abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Trouwste user 2022 dinsdag 8 juli 2025 @ 20:26:40 #1
7889 tong80
Spleenheup
pi_218161541
De plannen van de VVD om starters aan een betaalbare woning te helpen, werken compleet averechts. Daarvoor waarschuwen economen en andere woningmarktdeskundigen. „Een mix van slechte ingrediënten.”



De belangrijkste oproep van kiezers aan de politiek? Trek die vastgelopen woningmarkt vlot! De VVD presenteerde als eerste partij een ‘woonvisie’ voor betaalbare huizen. Helaas pakken de voorstellen volgens deskundigen faliekant verkeerd uit.

,,Het is een mix van slechte ingrediënten van veertig jaar woonbeleid in één’’, zegt woningmarkteconoom Nic Vrieselaar van de Rabobank. ,,Het is een opsomming van dingen die echt niet werken om de woningmarkt toegankelijker te maken. Ik ben onaangenaam verrast dat dit toch weer zijn weg vindt in een verkiezingsprogramma.’’

Wat staat in woonplan VVD?
Wat zijn die voorstellen? Laat starters op de woningmarkt tot 75.000 euro belastingvrij sparen voor de aanschaf van een huis, geef ouders de mogelijkheid weer geld te schenken en geef starters een hypotheek met een langere looptijd (veertig jaar), waardoor hun maandlasten lager liggen.

Klinkt sympathiek, maar helpt volgens de economen helemaal niets. „De effecten hiervan zijn waarschijnlijk dat huizen nog duurder worden en nog slechter bereikbaar voor starters’’, zegt Vrieselaar. „Het is eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat je zou willen om starters te helpen.’’

Heel simpel: als er maar één huis is voor twee potentiële starters, gaat er altijd maar één met het huis vandoor. Zodra iemand meer geld mag lenen of belastingvrij kan sparen, wordt de prijs dus weer verder opgedreven.

Toch een hogere hypotheek
„Starters concurreren om het bemachtigen van soortgelijke woningen. Als je deze starters in staat stelt meer te bieden, zal dat resulteren in hogere transactieprijzen, maar ze gaan er niet fijner door wonen’’, stelt ook woningmarkteconoom Sander Burgers van ING.

Een langere aflostermijn heeft volgens economen hetzelfde effect. „Daarbij loop je ook het risico dat het tot hogere hypotheken en hogere huizenprijzen leidt’’, zegt Burgers. „Er zijn namelijk ook starters die niet maximaal willen lenen, maar naar hun maandbedrag kijken. Als het maandbedrag vanwege de langere terugbetaaltijd lager wordt, zullen ze mogelijk kiezen om toch een wat hogere hypotheek te nemen. En hogere hypotheken helpen niet om de krapte op de markt te verminderen.’’

‘Schenkingen vergroten ongelijkheid’
„Als huizen te duur zijn moeten de prijzen omlaag en niet de leningen omhoog’’, zegt data-analist Jasper du Pont. „Het is toch een beetje alsof je bij het wielrennen zegt: epo is nu toegestaan, want dan kun je wel winnen. Maar als iedereen epo gebruikt dan verlies je alsnog en zit iedereen aan de doping.’’



Belastingvrije schenkingen van ouders hebben hetzelfde effect, en vergroten de ongelijkheid tussen woningzoekenden. „Je gaat steeds meer zien dat studie en een baan geen garantie meer zijn voor een huis in Nederland’’, zegt Vrieselaar. „Het wel of niet kunnen hebben van een huis wordt steeds afhankelijker van de financiële positie van je ouders.’’

Wat helpt dan wel? Economen pleiten voor het afbouwen van de hypotheekrenteaftrek, net als de Algemene Rekenkamer. Een ‘no-brainer’ zegt Vrieselaar, die in ruil daarvoor de inkomstenbelasting zou verlagen. Toch lijkt het in verkiezingstijd nog altijd een gevaarlijk pleidooi; de VVD brandt er in ieder geval de vingers niet aan.

https://www.ad.nl/binnenl(...)gredienten~ac3226cc/

Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_218161748
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
De plannen van de VVD om starters aan een betaalbare woning te helpen, werken compleet averechts. Daarvoor waarschuwen economen en andere woningmarktdeskundigen. „Een mix van slechte ingrediënten.”

[ afbeelding ]

De belangrijkste oproep van kiezers aan de politiek? Trek die vastgelopen woningmarkt vlot! De VVD presenteerde als eerste partij een ‘woonvisie’ voor betaalbare huizen. Helaas pakken de voorstellen volgens deskundigen faliekant verkeerd uit.

,,Het is een mix van slechte ingrediënten van veertig jaar woonbeleid in één’’, zegt woningmarkteconoom Nic Vrieselaar van de Rabobank. ,,Het is een opsomming van dingen die echt niet werken om de woningmarkt toegankelijker te maken. Ik ben onaangenaam verrast dat dit toch weer zijn weg vindt in een verkiezingsprogramma.’’

Wat staat in woonplan VVD?
Wat zijn die voorstellen? Laat starters op de woningmarkt tot 75.000 euro belastingvrij sparen voor de aanschaf van een huis, geef ouders de mogelijkheid weer geld te schenken en geef starters een hypotheek met een langere looptijd (veertig jaar), waardoor hun maandlasten lager liggen.

Klinkt sympathiek, maar helpt volgens de economen helemaal niets. „De effecten hiervan zijn waarschijnlijk dat huizen nog duurder worden en nog slechter bereikbaar voor starters’’, zegt Vrieselaar. „Het is eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat je zou willen om starters te helpen.’’

Heel simpel: als er maar één huis is voor twee potentiële starters, gaat er altijd maar één met het huis vandoor. Zodra iemand meer geld mag lenen of belastingvrij kan sparen, wordt de prijs dus weer verder opgedreven.

Toch een hogere hypotheek
„Starters concurreren om het bemachtigen van soortgelijke woningen. Als je deze starters in staat stelt meer te bieden, zal dat resulteren in hogere transactieprijzen, maar ze gaan er niet fijner door wonen’’, stelt ook woningmarkteconoom Sander Burgers van ING.

Een langere aflostermijn heeft volgens economen hetzelfde effect. „Daarbij loop je ook het risico dat het tot hogere hypotheken en hogere huizenprijzen leidt’’, zegt Burgers. „Er zijn namelijk ook starters die niet maximaal willen lenen, maar naar hun maandbedrag kijken. Als het maandbedrag vanwege de langere terugbetaaltijd lager wordt, zullen ze mogelijk kiezen om toch een wat hogere hypotheek te nemen. En hogere hypotheken helpen niet om de krapte op de markt te verminderen.’’

‘Schenkingen vergroten ongelijkheid’
„Als huizen te duur zijn moeten de prijzen omlaag en niet de leningen omhoog’’, zegt data-analist Jasper du Pont. „Het is toch een beetje alsof je bij het wielrennen zegt: epo is nu toegestaan, want dan kun je wel winnen. Maar als iedereen epo gebruikt dan verlies je alsnog en zit iedereen aan de doping.’’

[ afbeelding ]

Belastingvrije schenkingen van ouders hebben hetzelfde effect, en vergroten de ongelijkheid tussen woningzoekenden. „Je gaat steeds meer zien dat studie en een baan geen garantie meer zijn voor een huis in Nederland’’, zegt Vrieselaar. „Het wel of niet kunnen hebben van een huis wordt steeds afhankelijker van de financiële positie van je ouders.’’

Wat helpt dan wel? Economen pleiten voor het afbouwen van de hypotheekrenteaftrek, net als de Algemene Rekenkamer. Een ‘no-brainer’ zegt Vrieselaar, die in ruil daarvoor de inkomstenbelasting zou verlagen. Toch lijkt het in verkiezingstijd nog altijd een gevaarlijk pleidooi; de VVD brandt er in ieder geval de vingers niet aan.

https://www.ad.nl/binnenl(...)gredienten~ac3226cc/

Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?

:T
Komen er weer verkiezingen aan toevallig.
pi_218161829
De VVD prijst woningen de markt uit om hun vermogende vastgoedvriendjes te paaien zodat een huis kopen voor de happy few wordt.
En dan durven ze Groenlinks-PvdA elitair te noemen. Ik weet niet of ik nu moet lachen, lachhuilen, huilen of kotsen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
  Moderator dinsdag 8 juli 2025 @ 20:52:12 #4
236264 crew  capricia
pi_218161839
Zolang er niet genoeg woningen gebouwd worden, gaan de koopwoningen links- of rechtsom naar de hoogste bieder. Hoef je geen VVDer voor te zijn, om dat te begrijpen.


Als je de huizenprijzen echt wil drukken, moet je A. Meer bouwen in de gevraagde sectoren en B. De HRA gaan beperken. Want dat is wel echt een opdrijvende factor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator dinsdag 8 juli 2025 @ 20:52:16 #5
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_218161841
OP niet gelezen. Want

VVD _O_
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_218161946
quote:
6s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:52 schreef onlogisch het volgende:
OP niet gelezen. Want

VVD _O_
Dus je bent vast een miljonair.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_218162144
Er is maar één oplossing. DE SCHAARSTE AANPAKKEN EN BOUWEN! Maar dat wil de VVD en de elitaire achterban niet. Dalen de woningprijzen en huren and we can't have that, can we huisjesmelkers?
  Moderator dinsdag 8 juli 2025 @ 21:20:38 #8
236264 crew  capricia
pi_218162205
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:01 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]
Dus je bent vast een miljonair.
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218162220
Bizar dat die partij nog steeds zoveel stemmers heeft.
pi_218162272
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Is dat per huishouden of per persoon? En waarom zijn ze beter af? Omdat de VVD dat roept, of wat willen ze daarvoor doen? Het sociale vangnet helemaal afschaffen en de belasting nivelleren tot 1 tarief van 25%, met behoud van alle aftrekposten voor de mensen met een bedrijf?
  dinsdag 8 juli 2025 @ 21:27:56 #11
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_218162328
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:52 schreef capricia het volgende:
Zolang er niet genoeg woningen gebouwd worden, gaan de koopwoningen links- of rechtsom naar de hoogste bieder. Hoef je geen VVDer voor te zijn, om dat te begrijpen.


Als je de huizenprijzen echt wil drukken, moet je A. Meer bouwen in de gevraagde sectoren en B. De HRA gaan beperken. Want dat is wel echt een opdrijvende factor.
En winst op geiinde overwaarde belasten. Geld uit de markt halen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218162473
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
De plannen van de VVD om starters aan een betaalbare woning te helpen, werken compleet averechts. Daarvoor waarschuwen economen en andere woningmarktdeskundigen. „Een mix van slechte ingrediënten.”

Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?

:T
De VVD doet hier precies wat ik van de VVD zou verwachten; mensen aansporen cq dwingen om zich nog dieper in de schulden te steken ten bate van het grootkapitaal.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218163130
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:52 schreef capricia het volgende:
Zolang er niet genoeg woningen gebouwd worden, gaan de koopwoningen links- of rechtsom naar de hoogste bieder. Hoef je geen VVDer voor te zijn, om dat te begrijpen.

