo-wetenschappelijk sociaal gereutel, en je kunt bij elk bedrijf aan de slag om de 'teambuilding' te verbeteren.
Gouwe handel.
N=1
Wat ik al zei: laat dat een vrijwillige aangelegenheid zijn, i.p.v. een vereiste om niet buitengeflikkerd te worden.quote:
[..]
Nee, hoor want ben geen coach.
Maar waarom zou je niet willen ontwikkelen of juist willen dat dit niet gestimuleerd wordt?
Mee eens, maar de wereld veranderd ontwikkelingen gaan snel, dus wat wil je dan doen met die mensen die niet mee willen doen?quote:
[..]
Zie hierboven.
Als verplichting? Hell no.
Laat mensen zelf bepalen waar ze zich in willen ontwikkelen en in door willen leren.
En nee ik het totaal niet over iedereen een hbo opleiding of iets dergelijks. Maar een voorbeeld 99% van de beroepsbevolking kan met een computer over weg, weet hoe een zoekmachine werkt en weet in grote lijnen wat een algoritme (ongeveer is), 30 jaar gelden had 90 % nog nooit een email gestuurd, van algortime gehoord etc....
allemaal voorbeelden van levenslang leren.
wanneer je dag en dag uit naar een machine kijkt, dan wil ik weten hoe die werkt, of waar die gemaakt is, wie hem ontwerpt heeft, welke bedrijven gelijksoortige machines maken, wat de verschillen zijn etc... basis een beetje nieuwsgierigheid denk ik.
Allemaal prima, zodra het van belang is of iemand wel of niet mag blijven zeg ik: rot op met je geforceerde 'cursussen'. Als mensen hun werk goed verrichten, is er geen enkele noodzaak om ze op te zadelen met bullshit trainingen.quote:
[..]
Mee eens, maar de wereld veranderd ontwikkelingen gaan snel, dus wat wil je dan doen met die mensen die niet mee willen doen?
En nee ik het totaal niet over iedereen een hbo opleiding of iets dergelijks. Maar een voorbeeld 99% van de beroepsbevolking kan met een computer over weg, weet hoe een zoekmachine werkt en weet in grote lijnen wat een algoritme (ongeveer is), 30 jaar gelden had 90 % nog nooit een email gestuurd, van algortime gehoord etc....
allemaal voorbeelden van levenslang leren.
Al was het maar om al die schijtbedrijfjes die voor grof geld werklui lastig komen vallen met hun 'trainingen' bankroet te laten gaan.
Mensen zijn geen eencellige debielen wanneer ze je 'Hoe Kan Ik Beter Communiceren'-module niet hebben gevolgd.
maar voor je behandeld arts, tandarts, je rechter , je advocaat etc is het wel verplicht wat vindt je daar van?quote:
[..]
Wat ik al zei: laat dat een vrijwillige aangelegenheid zijn, i.p.v. een vereiste om niet buitengeflikkerd te worden.
Plus is het toch niet meer dan normaal als een bedrijf een andere machine neerzet je leert hoe die werkt en anders zoek of krijg je ander werk?
D66 bepaalt vooral wanneer je 'rendabel' genoeg bent voor de arbeidsmarkt.quote:
Vreemd idee dat D66 zou bepalen of bepaalde banen bestaansrecht hebben of niet.
Tot op zekere hoogte is dat wel een beetje zo. In hun toekomstbeeld is er uiteindelijk geen ruimte meer voor monteurs die aan dieselmotoren klussen of CV-ketels installeren. Of voor bepaalde groepen arbeidsmigranten. Niet dat dit op zich erg is of er geen alternatieven voor ze zijn maar in hun toekomstbeeld verdwijnen bepaalde banen wel.quote:
Vreemd idee dat D66 zou bepalen of bepaalde banen bestaansrecht hebben of niet.
Wanneer er een verziekte werksfeer is, dan zijn die cursussen prima, en begrijpelijk verplicht omdat een goede werksfeer productiviteit verhoogd, lager ziekte verzuim en meer werk plezier....quote:
[..]
Allemaal prima, zodra het van belang is of iemand wel of niet mag blijven zeg ik: rot op met je geforceerde 'cursussen'. Als mensen hun werk goed verrichten, is er geen enkele noodzaak om ze op te zadelen met bullshit trainingen.
Al was het maar om al die schijtbedrijfjes die voor grof geld werklui lastig komen vallen met hun 'trainingen' bankroet te laten gaan.
Mensen zijn geen eencellige debielen wanneer ze je 'Hoe Kan Ik Beter Communiceren'-module niet hebben gevolgd.
Dus beter voor werkgever en werknemer.
Nee, dat bepaald een politieke partij niet. Die constateert vooral dat er banen zijn die verdwijnen. En dat het dan een goed idee is om de mensen die dat werk deden nieuw perspectief te bieden wanneer het ze overkomt.quote:
[..]
D66 bepaalt vooral wanneer je 'rendabel' genoeg bent voor de arbeidsmarkt.
Of hoe zie je het voor je? Dat de politiek in een wet opschrijft dat iedere AH een groenteboer heeft?
Daar heb ik het niet over.quote:
[..]
maar voor je behandeld arts, tandarts, je rechter , je advocaat etc is het wel verplicht wat vindt je daar van?
Plus is het toch niet meer dan normaal als een bedrijf een andere machine neerzet je leert hoe die werkt en anders zoek of krijg je ander werk?
Die gekkigheid is doorgesijpeld in de banen waar ik het wel over heb. Mensen die geen enkele behoefte hebben aan die 'zelfverwerkelijking' zoals D66 dat voorstaat, maar gewoon 8 uur per dag hun werk verrichten om daarna bezig te zijn met zaken die ze interesseert.
Mee eens, dit keer, een gezond bedrijf heeft geen cursusjes nodig van buiten, die schoolt zijn werknemers zelf.quote:
[..]
Allemaal prima, zodra het van belang is of iemand wel of niet mag blijven zeg ik: rot op met je geforceerde 'cursussen'. Als mensen hun werk goed verrichten, is er geen enkele noodzaak om ze op te zadelen met bullshit trainingen.
Al was het maar om al die schijtbedrijfjes die voor grof geld werklui lastig komen vallen met hun 'trainingen' bankroet te laten gaan.
Mensen zijn geen eencellige debielen wanneer ze je 'Hoe Kan Ik Beter Communiceren'-module niet hebben gevolgd.
maar die monteurs gaan dan toch aan electromotoren sleutelen, of aan de machines die de motoren bouwen.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte is dat wel een beetje zo. In hun toekomstbeeld is er uiteindelijk geen ruimte meer voor monteurs die aan dieselmotoren klussen of CV-ketels installeren. Of voor bepaalde groepen arbeidsmigranten. Niet dat dit op zich erg is of er geen alternatieven voor ze zijn maar in hun toekomstbeeld verdwijnen bepaalde banen wel.
de koetsen / rijtuig bouwers zijn ook allemaal autobouwers geworden.
Uit eindelijk veranderd er niet zoveel.
Bepaalt.quote:
[..]
