Komen er weer verkiezingen aan toevallig.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
De plannen van de VVD om starters aan een betaalbare woning te helpen, werken compleet averechts. Daarvoor waarschuwen economen en andere woningmarktdeskundigen. „Een mix van slechte ingrediënten.”
[ afbeelding ]
De belangrijkste oproep van kiezers aan de politiek? Trek die vastgelopen woningmarkt vlot! De VVD presenteerde als eerste partij een ‘woonvisie’ voor betaalbare huizen. Helaas pakken de voorstellen volgens deskundigen faliekant verkeerd uit.
,,Het is een mix van slechte ingrediënten van veertig jaar woonbeleid in één’’, zegt woningmarkteconoom Nic Vrieselaar van de Rabobank. ,,Het is een opsomming van dingen die echt niet werken om de woningmarkt toegankelijker te maken. Ik ben onaangenaam verrast dat dit toch weer zijn weg vindt in een verkiezingsprogramma.’’
Wat staat in woonplan VVD?
Wat zijn die voorstellen? Laat starters op de woningmarkt tot 75.000 euro belastingvrij sparen voor de aanschaf van een huis, geef ouders de mogelijkheid weer geld te schenken en geef starters een hypotheek met een langere looptijd (veertig jaar), waardoor hun maandlasten lager liggen.
Klinkt sympathiek, maar helpt volgens de economen helemaal niets. „De effecten hiervan zijn waarschijnlijk dat huizen nog duurder worden en nog slechter bereikbaar voor starters’’, zegt Vrieselaar. „Het is eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat je zou willen om starters te helpen.’’
Heel simpel: als er maar één huis is voor twee potentiële starters, gaat er altijd maar één met het huis vandoor. Zodra iemand meer geld mag lenen of belastingvrij kan sparen, wordt de prijs dus weer verder opgedreven.
Toch een hogere hypotheek
„Starters concurreren om het bemachtigen van soortgelijke woningen. Als je deze starters in staat stelt meer te bieden, zal dat resulteren in hogere transactieprijzen, maar ze gaan er niet fijner door wonen’’, stelt ook woningmarkteconoom Sander Burgers van ING.
Een langere aflostermijn heeft volgens economen hetzelfde effect. „Daarbij loop je ook het risico dat het tot hogere hypotheken en hogere huizenprijzen leidt’’, zegt Burgers. „Er zijn namelijk ook starters die niet maximaal willen lenen, maar naar hun maandbedrag kijken. Als het maandbedrag vanwege de langere terugbetaaltijd lager wordt, zullen ze mogelijk kiezen om toch een wat hogere hypotheek te nemen. En hogere hypotheken helpen niet om de krapte op de markt te verminderen.’’
‘Schenkingen vergroten ongelijkheid’
„Als huizen te duur zijn moeten de prijzen omlaag en niet de leningen omhoog’’, zegt data-analist Jasper du Pont. „Het is toch een beetje alsof je bij het wielrennen zegt: epo is nu toegestaan, want dan kun je wel winnen. Maar als iedereen epo gebruikt dan verlies je alsnog en zit iedereen aan de doping.’’
[ afbeelding ]
Belastingvrije schenkingen van ouders hebben hetzelfde effect, en vergroten de ongelijkheid tussen woningzoekenden. „Je gaat steeds meer zien dat studie en een baan geen garantie meer zijn voor een huis in Nederland’’, zegt Vrieselaar. „Het wel of niet kunnen hebben van een huis wordt steeds afhankelijker van de financiële positie van je ouders.’’
Wat helpt dan wel? Economen pleiten voor het afbouwen van de hypotheekrenteaftrek, net als de Algemene Rekenkamer. Een ‘no-brainer’ zegt Vrieselaar, die in ruil daarvoor de inkomstenbelasting zou verlagen. Toch lijkt het in verkiezingstijd nog altijd een gevaarlijk pleidooi; de VVD brandt er in ieder geval de vingers niet aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)gredienten~ac3226cc/
Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?
Dus je bent vast een miljonair.quote:
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.quote:
Is dat per huishouden of per persoon? En waarom zijn ze beter af? Omdat de VVD dat roept, of wat willen ze daarvoor doen? Het sociale vangnet helemaal afschaffen en de belasting nivelleren tot 1 tarief van 25%, met behoud van alle aftrekposten voor de mensen met een bedrijf?quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
En winst op geiinde overwaarde belasten. Geld uit de markt halen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:52 schreef capricia het volgende:
Zolang er niet genoeg woningen gebouwd worden, gaan de koopwoningen links- of rechtsom naar de hoogste bieder. Hoef je geen VVDer voor te zijn, om dat te begrijpen.
Als je de huizenprijzen echt wil drukken, moet je A. Meer bouwen in de gevraagde sectoren en B. De HRA gaan beperken. Want dat is wel echt een opdrijvende factor.