Als je de huizenprijzen echt wil drukken, moet je A. Meer bouwen in de gevraagde sectoren en B. De HRA gaan beperken. Want dat is wel echt een opdrijvende factor.
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218163198
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Bizar dat die partij nog steeds zoveel stemmers heeft.
Er zijn nogal wat huizenbezitters. En die willen hun paar duizend per jaar contant van hun HRA niet verliezen en dan zitten ze bij de VVD al decennia goed.


Vorige keren dat de VVD zoiets heeft gedaan (overdrachtsbelasting fors verlagen om de “armen” ook een huis te kunnen laten kopen) ging de prijs ook omhoog en kwamen er behoorlijk wat buitenlandse kopers met zeer lage overdrachtsbelasting huizeninkoop doen. Startershypotheken hebben ook maar heel kort gewerkt totdat dat weer ingeprijst werd.


Een flinke depressie zou wel een goede zijn om de economie te resetten. Alles blijft maar “opgelost” (lees:uitgesteld) worden met het bijdrukken van geld.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_218163247
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 22:42 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.
Ja, en daarom moeten we maar geen woningen bouwen en blijft iedereen maar bij hun ouders wonen. Dat is ook goed voor de huizenmarkt, want dan zijn ze in no-time weer twee keer zo duur geworden. Het stijgt gewoon door, totdat alleen rijke mensen zich nog een eigen huis kunnen veroorloven en de rest een steeds hogere huur moet betalen. En daar de VVD tegen subsidies en toeslagen zijn, kun je dan lekker onder een brug gaan wonen.

Maar, als je daar op kickt, mijn zegen heb je.
pi_218163290
Meer kunnen schenken aan je kinderen is altijd goed.
pi_218163315
quote:
Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn.

:T
Huh? Oh, wacht... /s Tenminste, je bedoelt toch die partij die de laatste tigmiljard 14 jaar in de regering heeft gezeten als grote/grootste partij, waardoor dit soort symboolpolitiek toch niet eens nodig is, omdat alles in orde is, zolang de HRA maar blijft (oid) Die partij toch? :P ”Komt wel goed schatje”. (Doe die laatste zin maar richting Dilan)

:D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_218163370
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 23:02 schreef Halcon het volgende:
Meer kunnen schenken aan je kinderen is altijd goed.
Ja, dan hebben ze allemaal te weinig om wat te kopen, behalve als je er maar 1 hebt. Wel geweldig voor de huisjesmelkers, die kunnen een hele harem onderhouden.
pi_218163391
Zullen wel linkse economen zijn, linksen houden doorgaans van kraken.
De heer is mijn herder, maar honderd euro brengt me verder.
pi_218163407
Zullen we het eens over de plannen van PvdA en D66 hebben die weigeren in de weilanden te bouwen.

:N
pi_218163474
Schaf de hra maar af

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.
pi_218163494
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 22:42 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.
nou, er zijn in NL bijna 300.000 woningen die in slechte staat verkeren, die dringend moeten worden gesloopt of gerenoveerd.
https://www.rijksoverheid(...)ad-landelijk-rapport

dus als je 100.000 woningen bouwt (LOL), en er komen 350.000 migranten bij, en er worden jaarlijks maar rond de 12.000 woningen gesloopt, dan heb je een probleem

trouwens, het is netto eerder rond de 125.000 wat migratie betreft. 350.000 zou waanzinnig zijn

dan nog haalt nieuwbouw de instroom niet bij, en een deel van de bestaande woningvoorraad is niet toekomstbestendig

dit plan van de VVD verhoogt de koopkracht zonder echt de voorraad te vergroten, dus de prijzen stijgen nóg verder en de knelpunten blijven onbehandeld

vooral VVD blijven stemmen mensen!!

[ Bericht 4% gewijzigd door gwn_een_user op 08-07-2025 23:49:14 ]
pi_218163533
40 jaar looptijd! 30+jr. eindelijk 1e eigen woning.... Werken zonder woonlastenverlichting tot je 70+e. (even afhankelijk van type hypotheek/aflossen) Lekker man. Beetje gezondheidsellendr rond je 62e..
Haha. Gewoon doorploeteren kut!

En dan heb je je woning afgelost, kun je direct het bejaardentehuis in. Oh, wacht....die zijn er niet. Nouja, dan maar massaal kamerverhuren en/of hospiteren wanneer aflossingsvrij. Zo zorgen mensen voor hun eigen zorg, verlichten ze de woningnood en met een beetje mazzel is dat bejaardentehuis helemaal niet nodig, omdat je zo lang in je eigen woning met verhuurde kamer(s) blijft, dat je daar tussen 6 plankjes of meer vandaan vertrekt.

Ik zie geen problemen. Maargoed, ik heb een brilsterkte van -6. Dus zie niet zo veel. :D
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_218163696
De huizenprijzen mogen vooral niet dalen _O-
pi_218164123
Onder 15 jaar VVD regeringen is de woningbouw achtergebleven, is er veel lucht in de woningmarkt geblazen door allerlei maatregelen als de jubelton, en afschaffen van overdrachtsbelasting voor starters en zijn er record aantallen migranten gekomen. Niet vreemd dat VVD hiermee blijft doorgaan. Hun echte achterban verdient goed aan de woningcrisis.
pi_218164425
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 23:38 schreef JopieKlaassen het volgende:
Schaf de hra maar af

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.
Eigenlijk zou je alle toeslagen e.d. af moeten schaffen. Huurtoeslag gaat ook gewoon via de ontvanger in de portemonnee van de verhuurder.
  woensdag 9 juli 2025 @ 08:26:30 #27
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_218164434
quote:
Het is toch een beetje alsof je bij het wielrennen zegt: epo is nu toegestaan, want dan kun je wel winnen. Maar als iedereen epo gebruikt dan verlies je alsnog en zit iedereen aan de doping.’’
Mooie vergelijking!

quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Goed plan!
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  woensdag 9 juli 2025 @ 08:29:37 #28
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218164450
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Als je 40k verdiend heb je eventueel geen dak boven je hoofd. Je verdiend te veel voor sociale huur, te weinig om vrije sector te kunnen huren.
  woensdag 9 juli 2025 @ 08:30:36 #29
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_218164454
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 23:02 schreef Halcon het volgende:
Meer kunnen schenken aan je kinderen is altijd goed.
Effect is dan weer dat enkel kinderen met rijke ouders straks kunnen kopen.
  woensdag 9 juli 2025 @ 08:34:06 #30
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218164480
Allemaal leuk maar als er schaarste is, is dat de beperkende factor.

Dus ga eens bouwen met je bek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_218164492
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 08:29 schreef Momo het volgende:

[..]
Als je 40k verdiend heb je eventueel geen dak boven je hoofd. Je verdiend te veel voor sociale huur, te weinig om vrije sector te kunnen huren.
:')
pi_218164508
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 08:34 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal leuk maar als er schaarste is, is dat de beperkende factor.

Dus ga eens bouwen met je bek.
Van mij hoeft er niet gebouwd te worden. Huizen bouwen betekent ook infrastructuur moeten bouwen. Ik zie liever niet dat Nederland nog verder wordt vol gebouwd.

Als ik alleen al hier in de stad kijkt wat ze aan het doen zijn...

Op twee hoeken van drukke kruispunten waar het verkeer 's ochtends en eind van de middag al compleet vast staat, bouwen ze nog maar doodleuk appartementencomplexen bij. En flinke lap gras (wat er gewoon fraai uitziet)langs al drukke uitvalswegen wordt volgebouwd met woningen. En de onvermijdelijke blokkendozen waar dozen worden gestapeld door mensen die uit andere landen gehaald moeten worden.

Ik vind het niks. Nederland is al aardig druk. Alles is al vol, overbelast (stroom, water, wegen, zorg, etc)...
  woensdag 9 juli 2025 @ 08:52:28 #33
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_218164593
VVD en plannen die niet werken
verrassend :')
Just a fool will play tricks on Angus McSix
  woensdag 9 juli 2025 @ 09:03:11 #34
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218164658
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 08:40 schreef Halcon het volgende:

[..]
Van mij hoeft er niet gebouwd te worden. Huizen bouwen betekent ook infrastructuur moeten bouwen. Ik zie liever niet dat Nederland nog verder wordt vol gebouwd.

Als ik alleen al hier in de stad kijkt wat ze aan het doen zijn...

Op twee hoeken van drukke kruispunten waar het verkeer 's ochtends en eind van de middag al compleet vast staat, bouwen ze nog maar doodleuk appartementencomplexen bij. En flinke lap gras (wat er gewoon fraai uitziet)langs al drukke uitvalswegen wordt volgebouwd met woningen. En de onvermijdelijke blokkendozen waar dozen worden gestapeld door mensen die uit andere landen gehaald moeten worden.

Ik vind het niks. Nederland is al aardig druk. Alles is al vol, overbelast (stroom, water, wegen, zorg, etc)...
Dan moet je stoppen met import.

Keuzes.
Alsnog zijn er 350.000 huizen te weinig. En alsnog heb je gelijk hoor, infra wordt zelden afgestemd. Zie de kop van NH. Regio Hoorn en Purmerend is 2x gegroeid in de afgelopen 30 jaar, maar nog steeds dezelfde brakke a7 en gare spoorlijn.

Wat wil je als overheid?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_218164983
De VVD is gewoon de VVD: deze maatregelen zijn wel doordacht, maar ze zijn duidelijk bedoeld om de belangen van hypotheekverstrekkers en de vastgoedlobby te behagen, niet om de gewone burger te helpen.

Het probleem zit niet bij de VVD, het beestje is al decennia hetzelfde, maar bij de groep mensen die denkt dat een KVK-inschrijving of een koophuis hen automatisch tot VVD-stemmers maakt.
pi_218165080
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 08:34 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal leuk maar als er schaarste is, is dat de beperkende factor.

Dus ga eens bouwen met je bek.
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.
  woensdag 9 juli 2025 @ 10:00:16 #37
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218165113
Daar hoef je geen econoom voor te zijn.

Ieder plan dat afwijkt van het creeeren van nieuwe woonunits is kansloos.
pi_218165240
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 23:38 schreef JopieKlaassen het volgende:
Schaf de hra maar af

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.
HRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 9 juli 2025 @ 10:22:51 #39
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218165258
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 09:56 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.
Voor jongeren en ouderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 9 juli 2025 @ 10:25:41 #40
313769 ieniminimuis
Zo gek als een muis
pi_218165282
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 09:56 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.
In deze markt is dat een studiootje van 15m2 of minder. Jeuh *O*
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
pi_218165292
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 10:00 schreef Hexagon het volgende:
Daar hoef je geen econoom voor te zijn.