Nee, dat bepaald een politieke partij niet. Die constateert vooral dat er banen zijn die verdwijnen. En dat het dan een goed idee is om de mensen die dat werk deden nieuw perspectief te bieden wanneer het ze overkomt.
Of hoe zie je het voor je? Dat de politiek in een wet opschrijft dat iedere AH een groenteboer heeft?
D66 is er natuurlijk verder als de kippen bij óm bepaalde banen te laten verdwijnen.
Immers, als volwassene een vakkenvuller willen zijn en blijven, bijvoorbeeld, dat kan echt niet.
Toch?
Lood om oud ijzer.quote:
Ben wel benieuwd tot hoever D66 door kan stijgen. Nog een keer zo'n stijging en ze zijn GL-PvdA voorbij.
Zondagsprogressivisme.
Tot op zekere hoogte klopt dat. Maar veel kleinere MKB’ers hebben de kennis en capaciteit daarvoor echt niet in huis. Dan is kennis van buitenaf naar binnen brengen echt wel waardevol.quote:
[..]
Mee eens, dit keer, een gezond bedrijf heeft geen cursusjes nodig van buiten, die schoolt zijn werknemers zelf.
Allemaal even groot zou mooi zijn voor de balans.quote:
Ben wel benieuwd tot hoever D66 door kan stijgen. Nog een keer zo'n stijging en ze zijn GL-PvdA voorbij.
Ik zou echt niet weten waar het vandaan zou moeten komen.quote:
Ben wel benieuwd tot hoever D66 door kan stijgen. Nog een keer zo'n stijging en ze zijn GL-PvdA voorbij.
Wat dat betreft lijkt me een stijging van CDA meer voor de hand liggen, die toch wat makkelijker vanuit PVV/JA21/VVD zouden moeten kunnen trekken.
Klopt, voor wie er iets met zijn handen kan is er meer dan genoeg perspectief. Maar je moet wel andere vaardigheden aanleren.quote:
[..]
maar die monteurs gaan dan toch aan electromotoren sleutelen, of aan de machines die de motoren bouwen.
de koetsen / rijtuig bouwers zijn ook allemaal autobouwers geworden.
Uit eindelijk veranderd er niet zoveel.
Denk eigenlijk dat dat wel gaat gebeuren, zie die flow niet meer neer gaan en Timmermans heeft gewoon de likeability niet....quote:
Ben wel benieuwd tot hoever D66 door kan stijgen. Nog een keer zo'n stijging en ze zijn GL-PvdA voorbij.
Goede vraag, als ze echt momentum pakken, kan het echt nog wel hard gaan…quote:
Ben wel benieuwd tot hoever D66 door kan stijgen. Nog een keer zo'n stijging en ze zijn GL-PvdA voorbij.
D66 is gewoon een rechtse partij.
Alles voor de centen en de economie.
Ik ben gewoon benieuwd wat hun maximale potentieel is.quote:
[..]
Ik zou echt niet weten waar het vandaan zou moeten komen.
Wat dat betreft lijkt me een stijging van CDA meer voor de hand liggen, die toch wat makkelijker vanuit PVV/JA21/VVD zouden moeten kunnen trekken.
Dat was 24 met Kaag toen.
D66 kan ook zetels bij de VvD halen.
Mja, als je het zo stelt, en ik zie hoe Jetten gegroeid is denk ik dat het kiezerspotentieel onder Jetten wel hoger zou liggen dan onder Kaag. Hij heeft niet dat superelitaire wat Kaag onmiskenbaar wel had.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd wat hun maximale potentieel is.
Dat was 24 met Kaag toen.
D66 kan ook zetels bij de VvD halen.
Je moet als werkgever gewoon geen klootzak zijn en geen klootzakken in dienst nemen. Dan krijg je ook geen verziekte werksfeer.quote:
Wanneer er een verziekte werksfeer is, dan zijn die cursussen prima, en begrijpelijk verplicht omdat een goede werksfeer productiviteit verhoogd, lager ziekte verzuim en meer werk plezier....
Dus beter voor werkgever en werknemer.
Zelfs al zou D66 dat willen. Daar gaat de politiek helemaal niet over.quote:
D66 is er natuurlijk verder als de kippen bij óm bepaalde banen te laten verdwijnen.
Immers, als volwassene een vakkenvuller willen zijn en blijven, bijvoorbeeld, dat kan echt niet.
Toch?
Je hebt een vrij vreemd beeld van waar politieke partijen over kunnen beslissen.
Daar moet hij echt voor op gaan passen, haha, ik was een van de voormalige Kaagstemmer.quote:
[..]
Mja, als je het zo stelt, en ik zie hoe Jetten gegroeid is denk ik dat het kiezerspotentieel onder Jetten wel hoger zou liggen dan onder Kaag. Hij heeft niet dat superelitaire wat Kaag onmiskenbaar wel had.
Ik snapte haar aantrekkingskracht echt totaal niet ... althans, niet dat het leidde tot de grootste hoeveelheid zetels voor D66 ooit. Hoe kijk jij dan aan tegen Kaag vs Jetten?quote:
[..]
Daar moet hij echt voor op gaan passen, haha, ik was een van de voormalige Kaagstemmer.
Als linkse stemmers strategisch gaan stemmen en Yesilgoz verpest het nog een beetje meer kan dat zo maar gebeuren.quote:
PvdAGL + CDA + D66 is nu al 65. Als dat nog een beetje omhoog kruipt, zou dat de basis van de beste regeringscoalitie in vele jaren kunnen vormen.
Precies! En zelf verantwoordelijkheid nemen voor hun scholing als je denkt dat iemand iets kan leren van fouten.quote:
[..]
Je moet als werkgever gewoon geen klootzak zijn en geen klootzakken in dienst nemen. Dan krijg je ook geen verziekte werksfeer.
Beetje herhaling van zetten bijna. Maar alles beter dan wat dan ook.quote:
[..]
Ik snapte haar aantrekkingskracht echt totaal niet ... althans, niet dat het leidde tot de grootste hoeveelheid zetels voor D66 ooit. Hoe kijk jij dan aan tegen Kaag vs Jetten?
Jetten lijkt meer op Pechtold en is wat hedendaagser.
quote:
Jetten is inderdaad net zo'n arrogante betweter als Pechtold.quote:
Jetten lijkt meer op Pechtold en is wat hedendaagser.
Ik vind het beslist geen aanbeveling voor D66.
Kaag kwam ergens wel weer op het goede moment omdat ze ten opzichte van de schreeuwer Wilders welbespraakt en fatsoenlijk over kwam en omdat ze ten opzichte van Rutte met het nieuw leiderschap wilde komen.quote:
Kaag was echt een ouderwetse D66'er die eigenlijk 20 jaar te laat was.
Jetten lijkt meer op Pechtold en is wat hedendaagser.
De cruciale fout van Kaag was alleen dat ze Rutte niet liet vallen toen ie overduidelijk had gelogen... toen kon dat hele beeld wel uit het raam
Ik denk dat Jetten economisch een tikje linkser is en verder minder hakkerig op Wilders enzo dan Pechtold. Onder Pechtold kwam het zo op me over alsof het alleen maar afzetten tegen was op een gegeven moment... wel vermakelijk bij tijden, maar niet heel informatief.quote:
Kaag was echt een ouderwetse D66'er die eigenlijk 20 jaar te laat was.
