POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zei ook niet dat ze inhoudelijk hetzelfde zijn. Ze willen alleen beide op andere punten wat mij betreft totaal de verkeerde kant op.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 12:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 12:21:17 ]
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.quote:
[..]
Stel dat in een grote loterij de pot ooit voor mij is, en daardoor m'n leven drastisch verandert: dan kan ik me er nog íets bij voorstellen dat ik me op langere termijn meer richting 'D66-stemmer' ontwikkel.
Bij de VVD kan ik me ook in die situatie niets voorstellen.
Ik houd een middenweg aan.quote:
[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Het is natuurlijk maar net hoe de wind waait, maar Faber maakte Johan ook altijd met de grond gelijk. Ik mag hopen dat hij daar nog even op los gaat.quote:
[..]
Voor zover er al iets van kritische vragen gesteld zouden gaan worden is dat nu denk ik wel helemaal weg nu Genee nog in de aftterparty van zijn Ring-winst hangt. Ga er in ieder geval niet voor zitten
't Echte en 't ware!
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.quote:
[..]
Ik beschrijf dan ook gewoon waarom ik niet blijer wordt van een groot D66 dan van een groot VVD. Premier Jetten of premier Yeşilgöz maakt voor mij eigenlijk niet veel verschil, van beide word ik echt niet blij. Ik zeg niet dat het niet bij D66 past. Juist wel, D66 is inderdaad gewoon een neo-liberale individualistische partij en daar is blijkbaar behoefte aan.
Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
Mwah.. niet per se dat als je veel geld hebt dat je per se heel anders gaat stemmen. Maar je gaat wel iets anders naar dingen kijken. De SP tax van 5% boven het vermogen van 5 miljoen is leuk, maar ik ga echt niet 500k extra per jaar aftikken omdat de SP dat wil. Dat is me echt te gortig en een zware NEE om voor ze te stemmen. Ik heb altijd een zwak voor de minderbedeelden in de samenleving en daar doe ik op mijn manier best wel veel voor (diverse vrijwilligersprojecten, delen voedsel uit etc..). Met die 500k die de SP me ieder jaar wilt afpakken, kan ik veel meer bereiken voor mensen, dan de overheidsbegroting binnen de perken houden.quote:
[..]
Ik kan me dan weer niks voorstellen dat persoonlijke omstandigheden ooit invloed zullen hebben op mijn politieke keuze. Wat mij betreft stem je op wat jij denkt het beste is voor de samenleving, niet op wat het beste is voor jou. Ik denk niet dat dat beeld verandert als je een miljoen hebt.
Ik kan me dan ook echter niet voorstellen dat ik rechts of conservatief ga stemmen. Ook niet als dat wat beter voor mijn portemonnee is.
Beetje en/en dus wel hier.
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 13:03 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Er zit wel degelijk verschil in de benadering. Ik vind het kijken naar een groep en individuele kwaliteiten en ontplooiingskansen voor iedereen bieden (sociaal liberalisme) prima aansluiten bij PvdA-SP-Cu etc. Jij als individu bestaat net zo goed als jij als deel van een groep.
Misschien kun je trouwens wat meer over het volgende vertellen dan ik. Maar ik ben benieuwd de Christelijke liberalen er ook zijn. Als in, wel geloven maar niets hebben met instituten en rituelen als commune. Die zullen wel bij het CDA zitten denk ik zo (?)
En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 13:37:45 ]
Daar gaat de rode loper uit en wordt hij met fluwelen handschoenen aangepakt. Nieuwsuur durft hij niet in omdat hij daar wel kritisch wordt benaderd.quote:
Geert schuift aan bij Vandaag Inside. Hoe verrassend is dat!
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 13:52:01 ]
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 13:52:01 ]
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.quote:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
Nee, ze is echt een bestuurder en minder een politicus, zo zegt ze zelf ook: https://www.ed.nl/heeze-l(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Dat lijkt op het eerste gezicht wel een goed (en vrij sociaal) initiatief. Zie overigens ook dat ze niet op de lijst staat voor de verkiezingen.
Al stond ze natuurlijk wel 2 keer op de lijst.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 14:05:27 ]
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplichtquote:
Ondertussen is het kabinet toch nog wel met zaken bezig, zoals minister Paul met het redden van het CAO stelsel: https://www.volkskrant.nl(...)og-redden~b19ac2fe1/
Momenteel valt 'maar' 72,5% van de werkenden onder een CAO. Dat is meer dan ik dacht, maar blijkbaar is de Europese afspraak dat dit 80% moet zijn. Maar belangrijker: ze wil tegenhouden dat bedrijven een CAO afsluiten met speciaal voor hen opgerichtte vakbonden die ze zelf financieren.