Ieder plan dat afwijkt van het creëren van nieuwe woonunits is kansloos.
Dat is ook niet genoeg, we zullen vooral betaalbare woningen moeten creëren in Nederland, daarnaast moeten we er voor zorgen dat er doorstroom in blijft, veel te veel mensen blijven maar hangen in die sociale huurwoning, daar moeten veel strengere regels voor komen.
Ook ben ik van mening dat we eens anders in de race moeten gaan staan, we willen veel te veel bouwen op " gewilde" locaties, ja natuurlijk als ik jongere was zou ik ook het liefst in een gezellige grote stad wonen, echter de locaties zijn op, de grond is duur, etc. Kortom gewoon bouwen op plekken waar we de ruimte hebben, en deze gebieden ontsluiten via goede OV verbindingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218165311
Wat trouwens een onderbelicht probleem is, is dat op dit moment het aantal 1 gezins huishoudens hard groeit, ik heb het laatst eens opgezocht,en het is in 30 jaar met 15% gestegen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218166083
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 07:19 schreef Jaeger85 het volgende:
Onder 15 jaar VVD regeringen is de woningbouw achtergebleven, is er veel lucht in de woningmarkt geblazen door allerlei maatregelen als de jubelton, en afschaffen van overdrachtsbelasting voor starters en zijn er record aantallen migranten gekomen. Niet vreemd dat VVD hiermee blijft doorgaan. Hun echte achterban verdient goed aan de woningcrisis.
Fijn dat er mensen zijn die het wel door hebben.

Velen, inclusief media, doen weer alsof dit een of andere verkeerd gekozen beleid is, alsof ze per ongeluk een fout hebben gemaakt.

Nee. De VVD wil geen betaalbare woningen, en zet daar zeer bewust en doelgericht op in. Dat wilden ze de afgelopen 20 jaar al niet, en onder Dilan al helemaal niet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218166091
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 08:52 schreef L3viathan het volgende:
VVD en plannen die niet werken
verrassend :')
Hun plan werkt perfect voor wat ze daadwerkelijk willen.

Denken dat de VVD de woningcrisis op wil lossen is nog naïever dan denken dat de PVV hun migratiecrisis op wil lossen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218166099
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 09:45 schreef Havermout2 het volgende:
De VVD is gewoon de VVD: deze maatregelen zijn wel doordacht, maar ze zijn duidelijk bedoeld om de belangen van hypotheekverstrekkers en de vastgoedlobby te behagen, niet om de gewone burger te helpen.

Het probleem zit niet bij de VVD, het beestje is al decennia hetzelfde, maar bij de groep mensen die denkt dat een KVK-inschrijving of een koophuis hen automatisch tot VVD-stemmers maakt.
Dit dus ja.

Maar men gelooft er blijkbaar nog in dat de VVD het beste met ze voor heeft.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:14:19 #46
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_218166136
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Dat niet alleen, het bleek in aanloop naar de vorige verkiezingen al dat GroenLinks-PvdA menig bedrijf en ondernnemer uit het land zouden jagen met hun belachelijke plannen:
quote:
Jacobs geeft als voorbeeld de plannen van GroenLinks-PvdA om onder andere het vpb-tarief, de vennootschapsbelasting, te verhogen naar 30 procent en het verhogen van het belastingtarief in box 3 naar bijna 50 procent. 'Als je daar sommetjes op gaat doen, kom je zelfs bij hele gunstige condities op effectieve marginale tarieven van minimaal 90 procent. En dat kan oplopen tot ver boven de 100 procent', vreest de hoogleraar.

'Als dat gebeurt, weet je zeker dat de opbrengsten die het CPB heeft ingeboekt niet gerealiseerd worden.' Het gevolg daarvan is volgens Jacobs dat veel mensen en ondernemingen naar het buitenland zullen vertrekken, met alle gevolgen van dien. 'Dan zijn we dat geld kwijt. Je kan nooit opbrengsten inboeken als je tarieven hebt van ver boven de 100 procent, dat gaat nooit gebeuren.'

Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_218166151
Sowieso ben je niet helemaal lekker als je VVD stemt en niet minimaal 2x modaal verdient.

Maar zelfs voor die groep is het verstandiger als mensen met minder dan hen ook betaalbaar kunnen wonen, goed betaald worden voor het werk, kunnen terugvallen op een solide sociaal vangnet en hele goede en bereikbare zorg.

Dat staat allemaal onder druk door VVD beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218166191
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 10:25 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]
In deze markt is dat een studiootje van 15m2 of minder. Jeuh *O*
Toch knap dat je uit mijn tamelijk redelijke suggestie een debiele conclusie weet te destilleren.
pi_218166271
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 10:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
HRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.
De rente staat nu rond de 4%, 10 jaar geleden rond de 3%. De rente heeft maar een jaar of 6 onder de 2% gestaan. Daarboven is hra al best een interessant bedrag. 2.5% van 4 ton is toch 10k van de belasting aftrekken. Dus voor een groot deel van de hypotheken is de hra wel degelijk een relevante component.
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:37:32 #50
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_218166316
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:

Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn.
Ze doen prima dingen voor de mensen die daar aan verdienen. Dat is de VVD.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_218166338
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:31 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
De rente staat nu rond de 4%, 10 jaar geleden rond de 3%. De rente heeft maar een jaar of 6 onder de 2% gestaan. Daarboven is hra al best een interessant bedrag. 2.5% van 4 ton is toch 10k van de belasting aftrekken. Dus voor een groot deel van de hypotheken is de hra wel degelijk een relevante component.
Maar veel Nederlanders hebben hun rente voor 5-10 jaar vast, en toen die rond 1.5 stond zijn er denk ik best veel mensen voor extreem lang gegaan, ik bijvoorbeeld ook, omdat het me uiteindelijk maar een paar tientjes per maand scheelde om die zelfde rente tot het eind te hebben. Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218166399
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:40 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.
Als je salaris gecorrigeerd wordt voor de inflatie wel ja. Genoeg beroepsgroepen waarin die correctie maar matig is. Maar goed, als hra dan toch niet zoveel doet kunnen we m net zo goed afschaffen :P
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:50:06 #53
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_218166435
We moeten gewoon af van het idee dat een dak boven je hoofd een eerste levensbehoefte is.
pi_218166442
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:46 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Als je salaris gecorrigeerd wordt voor de inflatie wel ja. Genoeg beroepsgroepen waarin die correctie maar matig is. Maar goed, als hra dan toch niet zoveel doet kunnen we m net zo goed afschaffen :P
Bij mij was het aan het begin iets van 225 euro per maand, geloof nu 40ish, maar kijk niet zo vaak op mijn betaalrekening ;)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218166446
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:50 schreef Twiitch het volgende:
We moeten gewoon af van het idee dat een dak boven je hoofd een eerste levensbehoefte is.
Of dat een Caravan ook een dak heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218167023
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.
*Mits je inkomen evenredig meegroeit met die inflatie. Wat vaak niet het geval is. Inflatiecorrecties worden vaak gedeeld gedragen door werknemer en werkgever waardoor je onderaan de streep alsnog geen vooruitgang maakt of misschien wel er op achteruit gaat (niet op je hypotheek maar op andere dingen). Soms kan de correctie ook erg lang op zich laten wachten terwijl je nu al de negatieve gevolgen moet dragen.

Het adagium dat inflatie goed is voor je schulden is vooral iets wat van toepassing is op overheden en grote bedrijven en veel minder op de gemiddelde burger. Ondanks dat je sec gelijk hebt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_218167113
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
*Mits je inkomen evenredig meegroeit met die inflatie. Wat vaak niet het geval is. Inflatiecorrecties worden vaak gedeeld gedragen door werknemer en werkgever waardoor je onderaan de streep alsnog geen vooruitgang maakt of misschien wel er op achteruit gaat (niet op je hypotheek maar op andere dingen). Soms kan de correctie ook erg lang op zich laten wachten terwijl je nu al de negatieve gevolgen moet dragen.

Het adagium dat inflatie goed is voor je schulden is vooral iets wat van toepassing is op overheden en grote bedrijven en veel minder op de gemiddelde burger. Ondanks dat je sec gelijk hebt.
Het is natuurlijk ook zo dat inflatie ook sterk persoonlijk gebonden is, overigens denk ik dat de meeste mensen in Nederland best redelijk voor inflatie gecompenseerd worden, alleen zie je wel dat met name bij de lagere lonen dit maar mondjesmaat gebeurt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Trouwste user 2022 woensdag 9 juli 2025 @ 13:46:00 #58
7889 tong80
Spleenheup
pi_218167166
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Sowieso ben je niet helemaal lekker als je VVD stemt en niet minimaal 2x modaal verdient.

Maar zelfs voor die groep is het verstandiger als mensen met minder dan hen ook betaalbaar kunnen wonen, goed betaald worden voor het werk, kunnen terugvallen op een solide sociaal vangnet en hele goede en bereikbare zorg.

Dat staat allemaal onder druk door VVD beleid.
Begrijp jij het nog :? Dit is niet een conclusie van de laatste tijd. Ik begrijp het oprecht niet als mensen VVD stemmen, bij de PVV ook niet. Maar die hebben een sterke agenda met één afhamer punt. Dan is het opportunisme en populisme te begrijpen.

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_218167251
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het is natuurlijk ook zo dat inflatie ook sterk persoonlijk gebonden is, overigens denk ik dat de meeste mensen in Nederland best redelijk voor inflatie gecompenseerd worden, alleen zie je wel dat met name bij de lagere lonen dit maar mondjesmaat gebeurt.
Maar je loopt er gemiddeld wel een jaar op achter. En dingen zoals woonlasten worden daarin niet meegenomen. (De energiekosten gelukkig wel.) Dus netto kost het je altijd geld, ook als je een volledige compensatie krijgt.

Ook moet je in vastgoed of aandelen gaan beleggen om de waarde van je spaargeld niet te laten verminderen.
pi_218167303
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:46 schreef tong80 het volgende:

[..]
Begrijp jij het nog :? Dit is niet een conclusie van de laatste tijd. Ik begrijp het oprecht niet als mensen VVD stemmen, bij de PVV ook niet. Maar die hebben een sterke agenda met één afhamer punt. Dan is het opportunisme en populisme te begrijpen.

:T
Mijn analyse is dat het gros van de VVD stemmers zich niet interesseert voor de grotere sociale samenhang van allerlei zaken of dat sociologische beschouwingen niet aan hen zijn besteed.

Veel VVD stemmers zijn redelijk kort door de bocht in hún beredenering valt mij vaak op. Ik wil minder belasting betalen, die uitkeringen moeten maar omlaag (bijvoorbeeld).

Maar dat óók die VVD kiezer baat heeft bij wat hogere uitkeringen daar staan ze niet bij stil (doordat bijvoorbeeld de koopkracht onder minima op peil blijft, profiteert vooral de lokale middenstand van, of doordat mensen tot modaal meer zekerheid ervaren omdat ze dan niet zo diep kunnen terugvallen).