Jetten lijkt meer op Pechtold en is wat hedendaagser.
Oeps, Pechtold niet als voorbeeld nemen. Dat was ook een draaier. Je wil als kiezer iemand hebben die keihard achter zijn ideeen staat, daarom lijkt Wilders zo aantrekkelijk voor een aantal kiezers. Die verandert niet. Kaag was heel erg goed in het politieke debat en fileerde haar opponenten compleet. Maar ze had de gunfactor niet.quote:
Kaag was echt een ouderwetse D66'er die eigenlijk 20 jaar te laat was.
Jetten lijkt meer op Pechtold en is wat hedendaagser.
Precies dat! Toen viel ze voor mij ook door de mand.quote:
[..]
Kaag kwam ergens wel weer op het goede moment omdat ze ten opzichte van de schreeuwer Wilders welbespraakt en fatsoenlijk over kwam en omdat ze ten opzichte van Rutte met het nieuw leiderschap wilde komen.
De cruciale fout van Kaag was alleen dat ze Rutte niet liet vallen toen ie overduidelijk had gelogen... toen kon dat hele beeld wel uit het raam
Pechtold heeft D66 toch meer dan 10 jaar met succes geleid. Vanuit een hopeloze positie naar flinke overwinningen.quote:
[..]
Oeps, Pechtold niet als voorbeeld nemen. Dat was ook een draaier. Je wil als kiezer iemand hebben die keihard achter zijn ideeen staat, daarom lijkt Wilders zo aantrekkelijk voor een aantal kiezers. Die verandert niet. Kaag was heel erg goed in het politieke debat en fileerde haar opponenten compleet. Maar ze had de gunfactor niet.
Zijn politieke einde was vrij lelijk. Maar ik vergeet de goede jaren niet.
Sowieso dien je in de gemeenteraad een ander belang dan in de Tweede Kamer.quote:
Jetten kwam er uiteindelijk best goed doorheen bij Nieuwsuur, enkel een paar momenten waarbij hij werd geconfronteerd dat lokale D66'ers (waaronder Rooderkerke) in het verleden anders handelden dan het verkiezingsprogramma nu. Kan me voorstellen dat dat wat vreemd over komt. maar da's soms ook de vrijheid en het handelen van individuele acties of personen.
Vanuit de oppositie is het goed scoren, vraag Wilders maar.quote:
[..]
Pechtold heeft D66 toch meer dan 10 jaar met succes geleid. Vanuit een hopeloze positie naar flinke overwinningen.
Zijn politieke einde was vrij lelijk. Maar ik vergeet de goede jaren niet.
Niet per se. De SP bakt er al jaren niks van in de oppositie.quote:
[..]
Vanuit de oppositie is het goed scoren, vraag Wilders maar.
In die jaren is D66 als het ware heruitgevonden tot een partij die het daarvoor nooit was.
Nah, dat was dom, zou Maxima zeggen. Heel VVD en het CDA stikt van dat soort affaires, kun jij een partij opnoemen waar niks van dit soort zaken aan kleeft?quote:
Wat ik me nog het meest herinner van Pechtold was de affaire rondom de schenking van een appartement door een bevriende Canadese diplomaat. Pechtold had verzuimd om die schenking te melden aan het geschenkenregister van de Tweede Kamer omdat hij het als een privé zaak zag. Binnen D66 werd daar niet zo zwaar aan getild en werd deze affaire met de mantel der liefde bedekt.
Ook dat.quote:
[..]
Sowieso dien je in de gemeenteraad een ander belang dan in de Tweede Kamer.
Kwam vooral een beetje over alsof Nieuwsuur moeite had om wat te vinden, men ging ook wel redelijk ver terug in de tijd om Jetten met allerlei prestaties van voormalige D66-ministers te confronteren.
Ik heb ook het idee gekregen dat ze bij Nieuwsuur vooral de partijen die in de lift zitten hard aanpakken.quote:
[..]
Ook dat.
Kwam vooral een beetje over alsof Nieuwsuur moeite had om wat te vinden, men ging ook wel redelijk ver terug in de tijd om Jetten met allerlei prestaties van voormalige D66-ministers te confronteren.
Dat heb je heel juist gezien.quote:
In die jaren is D66 als het ware heruitgevonden tot een partij die het daarvoor nooit was.
Vroeger was D66 de partij die de burger meer inspraak wilde geven in het bestuur van het land door zaken als gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, en vooral het referendum. Daar hoor je ze tegenwoordig nooit meer over.
In de jaren waarin Pechtold partijleider was, is D66 gedegenereerd tot de partij die het raadgevend referendum heeft afgeschaft, zonder dat er iets beters voor in de plaats kwam.
BIj het AD vinden ze het maar een 'bonusje', zo zou ik 4 zetels in de plus niet willen noemen
Caroline zou zeggen, tja, we zitten in de regering, dan moet je consessies doen.quote:
[..]
Dat heb je heel juist gezien.
Vroeger was D66 de partij die de burger meer inspraak wilde geven in het bestuur van het land door zaken als gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, en vooral het referendum. Daar hoor je ze tegenwoordig nooit meer over.
In de jaren waarin Pechtold partijleider was, is D66 gedegenereerd tot de partij die het raadgevend referendum heeft afgeschaft, zonder dat er iets beters voor in de plaats kwam.
Het raadgevend referendum was een probeersel van D66 zelf. Maar het is zoiets als communisme. Op papier leuk, in de praktijk een drama.quote:
[..]
Dat heb je heel juist gezien.
Vroeger was D66 de partij die de burger meer inspraak wilde geven in het bestuur van het land door zaken als gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, en vooral het referendum. Daar hoor je ze tegenwoordig nooit meer over.
In de jaren waarin Pechtold partijleider was, is D66 gedegenereerd tot de partij die het raadgevend referendum heeft afgeschaft, zonder dat er iets beters voor in de plaats kwam.
Maar heel fijn dat de partij ook bereid is zijn eigen troep op te ruimen.
Ik vind het afschaffen van het raadgevend referendum wel positief. Neem nou de Brexit, wat ook zo'n mooi raadgevend referendum was. Politici voelen zich dan gedwongen die "raad" op te volgen, maar het is volstrekt niet helder wat die raad dan precies behelst. Welke van de 20 smaken Brexit moet er dan wel opgeserveerd worden?!quote:
[..]
Dat heb je heel juist gezien.
Vroeger was D66 de partij die de burger meer inspraak wilde geven in het bestuur van het land door zaken als gekozen burgemeesters, gekozen minister-president, en vooral het referendum. Daar hoor je ze tegenwoordig nooit meer over.
In de jaren waarin Pechtold partijleider was, is D66 gedegenereerd tot de partij die het raadgevend referendum heeft afgeschaft, zonder dat er iets beters voor in de plaats kwam.
Meewaaien met alle winden is dan weer het andere uiterste.quote:
[..]
