abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219034819
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 09:25 schreef Hanca het volgende:

Ik heb bij D66 altijd het idee dat ze de bevolking zien als een groep individuen die niks met elkaar te maken hebben .
Lijkt me niet juist .
Een mooi principe is dat mensen niet lastig moeten zijn voor elkaar. Vind zowat iedereen, behoudens uitzonderingen

quote:
Individualisme als het hoogste goed. Een reden waarom ik ook echt niet meer heb met D66 dan met de VVD, al sta ik op een heleboel belangrijke punten dichter bij D66.
Het artikel heeft het over "individuele rechten en vrijheden" . Wat bedoelen de makers hiermee ?
D66 benadrukt de democratische rechten zoals neergelegd in de grondwet ? Prima zaak, toch?

Maar jij mist een nadruk leggen van D66 op samenleven, zorg voor elkaar, gedeelde waarden ?
Hoewel wat Jetten laatst zei over de Nederlandse vlag toch wel gaat over gedeelde waarden en tolerant samenleven .
https://www.instagram.com/reel/DP1c1NwDAOS/
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 10:53:08 #252
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219034871
D66 ziet zijn individualisme meer als dat ze niet houden van statisch opgelegde gemeenschap. Waar partijen als het CDA en PvdA geloven in vrij statische verbanden als familie, kerk, buurt en voetbalclub, daar is D66 wat vormvrijer. Men vind sociale cohesie belangrijk, maar wel op een manier die bij mensen past en waar ze niet in de verdrukking komen in groepen waar ze niet in passen.

De meeste D66'ers die ik ken zijn uiteindelijk ook wel familiemensen en zitten in allerlei clubs en netwerken. D66 is als partij natuurlijk al een gemeenschap zichzelf.
  Moderator vrijdag 17 oktober 2025 @ 10:58:04 #253
5428 crew  miss_sly
pi_219034905
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.
Ik vond het item van Lubach over stikstof gisteren echt heel erg goed. Hij legde heel goed uit wat de problemen zijn en hoe die opgelost kunnen worden, en hoe BBB daarin met hun starheid de boel juist traineert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219034923
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Maar jij mist een nadruk leggen van D66 op samenleven, zorg voor elkaar, gedeelde waarden ?
Hoewel wat Jetten laatst zei over de Nederlandse vlag toch wel gaat over gedeelde waarden en tolerant samenleven .
https://www.instagram.com/reel/DP1c1NwDAOS/
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.

Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219034924
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ook weer: BBB levert, noemt ze 2 voorbeelden... De nota Ruimte die door De Jonge was aangevraagd en waarvan een groot deel zelfs al door De Jonge was gepresenteerd, dit kabinet heeft de uiteindelijke versie vooral tegengehouden. En een juridische puinhoop die Wiersma gelukkig niet door de Kamer krijgt en waarbij er veel meer nieuwe PAS melders komen. Dat is dan leveren, volgens BBB.
En ze heeft vooral lokaal veel politiebureaus ingeleverd volgens Nieuwsuur waar ze volledig gefileerd werd >:)
pi_219034939
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 10:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vond het item van Lubach over stikstof gisteren echt heel erg goed. Hij legde heel goed uit wat de problemen zijn en hoe die opgelost kunnen worden, en hoe BBB daarin met hun starheid de boel juist traineert.
Dat was inderdaad een goed en afgewogen item. Helaas kijkt de doelgroep van de BBB en PVV daar niet naar want het zou ze mogelijk wel iets verder kunnen helpen te zien dat het blijven ontkennen van het probleem niet gaat werken.
pi_219035010
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 11:21:39 #258
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219035041
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:00 schreef Hanca het volgende:

En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.
D66'ers verhuizen ook bovengemiddeld vaak en veranderen ook relatief vaak van werk. Dus meestal hebben ze contacten die ze gedurende hun leven her en der opbouwen, maar die vaak niet in een gemeenschap te vangen zijn.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 11:27:24 #259
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219035088
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.

Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden. :D
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219035157
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden. :D
Klopt, maar Nederland bestaat niet alleen uit steden. En dat individualisme heeft Nederland ook alleen maar slechter gemaakt, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 11:42:57 #261
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219035188
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden. :D
Ook niet per se. Veel buurten zijn dan weer een soort dorpen op zich.
pi_219035195
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:21 schreef Hexagon het volgende:
D66'ers verhuizen ook bovengemiddeld vaak en veranderen ook relatief vaak van werk. Dus meestal hebben ze contacten die ze gedurende hun leven her en der opbouwen, maar die vaak niet in een gemeenschap te vangen zijn.
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 11:47:03 #263
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219035204
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:44 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.
Wat is oppervlakkiger? Het is niet per se afhankelijk van hoe vaak je mensen ziet.
pi_219035209
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:27 schreef Niels0Kurovski het volgende:
In steden viert individualisme hoogtij kan ik je melden. :D
Dat zal wel meevallen, want de meeste steden zijn tegenwoordig behoorlijk multicultureel, en de meeste niet-westerse culturen zijn niet individualistisch.
pi_219035241
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:47 schreef Hexagon het volgende:
Wat is oppervlakkiger? Het is niet per se afhankelijk van hoe vaak je mensen ziet.
Niet per se, maar het lijkt me wel een belangrijke factor.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:03:07 #266
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219035291
Maargoed, het is niet dat D66 iets tegen traditionele gemeenschappen als buurt, dorp en familie heeft.

De partij heeft alleen veel aandacht voor mensen die daar niet in passen.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:04:58 #267
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219035317
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:44 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Als je relatief vaak verhuist en van werk verandert dan zul je ook veel minder een band ontwikkelen met de buurt, wijk, dorp of stad waar je woont of met het bedrijf waar je werkt en de collega's die daar werken. Je zal dan gedurende je leven wel meer contacten met andere mensen opdoen, maar die zullen in de regel wel oppervlakkiger zijn. Kinderen van mensen die vaak verhuizen zullen dus ook op zo'n manier opgroeien.
Als ik bezoek heb uit het buitenland doe ik alles voor deze mensen. Daar is veel vertrouwen en dus een sterke band voor nodig. Ik heb dat toch minder met lokale mensen.
Sterker nog, medelanders en mede-europeanen zet ik altijd een tandje voor bij als ik in het buitenland ben en mensen hebben problemen. Wildvreemden dus hè. Zeelieden onderling is nog hechter ook al kennen we elkaar niet. Dat is één grote familie. :Y

Bereisde mensen zijn toch anders en hebben een belangrijke plek in mijn hart. :)
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_219035321
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik mis bij D66 inderdaad altijd de nadruk op de mens als onderdeel van de samenleving, de mens als onderdeel van een gezin, familie, buurt, wijk, dorp, gemeenschap. Mensen maken deel uit van een groep, zijn geen losstaand individu. En waarschijnlijk komt dat toch omdat D66ers vaak mensen zijn met een groot, vaak zelfs internationaal, netwerk die minder gericht zijn op lokale samenhang.

Maar ook 'iedereen moet voor zichzelf zorgen' zit er toch ook behoorlijk in bij die partij. Afhankelijkheid als het schrikbeeld, terwijl als je afhankelijk bent van iets wat betrouwbaar is dat helemaal niet zo beperkend hoeft te zijn.
Wat jij beschrijft past bij een links socialistische partij. CU, PvdA, SP, Denk ook wel. D66 is meer voor de sociaal liberalen. En wat Hexagon beschrijft valf daar wel mee samen.

Bij Volt en D66 krijg ik altijd wel de indruk dat ze sociaal-liberaal zijn. Als in, we hebben het goed met z'n allen en iedereen verdient het om te ervaren wat het is om vrijer te zijn. Daar past een sterke focus op handreikingen vanuit Europa bij en onderwijs met focus op zowel de top als de bodem qua scholieren en kansen (De VVD focust zich op degenen die er al zijn doordat ze in een rijk nest geboren zijn, heeft niets met degenen die niet mee kunnen komen) en deze handvaten te geven om een goede positie te vinden in het leven.

Als we momenteel een beter gebalanceerde en niet gepolariseerde samenleving hadden (dan hadden we ook een regering gehad die in balans was mét het beeld van de samenleving) had ik weer D66 gestemd ook.

Nu stem ik sociaal omdat het gebouw te ver naar rechts verzakt. Ik vind de lokale commune wel belangrijk, maar ik vind het vooral belangrijk voor de ander. Ik ben wel voor het dorpse als in oprecht persoonlijke interesse. Maar ik vind niet dat die interesse vanuit het verenigingswezen hoeft te komen. Dus niet de geplande interesse vanuit de buurtvereniging of vanuit een kerkgemeenschap of vanuit persoonlijke evangelische roep tot overtuiging en verderopliggende ledenwerving.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 17-10-2025 12:28:36 ]
pi_219035323
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:03 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed, het is niet dat D66 iets tegen traditionele gemeenschappen als buurt, dorp en familie heeft.