Hetzelfde kun je beargumenteren over toegankelijke zorg, betaalbaar en goed onderwijs, woningbouw enzovoorts. De voorbeelden zijn eindeloos. Maar dat bredere plaatje dat wil er maar niet in bij de gemiddelde kortzichtige VVD stemmer.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218167565
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:51 schreef raptorix het volgende:

[..]
Of dat een Caravan ook een dak heeft.
een tentje ook
pi_218167567
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Mijn analyse is dat het gros van de VVD stemmers zich niet interesseert voor de grotere sociale samenhang van allerlei zaken of dat sociologische beschouwingen niet aan hen zijn besteed.

Veel VVD stemmers zijn redelijk kort door de bocht in hún beredenering valt mij vaak op. Ik wil minder belasting betalen, die uitkeringen moeten maar omlaag (bijvoorbeeld).

Maar dat óók die VVD kiezer baat heeft bij wat hogere uitkeringen daar staan ze niet bij stil (doordat bijvoorbeeld de koopkracht onder minima op peil blijft, profiteert vooral de lokale middenstand van, of doordat mensen tot modaal meer zekerheid ervaren omdat ze dan niet zo diep kunnen terugvallen).

Hetzelfde kun je beargumenteren over toegankelijke zorg, betaalbaar en goed onderwijs, woningbouw enzovoorts. De voorbeelden zijn eindeloos. Maar dat bredere plaatje dat wil er maar niet in bij de gemiddelde kortzichtige VVD stemmer.
Het zijn ook allemaal extra kosten die je moet maken. Je zorgverzekering, de kosten om een auto te kopen en rijden, enzovoorts. Dat komt iedere maand allemaal bij je vaste lasten.

Het gaat er natuurlijk om, dat iemand met een uitkering of het minimum veel sneller in de problemen komt. Als je bijvoorbeeld in de bijstand zit en je kunt een verkeersboete niet betalen, dan zit je meteen in de problemen. Terwijl iemand die twee keer modaal of meer verdient zich daar niet druk over zal maken. Geld is dus vooral vrijheid. En dat is wat de VVD verkoopt: iedereen kan rijk worden, waardoor je ook die vrijheid kunt hebben. Dus je bent wel gek als je nu stemt voor dingen die de kans op rijkdom of die vrijheid inperken.

Zoals ze in de VS zeggen: de meeste mensen voelen zich multimiljonair in wording, of een multimiljonair die tijdelijk wat tegenslag ondervind.

Wat je zou moeten doen om het wat eerlijker te maken, is dingen zoals boetes en belastingen (BTW, bijvoorbeeld) inkomensafhankelijk maken. Nu is het zo, dat mensen die in het hoogste belastingtarief vallen procentueel minder belasting betalen als mensen in het middelste tarief, gewoon omdat ze meer mogelijkheden hebben die belasting te ontwijken. Daarom zijn extra belastingtarieven voor de veelverdieners net goed, alhoewel je dan ook het vermogen mee moet nemen. We mogen daar best een limiet op zetten.

Je zou een vlaktaks kunnen gebruiken, maar dan moet je alle collectieve voorzieningen gratis maken en het minimumloon hoog genoeg maken dat iedereen daar van kan leven. Wat een probleem is als je alleenverdiener bent, omdat alle prijzen gemaakt worden voor tweeverdieners. Dus dan loop je er al meteen tegenaan dat je daar via de belasting wat mee moet doen om het niet heel oneerlijk te maken. Zeker als je beseft dat tegenwoordig eenpersoonshuishoudens een derde van het totaal zijn (15% van de mensen) en dat aantal nog veel harder zou groeien als het niet zo moeilijk was om als alleenstaande (of zelfs als tweeverdienende starters) aan een woning te komen.

En dan kom je weer bij de collectieve woonvormen terecht. Liefst de varianten met collectieve ruimtes en voorzieningen en waarbij alle bewoners ook aan de woonkosten bijdragen naar inkomen / vermogen. Niet linksom, dan rechtsom.
pi_218167651
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:37 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Het zijn vaak egoïsten zoals @:Bassie48 met geen of weinig empathie
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.

Zelfs als dat die egoïst iets meer belasting kost.

Maar dat is dus een blinde vlek voor veel VVD-ers.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218167674
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.

Zelfs als dat die egoïst iets meer belasting kost.

Maar dat is dus een blinde vlek voor veel VVD-ers.
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens van
pi_218167850
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:49 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens van
Dat is nou eenmaal het politieke spectrum: de egoïsten aan de rechterkant en de socialisten aan de linkerkant. Het probleem zit hem er in, dat de conservatieven ook voornamelijk rechts zijn en terug willen naar de tijd van voor de globalisatie. Want toen was alles beter. Maar toen was het ook heel sociaal, dus dan zitten ze in een spagaat.
pi_218167927
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 15:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat is nou eenmaal het politieke spectrum: de egoïsten aan de rechterkant en de socialisten aan de linkerkant. Het probleem zit hem er in, dat de conservatieven ook voornamelijk rechts zijn en terug willen naar de tijd van voor de globalisatie. Want toen was alles beter. Maar toen was het ook heel sociaal, dus dan zitten ze in een spagaat.
Inderdaad, de periode van de hoogste economische groei en toename van koopkracht, zeg de jaren 50 tot en met halverwege de jaren 70, gingen gepaard met ruime sociale voorzieningen en belastingtarieven van wel 70% (Nederland) tot wel 90% (Verenigde Staten) voor de hoogste inkomens.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_218168338
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 15:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Inderdaad, de periode van de hoogste economische groei en toename van koopkracht, zeg de jaren 50 tot en met halverwege de jaren 70, gingen gepaard met ruime sociale voorzieningen en belastingtarieven van wel 70% (Nederland) tot wel 90% (Verenigde Staten) voor de hoogste inkomens.
Een tijd dat nadat alles kapot geschoten was in een oorlog weer opgebouwd moest worden. Niet te vergelijken met nu (totdat er weer een oorlog komt natuurlijk). En toen eind jaren '70 het economisch slecht ging, ondanks dat er socialistisch utopia was, bleek de boel onbetaalbaar en is de afbraak van de verzorgingstaat begonnen.

Het klinkt vooral heel nostalgisch. Best ironisch eigenlijk. Iedere groep zijn eigen nostalgie.

Overigens hebben die hogere belastingtarieven nauwelijks tot geen extra inkomsten opgeleverd. Diegenen die daadwerkelijk 90% moesten betalen (de meesten konden met allerlei uitzonderingen effectief richting 55% betalen) zetten hun fabrieken gewoon uit en lieten iedereen vertrekken totdat het jaar afgelopen was, waarom zou je immers doorgaan met 90% belasting, of vertrokken uit de VS. Ook in Nederland heeft het vooral de economie geremd, die al zwakker begon te worden in een tijd met hoge werkeloosheid.

Zie ook de Laffer-curve https://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve

En Hauser's Law https://en.wikipedia.org/wiki/Hauser%27s_law
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_218168626
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 10:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
HRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.
Ik zat vandaag naar aanleiding van een LinkedIn post het woonprogramma van D66 eens door te lezen en daarin staat dat de HRA op dit moment 11 miljard per jaar kost. Dat is best fors en zou ook anders gebruikt kunnen worden.

Vond het overigens best een sterk stuk van D66, voorstel om alle woonsubsidies af te schaffen. Dus HRA, maar ook huursubsidie en dat om te zetten in een belastingvrijstelling of teruggave.
pi_218168717
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 16:25 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Ik zat vandaag naar aanleiding van een LinkedIn post het woonprogramma van D66 eens door te lezen en daarin staat dat de HRA op dit moment 11 miljard per jaar kost. Dat is best fors en zou ook anders gebruikt kunnen worden.

Vond het overigens best een sterk stuk van D66, voorstel om alle woonsubsidies af te schaffen. Dus HRA, maar ook huursubsidie en dat om te zetten in een belastingvrijstelling of teruggave.
Het punt is dat veel huursubsidie naar mensen gaat met een minimaal inkomen of zelfs alleen uitkering, als je dat zou moeten compenseren via andere zaken dan is dat lastig. Het probleem in Nederland is dat we ontzettend veel regels hebben ingesteld qua belastingen en subsidies, ze invoeren is doorgaans het probleem niet, maar als je er achteraf aan gaat sleutelen leidt het weer tot allerlei andere problemen (die we dan weer met nieuwe regeltjes gaan fixen).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 9 juli 2025 @ 16:47:42 #70
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_218168849
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:50 schreef Twiitch het volgende:
We moeten gewoon af van het idee dat een dak boven je hoofd een eerste levensbehoefte is.
Ja, of eten en drinken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_218168875
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:49 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens van
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.

Steek dat maar in je ......

^p^
pi_218168886
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 16:36 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het punt is dat veel huursubsidie naar mensen gaat met een minimaal inkomen of zelfs alleen uitkering, als je dat zou moeten compenseren via andere zaken dan is dat lastig. Het probleem in Nederland is dat we ontzettend veel regels hebben ingesteld qua belastingen en subsidies, ze invoeren is doorgaans het probleem niet, maar als je er achteraf aan gaat sleutelen leidt het weer tot allerlei andere problemen (die we dan weer met nieuwe regeltjes gaan fixen).
Ja, het kan eigenlijk niet zonder een grondige herziening van het belastingstelsel en dat wordt al snel heel complex. Vooral ook doordat nooit iemand er op achteruit mag gaan, zoals je hierboven beschrijft. Ik zou het wel mooi vinden als een partij hier initiatief toe neemt, door maatregelen te schrappen en die een op een te vertalen naar belastingverlagingen of vrijstellingen.
pi_218169264
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 16:51 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.

Steek dat maar in je ......

^p^
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 16:51 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.

Steek dat maar in je ......

^p^
Linkse sletje, of wat bedoel je nu?
Rijk kan niet zonder arm, wie gaat het huis bouwen voor de rijke meneer met al zijn bedrijven, juist de arme werker, wie legt die riolering aan en wie zorgt er dat de kabels voor glasvezel er liggen, de arme werker
Dat hij minder verdient dan de rijke meneer met zijn bedrijven is begrijpelijk, opleiding en verantwoordelijkheid mag meer betaald worden.
De verschillen zijn echter te groot, veel te groot zelfs en daar vechten wij linksen tegen om het asociaal gegraai van die egoïsten af te remmen, jullie verrijken alleen jezelf terwijl die arbeider misschien wel 60 uur werkt en binnen 10 jaar met een verlegen rug zit, maar ach wat boeit het, wij zijn rijk
pi_218169276
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 15:55 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Een tijd dat nadat alles kapot geschoten was in een oorlog weer opgebouwd moest worden. Niet te vergelijken met nu (totdat er weer een oorlog komt natuurlijk). En toen eind jaren '70 het economisch slecht ging, ondanks dat er socialistisch utopia was, bleek de boel onbetaalbaar en is de afbraak van de verzorgingstaat begonnen.

Het klinkt vooral heel nostalgisch. Best ironisch eigenlijk. Iedere groep zijn eigen nostalgie.