Het raadgevend referendum was een probeersel van D66 zelf. Maar het is zoiets als communisme. Op papier leuk, in de praktijk een drama.
Maar heel fijn dat de partij ook bereid is zijn eigen troep op te ruimen.
Bij andere partijen gebeuren dat soort affaires ook , dat kamerleden niet alle geschenken die ze krijgen aanmelden in het geschenkenregister of niet al hun neveninkomsten opgeven. Daarom vond ik het een paar jaar geleden zo onverteerbaar hypocriet dat Thierry Baudet wel voor een week de mond gesnoerd werd en niet aan debatten mocht deelnemen omdat hij niet al zijn neveninkomsten opgaf.quote:
Nah, dat was dom, zou Maxima zeggen. Heel VVD en het CDA stikt van dat soort affaires, kun jij een partij opnoemen waar niks van dit soort zaken aan kleeft?
Je kan toch moeilijk zeggen dat referenda een groot succes zijn gebleken.quote:
[..]
Meewaaien met alle winden is dan weer het andere uiterste.
Het was wel een van de kroonjuwelen die ze opgaven.quote:
[..]
Je kan toch moeilijk zeggen dat referenda een groot succes zijn gebleken.
Ja, vast. Maar bijna geen enkele partij vind nog hetzelfde als wat ze in 1966 vonden. De zogenaamde schuivende panelen.quote:
[..]
Het was wel een van de kroonjuwelen die ze opgaven.
Huh? Daar lag wel iets meer aan ten grondslag dan dat.quote:
[..]
Bij andere partijen gebeuren dat soort affaires ook , dat kamerleden niet alle geschenken die ze krijgen aanmelden in het geschenkenregister of niet al hun neveninkomsten opgeven. Daarom vond ik het een paar jaar geleden zo onverteerbaar hypocriet dat Thierry Baudet wel voor een week de mond gesnoerd werd en niet aan debatten mocht deelnemen omdat hij niet al zijn neveninkomsten opgaf.
Natuurlijk was dat raadgevend referendum niet ideaal, maar het gaat me veel te ver om het een drama te noemen. Maar ik begrijp best dat ze het bij D66 een drama vonden, want de resultaten van de raadgevende referenda waren niet zoals D66 die graag had gezien.quote:
Het raadgevend referendum was een probeersel van D66 zelf. Maar het is zoiets als communisme. Op papier leuk, in de praktijk een drama.
Maar heel fijn dat de partij ook bereid is zijn eigen troep op te ruimen.
Nee, daarom meer onderwijs!quote:
[..]
Natuurlijk was dat raadgevend referendum niet ideaal, maar het gaat me veel te ver om het een drama te noemen. Maar ik begrijp best dat ze het bij D66 een drama vonden, want de resultaten van de raadgevende referenda waren niet zoals D66 die graag had gezien.
Mensen gaven de grootst mogelijke onzinredenen om tegen te stemmen. De SP riep zelfs op om tegen te stemmen met als doel de regering te saboteren.quote:
[..]
Natuurlijk was dat raadgevend referendum niet ideaal, maar het gaat me veel te ver om het een drama te noemen. Maar ik begrijp best dat ze het bij D66 een drama vonden, want de resultaten van de raadgevende referenda waren niet zoals D66 die graag had gezien.
Het is leuk op papier. Maar in de praktijk iets dat kwaadaardige politici te gemakkelijk met leugens kunnen manipuleren.
Zie de UK, de helft heeft spijt van stemmen voor de Brexit.quote:
[..]
Mensen gaven de grootst mogelijke onzinredenen om tegen te stemmen. De SP riep zelfs op om tegen te stemmen met als doel de regering te saboteren.
Het is leuk op papier. Maar in de praktijk iets dat kwaadaardige politici te gemakkelijk met leugens kunnen manipuleren.
Als je een referendum alleen een succes vindt als het resultaat jou bevalt, dan kan ik me voorstellen dat je referenda geen succes vindt.quote:
Je kan toch moeilijk zeggen dat referenda een groot succes zijn gebleken.
Inderdaad, maar terugdraaien kan dan ook niet meer als het resultaat slecht uitpakt.quote:
[..]
Zie de UK, de helft heeft spijt van stemmen voor de Brexit.
Referenda zouden werken in een land zonder populisme.quote:
[..]
Als je een referendum alleen een succes vindt als het resultaat jou bevalt, dan kan ik me voorstellen dat je referenda geen succes vindt.
Helaas hebben we populisten die met tig leugens het verpest hebben. Jammer maar helaas.
Populisten zijn geen oorzaak van een probleem maar een symptoom. Populisten krijgen alleen kans als mensen toch al geen vertrouwen in de politiek meer hebben.quote:
Referenda zouden werken in een land zonder populisme.
Helaas hebben we populisten die met tig leugens het verpest hebben. Jammer maar helaas.
En dan gaan we de boel maar vandaliseren. Lekker bezig johquote:
[..]
Populisten zijn geen oorzaak van een probleem maar een symptoom. Populisten krijgen alleen kans als mensen toch al geen vertrouwen in de politiek meer hebben.
Toen de onderhandelingen over de Brexit nog liepen, waren er op een gegeven moment verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk.quote:
Zie de UK, de helft heeft spijt van stemmen voor de Brexit.
Conservative voerde campagne met de leuze "Get Brexit Done" en won de verkiezingen.
Liberal Democrats voerden campagne met de leuze "Revoke and Remain" en kregen een pak slaag van de kiezers.
De Britten hebben de Brexit echt wel gewild.
Ja, als je als individu continu tegen allerlei onzinnige overheidsregeltjes aanloopt dan word je pissig. Het enige dat je dan kan doen is zelf in de politiek gaan.quote:
[..]
Populisten zijn geen oorzaak van een probleem maar een symptoom. Populisten krijgen alleen kans als mensen toch al geen vertrouwen in de politiek meer hebben.
En nu spijt, want het gaat nog beroerder dan daarvoor. (voor de gewone modale Brit)quote:
[..]
Toen de onderhandelingen over de Brexit nog liepen, waren er op een gegeven moment verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk.
Conservative voerde campagne met de leuze "Get Brexit Done" en won de verkiezingen.
Liberal Democrats voerden campagne met de leuze "Revoke and Remain" en kregen een pak slaag van de kiezers.
De Britten hebben de Brexit echt wel gewild.
Nouja je kan vinden dat de huidige politici het slecht doen. Dat mag.quote:
[..]
Ja, als je als individu continu tegen allerlei onzinnige overheidsregeltjes aanloopt dan word je pissig. Het enige dat je dan kan doen is zelf in de politiek gaan.
Alleen zou het dan wel fijn zijn als je vervangt met politici die integer en constructief zijn. Want alleen dan gaat het beter.
Alleen lijkt dat voor veel mensen heel lastig te begrijpen. Die denken dat het beter wordt door de boel te vandaliseren.