Hoogleraar Sociale Zekerheid en Arbeidsverhoudingen Maarten Keune wil verder gaan en lidmaatschap van een vakbond voor elke werkende verplichten.
vakbondslidmaatschap voor nodig alsof mijn werkgever een boeman is.Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
Je hebt vooral een VVD-deel (zeg een derde) die tegen D66 aan schurkt, waaronder Liberaal Groen en een derde die tegen JA21 aanschrukt en een derde die de Dijkhofflijn voorstaat en druk bezig is met het LM (klaar in juli).quote:
[..]
Ik denk dat er een heel groot gat zit tussen de huidige VVD en het huidige D66.
Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
Wat mij betreft mag de VVD helemaal kapot want ik vind het een behoorlijk destructieve partij. De afgelopen veertig jaar heeft de VVD, behalve tijdens een paar korte periodes, vrijwel voortdurend aan de regering deelgenomen en in plaats van dat ze problemen aangepakt hebben, hebben ze die alleen maar op hun beloop gelaten.quote:
Er is geen "de VVD" meer en dat wordt alleen maar erger. Het is te hopen dat dat met de te nemen stappen in de komende 12 maanden nog te redden valt, maar ik zie het ook nog wel uiteenvallen.
Wat Paul doet kan denk ik niemand tegen zijn. Een CAO door een bedrijf afgesloten met een vakbond die volledig wordt gefinancierd door hetzelfde bedrijf heeft geen toegevoegde waarde, dan kun je beter gewoon met de PV gaan praten. Een CAO moet met een onafhankelijke vakbond.quote:Op vrijdag 17 oktober 2025 14:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Wat een verschrikking en hoe zie je dat voor je in vrije beroepen. Weer eens die bemoeizuchtige regeldrift, ik maak gewoon afspraken met mijn werkgever en dat is goed genoeg. Daar heb ik geen verplicht
Eerder zetten we in op veel minder (algemeen verbindend verklaarde) cao's, totale drainage voor ambitieuze werknemers.
Dat de EU blijkbaar een minimumondergrens heeft van 80% wist ik niet. Als accountant viel ik ook niet onder een CAO, dacht dat dat veel normaler was (er is bijvoorbeeld ook geen ICT CAO, toch?). Maar als dat een EU afspraak is, moet Nederland daar gewoon aan voldoen, tot je dat in de EU kunt wijzigen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-10-2025 14:28:56 ]
D66 heeft bijvoorbeeld vaak aandacht voor alleenstaanden. Bijvoorbeeld op het gebied van wonen. Zijn bijvoorbeeld voorstander dat je met een groep vrienden een huis kan huren of kopen zonder een gemeente waar dat niet in het plaatje past. Maar ook waar het gaat om belastingregels die voor alleenstaanden nadelig uitpakken.quote:
[..]
Je schreef zelf in je vorige reactie dat D66 veel aandacht heeft voor mensen die niet in traditionele gemeenschappen passen. Hoe moet ik dat zien? Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Ook de focus op onderwijs en leven lang leren past erbij. Mensen die niet in een standaard carrierepad passen of iets anders willen doen. Daar zet D66 zich voor in.
Qua cultuur kijkt D66 altijd positief naar nieuwe ontwikkelingen. Je ziet dat ook in bijvoorbeeld de visie op subsidies. Niet alleen maar voor gevestigde instellingen, maar ook altijd ruimte voor nieuwe dingen die nog niet passen.
Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.
Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.quote:
Maar bijvoorbeeld ook zoiets als het homohuwelijk of de inzet voor transgenders. Ook mensen die niet in traditionele hokjes passen.
Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.quote:
Maar mijn vraag aan jou is wat jij, als persoon die jezelf niet in die traditionele verbanden vind passen, precies verwacht van een partij die claimt daarvoor op te komen?
Het fatsoenlijke geluid als Minister van Buitenlandse Zaken:quote:
[..]
Kaag kwam ergens wel weer op het goede moment omdat ze ten opzichte van de schreeuwer Wilders welbespraakt en fatsoenlijk over kwam en omdat ze ten opzichte van Rutte met het nieuw leiderschap wilde komen.
De cruciale fout van Kaag was alleen dat ze Rutte niet liet vallen toen ie overduidelijk had gelogen... toen kon dat hele beeld wel uit het raam
Dat men op zo'n moment de oren laat hangen naar Rutte. Dat 'nieuwe leiderschap' was een even grote farce als de 'nieuwe bestuurscultuur'.quote:Sigrid Kaag treedt terug als demissionair minister van Buitenlandse Zaken. Ze deed dat nadat de Tweede Kamer een motie van afkeuring had ingediend vanwege de chaotisch verlopen eva
Oud-minister van Buitenlandse Zaken Sigrid Kaag (D66) heeft de Tweede Kamer verkeerd geďnformeerd tijdens het Afghanistan-debat. Daar zei ze dat de ambassade in Kaboel niet de opdracht had gekregen om slechts drie familieleden van Afghaans ambassadepersoneel te selecteren die in aanmerking kwamen voor evacuatie. Nu blijkt dat het ministerie van Buitenlandse Zaken dat wel degelijk heeft gedaan. Dat meldt de Volkskrant.