Overigens hebben die hogere belastingtarieven nauwelijks tot geen extra inkomsten opgeleverd. Diegenen die daadwerkelijk 90% moesten betalen (de meesten konden met allerlei uitzonderingen effectief richting 55% betalen) zetten hun fabrieken gewoon uit en lieten iedereen vertrekken totdat het jaar afgelopen was, waarom zou je immers doorgaan met 90% belasting, of vertrokken uit de VS. Ook in Nederland heeft het vooral de economie geremd, die al zwakker begon te worden in een tijd met hoge werkeloosheid.

Zie ook de Laffer-curve https://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve

En Hauser's Law https://en.wikipedia.org/wiki/Hauser%27s_law
Ja, zo hebben ze het ons verkocht. Daarom moesten we allemaal zelfredzaam en rijk worden. Er was hier geen plaats meer voor mensen die geen geld opbrachten. En het moest zo makkelijk mogelijk worden om rijkdom te vergaren.

Wat ze er niet bij hebben verteld is, dat maar een kleine minderheid daar van kan profiteren. Het ging er vooral om wie de rekening betaalde. Tot dat moment waren dat vooral de vermogenden en dat moest Jan Modaal worden. De richting waarin het geld herverdeeld werd moest omgedraaid worden.Van onder naar boven, in plaats andersom.

Wat eigenlijk heel gek is, want die mensen aan de bovenkant waren al uitstekend in staat om rijkdom te vergaren en ze hadden die extra hulp dan ook helemaal niet nodig.
pi_218169972
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:46 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Komen er weer verkiezingen aan toevallig.
Nee is VVD Boomer beleid.

Overigens profiteer ik er zelf van maar het blijft krom.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_218170269
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 16:52 schreef Niek92 het volgende:

Vooral ook doordat nooit iemand er op achteruit mag gaan, zoals je hierboven beschrijft.
Dat is een uitgangspunt dat je direct los moet laten. Aanpassingen aan het belastingsysteem leiden er altijd toe dat er mensen zijn die er voordeel bij hebben en er zullen ook mensen nadeel ondervinden. Dat is onvermijdelijk.
pi_218170429
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 18:55 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Dat is een uitgangspunt dat je direct los moet laten. Aanpassingen aan het belastingsysteem leiden er altijd toe dat er mensen zijn die er voordeel bij hebben en er zullen ook mensen nadeel ondervinden. Dat is onvermijdelijk.
Ja, werken moet lonen, dus het geld dat nu naar mensen zonder werk gaat moet van de VVD in plaats daarvan zo snel mogelijk naar de rijken.
pi_218170795
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.

Zelfs als dat die egoïst iets meer belasting kost.

Maar dat is dus een blinde vlek voor veel VVD-ers.
Welnee, hoe kom je erbij? Als VVD’er geloof ik in individuele verantwoordelijkheid en beloning naar prestatie. Ik vind dat werken moet lonen en dat mensen gestimuleerd moeten worden om zelfredzaam te zijn. Hogere belastingen ontmoedigen hardwerkende burgers en ondernemers, terwijl ze soms juist gemakzucht kunnen belonen. Ik heb grote moeite met een systeem waarin inspanning niet wordt beloond, maar afhankelijkheid wel. Ik vind het onrechtvaardig dat mijn belastinggeld gaat naar klaplopers dan wel mensen die bewust niets bijdragen. Solidariteit moet eerlijk zijn, niet eindeloos. Overheidssteun moet tijdelijk en doelgericht zijn, niet structureel voor wie niet wil werken. Ik vrees terecht dat ruimhartige herverdeling luiheid in stand houdt. Ik kies daarom voor een slanke overheid die initiatief beloont.

:lijstje: Vrijheid en verantwoordelijkheid horen samen te gaan.

Snappie?
pi_218170848
Dat "sparen voor een woning" is eigenlijk niet te doen.
De huizenprijzen stijgen sneller dan dat jij je spaargeld kan storten.
pi_218170980
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 19:49 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Welnee, hoe kom je erbij? Als VVD’er geloof ik in individuele verantwoordelijkheid en beloning naar prestatie. Ik vind dat werken moet lonen en dat mensen gestimuleerd moeten worden om zelfredzaam te zijn. Hogere belastingen ontmoedigen hardwerkende burgers en ondernemers, terwijl ze soms juist gemakzucht kunnen belonen. Ik heb grote moeite met een systeem waarin inspanning niet wordt beloond, maar afhankelijkheid wel. Ik vind het onrechtvaardig dat mijn belastinggeld gaat naar klaplopers dan wel mensen die bewust niets bijdragen. Solidariteit moet eerlijk zijn, niet eindeloos. Overheidssteun moet tijdelijk en doelgericht zijn, niet structureel voor wie niet wil werken. Ik vrees terecht dat ruimhartige herverdeling luiheid in stand houdt. Ik kies daarom voor een slanke overheid die initiatief beloont.

:lijstje: Vrijheid en verantwoordelijkheid horen samen te gaan.

Snappie?
Als je dit allemaal vindt, wat vind je dan van de meest recente begroting, gesteund en mede bedacht door de VVD?
What Would Goku Do
pi_218171037
Stem al sinds m’n 18e VVD en zal dat blijven doen. Simpelweg de beste partij van Nederland.
pi_218171190
quote:
14s.gif Op woensdag 9 juli 2025 20:12 schreef augurk2025 het volgende:
Stem al sinds m’n 18e VVD en zal dat blijven doen. Simpelweg de beste partij van Nederland.
Beste partij, dat hebben we inmiddels jaren kunnen zien inderdaad
Stelletje opvreters
pi_218171671
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 20:23 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Beste partij, dat hebben we inmiddels jaren kunnen zien inderdaad
Stelletje opvreters
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.
pi_218171788
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 19:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, werken moet lonen, dus het geld dat nu naar mensen zonder werk gaat moet van de VVD in plaats daarvan zo snel mogelijk naar de rijken.
Dat zeg ik niet. Je post zou zo van @torentje kunnen komen.
pi_218171800
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:02 schreef augurk2025 het volgende:

[..]
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.
Ik zit niet in de bijstand en ik werk, jammer hè
pi_218171975
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:13 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Je post zou zo van @:torentje kunnen komen.
Hoe had jij het dan verwoord?
pi_218171984
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:02 schreef augurk2025 het volgende:

[..]
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.
Zie hier de stereotype VVD'er. Echt prachtvolk :')
What Would Goku Do
pi_218172097
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
Zie hier de stereotype VVD'er. Echt prachtvolk :')
Hoe groot is het percentage posters dat zegt rijk te zijn?
pi_218172183
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoe groot is het percentage posters dat zegt rijk te zijn?
Ik vermoed ook veel raakvlak tussen leugenaars en VVD'ers ja.
What Would Goku Do
pi_218172561
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 22:57 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en daarom moeten we maar geen woningen bouwen en blijft iedereen maar bij hun ouders wonen. Dat is ook goed voor de huizenmarkt, want dan zijn ze in no-time weer twee keer zo duur geworden. Het stijgt gewoon door, totdat alleen rijke mensen zich nog een eigen huis kunnen veroorloven en de rest een steeds hogere huur moet betalen. En daar de VVD tegen subsidies en toeslagen zijn, kun je dan lekker onder een brug gaan wonen.

Maar, als je daar op kickt, mijn zegen heb je.
Ik denk niet dat we een maatschappij hoeven na te streven waarin iedereen een eigen koopwoning heeft. Er is niets mis met huren, alleen als er weinig aanbod is en veel vraag kunnen de huurprijzen natuurlijk de pan uitrijzen.

Als je in een stad 1000 vrije huurwoningen hebt een maar 800 woningzoekenden dan zal de huurprijs vanzelf dalen.
Het tekort kan je op twee manieren oplossen: Meer bouwen én minder migranten toelaten.

Nederland is één van de meest dichtbevolkte landen van Europa, je kan niet eindeloos blijven bouwen, niet qua ruimte, niet qua stikstof/milieu, niet qua faciliteiten zoals scholen en ziekenhuizen.

Het geboortecijfer de afgelopen jaren is in geen 40 jaar zo laag geweest als nu. Er gaan al vele jaren meer mensen dood dan er worden geboren in Nederland, alleen het helpt niet als tussen een kwart miljoen en half miljoen migranten bij komen ieder jaar.

Wat is er eigenlijk op tegen om minder migranten ons land binnen te laten?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218172566
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 21:32 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoe had jij het dan verwoord?
Precies zoals ik het verwoordde. Als je iets wijzigt aan het belastingstelsel heb je altijd mensen die er op vooruit gaan en mensen die er op achteruit gaan. De onnozele conclusies zijn voor jouw rekening.
pi_218172579
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:40 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Ik denk niet dat we een maatschappij hoeven na te streven waarin iedereen een eigen koopwoning heeft. Er is niets mis met huren, alleen als er weinig aanbod is en veel vraag kunnen de huurprijzen natuurlijk de pan uitrijzen.

Als je in een stad 1000 vrije huurwoningen hebt een maar 800 woningzoekenden dan zal de huurprijs vanzelf dalen.
Het tekort kan je op twee manieren oplossen: Meer bouwen én minder migranten toelaten.

Nederland is één van de meest dichtbevolkte landen van Europa, je kan niet eindeloos blijven bouwen, niet qua ruimte, niet qua stikstof/milieu, niet qua faciliteiten zoals scholen en ziekenhuizen.

Het geboortecijfer de afgelopen jaren is in geen 40 jaar zo laag geweest als nu. Er gaan al vele jaren meer mensen dood dan er worden geboren in Nederland, alleen het helpt niet als tussen een kwart miljoen en half miljoen migranten bij komen ieder jaar.

Wat is er eigenlijk op tegen om minder migranten ons land binnen te laten?
Kortom, het is allemaal de schuld van de buitenlanders. Ja, dat weten we ondertussen wel.
pi_218172582
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:40 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Precies zoals ik het verwoordde. Als je iets wijzigt aan het belastingstelsel heb je altijd mensen die er op vooruit gaan en mensen die er op achteruit gaan. De onnozele conclusies zijn voor jouw rekening.
En wie moeten er dan op vooruit gaan en wie op achteruit?
pi_218172607
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Kortom, het is allemaal de schuld van de buitenlanders. Ja, dat weten we ondertussen wel.
Er ligt thans geen schuldvraag. Er ligt een probleem dat opgelost moet worden. Hierbij denk ik dat het het beste is om voor een combinatie van oplossingen te gaan. Enerzijds zullen er meer huizen gebouwd moeten worden, anderzijds zal ook de migratie beperkt moeten worden om er voor te zorgen dat onze bevolking niet blijft toenemen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218172608
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:44 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En wie moeten er dan op vooruit gaan en wie op achteruit?
Nou, bij voorkeur blijft het allemaal een beetje in balans. Laten we gemakshalve stellen dat hra vooral weggeplukt gaat worden bij werkenden en dat dus voor de hand ligt dat het gecompenseerd zal worden in de inkomstenbelasting.
pi_218172617
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:50 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Nou, bij voorkeur blijft het allemaal een beetje in balans. Laten we gemakshalve stellen dat hra vooral weggeplukt gaat worden bij werkenden en dat dus voor de hand ligt dat het gecompenseerd zal worden in de inkomstenbelasting.
Dus minder belasting voor de rijken?
pi_218172622
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus minder belasting voor de rijken?
Ik ben klaar met je bullshit.
pi_218172627
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:50 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Er ligt thans geen schuldvraag. Er ligt een probleem dat opgelost moet worden. Hierbij denk ik dat het het beste is om voor een combinatie van oplossingen te gaan. Enerzijds zullen er meer huizen gebouwd moeten worden, anderzijds zal ook de migratie beperkt moeten worden om er voor te zorgen dat onze bevolking niet blijft toenemen.
De meeste van de posts in deze topics kun je afkorten tot:

Buitenlanders!