De VVD doet hier precies wat ik van de VVD zou verwachten; mensen aansporen cq dwingen om zich nog dieper in de schulden te steken ten bate van het grootkapitaal.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
De plannen van de VVD om starters aan een betaalbare woning te helpen, werken compleet averechts. Daarvoor waarschuwen economen en andere woningmarktdeskundigen. „Een mix van slechte ingrediënten.”
Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn. Hoe zullen we dit noemen? Politiek opportunisme? Of tevergeefs goedkoop scoren?
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:52 schreef capricia het volgende:
Zolang er niet genoeg woningen gebouwd worden, gaan de koopwoningen links- of rechtsom naar de hoogste bieder. Hoef je geen VVDer voor te zijn, om dat te begrijpen.
Als je de huizenprijzen echt wil drukken, moet je A. Meer bouwen in de gevraagde sectoren en B. De HRA gaan beperken. Want dat is wel echt een opdrijvende factor.
Er zijn nogal wat huizenbezitters. En die willen hun paar duizend per jaar contant van hun HRA niet verliezen en dan zitten ze bij de VVD al decennia goed.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Bizar dat die partij nog steeds zoveel stemmers heeft.
Ja, en daarom moeten we maar geen woningen bouwen en blijft iedereen maar bij hun ouders wonen. Dat is ook goed voor de huizenmarkt, want dan zijn ze in no-time weer twee keer zo duur geworden. Het stijgt gewoon door, totdat alleen rijke mensen zich nog een eigen huis kunnen veroorloven en de rest een steeds hogere huur moet betalen. En daar de VVD tegen subsidies en toeslagen zijn, kun je dan lekker onder een brug gaan wonen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:42 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.
Huh? Oh, wacht... /s Tenminste, je bedoelt toch die partij die de laatste tigmiljard 14 jaar in de regering heeft gezeten als grote/grootste partij, waardoor dit soort symboolpolitiek toch niet eens nodig is, omdat alles in orde is, zolang de HRA maar blijft (oid) Die partij toch?quote:Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn.
Ja, dan hebben ze allemaal te weinig om wat te kopen, behalve als je er maar 1 hebt. Wel geweldig voor de huisjesmelkers, die kunnen een hele harem onderhouden.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:02 schreef Halcon het volgende:
Meer kunnen schenken aan je kinderen is altijd goed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.
nou, er zijn in NL bijna 300.000 woningen die in slechte staat verkeren, die dringend moeten worden gesloopt of gerenoveerd.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:42 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Als je volgend jaar 100.000 woningen bouwt en er komen 350.000 migranten het land binnen heb je er effectief niets aan. Je hoeft ook geen VVDer te zijn om dat te begrijpen.
quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:38 schreef JopieKlaassen het volgende:
Schaf de hra maar afEigenlijk zou je alle toeslagen e.d. af moeten schaffen. Huurtoeslag gaat ook gewoon via de ontvanger in de portemonnee van de verhuurder.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.
Mooie vergelijking!quote:Het is toch een beetje alsof je bij het wielrennen zegt: epo is nu toegestaan, want dan kun je wel winnen. Maar als iedereen epo gebruikt dan verlies je alsnog en zit iedereen aan de doping.’’
Goed plan!quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Als je 40k verdiend heb je eventueel geen dak boven je hoofd. Je verdiend te veel voor sociale huur, te weinig om vrije sector te kunnen huren.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
Effect is dan weer dat enkel kinderen met rijke ouders straks kunnen kopen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:02 schreef Halcon het volgende:
Meer kunnen schenken aan je kinderen is altijd goed.
quote:Op woensdag 9 juli 2025 08:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Als je 40k verdiend heb je eventueel geen dak boven je hoofd. Je verdiend te veel voor sociale huur, te weinig om vrije sector te kunnen huren.
Van mij hoeft er niet gebouwd te worden. Huizen bouwen betekent ook infrastructuur moeten bouwen. Ik zie liever niet dat Nederland nog verder wordt vol gebouwd.quote:Op woensdag 9 juli 2025 08:34 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal leuk maar als er schaarste is, is dat de beperkende factor.
Dus ga eens bouwen met je bek.
Dan moet je stoppen met import.quote:Op woensdag 9 juli 2025 08:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Van mij hoeft er niet gebouwd te worden. Huizen bouwen betekent ook infrastructuur moeten bouwen. Ik zie liever niet dat Nederland nog verder wordt vol gebouwd.
Als ik alleen al hier in de stad kijkt wat ze aan het doen zijn...
Op twee hoeken van drukke kruispunten waar het verkeer 's ochtends en eind van de middag al compleet vast staat, bouwen ze nog maar doodleuk appartementencomplexen bij. En flinke lap gras (wat er gewoon fraai uitziet)langs al drukke uitvalswegen wordt volgebouwd met woningen. En de onvermijdelijke blokkendozen waar dozen worden gestapeld door mensen die uit andere landen gehaald moeten worden.