De partij heeft alleen veel aandacht voor mensen die daar niet in passen.
Ik beschouw mezelf als iemand die niet goed in traditionele gemeenschappen past, maar ik heb niet de indruk dat D66 veel aandacht voor mij heeft of voor mijn belangen opkomt.
pi_219035334
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:15 schreef Mutant01 het volgende:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Is dat vanavond?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:07:51 #271
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219035335
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:15 schreef Mutant01 het volgende:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Bakje chips op de bank. Lekker luisteren hoe hij iedereen de schuld geeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219035341
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:05 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat jij beschrijft past bij een links socialistische partij. CU, PvdA, SP, Denk ook wel. D66 is meer voor de liberalen. En wat Hexagon beschrijft valf daar wel mee samen.

Bij Volt en D66 krijg ik altijd wel de indruk dat ze sociaal-liberaal zijn. Als in, we hebben het goed met z'n allen en iedereen verdient het om te ervaren wat het is om vrijer te zijn. Daar past een sterke focus op handreikingen vanuit Europa bij en onderwijs met focus op zowel de top als de bodem en deze handvaten te geven om een goede positie te vinden in het leven.

Als we momenteel een beter gebalanceerde en niet gepolariseerde samenleving hadden (dan hadden we ook een regering gehad die in balans was mét het beeld van de samenleving) had ik weer D66 gestemd ook.

Nu stem ik sociaal omdat het gebouw te ver naar rechts verzakt. Ik vind de lokale commune wel belangrijk, maar ik vind het vooral belangrijk voor de ander. Ik ben wel voor het dorpse als in oprecht persoonlijke interesse. Maar ik vind niet dat die interesse vanuit het verenigingswezen hoeft te komen. Dus niet de geplande interesse vanuit de buurtvereniging of vanuit een kerkgemeenschap of vanuit persoonlijke evangelische overtuiging.
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:09:22 #273
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219035343
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:05 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik beschouw mezelf als iemand die niet goed in traditionele gemeenschappen past, maar ik heb niet de indruk dat D66 veel aandacht voor mij heeft of voor mijn belangen opkomt.
Wat verwacht je van een partij die dat doet.
pi_219035347
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:07 schreef Perrin het volgende:

[..]
Bakje chips op de bank. Lekker luisteren hoe hij iedereen de schuld geeft.
Voor zover er al iets van kritische vragen gesteld zouden gaan worden is dat nu denk ik wel helemaal weg nu Genee nog in de aftterparty van zijn Ring-winst hangt. Ga er in ieder geval niet voor zitten :D
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219035374
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:09 schreef Hexagon het volgende:
Wat verwacht je van een partij die dat doet.
Je schreef zelf in je vorige reactie dat D66 veel aandacht heeft voor mensen die niet in traditionele gemeenschappen passen. Hoe moet ik dat zien? Wat moet ik me daarbij voorstellen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Kip_Frites_Appelmoes op 17-10-2025 12:24:35 ]
  Moderator vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:18:34 #276
5428 crew  miss_sly
pi_219035386
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219035393
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Ik zei ook niet dat ze inhoudelijk hetzelfde zijn. Ze willen alleen beide op andere punten wat mij betreft totaal de verkeerde kant op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:23:21 #278
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219035406
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.

Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Muziek ----- 2025-jaarlijst
pi_219035501
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:23 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.

Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 12:51:03 #280
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219035590
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Ik houd een middenweg aan.
Muziek ----- 2025-jaarlijst
pi_219035653
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:09 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Voor zover er al iets van kritische vragen gesteld zouden gaan worden is dat nu denk ik wel helemaal weg nu Genee nog in de aftterparty van zijn Ring-winst hangt. Ga er in ieder geval niet voor zitten :D
Het is natuurlijk maar net hoe de wind waait, maar Faber maakte Johan ook altijd met de grond gelijk. Ik mag hopen dat hij daar nog even op los gaat.
't Echte en 't ware!
pi_219035668
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.

Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
pi_219035692
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Mwah.. niet per se dat als je veel geld hebt dat je per se heel anders gaat stemmen. Maar je gaat wel iets anders naar dingen kijken. De SP tax van 5% boven het vermogen van 5 miljoen is leuk, maar ik ga echt niet 500k extra per jaar aftikken omdat de SP dat wil. Dat is me echt te gortig en een zware NEE om voor ze te stemmen. Ik heb altijd een zwak voor de minderbedeelden in de samenleving en daar doe ik op mijn manier best wel veel voor (diverse vrijwilligersprojecten, delen voedsel uit etc..). Met die 500k die de SP me ieder jaar wilt afpakken, kan ik veel meer bereiken voor mensen, dan de overheidsbegroting binnen de perken houden.

Ik kan me dan ook echter niet voorstellen dat ik rechts of conservatief ga stemmen. Ook niet als dat wat beter voor mijn portemonnee is.

Beetje en/en dus wel hier.
pi_219035832
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 13:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.

Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.


En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219035887
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 11:15 schreef Mutant01 het volgende:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Daar gaat de rode loper uit en wordt hij met fluwelen handschoenen aangepakt. Nieuwsuur durft hij niet in omdat hij daar wel kritisch wordt benaderd.
pi_219035911
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.

Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219035976
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 13:49 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.

Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.
pi_219035992
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:01 schreef papert het volgende:

[..]
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.
Nee, ze is echt een bestuurder en minder een politicus, zo zegt ze zelf ook: https://www.ed.nl/heeze-l(...)%2Fwww.google.com%2F
Al stond ze natuurlijk wel 2 keer op de lijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219036071
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 13:49 schreef Hanca het volgende:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.

Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplicht :') vakbondslidmaatschap voor nodig alsof mijn werkgever een boeman is.

Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_219036089
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Je hebt vooral een VVD-deel (zeg een derde) die tegen D66 aan schurkt, waaronder Liberaal Groen en een derde die tegen JA21 aanschrukt en een derde die de Dijkhofflijn voorstaat en druk bezig is met het LM (klaar in juli).

Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_219036128
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:21 schreef nostra het volgende:
Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
Wat mij betreft mag de VVD helemaal kapot want ik vind het een behoorlijk destructieve partij. De afgelopen veertig jaar heeft de VVD, behalve tijdens een paar korte periodes, vrijwel voortdurend aan de regering deelgenomen en in plaats van dat ze problemen aangepakt hebben, hebben ze die alleen maar op hun beloop gelaten.
pi_219036137
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplicht :') vakbondslidmaatschap voor nodig alsof mijn werkgever een boeman is.

Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
Wat Paul doet kan denk ik niemand tegen zijn. Een CAO door een bedrijf afgesloten met een vakbond die volledig wordt gefinancierd door hetzelfde bedrijf heeft geen toegevoegde waarde, dan kun je beter gewoon met de PV gaan praten. Een CAO moet met een onafhankelijke vakbond.

Dat de EU blijkbaar een minimumondergrens heeft van 80% wist ik niet. Als accountant viel ik ook niet onder een CAO, dacht dat dat veel normaler was (er is bijvoorbeeld ook geen ICT CAO, toch?). Maar als dat een EU afspraak is, moet Nederland daar gewoon aan voldoen, tot je dat in de EU kunt wijzigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 14:29:52 #293
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219036157
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 12:15 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Je schreef zelf in je vorige reactie dat D66 veel aandacht heeft voor mensen die niet in traditionele gemeenschappen passen. Hoe moet ik dat zien? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
D66 heeft bijvoorbeeld vaak aandacht voor alleenstaanden. Bijvoorbeeld op het gebied van wonen. Zijn bijvoorbeeld voorstander dat je met een groep vrienden een huis kan huren of kopen zonder een gemeente waar dat niet in het plaatje past. Maar ook waar het gaat om belastingregels die voor alleenstaanden nadelig uitpakken.

Ook de focus op onderwijs en leven lang leren past erbij. Mensen die niet in een standaard carrierepad passen of iets anders willen doen. Daar zet D66 zich voor in.

Qua cultuur kijkt D66 altijd positief naar nieuwe ontwikkelingen. Je ziet dat ook in bijvoorbeeld de visie op subsidies. Niet alleen maar voor gevestigde instellingen, maar ook altijd ruimte voor nieuwe dingen die nog niet passen.

Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.

Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
pi_219036256
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:29 schreef Hexagon het volgende:
Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:29 schreef Hexagon het volgende:
Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.
pi_219036406
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2025 23:57 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Kaag kwam ergens wel weer op het goede moment omdat ze ten opzichte van de schreeuwer Wilders welbespraakt en fatsoenlijk over kwam en omdat ze ten opzichte van Rutte met het nieuw leiderschap wilde komen.

De cruciale fout van Kaag was alleen dat ze Rutte niet liet vallen toen ie overduidelijk had gelogen... toen kon dat hele beeld wel uit het raam
Het fatsoenlijke geluid als Minister van Buitenlandse Zaken:

quote:
Sigrid Kaag treedt terug als demissionair minister van Buitenlandse Zaken. Ze deed dat nadat de Tweede Kamer een motie van afkeuring had ingediend vanwege de chaotisch verlopen eva
Oud-minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag (D66) heeft de Tweede Kamer verkeerd geïnformeerd tijdens het Afghanistan-debat. Daar zei ze dat de ambassade in Kaboel niet de opdracht had gekregen om slechts drie familieleden van Afghaans ambassadepersoneel te selecteren die in aanmerking kwamen voor evacuatie. Nu blijkt dat het ministerie van Buitenlandse Zaken dat wel degelijk heeft gedaan. Dat meldt de Volkskrant.

Het kille getal van drie, van de in totaal zestig familieleden, werd bekend door publicatie van de Volkskrant. Die had een mail in bezit waaruit bleek dat het ministerie niet bereid was toe te geven, zelfs toen de Taliban de Afghaanse hoofdstad al had omsingeld. Uit een gelekte mail van ambassadeur Caecilia Wijgers bleek dat de ambassade zelf maar moest kiezen welke drie mensen het zouden worden. De ambassade weigerde die keuze te maken.

Tijdens het Afghanistan-debat, wat uiteindelijk tot een motie van afkeuring tegen en het aftreden van Kaag als demissionair minister van Buitenlandse Zaken leidde, zei Kaag alleen dat er mogelijk gesuggereerd was dat ‘wellicht niet alle 60′ familieleden mee mochten. Ook zei ze: ‘Ik zeg naar eer en geweten dat de betrokken persoon, die dat gesprek heeft gevoerd, niet heeft gezegd: het moeten er slechts drie zijn.’
Dat men op zo'n moment de oren laat hangen naar Rutte. Dat 'nieuwe leiderschap' was een even grote farce als de 'nieuwe bestuurscultuur'.

Dat het uiteindelijk moest komen van de inbreng van de CDA-er Derk Boswijk, en de ietwat humanere teksten van opvolger Ben Knapen... De schade was helaas al geleden.

Met een Jetten krijg je van hetzelfde laken en pak. Fantastische toneelstukjes voor de buhne met een ingehuurde non-binaire acteur en dr. Baudet, maar nu 'kan ie eigenlijk geen regenboogzebrapad meer zien. Opportunisme ten top.
pi_219036445
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 13:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.


En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
Leuk!

Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 15:40:17 #297
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219036585
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 15:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Leuk!

Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
VVD kent natuurlijk ook een conservatieve vleugel, die traditioneel tegen het homohuwelijk, abortus en drugsgebruik is en voor wie het gezin de hoeksteen van de samenleving is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 15:52:04 #298
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219036684
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 14:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?

quote:
Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?
pi_219036804
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 15:52 schreef Hexagon het volgende:
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?
Als iedere man op een gegeven moment zomaar kan zeggen dat hij zich een vrouw voelt en zich als vrouw kan registreren en van vrouwenvoorzieningen gebruik mag maken, dan gaat dat dus beslist ten koste van vrouwenrechten. Dan kunnen mannen meedoen aan vrouwensport en medailles wegkapen die voor vrouwen bedoeld zijn. Dan kunnen mannelijke zedendelinquenten ineens beweren dat ze zich een vrouw voelen en zich als vrouw registreren zodat ze in een vrouwengevangenis worden opgesloten waar ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten. Dit zijn alleen maar een paar voorbeelden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2025 15:52 schreef Hexagon het volgende:
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?
Zo erg is het ook weer niet.
  vrijdag 17 oktober 2025 @ 16:06:03 #300
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219036813
Als een partij invidualistisch op de negatieve manier is dan is dat de PVV.

Dat is gewoon enkel ikke ikke en rekening houden met niemand anders.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')