Voor de variatie kun je het afwisselen met:

Asielzoekers!

of,

Gelukszoekers!

Maar ok, je vind toch ook dat er meer gebouwd moet worden. Is het ook de schuld van de buitenlanders dat er zo weinig gebouwd word?
pi_218172628
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:55 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Ik ben klaar met je bullshit.
Maar je geeft geen antwoord. Dus je vind dat wel, maar het klinkt wat onvriendelijk? Dus dat ga je niet hardop zeggen? Of hoe moet ik dat zien?
pi_218172650
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar je geeft geen antwoord. Dus je vind dat wel, maar het klinkt wat onvriendelijk? Dus dat ga je niet hardop zeggen? Of hoe moet ik dat zien?
Ik geef inderdaad geen antwoord op bullshitvragen. Jouw conclusie nav mijn suggestie betekent dat je of dronken of verstandelijk gehandicapt bent. Kies zelf maar.
pi_218172666
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:01 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Ik geef inderdaad geen antwoord op bullshitvragen. Jouw conclusie nav mijn suggestie betekent dat je of dronken of verstandelijk gehandicapt bent. Kies zelf maar.
Dus je wilt eventueel wel van de HRA af, maar alleen als daar een hele goede compensatie tegenover staat. En dat moeten we doen door ons belastingstelsel te herzien.

Nou heb ik ook een eigen huis, maar ik zit in de bijstand. Ik krijg dus al geen HRA. Moet ik daar ook voor gecompenseerd worden, of alleen de mensen die veel belasting betalen?
pi_218172682
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je wilt eventueel wel van de HRA af, maar alleen als daar een hele goede compensatie tegenover staat. En dat moeten we doen door ons belastingstelsel te herzien.

Nou heb ik ook een eigen huis, maar ik zit in de bijstand. Ik krijg dus al geen HRA. Moet ik daar ook voor gecompenseerd worden, of alleen de mensen die veel belasting betalen?
Nou begrijp jouw definitie van rijk. Iemand die modaal verdient is in jouw wereld natuurlijk ook al een rijke patser.

Zat ik er niet ver vandaan met de vergelijking met @torentje
pi_218172686
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 22:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Maar ok, je vind toch ook dat er meer gebouwd moet worden. Is het ook de schuld van de buitenlanders dat er zo weinig gebouwd word?
Nee, dat probleem wordt veroorzaakt door de klimaathysterie die hier in Nederland heerst. Men houdt zich aan zelfbedachte regels om de opwarming van de aarde met 0,000001 graden Celsius tegen te gaan, waardoor er duizenden woningen minder gebouwd kunnen worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218172711
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 17:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, zo hebben ze het ons verkocht. Daarom moesten we allemaal zelfredzaam en rijk worden. Er was hier geen plaats meer voor mensen die geen geld opbrachten. En het moest zo makkelijk mogelijk worden om rijkdom te vergaren.

Wat ze er niet bij hebben verteld is, dat maar een kleine minderheid daar van kan profiteren. Het ging er vooral om wie de rekening betaalde. Tot dat moment waren dat vooral de vermogenden en dat moest Jan Modaal worden. De richting waarin het geld herverdeeld werd moest omgedraaid worden.Van onder naar boven, in plaats andersom.

Wat eigenlijk heel gek is, want die mensen aan de bovenkant waren al uitstekend in staat om rijkdom te vergaren en ze hadden die extra hulp dan ook helemaal niet nodig.
Je kunt geen geld uitgeven dat er niet is, en de verzorgingstaat was nou eenmaal onhoudbaar toen . Zoiets gaat goed tot het niet goed gaat. Als er enorm veel aanspraak op wordt gedaan gaat dat altijd ten koste van andere dingen, tenzij er geld bijgeleend wordt om het sprookje nog wat te rekken. De gasbel in groningen heeft dat ook nog enkele decennia kunnen rekken, maar dat divident is ook op. Nu moet er nog zo’n 20 miljard aan defensie bij, dus zeg maar dag met je hand. Dit is waar de overheid klaarblijkelijk collectief voor kiest.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_218172720
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:09 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Nou begrijp jouw definitie van rijk. Iemand die modaal verdient is in jouw wereld natuurlijk ook al een rijke patser.

Zat ik er niet ver vandaan met de vergelijking met @:torentje
Maar je moet dus wel alleen gecompenseerd worden voor de HRA die je nu al krijgt? Dus wat is dan het verschil? Van de huursubsidie kom je pas af als de lonen veel hoger zijn en/of als huizen betaalbaar zijn geworden. En dat laatste kun je doen door te beginnen met de de HRA af te schaffen. Als je die dan gaat compenseren, dan schiet je meteen dat doel voorbij. En dan moet je als rijke patser niet gaan zeuren, want ik kan het in de bijstand ook af zonder HRA.
pi_218172745
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:10 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Nee, dat probleem wordt veroorzaakt door de klimaathysterie die hier in Nederland heerst. Men houdt zich aan zelfbedachte regels om de opwarming van de aarde met 0,000001 graden Celsius tegen te gaan, waardoor er duizenden woningen minder gebouwd kunnen worden.
GroenLinks beleid. Ok, daar zijn we het dan over eens. En de BBB komt ook om de hoek kijken. Als we nu minder vlees produceren en het percentage landbouwgrond met een kwart verminderen, dan hebben we ruimte voor nieuwe natuurgebieden en een hoop huizen.
pi_218172756
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:15 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Je kunt geen geld uitgeven dat er niet is, en de verzorgingstaat was nou eenmaal onhoudbaar toen . Zoiets gaat goed tot het niet goed gaat. Als er enorm veel aanspraak op wordt gedaan gaat dat altijd ten koste van andere dingen, tenzij er geld bijgeleend wordt om het sprookje nog wat te rekken. De gasbel in groningen heeft dat ook nog enkele decennia kunnen rekken, maar dat divident is ook op. Nu moet er nog zo’n 20 miljard aan defensie bij, dus zeg maar dag met je hand. Dit is waar de overheid klaarblijkelijk collectief voor kiest.
We zijn een kei rijk land. Als je het hebt over geld dat er niet is, dan bedoel je waarschijnlijk dat de mensen met dat geld liever een moord plegen dan daar afstand van te doen. Ook al is het maar een relatief klein gedeelte.
pi_218172763
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:17 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar je moet dus wel alleen gecompenseerd worden voor de HRA die je nu al krijgt? Dus wat is dan het verschil? Van de huursubsidie kom je pas af als de lonen veel hoger zijn en/of als huizen betaalbaar zijn geworden. En dat laatste kun je doen door te beginnen met de de HRA af te schaffen. Als je die dan gaat compenseren, dan schiet je meteen dat doel voorbij. En dan moet je als rijke patser niet gaan zeuren, want ik kan het in de bijstand ook af zonder HRA.
Het is wel typisch Nederland om weer te gaan compenseren als je een keer wat verandert of afschaft.
pi_218172784
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is wel typisch Nederland om weer te gaan compenseren als je een keer wat verandert of afschaft.
Ja, en zo kom je nooit ergens, dat zeg je zelf ook al. Dus niet compenseren en de HRA gewoon afschaffen. Dan kunnen we die extra belastinginkomsten mooi gebruiken om meer huizen te bouwen, zodat de waarde van huizen weer een betaalbaar niveau bereikt.
pi_218172794
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en zo kom je nooit ergens, dat zeg je zelf ook al. Dus niet compenseren en de HRA gewoon afschaffen. Dan kunnen we die extra belastinginkomsten mooi gebruiken om meer huizen te bouwen, zodat de waarde van huizen weer een betaalbaar niveau bereikt.
Klopt. Zo kom je nergens en wordt alles alleen maar ingewikkelder. Wat mij betreft mag de HRA afgeschaft worden. Gewoon geen compensatie. Heel Nederland vol bouwen? Liever niet. Vind het nu al vol gebouwd genoeg.

Persoonlijk vind ik dat het best wel minder kan. Als dat betekent dat de economie wat achteruit gaat, dan is dat maar zo.
pi_218172809
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klopt. Zo kom je nergens en wordt alles alleen maar ingewikkelder. Wat mij betreft mag de HRA afgeschaft worden. Gewoon geen compensatie. Heel Nederland vol bouwen? Liever niet. Vind het nu al vol gebouwd genoeg.

Persoonlijk vind ik dat het best wel minder kan. Als dat betekent dat de economie wat achteruit gaat, dan is dat maar zo.
Dan heeft het natuurlijk nog steeds niet zoveel nut.