Ik vind het niks. Nederland is al aardig druk. Alles is al vol, overbelast (stroom, water, wegen, zorg, etc)...
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.quote:Op woensdag 9 juli 2025 08:34 schreef Red_85 het volgende:
Allemaal leuk maar als er schaarste is, is dat de beperkende factor.
Dus ga eens bouwen met je bek.
quote:Op dinsdag 8 juli 2025 23:38 schreef JopieKlaassen het volgende:
Schaf de hra maar afHRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Uiteraard dan ook ewf afschaffen, die twee gaan in principe hand in hand.🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voor jongeren en ouderen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 09:56 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.
In deze markt is dat een studiootje van 15m2 of minder. Jeuhquote:Op woensdag 9 juli 2025 09:56 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Vooral doelgericht bouwen, waarmee dus vooral in eerste instantie de markt voor eenverdieners weer eens toegankelijk moet worden. Met andere woorden, meer woningen (appartementen) gericht op eenpersoonshuishoudens.
Dat is ook niet genoeg, we zullen vooral betaalbare woningen moeten creëren in Nederland, daarnaast moeten we er voor zorgen dat er doorstroom in blijft, veel te veel mensen blijven maar hangen in die sociale huurwoning, daar moeten veel strengere regels voor komen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 10:00 schreef Hexagon het volgende:
Daar hoef je geen econoom voor te zijn.
Ieder plan dat afwijkt van het creëren van nieuwe woonunits is kansloos.
Fijn dat er mensen zijn die het wel door hebben.quote:Op woensdag 9 juli 2025 07:19 schreef Jaeger85 het volgende:
Onder 15 jaar VVD regeringen is de woningbouw achtergebleven, is er veel lucht in de woningmarkt geblazen door allerlei maatregelen als de jubelton, en afschaffen van overdrachtsbelasting voor starters en zijn er record aantallen migranten gekomen. Niet vreemd dat VVD hiermee blijft doorgaan. Hun echte achterban verdient goed aan de woningcrisis.
Hun plan werkt perfect voor wat ze daadwerkelijk willen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 08:52 schreef L3viathan het volgende:
VVD en plannen die niet werken
verrassend
Dit dus ja.quote:Op woensdag 9 juli 2025 09:45 schreef Havermout2 het volgende:
De VVD is gewoon de VVD: deze maatregelen zijn wel doordacht, maar ze zijn duidelijk bedoeld om de belangen van hypotheekverstrekkers en de vastgoedlobby te behagen, niet om de gewone burger te helpen.
Het probleem zit niet bij de VVD, het beestje is al decennia hetzelfde, maar bij de groep mensen die denkt dat een KVK-inschrijving of een koophuis hen automatisch tot VVD-stemmers maakt.
Dat niet alleen, het bleek in aanloop naar de vorige verkiezingen al dat GroenLinks-PvdA menig bedrijf en ondernnemer uit het land zouden jagen met hun belachelijke plannen:quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Alle inkomens vanaf 40K lijken beter af te zijn bij de VVD.
En dan kijk ik even naar de PvdA plannen, die extra belastingschijven willen. Tot aan 60% IB.
quote:Jacobs geeft als voorbeeld de plannen van GroenLinks-PvdA om onder andere het vpb-tarief, de vennootschapsbelasting, te verhogen naar 30 procent en het verhogen van het belastingtarief in box 3 naar bijna 50 procent. 'Als je daar sommetjes op gaat doen, kom je zelfs bij hele gunstige condities op effectieve marginale tarieven van minimaal 90 procent. En dat kan oplopen tot ver boven de 100 procent', vreest de hoogleraar.
'Als dat gebeurt, weet je zeker dat de opbrengsten die het CPB heeft ingeboekt niet gerealiseerd worden.' Het gevolg daarvan is volgens Jacobs dat veel mensen en ondernemingen naar het buitenland zullen vertrekken, met alle gevolgen van dien. 'Dan zijn we dat geld kwijt. Je kan nooit opbrengsten inboeken als je tarieven hebt van ver boven de 100 procent, dat gaat nooit gebeuren.'
Bron
Toch knap dat je uit mijn tamelijk redelijke suggestie een debiele conclusie weet te destilleren.quote:Op woensdag 9 juli 2025 10:25 schreef ieniminimuis het volgende:
[..]
In deze markt is dat een studiootje van 15m2 of minder. Jeuh
De rente staat nu rond de 4%, 10 jaar geleden rond de 3%. De rente heeft maar een jaar of 6 onder de 2% gestaan. Daarboven is hra al best een interessant bedrag. 2.5% van 4 ton is toch 10k van de belasting aftrekken. Dus voor een groot deel van de hypotheken is de hra wel degelijk een relevante component.quote:Op woensdag 9 juli 2025 10:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
HRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.
Ze doen prima dingen voor de mensen die daar aan verdienen. Dat is de VVD.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:26 schreef tong80 het volgende:
Je zou denken bij een partij als de VVD dat ze juist op dit thema verstandig zouden zijn.