Het kille getal van drie, van de in totaal zestig familieleden, werd bekend door publicatie van de Volkskrant. Die had een mail in bezit waaruit bleek dat het ministerie niet bereid was toe te geven, zelfs toen de Taliban de Afghaanse hoofdstad al had omsingeld. Uit een gelekte mail van ambassadeur Caecilia Wijgers bleek dat de ambassade zelf maar moest kiezen welke drie mensen het zouden worden. De ambassade weigerde die keuze te maken.
Tijdens het Afghanistan-debat, wat uiteindelijk tot een motie van afkeuring tegen en het aftreden van Kaag als demissionair minister van Buitenlandse Zaken leidde, zei Kaag alleen dat er mogelijk gesuggereerd was dat ‘wellicht niet alle 60′ familieleden mee mochten. Ook zei ze: ‘Ik zeg naar eer en geweten dat de betrokken persoon, die dat gesprek heeft gevoerd, niet heeft gezegd: het moeten er slechts drie zijn.’
Dat het uiteindelijk moest komen van de inbreng van de CDA-er Derk Boswijk, en de ietwat humanere teksten van opvolger Ben Knapen... De schade was helaas al geleden.
Met een Jetten krijg je van hetzelfde laken en pak. Fantastische toneelstukjes voor de buhne met een ingehuurde non-binaire acteur en dr. Baudet, maar nu 'kan ie eigenlijk geen regenboogzebrapad meer zien. Opportunisme ten top.
Leuk!quote:
[..]
Christelijke liberalen zijn er gewoon. Kaag en Vijlbrief gaan elke week naar de kerk. Dominee Joost Röselaers is een bekende D66er. Rutte is ook een christen die zoveel mogelijk naar de kerk gaat en elke dag bidt. Die zitten dus niet direct bij de christelijke partijen, al zullen bij de christelijke partijen ook zeker mensen met liberale inslag zitten.
En de CU is best breed. Was een leuke oefening laatst, we zaten met een aantal raadsleden, bestuursleden en campagneleiders bij elkaar en iedereen gaf aan wat hij/zij zou stemmen zonder CU (of SGP of CDA, dus zonder christelijke partijen). Dat ging van een aantal SP, veel GL-PvdA, ook wat PvdD, maar ook redelijk wat VVD en BBB. Geen enkele D66 trouwens, volgens mij. Dat geeft iets van de breedte aan, dan zitten er dus echt wel liberalen tussen.
Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
VVD kent natuurlijk ook een conservatieve vleugel, die traditioneel tegen het homohuwelijk, abortus en drugsgebruik is en voor wie het gezin de hoeksteen van de samenleving is.quote:
[..]
Leuk!
Redelijk wat VVD is wel opvallend. Tenzij ze paars-VVD zijn. En in die context van wél liberaal, maar geen D66 ook wel weer opvallend. Heeft het niet toevallig een beetje te maken ook met het gegeven dat Jetten in zekere mate wel wat uitgesproken homoseksueel is. Ik weet dat men er bij de CU dan bij mag, maar liberaal homo zijn.. misschien nét even wat té? Anders begrijp ik de aversie niet zo.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?quote:
[..]
De inzet voor transgenders zal ongetwijfeld wel goed bedoeld zijn, maar gaat uiteindelijk wel ten koste van vrouwenrechten.
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?quote:Behalve dat ik mezelf niet in traditionele verbanden vind passen, pas ik ook niet in moderne alternatieve verbanden. Dan kom je al gauw in een situatie dat je in een kwetsbaardere positie komt in de maatschappij en minder kansen hebt, bijvoorbeeld op het gebied van werk. Maar misschien is dat wel een probleem waar de politiek ook weinig aan kan doen.
Als iedere man op een gegeven moment zomaar kan zeggen dat hij zich een vrouw voelt en zich als vrouw kan registreren en van vrouwenvoorzieningen gebruik mag maken, dan gaat dat dus beslist ten koste van vrouwenrechten. Dan kunnen mannen meedoen aan vrouwensport en medailles wegkapen die voor vrouwen bedoeld zijn. Dan kunnen mannelijke zedendelinquenten ineens beweren dat ze zich een vrouw voelen en zich als vrouw registreren zodat ze in een vrouwengevangenis worden opgesloten waar ze opnieuw vrouwen kunnen verkrachten. Dit zijn alleen maar een paar voorbeelden.quote:
Oh hoedan? Welke rechten hebben vrouwen niet meer nu?
Zo erg is het ook weer niet.quote:
Maar jij leeft dan dus volledig geisoleerd?