Iets dat al kapot is kun je niet vandaliseren.quote:
En dan gaan we de boel maar vandaliseren. Lekker bezig joh
Momenteel heeft minder dan 10 procent van de mensen nog vertrouwen in de politiek. Dat betekent dus dat misschien wel de helft of nog meer van de kiezers die niet op populisten stemmen, ook al geen vertrouwen in de politiek hebben. Ik vind het verbijsterend dat politici zich daar zo weinig zorgen over maken en dat hier zo weinig politieke discussie over is.
Jawel hoor, als je ons land vergelijkt met Venezuela bijvoorbeeld, dan valt er nog veel te vandaliseren in Nederland.quote:
[..]
Iets dat al kapot is kun je niet vandaliseren.
Momenteel heeft minder dan 10 procent van de mensen nog vertrouwen in de politiek. Dat betekent dus dat misschien wel de helft of nog meer van de kiezers die niet op populisten stemmen, ook al geen vertrouwen in de politiek hebben. Ik vind het verbijsterend dat politici zich daar zo weinig zorgen over maken en dat hier zo weinig politieke discussie over is.
Verder kiest de kiezer zelf voor populistische stoethaspels die niks voor elkaar krijgen. Dus wellicht ook eens bij zichzelf te rade gaan hoe het komt dat er niks ten goede wil veranderen.
Maar niemand wist wat de Brexit precies moest zijn, alleen dat ze voor "Brexit" hadden gestemd en het dus logisch was dat er "Brexit" moest komen.quote:
[..]
Toen de onderhandelingen over de Brexit nog liepen, waren er op een gegeven moment verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk.
Conservative voerde campagne met de leuze "Get Brexit Done" en won de verkiezingen.
Liberal Democrats voerden campagne met de leuze "Revoke and Remain" en kregen een pak slaag van de kiezers.
De Britten hebben de Brexit echt wel gewild.
Dat zag je ook terugkomen in hun absurde standpunten over wat ze wel of niet verwachtten in de omgang met de EU in combinatie met Ierland. Wel of geen vrije handel maar dan met eigen wetgeving over wat er vrij verhandeld zou mogen worden.
Het was steeds een spelletje van "zeg maar wat jullie willen als Britten?" waarop zij antwoordden: "Wel alles in ons voordeel, maar geen nadeel." "Ja, maar zo werkt het niet."
Dat de PVV nog steeds hoog scoort in de opiniepeilingen nadat ze in de regering hebben gezeten en niets voor elkaar hebben gekregen, is voor mij ook onbegrijpelijk.quote:
Jawel hoor, als je ons land vergelijkt met Venezuela bijvoorbeeld, dan valt er nog veel te vandaliseren in Nederland.
Verder kiest de kiezer zelf voor populistische stoethaspels die niks voor elkaar krijgen. Dus wellicht ook eens bij zichzelf te rade gaan hoe het komt dat er niks ten goede wil veranderen.
Verder is het me niet zo goed duidelijk wat die populisten nou zo gevandaliseerd hebben. Ze zijn nauwelijks aan de macht geweest. Op een paar korte periodes na, hebben we altijd regeringen gehad zonder zogenaamde populistische partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door kladderadatsch op 17-10-2025 06:33:56 ]
Corona liet zien hoe ongelooflijk incompetent en repressief een overheid kan worden zonder daar nadien ook maar enige verantwoording over hoeven af te leggen. Let wel: fouten en blunders worden er tijdens crises altijd gemaakt, maar het bizarre gemak waarmee persoonlijke vrijheden terzijde werden geschoven en geld onrechtmatig uitgegeven werd is ongekend. En dan zat Nederland nog in de redelijk gematigde hoek.quote:
Overigens zal ik van mijn levensdagen nooit vergeten dat D66 tijdens de pandemie als bijna geen andere partij voorstander was van een 2G beleid, waarbij ongevaccineerden dus in hoge mate van deelname aan de maatschappij zouden worden uitgesloten. D66 bleef voorstander van 2G ook toen een wetenschappelijk rapport van TU Delft tegen invoering van 2G adviseerde.
Caroline moet haar plaats eens kennen, met haar handvol zeteltjes en in de min in de peiling, en niet - samen met Mona - doen alsof ze de redders van het vaderland zijn...quote:
[..]
Caroline zou zeggen, tja, we zitten in de regering, dan moet je consessies doen.
Ja, prima toch? 9 partijen die op de voor hun achterban belangrijke onderwerpen een signaalfunctie hebben en een stem geven aan minderheden in het land. Natuurlijk zouden het eigenlijk partijen met 5-8 zetels moeten zijn omdat we de Kamer in dit land veel te klein hebben gemaakt (ga minstens naar 250 zetels), dat zou het voor die partijen net wat werkbaarder maken.quote:
Sjeezzz, we hebben inmiddels dus gewoon 10 partijen die minder dan 5 zetels in de peilingen hebben! Nou ja, 9 eigenlijk want NSC is na de verkiezingen wel weg, maar dan nog.
Dit stuk probeert het een en ander te verklaren.quote:
[..]
Jawel hoor, als je ons land vergelijkt met Venezuela bijvoorbeeld, dan valt er nog veel te vandaliseren in Nederland.
Verder kiest de kiezer zelf voor populistische stoethaspels die niks voor elkaar krijgen. Dus wellicht ook eens bij zichzelf te rade gaan hoe het komt dat er niks ten goede wil veranderen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-afnemen-a4909677
[ Bericht 6% gewijzigd door Eightyone op 17-10-2025 13:47:12 ]
Daar is juist veel politieke discussie over, alle partijen benoemen het geregeld. CDA haar hele campagne is er op gebaseerd (een persoonscampagne rondom een betrouwbaar figuur en verder zo min mogelijk beloven zodat je geen dingen zegt die je niet waar kunt maken). Maar wat kun je er aan doen? Je ziet al minder grote beloftes langs komen deze campagne, dus geen beloftes die gebroken worden (alleen Yeşilgöz heeft dat nog niet begrepen). Je ziet dat Timmermans, Bontenbal, Jetten en Yeşilgöz elkaar heel proberen te houden. En verder kun je alleen maar proberen de komende periode beleid uit te zetten wat wel werkt om zo het vertrouwen terug te winnen.quote:
[..]
Iets dat al kapot is kun je niet vandaliseren.
Momenteel heeft minder dan 10 procent van de mensen nog vertrouwen in de politiek. Dat betekent dus dat misschien wel de helft of nog meer van de kiezers die niet op populisten stemmen, ook al geen vertrouwen in de politiek hebben. Ik vind het verbijsterend dat politici zich daar zo weinig zorgen over maken en dat hier zo weinig politieke discussie over is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 17-10-2025 07:27:56 ]
Dit was een van de redenen voor mij om niet op ze te stemmen twee jaar terug. Het hele vaccinatie’drang’beleid was een doorn in het oog. Niet omdat ik tegen vaccinaties ben, maar juist omdat ik het zelfbeschikkingsrecht zo belangrijk vind en D66 dé partij was die zich daar altijd hard voor maakte.quote:
Overigens zal ik van mijn levensdagen nooit vergeten dat D66 tijdens de pandemie als bijna geen andere partij voorstander was van een 2G beleid, waarbij ongevaccineerden dus in hoge mate van deelname aan de maatschappij zouden worden uitgesloten. D66 bleef voorstander van 2G ook toen een wetenschappelijk rapport van TU Delft tegen invoering van 2G adviseerde.