Maar veel Nederlanders hebben hun rente voor 5-10 jaar vast, en toen die rond 1.5 stond zijn er denk ik best veel mensen voor extreem lang gegaan, ik bijvoorbeeld ook, omdat het me uiteindelijk maar een paar tientjes per maand scheelde om die zelfde rente tot het eind te hebben. Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.quote:Op woensdag 9 juli 2025 12:31 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
De rente staat nu rond de 4%, 10 jaar geleden rond de 3%. De rente heeft maar een jaar of 6 onder de 2% gestaan. Daarboven is hra al best een interessant bedrag. 2.5% van 4 ton is toch 10k van de belasting aftrekken. Dus voor een groot deel van de hypotheken is de hra wel degelijk een relevante component.
Als je salaris gecorrigeerd wordt voor de inflatie wel ja. Genoeg beroepsgroepen waarin die correctie maar matig is. Maar goed, als hra dan toch niet zoveel doet kunnen we m net zo goed afschaffenquote:Op woensdag 9 juli 2025 12:40 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.
Bij mij was het aan het begin iets van 225 euro per maand, geloof nu 40ish, maar kijk niet zo vaak op mijn betaalrekeningquote:Op woensdag 9 juli 2025 12:46 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Als je salaris gecorrigeerd wordt voor de inflatie wel ja. Genoeg beroepsgroepen waarin die correctie maar matig is. Maar goed, als hra dan toch niet zoveel doet kunnen we m net zo goed afschaffen
Of dat een Caravan ook een dak heeft.quote:Op woensdag 9 juli 2025 12:50 schreef Twiitch het volgende:
We moeten gewoon af van het idee dat een dak boven je hoofd een eerste levensbehoefte is.
*Mits je inkomen evenredig meegroeit met die inflatie. Wat vaak niet het geval is. Inflatiecorrecties worden vaak gedeeld gedragen door werknemer en werkgever waardoor je onderaan de streep alsnog geen vooruitgang maakt of misschien wel er op achteruit gaat (niet op je hypotheek maar op andere dingen). Soms kan de correctie ook erg lang op zich laten wachten terwijl je nu al de negatieve gevolgen moet dragen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 12:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Daarnaast moet niet onderschat worden dat een hoge inflatie natuurlijk heel gunstig voor je hypotheek is.
Het is natuurlijk ook zo dat inflatie ook sterk persoonlijk gebonden is, overigens denk ik dat de meeste mensen in Nederland best redelijk voor inflatie gecompenseerd worden, alleen zie je wel dat met name bij de lagere lonen dit maar mondjesmaat gebeurt.quote:Op woensdag 9 juli 2025 13:31 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
*Mits je inkomen evenredig meegroeit met die inflatie. Wat vaak niet het geval is. Inflatiecorrecties worden vaak gedeeld gedragen door werknemer en werkgever waardoor je onderaan de streep alsnog geen vooruitgang maakt of misschien wel er op achteruit gaat (niet op je hypotheek maar op andere dingen). Soms kan de correctie ook erg lang op zich laten wachten terwijl je nu al de negatieve gevolgen moet dragen.
Het adagium dat inflatie goed is voor je schulden is vooral iets wat van toepassing is op overheden en grote bedrijven en veel minder op de gemiddelde burger. Ondanks dat je sec gelijk hebt.
Begrijp jij het nogquote:Op woensdag 9 juli 2025 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
Sowieso ben je niet helemaal lekker als je VVD stemt en niet minimaal 2x modaal verdient.
Maar zelfs voor die groep is het verstandiger als mensen met minder dan hen ook betaalbaar kunnen wonen, goed betaald worden voor het werk, kunnen terugvallen op een solide sociaal vangnet en hele goede en bereikbare zorg.
Dat staat allemaal onder druk door VVD beleid.
Maar je loopt er gemiddeld wel een jaar op achter. En dingen zoals woonlasten worden daarin niet meegenomen. (De energiekosten gelukkig wel.) Dus netto kost het je altijd geld, ook als je een volledige compensatie krijgt.quote:Op woensdag 9 juli 2025 13:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook zo dat inflatie ook sterk persoonlijk gebonden is, overigens denk ik dat de meeste mensen in Nederland best redelijk voor inflatie gecompenseerd worden, alleen zie je wel dat met name bij de lagere lonen dit maar mondjesmaat gebeurt.
Mijn analyse is dat het gros van de VVD stemmers zich niet interesseert voor de grotere sociale samenhang van allerlei zaken of dat sociologische beschouwingen niet aan hen zijn besteed.quote:Op woensdag 9 juli 2025 13:46 schreef tong80 het volgende:
[..]
Begrijp jij het nogDit is niet een conclusie van de laatste tijd. Ik begrijp het oprecht niet als mensen VVD stemmen, bij de PVV ook niet. Maar die hebben een sterke agenda met één afhamer punt. Dan is het opportunisme en populisme te begrijpen.
een tentje ookquote:Op woensdag 9 juli 2025 12:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Of dat een Caravan ook een dak heeft.