In de grondwet staat dat we allemaal recht hebben op woonruimte. Laten daar nu eens mee beginnen. En dan komen we vanzelf wel op het punt waar je naar de subsidies of belasting van tweeverdieners of huiseigenaren gaat kijken.
pi_218173041
Mag die kop in een spoiler @Tong ? Ik word er aggressief van.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_218173248
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 20:23 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Beste partij, dat hebben we inmiddels jaren kunnen zien inderdaad
Stelletje opvreters
Bijstandtrekkers willen altijd meer - en anderen maar niet zijzelf - moeten daarvoor zorgen. Bah, wat een waardeloze mentaliteit. Ik noem het klaploperij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 10-07-2025 14:57:59 ]
pi_218173274
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:10 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Nee, dat probleem wordt veroorzaakt door de klimaathysterie die hier in Nederland heerst. Men houdt zich aan zelfbedachte regels om de opwarming van de aarde met 0,000001 graden Celsius tegen te gaan, waardoor er duizenden woningen minder gebouwd kunnen worden.
Je bent op de hoogte dat Stikstof weinig met opwarming te maken heeft?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218173291
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 23:29 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en zo kom je nooit ergens, dat zeg je zelf ook al. Dus niet compenseren en de HRA gewoon afschaffen. Dan kunnen we die extra belastinginkomsten mooi gebruiken om meer huizen te bouwen, zodat de waarde van huizen weer een betaalbaar niveau bereikt.
Geld is het probleem niet bij het bouwen van huizen. Regels en personeel wel. Overigens vind ik het prima hoor wanneer de hra zonder compensatie wordt stopgezet, maar dan niet gaan zeiken dat het halve land ontwricht wordt doordat een hoop mensen in de problemen komt.
pi_218173309
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 06:05 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Bijstandtrekkers willen altijd meer en anderen maar niet zijzelf moeten daarvoor zorgen. Bah, wat een waardeloze mentaliteit. Ik noem het klaploperij.
Je weet totaal niet waar je over praat, mensen zoals jij hebben geen idee , want het is bij jullie ikke ikke ikke en de rest kan stikken
pi_218173452
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 06:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je weet totaal niet waar je over praat, mensen zoals jij hebben geen idee , want het is bij jullie ikke ikke ikke en de rest kan stikken
Jij ontvangt steun. Jij bent ontevreden over die steun. Jij wilt dat anderen dat oplossen. Zelf ben jij niet bereid enig initiatief te nemen om je problemen op te lossen. Wie is hier egoïstisch, wie toont geen eigen verantwoordelijkheid? Het antwoord is: alleen jij.
pi_218173579
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juli 2025 06:32 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Geld is het probleem niet bij het bouwen van huizen. Regels en personeel wel. Overigens vind ik het prima hoor wanneer de hra zonder compensatie wordt stopgezet, maar dan niet gaan zeiken dat het halve land ontwricht wordt doordat een hoop mensen in de problemen komt.
Ook het geld is op dit moment een probleem, omdat er te weinig personeel is stijgen de loonkosten, en dure materialen helpen ook niet mee. Zelfs projecten die mede door overheid gefinancierd worden liggen stil omdat het gewoon niet uitkomt.
Voorbeeld: https://www.parool.nl/ams(...)nde-kosten~b12589d2/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218173678
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 06:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je weet totaal niet waar je over praat, mensen zoals jij hebben geen idee , want het is bij jullie ikke ikke ikke en de rest kan stikken
Het is de wereld op zijn kop. In plaats van om mensen als ik dankbaar te zijn dat jij nu niet onder een brug hoeft te slapen, scheld jij ze uit voor egoïst en weet ik wat nog niet allemaal meer. Het is een ziekmakende mentaliteit waardoor ik als liberaal zeg: "stop met alle uitkeringen want dit heeft geen zin meer, uitkeringstrekkers hebben geen greintje zelfrespect en verantwoordelijkheidsgevoel"

Maar gelukkig voor jou ben ik een nobody zonder macht.
pi_218173741
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
[b]

Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?

:T
De huidige woningmarkt situatie is het product van 40 jaar vvd beleid. Het is wel erg naief om te denken dat er uit die hoek verstandige dingen gaan komen.
  Trouwste user 2022 donderdag 10 juli 2025 @ 08:47:46 #121
7889 tong80
Spleenheup
pi_218173949
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 07:58 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
De huidige woningmarkt situatie is het product van 40 jaar vvd beleid. Het is wel erg naief om te denken dat er uit die hoek verstandige dingen gaan komen.
Ik had het kunnen zeggen.... :)

:T
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  donderdag 10 juli 2025 @ 09:04:41 #122
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218174025
Ik vraag me af wanneer beleidsmakers nu eens ophouden met gelul en financiële constructies, en er nu gewoon eens begonnen wordt met bouwen, bouwen, bouwen.
  donderdag 10 juli 2025 @ 09:11:00 #123
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218174067
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 07:58 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
De huidige woningmarkt situatie is het product van 40 jaar vvd beleid. Het is wel erg naief om te denken dat er uit die hoek verstandige dingen gaan komen.
VVD is al 40 jaar alleen aan de macht? Nee
De woningmarkt is het gevolg van overheidsbeleid waarvan iedereen profiteerde
HRA -> Betekende vooral dat de banken meer rente konden rekenen, mensen meer leenden
Minder bouwen dan de vraag, anders gaat de prijs omlaag, en de gemeentes verdienden goud geld aan het bouwrijp maken
Huizenprijs wordt niet bij inflatie meegerekend, dus geven inflatiecijfers een verkeerd beeld van de werkelijke waarde van je salaris
Door steeds stijgende prijzen en steeds meer lenen verplaatste de staatsschuld feitelijk naar particuliere hypotheekschuld
Huizenbezitters rekenen zich steeds rijker
pi_218175842
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 09:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
VVD is al 40 jaar alleen aan de macht? Nee
De woningmarkt is het gevolg van overheidsbeleid waarvan iedereen profiteerde
HRA -> Betekende vooral dat de banken meer rente konden rekenen, mensen meer leenden
Minder bouwen dan de vraag, anders gaat de prijs omlaag, en de gemeentes verdienden goud geld aan het bouwrijp maken
Huizenprijs wordt niet bij inflatie meegerekend, dus geven inflatiecijfers een verkeerd beeld van de werkelijke waarde van je salaris
Door steeds stijgende prijzen en steeds meer lenen verplaatste de staatsschuld feitelijk naar particuliere hypotheekschuld
Huizenbezitters rekenen zich steeds rijker
Met "iedereen" bedoel je de bedrijven die er meer aan konden verdienen, neem ik aan? Om het probleem op te lossen moeten we terug naar woningwetwoningen en collectieve woningcoöperaties. Goedkoper wonen, dus.
  donderdag 10 juli 2025 @ 13:32:26 #125
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218175847
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 13:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Met "iedereen" bedoel je de bedrijven die er meer aan konden verdienen, neem ik aan? Om het probleem op te lossen moeten we terug naar woningwetwoningen en collectieve woningcoöperaties. Goedkoper wonen, dus.
Met iedereen bedoel ik ook bv de mensen die een eigen huis hebben.
pi_218175855
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 13:32 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Met iedereen bedoel ik ook bv de mensen die een eigen huis hebben.
Omdat ze meer konden lenen en huizen dus duurder konden worden? Minder voor meer?
  donderdag 10 juli 2025 @ 13:41:04 #127
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218175920
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 13:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Omdat ze meer konden lenen en huizen dus duurder konden worden? Minder voor meer?
Dat hun huis in waarde stijgt.
pi_218176197
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 13:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat hun huis in waarde stijgt.
Alleen hun huis, of alle huizen? Als alle huizen meer geld waard worden kun je geen winst maken als je na de verkoop nog steeds ergens wilt wonen. Of misschien als je daarna naar het bejaardentehuis gaat, of in ieder geval steeds kleiner gaat wonen.

Relatief gezien neemt de waarde van je hypotheek dan sneller af, vergeleken met de waarde van je huis, maar je hebt ook meer moeten lenen. En de rente die je betaalt is al snel meer dan de initiële lening. Dus als je een ton extra moet lenen, moet je twee ton extra terug betalen.

We zien nu zelfs, dat Jan Modaal niet snel genoeg kan sparen om de waardevermeerdering bij te houden. En je moet dus blijven lenen. Ergo: ook huizenbezitters betalen meer als de waarde van hun huis meestijgt met de rest.
  donderdag 10 juli 2025 @ 14:17:45 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218176224
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 14:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen hun huis, of alle huizen? Als alle huizen meer geld waard worden kun je geen winst maken als je na de verkoop nog steeds ergens wilt wonen. Of misschien als je daarna naar het bejaardentehuis gaat, of in ieder geval steeds kleiner gaat wonen.

Relatief gezien neemt de waarde van je hypotheek dan sneller af, vergeleken met de waarde van je huis, maar je hebt ook meer moeten lenen. En de rente die je betaalt is al snel meer dan de initiële lening. Dus als je een ton extra moet lenen, moet je twee ton extra terug betalen.

We zien nu zelfs, dat Jan Modaal niet snel genoeg kan sparen om de waardevermeerdering bij te houden. En je moet dus blijven lenen. Ergo: ook huizenbezitters betalen meer als de waarde van hun huis meestijgt met de rest.
Toch zijn maar al te veel mensen heel erg blij over de waardestijging van hun huis, zoals ik zei: "Huizenbezitters rekenen zich steeds rijker"
  donderdag 10 juli 2025 @ 15:37:49 #130
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_218176870
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 14:14 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Alleen hun huis, of alle huizen? Als alle huizen meer geld waard worden kun je geen winst maken als je na de verkoop nog steeds ergens wilt wonen. Of misschien als je daarna naar het bejaardentehuis gaat, of in ieder geval steeds kleiner gaat wonen.

Relatief gezien neemt de waarde van je hypotheek dan sneller af, vergeleken met de waarde van je huis, maar je hebt ook meer moeten lenen. En de rente die je betaalt is al snel meer dan de initiële lening. Dus als je een ton extra moet lenen, moet je twee ton extra terug betalen.

We zien nu zelfs, dat Jan Modaal niet snel genoeg kan sparen om de waardevermeerdering bij te houden. En je moet dus blijven lenen. Ergo: ook huizenbezitters betalen meer als de waarde van hun huis meestijgt met de rest.
Zet de huizenstijging binnen Nederland eens af tegen landen als Duitsland of Spanje. Je hoeft als je een huis verkoopt niet een ander huis te kopen of perse een huis in Nederland. Je bent echter wel een stuk vermogender geworden. En als je de overwaarde gebruikt kan je nog veel meer opbouwen, maar de meeste Nederlanders roepen altijd dat het vast zit en dat je niks met overwaarde kan totdat je verkoopt.... beetje simpel en incorrect.
The more debt, the better
pi_218177012
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 15:37 schreef flyguy het volgende:

[..]
Zet de huizenstijging binnen Nederland eens af tegen landen als Duitsland of Spanje. Je hoeft als je een huis verkoopt niet een ander huis te kopen of perse een huis in Nederland. Je bent echter wel een stuk vermogender geworden. En als je de overwaarde gebruikt kan je nog veel meer opbouwen, maar de meeste Nederlanders roepen altijd dat het vast zit en dat je niks met overwaarde kan totdat je verkoopt.... beetje simpel en incorrect.
Dus, in het buitenland gaan wonen of meer geld lenen? Hypotheken zijn een hele dure manier om geld te lenen.

Vroeger was een miljoen heel veel geld, dat is tegenwoordig niet meer zo. We zijn dus allemaal veel vermogender geworden. Maar je vaste lasten en levensonderhoud zijn ook mee gestegen. We kunnen nu wel meer Chinese rommel kopen, maar de rest is verhoudingsgewijs nog net zo duur.

Sterker nog, de woonlasten zitten niet in de inflatie-index. Dus voor jouw loonstijging telt die waardevermeerdering niet mee. Alleen de HRA houd de lastenstijging nog binnen de perken, maar die is er ook de oorzaak van (naast het ontmoedigen van bouwen). En dat is ook maar een percentage.