Ik schipper bij hen altijd tussen 'zitten best goede ideeën tussen' en 'erg gericht op mensen die de wind mee hebben'.quote:
Ook wel gezellig dat de D66-haat weer helemaal terug is na een goede peiling
Van die mensen die qua combinatie van genen en achtergrond zo gunstig in elkaar gezet zijn, dat het leven zowat 'on autopilot' verloopt.
Ik neem het de politiek niet kwalijk dat ze op urgente anticipatiethema's zoals een pandemie (!) voorsorteren op de wetenschap van dat moment. Achteraf is het allemaal heel mooi te duiden, maar het zijn complexe topics en het is nooit 'gesettelde wetenschap'. Ik heb veel kritiek ook op de regering Rutte, maar ik denk dat men het best aardig heeft gedaan met zeilen.quote:
Overigens zal ik van mijn levensdagen nooit vergeten dat D66 tijdens de pandemie als bijna geen andere partij voorstander was van een 2G beleid, waarbij ongevaccineerden dus in hoge mate van deelname aan de maatschappij zouden worden uitgesloten. D66 bleef voorstander van 2G ook toen een wetenschappelijk rapport van TU Delft tegen invoering van 2G adviseerde.
Ben blij dat Schoof 1 er niet zat.
Ik vind dit uit een artikel van vandaag wel een erg kenmerkende zin voor D66:quote:
[..]
Ik schipper bij hen altijd tussen 'zitten best goede ideeën tussen' en 'erg gericht op mensen die de wind mee hebben'.
Van die mensen die qua combinatie van genen en achtergrond zo gunstig in elkaar gezet zijn, dat het leven zowat 'on autopilot' verloopt.
https://nos.nl/collectie/(...)n-voor-tijdsindelingquote:Voor PVV, JA21 en de VVD staat vooral de Nederlandse cultuur centraal, terwijl SP, GroenLinks-PvdA en de Partij voor de Dieren solidariteit hoog in het vaandel hebben. CDA, BBB en NSC leggen de nadruk op de lokale gemeenschap, D66 focust op individuele rechten en vrijheden.
Ik heb bij D66 altijd het idee dat ze de bevolking zien als een groep individuen die niks met elkaar te maken hebben en vooral zo weinig mogelijk last van elkaar moeten hebben. Individualisme als het hoogste goed. Een reden waarom ik ook echt niet meer heb met D66 dan met de VVD, al sta ik op een heleboel belangrijke punten dichter bij D66.
https://www.trouw.nl/binn(...)%2F%2Fgo.bsky.app%2Fquote:Rapport: PVV zowel in woord als in daad het slechtst voor de persvrijheid
Tjaaaa.... Wilders vind de NPO niet vriendelijk voor hem....dus wil hij de NPO opheffen.
Trump probeert ook de vrije meningsuiting in te dammen.
Zijn het fascisten ? Dat niet.
Maar de eerste is een partijdictator en de tweede is een wannabeedictator/ bedrijfsdictator
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.quote:
Karolientje weer met een totaal kansloos en onhaalbaar standpunt dat er niet op landbouwgrond gebouwd mag worden. Zal bij de kleine achterban het ongetwijfeld goed doen maar wie trapt hier verder nog in
Inleveren is ook leverenquote:
[..]
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.
Lijkt me niet juist .quote:
Ik heb bij D66 altijd het idee dat ze de bevolking zien als een groep individuen die niks met elkaar te maken hebben .
Een mooi principe is dat mensen niet lastig moeten zijn voor elkaar. Vind zowat iedereen, behoudens uitzonderingen
Het artikel heeft het over "individuele rechten en vrijheden" . Wat bedoelen de makers hiermee ?quote:Individualisme als het hoogste goed. Een reden waarom ik ook echt niet meer heb met D66 dan met de VVD, al sta ik op een heleboel belangrijke punten dichter bij D66.
D66 benadrukt de democratische rechten zoals neergelegd in de grondwet ? Prima zaak, toch?
Maar jij mist een nadruk leggen van D66 op samenleven, zorg voor elkaar, gedeelde waarden ?
Hoewel wat Jetten laatst zei over de Nederlandse vlag toch wel gaat over gedeelde waarden en tolerant samenleven .
https://www.instagram.com/reel/DP1c1NwDAOS/
De meeste D66'ers die ik ken zijn uiteindelijk ook wel familiemensen en zitten in allerlei clubs en netwerken. D66 is als partij natuurlijk al een gemeenschap zichzelf.
Ik vond het item van Lubach over stikstof gisteren echt heel erg goed. Hij legde heel goed uit wat de problemen zijn en hoe die opgelost kunnen worden, en hoe BBB daarin met hun starheid de boel juist traineert.quote:
[..]
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.quote:
[..]
Maar jij mist een nadruk leggen van D66 op samenleven, zorg voor elkaar, gedeelde waarden ?
Hoewel wat Jetten laatst zei over de Nederlandse vlag toch wel gaat over gedeelde waarden en tolerant samenleven .
https://www.instagram.com/reel/DP1c1NwDAOS/
Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
En ze heeft vooral lokaal veel politiebureaus ingeleverd volgens Nieuwsuur waar ze volledig gefileerd werdquote:
[..]
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.
Dat was inderdaad een goed en afgewogen item. Helaas kijkt de doelgroep van de BBB en PVV daar niet naar want het zou ze mogelijk wel iets verder kunnen helpen te zien dat het blijven ontkennen van het probleem niet gaat werken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vond het item van Lubach over stikstof gisteren echt heel erg goed. Hij legde heel goed uit wat de problemen zijn en hoe die opgelost kunnen worden, en hoe BBB daarin met hun starheid de boel juist traineert.
D66'ers verhuizen ook bovengemiddeld vaak en veranderen ook relatief vaak van werk. Dus meestal hebben ze contacten die ze gedurende hun leven her en der opbouwen, maar die vaak niet in een gemeenschap te vangen zijn.quote:
En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden.quote:
[..]
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.
Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
Klopt, maar Nederland bestaat niet alleen uit steden. En dat individualisme heeft Nederland ook alleen maar slechter gemaakt, volgens mij.quote:
[..]
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden.
Ook niet per se. Veel buurten zijn dan weer een soort dorpen op zich.quote:
[..]
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden.
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.quote:
D66'ers verhuizen ook bovengemiddeld vaak en veranderen ook relatief vaak van werk. Dus meestal hebben ze contacten die ze gedurende hun leven her en der opbouwen, maar die vaak niet in een gemeenschap te vangen zijn.
Wat is oppervlakkiger? Het is niet per se afhankelijk van hoe vaak je mensen ziet.quote:
[..]
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.
Dat zal wel meevallen, want de meeste steden zijn tegenwoordig behoorlijk multicultureel, en de meeste niet-westerse culturen zijn niet individualistisch.quote:
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden.
Niet per se, maar het lijkt me wel een belangrijke factor.quote:
Wat is oppervlakkiger? Het is niet per se afhankelijk van hoe vaak je mensen ziet.