Het zijn ook allemaal extra kosten die je moet maken. Je zorgverzekering, de kosten om een auto te kopen en rijden, enzovoorts. Dat komt iedere maand allemaal bij je vaste lasten.quote:Op woensdag 9 juli 2025 14:01 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Mijn analyse is dat het gros van de VVD stemmers zich niet interesseert voor de grotere sociale samenhang van allerlei zaken of dat sociologische beschouwingen niet aan hen zijn besteed.
Veel VVD stemmers zijn redelijk kort door de bocht in hún beredenering valt mij vaak op. Ik wil minder belasting betalen, die uitkeringen moeten maar omlaag (bijvoorbeeld).
Maar dat óók die VVD kiezer baat heeft bij wat hogere uitkeringen daar staan ze niet bij stil (doordat bijvoorbeeld de koopkracht onder minima op peil blijft, profiteert vooral de lokale middenstand van, of doordat mensen tot modaal meer zekerheid ervaren omdat ze dan niet zo diep kunnen terugvallen).
Hetzelfde kun je beargumenteren over toegankelijke zorg, betaalbaar en goed onderwijs, woningbouw enzovoorts. De voorbeelden zijn eindeloos. Maar dat bredere plaatje dat wil er maar niet in bij de gemiddelde kortzichtige VVD stemmer.
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.quote:Op woensdag 9 juli 2025 14:37 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Het zijn vaak egoïsten zoals @:Bassie48 met geen of weinig empathie
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens vanquote:Op woensdag 9 juli 2025 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.
Zelfs als dat die egoïst iets meer belasting kost.
Maar dat is dus een blinde vlek voor veel VVD-ers.
Dat is nou eenmaal het politieke spectrum: de egoïsten aan de rechterkant en de socialisten aan de linkerkant. Het probleem zit hem er in, dat de conservatieven ook voornamelijk rechts zijn en terug willen naar de tijd van voor de globalisatie. Want toen was alles beter. Maar toen was het ook heel sociaal, dus dan zitten ze in een spagaat.quote:Op woensdag 9 juli 2025 14:49 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens van
Inderdaad, de periode van de hoogste economische groei en toename van koopkracht, zeg de jaren 50 tot en met halverwege de jaren 70, gingen gepaard met ruime sociale voorzieningen en belastingtarieven van wel 70% (Nederland) tot wel 90% (Verenigde Staten) voor de hoogste inkomens.quote:Op woensdag 9 juli 2025 15:08 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat is nou eenmaal het politieke spectrum: de egoïsten aan de rechterkant en de socialisten aan de linkerkant. Het probleem zit hem er in, dat de conservatieven ook voornamelijk rechts zijn en terug willen naar de tijd van voor de globalisatie. Want toen was alles beter. Maar toen was het ook heel sociaal, dus dan zitten ze in een spagaat.
Een tijd dat nadat alles kapot geschoten was in een oorlog weer opgebouwd moest worden. Niet te vergelijken met nu (totdat er weer een oorlog komt natuurlijk). En toen eind jaren '70 het economisch slecht ging, ondanks dat er socialistisch utopia was, bleek de boel onbetaalbaar en is de afbraak van de verzorgingstaat begonnen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 15:15 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Inderdaad, de periode van de hoogste economische groei en toename van koopkracht, zeg de jaren 50 tot en met halverwege de jaren 70, gingen gepaard met ruime sociale voorzieningen en belastingtarieven van wel 70% (Nederland) tot wel 90% (Verenigde Staten) voor de hoogste inkomens.
Ik zat vandaag naar aanleiding van een LinkedIn post het woonprogramma van D66 eens door te lezen en daarin staat dat de HRA op dit moment 11 miljard per jaar kost. Dat is best fors en zou ook anders gebruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 9 juli 2025 10:19 schreef raptorix het volgende:
[..]
HRA heeft op dit moment weinig invloed het gros van de mensen zitten aan langdurige lage rente, dus ook lage HRA, en de mensen van recente jaren met een hogere HRA kunnen die doorgaans niet missen.
Het punt is dat veel huursubsidie naar mensen gaat met een minimaal inkomen of zelfs alleen uitkering, als je dat zou moeten compenseren via andere zaken dan is dat lastig. Het probleem in Nederland is dat we ontzettend veel regels hebben ingesteld qua belastingen en subsidies, ze invoeren is doorgaans het probleem niet, maar als je er achteraf aan gaat sleutelen leidt het weer tot allerlei andere problemen (die we dan weer met nieuwe regeltjes gaan fixen).quote:Op woensdag 9 juli 2025 16:25 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Ik zat vandaag naar aanleiding van een LinkedIn post het woonprogramma van D66 eens door te lezen en daarin staat dat de HRA op dit moment 11 miljard per jaar kost. Dat is best fors en zou ook anders gebruikt kunnen worden.