We zouden beter af zijn, als we de waarde van de huizen en de hoogte van de hypotheken zouden verminderen met de teruggave. Dus zo'n 40% of zo. Ok, dat is slecht voor het bedrijfsleven, maar daar moet jij dan niet meer voor betalen.
pi_218177397
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

Vroeger was een miljoen heel veel geld, dat is tegenwoordig niet meer zo. We zijn dus allemaal veel vermogender geworden. Maar je vaste lasten en levensonderhoud zijn ook mee gestegen. We kunnen nu wel meer Chinese rommel kopen, maar de rest is verhoudingsgewijs nog net zo duur.
Dat is dus helemaal niet waar. Je neemt macro-economisch gezien het positieve effect van de enorme arbeidsproductiviteitsgroei in de afgelopen 60 jaar niet mee. Een arbeider moest in 1960 bijna drie maanden werken om een wasmachine te kunnen kopen, nu nog ongeveer 1/4 maand.

Andere producten:
Koelkast 1960 - 2025: 2 - 1/4 maanden
TV (zwart-wit toen, smart-tv nu) 1960 - 2025: ruim 3 - 1/4 maanden
Personenauto 1960 - 2025: 16 - 9,5 maanden
(opmerking: Auto's zijn nog steeds duur, maar de verhouding is duidelijk verbeterd. Bovendien zijn auto's vandaag veiliger en beter uitgerust.)

[ Bericht 3% gewijzigd door Bassie48 op 10-07-2025 18:56:26 ]
  donderdag 10 juli 2025 @ 17:06:14 #133
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218177546
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dat is dus helemaal niet waar. Je neemt macro-economisch gezien het positieve effect van de enorme productiviteitsgroei in de afgelopen 60 jaar niet mee. Een arbeider moest in 1960 bijna drie maanden werken om een wasmachine te kunnen kopen, nu nog ongeveer 1/4 maand.

Andere producten:
Koelkast 1960 - 2025: 2 - 1/4 maanden
TV (Televisie (zwart-wit toen, smart-tv nu) 1960 - 2025: ruim 3 - 1/4 maanden
Personen auto 1960 - 2025: 16 - 9,5 maanden
(opmerking: Auto's zijn nog steeds duur, maar de verhouding is duidelijk verbeterd. Bovendien zijn auto's vandaag veiliger en beter uitgerust.)
Dit is waar, maar de prijs van een huis is enorm gestegen als je naar salarissen kijkt.
pi_218177778
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 16:45 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Dat is dus helemaal niet waar. Je neemt macro-economisch gezien het positieve effect van de enorme productiviteitsgroei in de afgelopen 60 jaar niet mee. Een arbeider moest in 1960 bijna drie maanden werken om een wasmachine te kunnen kopen, nu nog ongeveer 1/4 maand.

Andere producten:
Koelkast 1960 - 2025: 2 - 1/4 maanden
TV (Televisie (zwart-wit toen, smart-tv nu) 1960 - 2025: ruim 3 - 1/4 maanden
Personen auto 1960 - 2025: 16 - 9,5 maanden
(opmerking: Auto's zijn nog steeds duur, maar de verhouding is duidelijk verbeterd. Bovendien zijn auto's vandaag veiliger en beter uitgerust.)
Dat is dus die Chinese rommel. Ook een Miele of een Philips tv komen tegenwoordig uit China. Begin deze eeuw waren dat de goedkope producten uit het oosten van de EU, maar die zijn nu ook al veel te duur. Producten die helemaal in Nederland zijn gemaakt, zijn niet of weinig goedkoper geworden. Als ze flink goedkoper zijn, dan is dat omdat de onderdelen uit China komen. Dat zegt dus niets over onze eigen economie, behalve dat we die dingen zelf niet meer produceren.
pi_218178173
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dit is waar, maar de prijs van een huis is enorm gestegen als je naar salarissen kijkt.
Maar wat @SymbolicFrank zegt is gewoon onzin. We zijn anno 2025 allemaal in alle opzichten nog nooit zo rijk geweest. Dat is te danken aan het kapitalisme, neo-liberalisme en mondialisering waardoor een gigantische arbeidsproductiviteitgroei heeft plaatsgevonden.
pi_218178248
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 18:54 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Maar wat @:SymbolicFrank zegt is gewoon onzin. We zijn anno 2025 allemaal in alle opzichten nog nooit zo rijk geweest. Dat is te danken aan het kapitalisme, neo-liberalisme en mondialisering waardoor een gigantische arbeidsproductiviteitgroei heeft plaatsgevonden.
De grootste groei was tussen de jaren 50 en 80 van de vorige eeuw. Toen we net heel sociaal waren. Daarna ging het om het zo efficiënt mogelijk afromen daarvan. Toen we overstapten op het neoliberalisme.
pi_218178273
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dit is waar, maar de prijs van een huis is enorm gestegen als je naar salarissen kijkt.
Hier kan ik pagina's vol over schrijven. In de 17e eeuw was een tulpenbol evenveel waard als een Amsterdams grachtenpand vanwege de toen uitgebroken "tulpenmanie". Vijftien jaar geleden stonden woningen nog "onder water" (de vraagprijs was lager dan de oorspronkelijke koopsom). De stijgende huizenprijzen van tegenwoordig zijn het gevolg van een onwrikbare economische wetmatigheid: een permanent hoge vraag en een kunstmatig beperkt aanbod. Daarbij spelen ook beleidsmatige stimulansen die het kopen van een huis aantrekkelijk maken, ook als dat leidt tot prijsopdrijving. Oftewel - lage rente, lage rente, lage rente - dankzij de geldpers van de ECB. Deze Geldperskabouter kan er een boek over schrijven. :)

Zonder fundamentele veranderingen in bouwproductie, fiscale behandeling en regionale spreiding van economische activiteit, zullen de prijzen naar verwachting hoog blijven of zelfs verder stijgen. Maar door overheidsingrijpen kan er "voor hetzelfde geld" gewoon weer een omgekeerde trend ontstaan.

Kortom, huizenprijzen zijn daarom geen goede graadmeter voor 'algemeen prijspeil' of welvaart.
  donderdag 10 juli 2025 @ 19:11:15 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218178276
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 09:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik vraag me af wanneer beleidsmakers nu eens ophouden met gelul en financiële constructies, en er nu gewoon eens begonnen wordt met bouwen, bouwen, bouwen.
Omdat er maar erg weinig beleidsmakers zijn die gebaat zijn bij dalende huizenprijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 10 juli 2025 @ 19:14:07 #139
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_218178303
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Omdat er maar erg weinig beleidsmakers zijn die gebaat zijn bij dalende huizenprijzen.
En vergeet al die VVD-stemmende huizenbezitters niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_218178355
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De grootste groei was tussen de jaren 50 en 80 van de vorige eeuw. Toen we net heel sociaal waren. Daarna ging het om het zo efficiënt mogelijk afromen daarvan. Toen we overstapten op het neoliberalisme.
Ik zit je net voor te rekenen dat een arbeider van nu veel korter hoeft krom te liggen om zijn woninginboedel bij elkaar te sprokkelen dan 60 jaar geleden. Dus waar heb je het over met je socialistisch gezeur?
pi_218178454
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:20 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ik zit je net voor te rekenen dat een arbeider van nu veel korter hoeft krom te liggen om zijn woninginboedel bij elkaar te sprokkelen dan 60 jaar geleden. Dus waar heb je het over met je socialistisch gezeik?
Ah, zijn inboedel wel. Maar dat huis kon een eenverdiener makkelijk betalen. Hier een stukje geschiedenis, waarin je kunt zien dat een huis in 1912 1645 gulden kostte en in 1950 ongeveer drie keer zoveel, dus zo'n 5000 gulden. In 1970 was dat opgelopen tot 23.578 gulden en 1983 was dat zo'n 200.000 gulden geworden, wat ze voor de meeste mensen onbetaalbaar maakten.
pi_218178503
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 06:12 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je bent op de hoogte dat Stikstof weinig met opwarming te maken heeft?
Het bouwen van meer huizen heeft niet alleen invloed op stikstof maar ook op de algehele CO2 uitstoot.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218178922
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:40 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het bouwen van meer huizen heeft niet alleen invloed op stikstof maar ook op de algehele CO2 uitstoot.
Invloed ja, maar dat is op dit moment het probleem niet, de bouw heeft maar marginaal invloed.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_218179018
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 20:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Invloed ja, maar dat is op dit moment het probleem niet, de bouw heeft maar marginaal invloed.
Het stikstofprobleem is helaas niet op korte termijn op te lossen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218179026
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 20:31 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het stikstofprobleem is helaas niet op korte termijn op te lossen.
Dat is ook wat ik schrijf/bedoel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 10 juli 2025 @ 20:37:12 #146
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218179079
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:10 schreef Bassie48 het volgende:


Kortom, huizenprijzen zijn daarom geen goede graadmeter voor 'algemeen prijspeil' of welvaart.
Huizenprijzen zijn een uitstekende indicatie van tulpenbollenmanie. Wanneer huizenprijzen meegenomen zouden worden in de waarde van salarissen a.i. Inflatie laat je de waarde van het geld echt zien.
  donderdag 10 juli 2025 @ 20:39:12 #147
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218179095
quote:
7s.gif Op donderdag 10 juli 2025 19:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
En vergeet al die VVD-stemmende huizenbezitters niet.
57% van Nederlanders stemt VVD?
pi_218179139
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 20:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Dat is ook wat ik schrijf/bedoel.
Dat betekent natuurlijk niet dat je helemaal niets moet doen. Bouwen wat kan en voor de rest er voor zorgen dat de migratie fors afneemt zo dat op termijn de bevolking niet meer groeit en er genoeg woningen zijn voor iedereen.

Het blijft me een raadsel waarom er nog steeds zoveel mensen zijn die vinden dat het migratieprobleem niet bestaat.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_218180590
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 07:43 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Het is de wereld op zijn kop. In plaats van om mensen als ik dankbaar te zijn dat jij nu niet onder een brug hoeft te slapen, scheld jij ze uit voor egoïst en weet ik wat nog niet allemaal meer. Het is een ziekmakende mentaliteit waardoor ik als liberaal zeg: "stop met alle uitkeringen want dit heeft geen zin meer, uitkeringstrekkers hebben geen greintje zelfrespect en verantwoordelijkheidsgevoel"

Maar gelukkig voor jou ben ik een nobody zonder macht.
Gelukkig dat mafkezen zoals jij heen macht hebben, tuig
  donderdag 10 juli 2025 @ 23:33:16 #150
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_218180651
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2025 15:55 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus, in het buitenland gaan wonen of meer geld lenen? Hypotheken zijn een hele dure manier om geld te lenen.

Hypotheken zijn juist spotgoed... 10 jaar vast bij een LTV van 100% (wat al een absurd hoge LTV is, maar het kan in NL), is ongeveer 3.8% ex HRA. Het CBS verwacht een inflatie van ongeveer 3.2% over 2025. Dat betekend dat je reële termen dus ongeveer 0.5% betaald voor een 10 jaar vaste hypotheek bij een LTV van 100%.

Dat is echt idioot goedkoop en als je al veel overwaarde hebt ben je raar bezig als je de mogelijkheid hebt om het tegen zo'n percentage uit je woning te ontrekken en het niet doet. Je wilt juist die leverage tegen zo'n percentage hebben.
The more debt, the better
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')