De partij heeft alleen veel aandacht voor mensen die daar niet in passen.
Als ik bezoek heb uit het buitenland doe ik alles voor deze mensen. Daar is veel vertrouwen en dus een sterke band voor nodig. Ik heb dat toch minder met lokale mensen.quote:
[..]
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.
Sterker nog, medelanders en mede-europeanen zet ik altijd een tandje voor bij als ik in het buitenland ben en mensen hebben problemen. Wildvreemden dus hč. Zeelieden onderling is nog hechter ook al kennen we elkaar niet. Dat is één grote familie.
Bereisde mensen zijn toch anders en hebben een belangrijke plek in mijn hart.
Wat jij beschrijft past bij een links socialistische partij. CU, PvdA, SP, Denk ook wel. D66 is meer voor de sociaal liberalen. En wat Hexagon beschrijft valf daar wel mee samen.quote:
[..]
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.
Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
Bij Volt en D66 krijg ik altijd wel de indruk dat ze sociaal-liberaal zijn. Als in, we hebben het goed met z'n allen en iedereen verdient het om te ervaren wat het is om vrijer te zijn. Daar past een sterke focus op handreikingen vanuit Europa bij en onderwijs met focus op zowel de top als de bodem qua scholieren en kansen (De VVD focust zich op degenen die er al zijn doordat ze in een rijk nest geboren zijn, heeft niets met degenen die niet mee kunnen komen) en deze handvaten te geven om een goede positie te vinden in het leven.
Als we momenteel een beter gebalanceerde en niet gepolariseerde samenleving hadden (dan hadden we ook een regering gehad die in balans was mét het beeld van de samenleving) had ik weer D66 gestemd ook.
Nu stem ik sociaal omdat het gebouw te ver naar rechts verzakt. Ik vind de lokale commune wel belangrijk, maar ik vind het vooral belangrijk voor de ander. Ik ben wel voor het dorpse als in oprecht persoonlijke interesse. Maar ik vind niet dat die interesse vanuit het verenigingswezen hoeft te komen. Dus niet de geplande interesse vanuit de buurtvereniging of vanuit een kerkgemeenschap of vanuit persoonlijke evangelische roep tot overtuiging en verderopliggende ledenwerving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2025 12:28:36 ]
Ik beschouw mezelf als iemand die niet goed in traditionele gemeenschappen past, maar ik heb niet de indruk dat D66 veel aandacht voor mij heeft of voor mijn belangen opkomt.quote:
Maargoed, het is niet dat D66 iets tegen traditionele gemeenschappen als buurt, dorp en familie heeft.
De partij heeft alleen veel aandacht voor mensen die daar niet in passen.
Is dat vanavond?quote:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Bakje chips op de bank. Lekker luisteren hoe hij iedereen de schuld geeft.quote:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.quote:
[..]
Wat jij beschrijft past bij een links socialistische partij. CU, PvdA, SP, Denk ook wel. D66 is meer voor de liberalen. En wat Hexagon beschrijft valf daar wel mee samen.
Bij Volt en D66 krijg ik altijd wel de indruk dat ze sociaal-liberaal zijn. Als in, we hebben het goed met z'n allen en iedereen verdient het om te ervaren wat het is om vrijer te zijn. Daar past een sterke focus op handreikingen vanuit Europa bij en onderwijs met focus op zowel de top als de bodem en deze handvaten te geven om een goede positie te vinden in het leven.
Als we momenteel een beter gebalanceerde en niet gepolariseerde samenleving hadden (dan hadden we ook een regering gehad die in balans was mét het beeld van de samenleving) had ik weer D66 gestemd ook.
Nu stem ik sociaal omdat het gebouw te ver naar rechts verzakt. Ik vind de lokale commune wel belangrijk, maar ik vind het vooral belangrijk voor de ander. Ik ben wel voor het dorpse als in oprecht persoonlijke interesse. Maar ik vind niet dat die interesse vanuit het verenigingswezen hoeft te komen. Dus niet de geplande interesse vanuit de buurtvereniging of vanuit een kerkgemeenschap of vanuit persoonlijke evangelische overtuiging.
Wat verwacht je van een partij die dat doet.quote:
[..]
Ik beschouw mezelf als iemand die niet goed in traditionele gemeenschappen past, maar ik heb niet de indruk dat D66 veel aandacht voor mij heeft of voor mijn belangen opkomt.
Voor zover er al iets van kritische vragen gesteld zouden gaan worden is dat nu denk ik wel helemaal weg nu Genee nog in de aftterparty van zijn Ring-winst hangt. Ga er in ieder geval niet voor zittenquote:
[..]
Bakje chips op de bank. Lekker luisteren hoe hij iedereen de schuld geeft.
Je schreef zelf in je vorige reactie dat D66 veel aandacht heeft voor mensen die niet in traditionele gemeenschappen passen. Hoe moet ik dat zien? Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:
Wat verwacht je van een partij die dat doet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 17-10-2025 12:24:35 ]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.quote:
[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Ik zei ook niet dat ze inhoudelijk hetzelfde zijn. Ze willen alleen beide op andere punten wat mij betreft totaal de verkeerde kant op.quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.quote:
[..]
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.
Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Ik houd een middenweg aan.quote:
[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Het is natuurlijk maar net hoe de wind waait, maar Faber maakte Johan ook altijd met de grond gelijk. Ik mag hopen dat hij daar nog even op los gaat.quote:
[..]
Voor zover er al iets van kritische vragen gesteld zouden gaan worden is dat nu denk ik wel helemaal weg nu Genee nog in de aftterparty van zijn Ring-winst hangt. Ga er in ieder geval niet voor zitten
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.quote:
[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
Mwah.. niet per se dat als je veel geld hebt dat je per se heel anders gaat stemmen. Maar je gaat wel iets anders naar dingen kijken. De SP tax van 5% boven het vermogen van 5 miljoen is leuk, maar ik ga echt niet 500k extra per jaar aftikken omdat de SP dat wil. Dat is me echt te gortig en een zware NEE om voor ze te stemmen. Ik heb altijd een zwak voor de minderbedeelden in de samenleving en daar doe ik op mijn manier best wel veel voor (diverse vrijwilligersprojecten, delen voedsel uit etc..). Met die 500k die de SP me ieder jaar wilt afpakken, kan ik veel meer bereiken voor mensen, dan de overheidsbegroting binnen de perken houden.quote:
[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Ik kan me dan ook echter niet voorstellen dat ik rechts of conservatief ga stemmen. Ook niet als dat wat beter voor mijn portemonnee is.
Beetje en/en dus wel hier.
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.quote:
[..]
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.
Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
Daar gaat de rode loper uit en wordt hij met fluwelen handschoenen aangepakt. Nieuwsuur durft hij niet in omdat hij daar wel kritisch wordt benaderd.quote:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.quote:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Nee, ze is echt een bestuurder en minder een politicus, zo zegt ze zelf ook: https://www.ed.nl/heeze-l(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.
Al stond ze natuurlijk wel 2 keer op de lijst.
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplichtquote:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
vakbondslidmaatschap voor nodig alsof mijn werkgever een boeman is.Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
Je hebt vooral een VVD-deel (zeg een derde) die tegen D66 aan schurkt, waaronder Liberaal Groen en een derde die tegen JA21 aanschrukt en een derde die de Dijkhofflijn voorstaat en druk bezig is met het LM (klaar in juli).quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
Wat mij betreft mag de VVD helemaal kapot want ik vind het een behoorlijk destructieve partij. De afgelopen veertig jaar heeft de VVD, behalve tijdens een paar korte periodes, vrijwel voortdurend aan de regering deelgenomen en in plaats van dat ze problemen aangepakt hebben, hebben ze die alleen maar op hun beloop gelaten.quote:
Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
Wat Paul doet kan denk ik niemand tegen zijn. Een CAO door een bedrijf afgesloten met een vakbond die volledig wordt gefinancierd door hetzelfde bedrijf heeft geen toegevoegde waarde, dan kun je beter gewoon met de PV gaan praten. Een CAO moet met een onafhankelijke vakbond.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 14:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplicht
Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
Dat de EU blijkbaar een minimumondergrens heeft van 80% wist ik niet. Als accountant viel ik ook niet onder een CAO, dacht dat dat veel normaler was (er is bijvoorbeeld ook geen ICT CAO, toch?). Maar als dat een EU afspraak is, moet Nederland daar gewoon aan voldoen, tot je dat in de EU kunt wijzigen.
D66 heeft bijvoorbeeld vaak aandacht voor alleenstaanden. Bijvoorbeeld op het gebied van wonen. Zijn bijvoorbeeld voorstander dat je met een groep vrienden een huis kan huren of kopen zonder een gemeente waar dat niet in het plaatje past. Maar ook waar het gaat om belastingregels die voor alleenstaanden nadelig uitpakken.quote:
[..]
Je schreef zelf in je vorige reactie dat D66 veel aandacht heeft voor mensen die niet in traditionele gemeenschappen passen. Hoe moet ik dat zien? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Ook de focus op onderwijs en leven lang leren past erbij. Mensen die niet in een standaard carrierepad passen of iets anders willen doen. Daar zet D66 zich voor in.
Qua cultuur kijkt D66 altijd positief naar nieuwe ontwikkelingen. Je ziet dat ook in bijvoorbeeld de visie op subsidies. Niet alleen maar voor gevestigde instellingen, maar ook altijd ruimte voor nieuwe dingen die nog niet passen.
Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.
Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.quote:
Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.
Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.quote:
Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
Het fatsoenlijke geluid als Minister van Buitenlandse Zaken:quote:
[..]
Kaag kwam ergens wel weer op het goede moment omdat ze ten opzichte van de schreeuwer Wilders welbespraakt en fatsoenlijk over kwam en omdat ze ten opzichte van Rutte met het nieuw leiderschap wilde komen.
De cruciale fout van Kaag was alleen dat ze Rutte niet liet vallen toen ie overduidelijk had gelogen... toen kon dat hele beeld wel uit het raam
Dat men op zo'n moment de oren laat hangen naar Rutte. Dat 'nieuwe leiderschap' was een even grote farce als de 'nieuwe bestuurscultuur'.quote:Sigrid Kaag treedt terug als demissionair minister van Buitenlandse Zaken. Ze deed dat nadat de Tweede Kamer een motie van afkeuring had ingediend vanwege de chaotisch verlopen eva
Oud-minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag (D66) heeft de Tweede Kamer verkeerd geďnformeerd tijdens het Afghanistan-debat. Daar zei ze dat de ambassade in Kaboel niet de opdracht had gekregen om slechts drie familieleden van Afghaans ambassadepersoneel te selecteren die in aanmerking kwamen voor evacuatie. Nu blijkt dat het ministerie van Buitenlandse Zaken dat wel degelijk heeft gedaan. Dat meldt de Volkskrant.
Het kille getal van drie, van de in totaal zestig familieleden, werd bekend door publicatie van de Volkskrant. Die had een mail in bezit waaruit bleek dat het ministerie niet bereid was toe te geven, zelfs toen de Taliban de Afghaanse hoofdstad al had omsingeld. Uit een gelekte mail van ambassadeur Caecilia Wijgers bleek dat de ambassade zelf maar moest kiezen welke drie mensen het zouden worden. De ambassade weigerde die keuze te maken.
Tijdens het Afghanistan-debat, wat uiteindelijk tot een motie van afkeuring tegen en het aftreden van Kaag als demissionair minister van Buitenlandse Zaken leidde, zei Kaag alleen dat er mogelijk gesuggereerd was dat ‘wellicht niet alle 60′ familieleden mee mochten. Ook zei ze: ‘Ik zeg naar eer en geweten dat de betrokken persoon, die dat gesprek heeft gevoerd, niet heeft gezegd: het moeten er slechts drie zijn.’
Dat het uiteindelijk moest komen van de inbreng van de CDA-er Derk Boswijk, en de ietwat humanere teksten van opvolger Ben Knapen... De schade was helaas al geleden.
Met een Jetten krijg je van hetzelfde laken en pak. Fantastische toneelstukjes voor de buhne met een ingehuurde non-binaire acteur en dr. Baudet, maar nu 'kan ie eigenlijk geen regenboogzebrapad meer zien. Opportunisme ten top.
Leuk!quote:
[..]
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.
En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
VVD kent natuurlijk ook een conservatieve vleugel, die traditioneel tegen het homohuwelijk, abortus en drugsgebruik is en voor wie het gezin de hoeksteen van de samenleving is.quote:
[..]
Leuk!
Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?quote:
[..]
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?quote:Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.
Als iedere man op een gegeven moment zomaar kan zeggen dat hij zich een vrouw voelt en zich als vrouw kan registreren en van vrouwenvoorzieningen gebruik mag maken, dan gaat dat dus beslist ten koste van vrouwenrechten. Dan kunnen mannen meedoen aan vrouwensport en medailles wegkapen die voor vrouwen bedoeld zijn. Dan kunnen mannelijke zedendelinquenten ineens beweren dat ze zich een vrouw voelen en zich als vrouw registreren zodat ze in een vrouwengevangenis worden opgesloten waar ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten. Dit zijn alleen maar een paar voorbeelden.quote:
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?
Zo erg is het ook weer niet.quote:
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?
Dat is gewoon enkel ikke ikke en rekening houden met niemand anders.
Binnen de partij zeker. Zeteltje kapen en lekker thuisblijven tijdens belangrijke debatten.quote:
Als een partij invidualistisch op de negatieve manier is dan is dat de PVV.
Dat is gewoon enkel ikke ikke en rekening houden met niemand anders.
Qua stemmers en punten (die punten men nooit uitvoert) is het misschien een beetje "socialistisch ingesteld voor de eigen groep". Lekker volks aan de barbeque met flink wat bier.
Als ik aan ontevreden volkse uitkeringstrekkers denk, dan denk ik aan de PVV. En dat stereotype werd bevestigd met die mevrouw die Wilders erbij haalde op SBS met haar klachten.