Vond het overigens best een sterk stuk van D66, voorstel om alle woonsubsidies af te schaffen. Dus HRA, maar ook huursubsidie en dat om te zetten in een belastingvrijstelling of teruggave.
Ja, of eten en drinken.quote:Op woensdag 9 juli 2025 12:50 schreef Twiitch het volgende:
We moeten gewoon af van het idee dat een dak boven je hoofd een eerste levensbehoefte is.
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.quote:Op woensdag 9 juli 2025 14:49 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Mee eens maar overtuig die domme egoïsten daar maar eens van
Ja, het kan eigenlijk niet zonder een grondige herziening van het belastingstelsel en dat wordt al snel heel complex. Vooral ook doordat nooit iemand er op achteruit mag gaan, zoals je hierboven beschrijft. Ik zou het wel mooi vinden als een partij hier initiatief toe neemt, door maatregelen te schrappen en die een op een te vertalen naar belastingverlagingen of vrijstellingen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 16:36 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het punt is dat veel huursubsidie naar mensen gaat met een minimaal inkomen of zelfs alleen uitkering, als je dat zou moeten compenseren via andere zaken dan is dat lastig. Het probleem in Nederland is dat we ontzettend veel regels hebben ingesteld qua belastingen en subsidies, ze invoeren is doorgaans het probleem niet, maar als je er achteraf aan gaat sleutelen leidt het weer tot allerlei andere problemen (die we dan weer met nieuwe regeltjes gaan fixen).
quote:Op woensdag 9 juli 2025 16:51 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.
Steek dat maar in je ......
Linkse sletje, of wat bedoel je nu?quote:Op woensdag 9 juli 2025 16:51 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Ach gut, daar heb je ons linkse s...tje weer. VVD’ers zijn vaak realistischer ingesteld en vinden dat gelijkheid in kansen belangrijker is dan gelijkheid in uitkomsten. Wij zien dat mensen verschillen in talent, inzet, ambitie en keuzes en vinden het logisch dat dit leidt tot ongelijkheid. Wanneer links beweert dat “alle mensen gelijk zijn”, ervaren VVD’ers dat als een ontkenning van die realiteit. Wij vinden het naïef of moralistisch om te verwachten dat iedereen hetzelfde bereikt, ongeacht inzet of verantwoordelijkheid. Het voortdurende linkse pleidooi voor gelijke uitkomsten (bijvoorbeeld via herverdeling) is gewoon zeuren over iets dat nooit volledig haalbaar of wenselijk is. Wij VVD’ers geloven dat mensen vooral verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun eigen leven. Links is zwaar betuttelend bezig, met een absurd groot geloof in de maakbaarheid van de samenleving. Het streven naar absolute gelijkheid leidt volgens ons tot middelmatigheid. Wij willen belonen wat werkt, niet nivelleren uit principe. Gelijkheid van rechten: ja. Gelijkheid van resultaat: nee.
Steek dat maar in je ......
Ja, zo hebben ze het ons verkocht. Daarom moesten we allemaal zelfredzaam en rijk worden. Er was hier geen plaats meer voor mensen die geen geld opbrachten. En het moest zo makkelijk mogelijk worden om rijkdom te vergaren.quote:Op woensdag 9 juli 2025 15:55 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Een tijd dat nadat alles kapot geschoten was in een oorlog weer opgebouwd moest worden. Niet te vergelijken met nu (totdat er weer een oorlog komt natuurlijk). En toen eind jaren '70 het economisch slecht ging, ondanks dat er socialistisch utopia was, bleek de boel onbetaalbaar en is de afbraak van de verzorgingstaat begonnen.
Het klinkt vooral heel nostalgisch. Best ironisch eigenlijk. Iedere groep zijn eigen nostalgie.
Overigens hebben die hogere belastingtarieven nauwelijks tot geen extra inkomsten opgeleverd. Diegenen die daadwerkelijk 90% moesten betalen (de meesten konden met allerlei uitzonderingen effectief richting 55% betalen) zetten hun fabrieken gewoon uit en lieten iedereen vertrekken totdat het jaar afgelopen was, waarom zou je immers doorgaan met 90% belasting, of vertrokken uit de VS. Ook in Nederland heeft het vooral de economie geremd, die al zwakker begon te worden in een tijd met hoge werkeloosheid.
Zie ook de Laffer-curve https://nl.wikipedia.org/wiki/Laffercurve
En Hauser's Law https://en.wikipedia.org/wiki/Hauser%27s_law
Nee is VVD Boomer beleid.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 20:46 schreef Fietsenrek het volgende:
[..]
Komen er weer verkiezingen aan toevallig.
Dat is een uitgangspunt dat je direct los moet laten. Aanpassingen aan het belastingsysteem leiden er altijd toe dat er mensen zijn die er voordeel bij hebben en er zullen ook mensen nadeel ondervinden. Dat is onvermijdelijk.quote:Op woensdag 9 juli 2025 16:52 schreef Niek92 het volgende:
Vooral ook doordat nooit iemand er op achteruit mag gaan, zoals je hierboven beschrijft.
Ja, werken moet lonen, dus het geld dat nu naar mensen zonder werk gaat moet van de VVD in plaats daarvan zo snel mogelijk naar de rijken.quote:Op woensdag 9 juli 2025 18:55 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Dat is een uitgangspunt dat je direct los moet laten. Aanpassingen aan het belastingsysteem leiden er altijd toe dat er mensen zijn die er voordeel bij hebben en er zullen ook mensen nadeel ondervinden. Dat is onvermijdelijk.
Welnee, hoe kom je erbij? Als VVD’er geloof ik in individuele verantwoordelijkheid en beloning naar prestatie. Ik vind dat werken moet lonen en dat mensen gestimuleerd moeten worden om zelfredzaam te zijn. Hogere belastingen ontmoedigen hardwerkende burgers en ondernemers, terwijl ze soms juist gemakzucht kunnen belonen. Ik heb grote moeite met een systeem waarin inspanning niet wordt beloond, maar afhankelijkheid wel. Ik vind het onrechtvaardig dat mijn belastinggeld gaat naar klaplopers dan wel mensen die bewust niets bijdragen. Solidariteit moet eerlijk zijn, niet eindeloos. Overheidssteun moet tijdelijk en doelgericht zijn, niet structureel voor wie niet wil werken. Ik vrees terecht dat ruimhartige herverdeling luiheid in stand houdt. Ik kies daarom voor een slanke overheid die initiatief beloont.quote:Op woensdag 9 juli 2025 14:45 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja, maar dat is het punt nu juist. Zelfs egoïsten zijn beter af als sociale voorzieningen op niveau blijven, als zorg voor iedereen betaalbaar en toegankelijk blijft, als er betaalbaar en goed onderwijs is, als mensen in betaalbare woningen kunnen wonen enzovoort.
Zelfs als dat die egoïst iets meer belasting kost.
Maar dat is dus een blinde vlek voor veel VVD-ers.
Als je dit allemaal vindt, wat vind je dan van de meest recente begroting, gesteund en mede bedacht door de VVD?quote:Op woensdag 9 juli 2025 19:49 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Welnee, hoe kom je erbij? Als VVD’er geloof ik in individuele verantwoordelijkheid en beloning naar prestatie. Ik vind dat werken moet lonen en dat mensen gestimuleerd moeten worden om zelfredzaam te zijn. Hogere belastingen ontmoedigen hardwerkende burgers en ondernemers, terwijl ze soms juist gemakzucht kunnen belonen. Ik heb grote moeite met een systeem waarin inspanning niet wordt beloond, maar afhankelijkheid wel. Ik vind het onrechtvaardig dat mijn belastinggeld gaat naar klaplopers dan wel mensen die bewust niets bijdragen. Solidariteit moet eerlijk zijn, niet eindeloos. Overheidssteun moet tijdelijk en doelgericht zijn, niet structureel voor wie niet wil werken. Ik vrees terecht dat ruimhartige herverdeling luiheid in stand houdt. Ik kies daarom voor een slanke overheid die initiatief beloont.
Vrijheid en verantwoordelijkheid horen samen te gaan.
Snappie?
Beste partij, dat hebben we inmiddels jaren kunnen zien inderdaadquote:Op woensdag 9 juli 2025 20:12 schreef augurk2025 het volgende:
Stem al sinds m’n 18e VVD en zal dat blijven doen. Simpelweg de beste partij van Nederland.
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.quote:Op woensdag 9 juli 2025 20:23 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Beste partij, dat hebben we inmiddels jaren kunnen zien inderdaad
Stelletje opvreters
Dat zeg ik niet. Je post zou zo van @torentje kunnen komen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 19:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, werken moet lonen, dus het geld dat nu naar mensen zonder werk gaat moet van de VVD in plaats daarvan zo snel mogelijk naar de rijken.
Ik zit niet in de bijstand en ik werk, jammer hèquote:Op woensdag 9 juli 2025 21:02 schreef augurk2025 het volgende:
[..]
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.
Hoe had jij het dan verwoord?quote:Op woensdag 9 juli 2025 21:13 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Je post zou zo van @:torentje kunnen komen.
Zie hier de stereotype VVD'er. Echt prachtvolkquote:Op woensdag 9 juli 2025 21:02 schreef augurk2025 het volgende:
[..]
Jij zit in de bijstand blijkbaar, dan snap ik wel dat je geen VVD stemt. Ga werken voor je geld. Ik ben vermogend.
Hoe groot is het percentage posters dat zegt rijk te zijn?quote:Op woensdag 9 juli 2025 21:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Zie hier de stereotype VVD'er. Echt prachtvolk
Ik vermoed ook veel raakvlak tussen leugenaars en VVD'ers ja.quote:Op woensdag 9 juli 2025 21:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe groot is het percentage posters dat zegt rijk te zijn?
Ik denk niet dat we een maatschappij hoeven na te streven waarin iedereen een eigen koopwoning heeft. Er is niets mis met huren, alleen als er weinig aanbod is en veel vraag kunnen de huurprijzen natuurlijk de pan uitrijzen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 22:57 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en daarom moeten we maar geen woningen bouwen en blijft iedereen maar bij hun ouders wonen. Dat is ook goed voor de huizenmarkt, want dan zijn ze in no-time weer twee keer zo duur geworden. Het stijgt gewoon door, totdat alleen rijke mensen zich nog een eigen huis kunnen veroorloven en de rest een steeds hogere huur moet betalen. En daar de VVD tegen subsidies en toeslagen zijn, kun je dan lekker onder een brug gaan wonen.
Maar, als je daar op kickt, mijn zegen heb je.
Precies zoals ik het verwoordde. Als je iets wijzigt aan het belastingstelsel heb je altijd mensen die er op vooruit gaan en mensen die er op achteruit gaan. De onnozele conclusies zijn voor jouw rekening.quote:
Kortom, het is allemaal de schuld van de buitenlanders. Ja, dat weten we ondertussen wel.quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:40 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we een maatschappij hoeven na te streven waarin iedereen een eigen koopwoning heeft. Er is niets mis met huren, alleen als er weinig aanbod is en veel vraag kunnen de huurprijzen natuurlijk de pan uitrijzen.
Als je in een stad 1000 vrije huurwoningen hebt een maar 800 woningzoekenden dan zal de huurprijs vanzelf dalen.
Het tekort kan je op twee manieren oplossen: Meer bouwen én minder migranten toelaten.
Nederland is één van de meest dichtbevolkte landen van Europa, je kan niet eindeloos blijven bouwen, niet qua ruimte, niet qua stikstof/milieu, niet qua faciliteiten zoals scholen en ziekenhuizen.
Het geboortecijfer de afgelopen jaren is in geen 40 jaar zo laag geweest als nu. Er gaan al vele jaren meer mensen dood dan er worden geboren in Nederland, alleen het helpt niet als tussen een kwart miljoen en half miljoen migranten bij komen ieder jaar.
Wat is er eigenlijk op tegen om minder migranten ons land binnen te laten?
En wie moeten er dan op vooruit gaan en wie op achteruit?quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:40 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Precies zoals ik het verwoordde. Als je iets wijzigt aan het belastingstelsel heb je altijd mensen die er op vooruit gaan en mensen die er op achteruit gaan. De onnozele conclusies zijn voor jouw rekening.
Er ligt thans geen schuldvraag. Er ligt een probleem dat opgelost moet worden. Hierbij denk ik dat het het beste is om voor een combinatie van oplossingen te gaan. Enerzijds zullen er meer huizen gebouwd moeten worden, anderzijds zal ook de migratie beperkt moeten worden om er voor te zorgen dat onze bevolking niet blijft toenemen.quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kortom, het is allemaal de schuld van de buitenlanders. Ja, dat weten we ondertussen wel.
Nou, bij voorkeur blijft het allemaal een beetje in balans. Laten we gemakshalve stellen dat hra vooral weggeplukt gaat worden bij werkenden en dat dus voor de hand ligt dat het gecompenseerd zal worden in de inkomstenbelasting.quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:44 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wie moeten er dan op vooruit gaan en wie op achteruit?
Dus minder belasting voor de rijken?quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:50 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Nou, bij voorkeur blijft het allemaal een beetje in balans. Laten we gemakshalve stellen dat hra vooral weggeplukt gaat worden bij werkenden en dat dus voor de hand ligt dat het gecompenseerd zal worden in de inkomstenbelasting.
Ik ben klaar met je bullshit.quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus minder belasting voor de rijken?
De meeste van de posts in deze topics kun je afkorten tot:quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:50 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Er ligt thans geen schuldvraag. Er ligt een probleem dat opgelost moet worden. Hierbij denk ik dat het het beste is om voor een combinatie van oplossingen te gaan. Enerzijds zullen er meer huizen gebouwd moeten worden, anderzijds zal ook de migratie beperkt moeten worden om er voor te zorgen dat onze bevolking niet blijft toenemen.
Maar je geeft geen antwoord. Dus je vind dat wel, maar het klinkt wat onvriendelijk? Dus dat ga je niet hardop zeggen? Of hoe moet ik dat zien?quote:
Ik geef inderdaad geen antwoord op bullshitvragen. Jouw conclusie nav mijn suggestie betekent dat je of dronken of verstandelijk gehandicapt bent. Kies zelf maar.quote:Op woensdag 9 juli 2025 22:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar je geeft geen antwoord. Dus je vind dat wel, maar het klinkt wat onvriendelijk? Dus dat ga je niet hardop zeggen? Of hoe moet ik dat zien?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |