POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Economische situatie in Argentinië na de recente hervormingen
De Argentijnse economie vertoont tekenen van herstel na jaren van crisis, dankzij strikte hervormingen en bezuinigingen onder president Milei. Inflatie en begroting zijn onder controle gebracht, lonen stijgen en het IMF voorziet groei.
Huidige economische ontwikkelingen
Begrotingsoverschot:
Voor het eerst in veertien jaar heeft Argentinië een begrotingsoverschot gerealiseerd. Dit is het gevolg van een streng bezuinigingsbeleid onder president Milei, die drastisch heeft gesneden in overheidsuitgaven. Het overschot bedraagt ongeveer 0,3% van het bbp voor 2024, wat neerkomt op zo’n 1,6 miljard euro.
Inflatie:
De inflatie is fors gedaald. Waar deze eind 2023 nog ruim boven de 200% lag, wordt voor 2025 een inflatie van 28,6% verwacht. In januari 2025 werd zelfs het laagste maandelijkse cijfer in vier jaar gemeten (2,2%). Dit is nog steeds hoog, maar een duidelijke verbetering ten opzichte van voorgaande jaren.
Lonen en koopkracht:
De reële lonen van formele werknemers zijn gestegen naar het hoogste niveau in zeven jaar. Dit herstel volgt op jaren van dalende koopkracht tussen 2017 en 2023.
Economische groei:
Na een krimp van 1,7% in 2024 als gevolg van zware bezuinigingen, voorspelt het IMF een economische groei van 5,5% in 2025 en 4,5% in 2026. Dit herstel wordt mede toegeschreven aan het beëindigen van prijscontroles, importbeperkingen en een kunstmatig lage wisselkoers.
Internationale steun:
Het IMF heeft een financieringsdeal gesloten met Argentinië en verstrekt miljardensteun, mede dankzij het nieuwe beleid en het loslaten van de vaste koppeling van de peso aan de dollar.
Verder lezen?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)verschot-sinds-2010/
https://www.financialinve(...)tussen-in-argentinie https://nl.marketscreener(...)-voor-2025-50172275/
https://www.360magazine.n(...)e-punt-in-vier-jaar/
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-milei-pensioenen
https://pal.be/2025/01/ec(...)se-bananenrepubliek/
De Argentijnse economie vertoont tekenen van herstel na jaren van crisis, dankzij strikte hervormingen en bezuinigingen onder president Milei. Inflatie en begroting zijn onder controle gebracht, lonen stijgen en het IMF voorziet groei.
Huidige economische ontwikkelingen
Begrotingsoverschot:
Voor het eerst in veertien jaar heeft Argentinië een begrotingsoverschot gerealiseerd. Dit is het gevolg van een streng bezuinigingsbeleid onder president Milei, die drastisch heeft gesneden in overheidsuitgaven. Het overschot bedraagt ongeveer 0,3% van het bbp voor 2024, wat neerkomt op zo’n 1,6 miljard euro.
Inflatie:
De inflatie is fors gedaald. Waar deze eind 2023 nog ruim boven de 200% lag, wordt voor 2025 een inflatie van 28,6% verwacht. In januari 2025 werd zelfs het laagste maandelijkse cijfer in vier jaar gemeten (2,2%). Dit is nog steeds hoog, maar een duidelijke verbetering ten opzichte van voorgaande jaren.
Lonen en koopkracht:
De reële lonen van formele werknemers zijn gestegen naar het hoogste niveau in zeven jaar. Dit herstel volgt op jaren van dalende koopkracht tussen 2017 en 2023.
Economische groei:
Na een krimp van 1,7% in 2024 als gevolg van zware bezuinigingen, voorspelt het IMF een economische groei van 5,5% in 2025 en 4,5% in 2026. Dit herstel wordt mede toegeschreven aan het beëindigen van prijscontroles, importbeperkingen en een kunstmatig lage wisselkoers.
Internationale steun:
Het IMF heeft een financieringsdeal gesloten met Argentinië en verstrekt miljardensteun, mede dankzij het nieuwe beleid en het loslaten van de vaste koppeling van de peso aan de dollar.
Verder lezen?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)verschot-sinds-2010/
https://www.financialinve(...)tussen-in-argentinie https://nl.marketscreener(...)-voor-2025-50172275/
https://www.360magazine.n(...)e-punt-in-vier-jaar/
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-milei-pensioenen
https://pal.be/2025/01/ec(...)se-bananenrepubliek/
Neuqen?quote:Op maandag 7 juli 2025 19:24 schreef xpompompomx het volgende:
Ik moet nog steeds een keer naar Patagonië.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
https://nos.nl/artikel/25(...)argentinie-te-helpen
quote:NOS Nieuws
•
vandaag, 09:40
VS koopt 20 miljard aan pesos om Argentinië te helpen
De VS gaat Argentinië financieel ondersteunen met een pakket van 20 miljard dollar. Dat maakt de Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent bekend op X.
In de afgelopen maanden is de Argentijnse peso hard in waarde gedaald. De Verenigde Staten voelen zich geroepen om Argentinië te helpen, zegt Bessent, omdat het land te maken heeft met "acute geldproblemen".
De steun bestaat uit een zogeheten 'swapline'. Met dat instrument koopt of verkoopt de Amerikaanse Centrale Bank buitenlands geld tegen een vooraf vastgestelde koers. Op die manier wordt de waarde van die valuta ondersteund.
Hoogst ongebruikelijke stap
Het is een hoogst ongebruikelijke stap voor de VS. Sinds 1996 werd het instrument drie keer eerder ingezet. Zo werd Japan geholpen na de aardbeving daar in 2011 en Mexico in 1994 toen daar de nationale munt sterk in waarde daalde.
Argentinië is de trouwste bondgenoot van de VS in Zuid-Amerika. President Trump ziet in zijn ambtgenoot Javier Milei een geestverwant door diens rigoureuze aanpak van de overheidsfinanciën.
De kettingzaag waarmee Milei zich graag liet zien, kreeg ook een symbolische betekenis in de VS. Elon Musk verscheen ermee op het podium nadat hij in opdracht van Trump de overheidsuitgaven zou gaan aanpakken.
Snoeien
In Argentinië slaagde Milei er in om flink te snoeien in de overheidsuitgaven. Ook wist hij de inflatie terug te dringen.
Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.
Het uitblijven van meer werk en hogere salarissen gebeurt allemaal met tussentijdse parlementsverkiezingen op 26 oktober in zicht. De hulp uit het noorden in de aanloop naar de stembusgang zal Milei zeker verwelkomen.
Extern geld nodig hebben, problemen met economische groei, net als de Bondsrepubliekquote:Op vrijdag 10 oktober 2025 10:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)argentinie-te-helpen
[..]
De economie moet je dan ook geen slinger geven. Kijk maar naar de Japanners. Die geven slingers aan hun economie sinds de jaren 80 en groeien nog steeds niet, terwijl dat tot een schuld/BNP ratio van meer dan 200% heeft geleid.quote:Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.
Als de voorwaarden er zijn om te groeien, zoals concurrerend zijn en de wereld iets te bieden hebben, dan komt die groei vanzelf wel. Van eind 19e eeuw tot grofweg 1920 was Argentinië een van de rijkste landen ter wereld vanwege de export van graan en vlees. Het land is enorm vruchtbaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als we dan eens kijken naar China dan heeft het aanjagen van de economie wel weer heel goed uitgepakt.
Gewoon monopolies creëeren schijt hebben aan patenten en de op korte termijn winsten denkende westerse wereld financierde hun groei en is nu zelf verslaafd aan chinese spullen die we ook zelf niet meer maken.
Gewoon monopolies creëeren schijt hebben aan patenten en de op korte termijn winsten denkende westerse wereld financierde hun groei en is nu zelf verslaafd aan chinese spullen die we ook zelf niet meer maken.
China heeft een schuld-bnp ratio van 300%, als de schuld van alle overheden + staatseigendommen wordt meegerekend. Ze hebben hun economie inderdaad aangejaagd, maar dat heeft heel erg veel geld gekost.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 21:54 schreef nostra het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Zonder bailout van Trump (en andere hulp van miljardairs) was het nu schluss geweest.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Nou, wat een succes. Heb je maar mooi de Dolle Minas en vakbonden even kort en klein geslagen.
Het is een cynisch experiment over de hoofden van de modale bevolking. Schokkende armoedecijfers en de ondervoeding is weer helemaal terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We'll see.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Indeed, we shall see
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Blij dat wij "vergeten" zijn ons adres aan te passen (we zijn 2 maanden geleden verhuisd), dus morgen kunnen we niet stemmenquote:
[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.
Indeed, we shall see
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-armoede-explodeertquote:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Dat er flink wat nodig was in Argentinië ben ik het mee eens, maar de helft van je bevolking in armoede duwen is nooit de oplossing, ook economisch niet. Uiteindelijk is het economisch beter voor je land als iedereen iets te besteden heeft, niet een paar mensen een heleboel.quote:Maar de positieve economische omstandigheden voor het bedrijfsleven hebben ook een keerzijde. Zo is de armoede enorm toegenomen. Waar in de tweede helft van 2023 ongeveer 41,7 procent van de bevolking in armoede leefde, daar was dat getal in het eerste half jaar van het jaar daarop gestegen naar 53 procent.
Nog schokkender zijn de cijfers over het aantal mensen dat niet eens in de basisbehoeften kan voorzien. Ver voor het aantreden van Milei – in het eerste halfjaar van 2022 – was dat percentage nog 8,8 procent van de Argentijnse burgerbevolking. Na het aantreden – in de eerste zes maanden van 2024 – was dat getal meer dan verdubbeld naar 18,1 procent. 'Armoede, in plaats van inflatie, is de grootste zorg geworden', zegt professor Eduardo Levy Yeyati, van de Universidad Torcuato Di Tella in de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires.
Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.quote:
https://npo.nl/npo3/3opre(...)-voor-een-kindermenu
Dat is geen leven meer.
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaatquote:
[..]
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Wow... Die zag ik niet aankomen. Maar da´s een flinke overwinning voor Milei 
De bevolking heeft kennelijk toch het vertrouwen dat het, met een meerderheid in het parlement zodat niet al zijn ideeën bij voorbaat worden gedwarsboomd door de Peronistas, wel eens de goede kant op kan gaan. Ik pak mijn volgende emmer popcorn maar weer 
De bevolking heeft kennelijk toch het vertrouwen dat het, met een meerderheid in het parlement zodat niet al zijn ideeën bij voorbaat worden gedwarsboomd door de Peronistas, wel eens de goede kant op kan gaan. Ik pak mijn volgende emmer popcorn maar weer
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Je kunt de media niet vertrouwen als het om dit soort zaken gaat. Milei derangement syndrome. De "mongool" heeft wederom gewonnen.quote:Argentijnse president Milei wint met grote voorsprong tussentijdse verkiezingen
De partij van de Argentijnse president Javier Milei heeft de tussentijdse parlementsverkiezingen ruimschoots gewonnen. Met 90 procent van de stemmen geteld komt La Libertad Avanza op 40,8 procent van de stemmen, zo melden lokale media. De linkse oppositie krijgt 24,5 procent van de stemmen.
Buitenlandredactie
27 oktober 2025, 02:31Laatste update: 04:36
Concreet beslissen de Argentijnen over het lot van 127 van de 257 zetels in het Huis van Afgevaardigden en over een derde van de Senaat, waar 24 van de 72 zetels verdeeld worden. Volgens prognoses die Milei zondag zelf presenteerde, maar nog niet zijn bevestigd door de kiesautoriteit, zou zijn coalitie in het Huis van Afgevaardigden groeien van 37 naar 101 (van de 257 afgevaardigden) en het aantal zetels in de Senaat van 6 naar 20, van de in totaal 72 Senatoren.
Hij komt daarmee wel tekort voor een meerderheid en zal dus moeten onderhandelen met andere partijen om tot beslissingen te kunnen komen. Pas in 2027 worden er nieuwe presidents- en parlementsverkiezingen gehouden.
Milei zei echter dat ‘er tientallen afgevaardigden en senatoren zijn met wie we basisakkoorden kunnen sluiten’ over hervormingen. Zijn hervormingen voor 2027 omvatten belastinghervormingen, flexibelere arbeidsmarkten en een flexibeler socialezekerheidsstelsel.
Onrust
Vooraf stond de winst van zijn partij nog helemaal niet vast. Toen de uiterst rechtse Milei in 2023 werd verkozen tot president stond hij met een kettingzaag op het podium en beloofde hij de Argentijnse economie te herstellen door te snijden in de overheidsuitgaven en de inflatie te bestrijden. Maar door recente onrust op de financiële markten kwam onder meer de peso onder druk te staan en nam de werkloosheid toe.
Eerder in oktober maakten de Verenigde Staten bekend financiële steun te bieden aan Argentinië door peso’s op te kopen en 20 miljard dollar beschikbaar te stellen via een swaplijn, waarbij peso’s worden uitgeruild voor dollars. De Amerikaanse president Donald Trump waarschuwde dat hij Argentinië alleen financieel blijft steunen als Milei’s partij de verkiezingen zou winnen.
De president was duidelijk opgelucht over de uitslag. In zijn overwinningsspeech noemde hij de winst ‘historisch’ en zei hij dat het land zich ‘op een keerpunt’ bevindt. „Vandaag begint de opbouw van een groot Argentinië.”
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Schijnbaar dachten de Argentijnen daar zelf anders over.quote:Op zondag 26 oktober 2025 06:59 schreef Hanca het volgende:
Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is natuurlijk wel logisch dat de armoede eerst toeneemt, als de overheid jarenlang boven haar stand leeft en de armen subsidieert met geld dat ze hebben geroofd van de bovenklasse. Uiteindelijk zullen ook de armen wel varen bij dit libertarische beleid.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.quote:
[..]
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaat
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?quote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De ironie is natuurlijk dat Milei (ook) diep in grijpt in de samenleving en economische verhoudingen. Milei heeft zo zijn eigen idee van wat markten zijn (cf. Polanyi).quote:
[..]
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?
Bedrijven mogen niet meer aan DEI en CSR doen, worden daarin gedwarsboomd - en zo zijn er nog wel meer aspecten te noemen. Van de verenigingen tot de huiselijke sfeer en positie/rechten/plichten van de (huis)vrouw. Waar de Argentijnse overheid heel dwingend in grijpt.
Ook dat is niet nieuw onder rechts: zie o.a. Thatcher en Section 28 (anti-homo maatregel); het bewust willen afknijpen van de stad Liverpool. Ook deze twee voorbeelden deden een greep in de haarvaten van samenleving, maatschappelijke organisaties en het economisch verkeer.
Mocht dit Milei experiment mislukken, en de externe geldkraan opdrogen, dan kan ik nu al uittekenen hoe dit decennia later wordt verpakt in bepaalde uithoeken.
Milei doet aan social engineering en dat is links.
edit: Thatcher centraliseerde het bestuur en de staat, ten koste van lokale overheden en steden als Londen - dat doet Milei nu ook (en Trump in extreme mate). Dat is links! 😉
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 27-10-2025 09:02:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ZIEDENDquote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Nederland?quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen was m'n koffers pakken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De afgelopen regering was niet best, maar zo'n potje als Argentinie is het gelukkig verre van.quote:
[..]
Nederland?
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen is om m'n koffers te pakken.
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.quote:
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.quote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Punt 2: wat een rare vergelijking.
Punt 3: helemaal mee eens.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.quote:
[..]
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.
Ben je je gevoel voor humor verloren Hex?quote:
[..]
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar het op neer komt is dat 'Conservatieven' laissez-faire zijn wanneer de uitkomsten en parameters hen bevallen maar diep ingrijpen, tot de slaapkamer en bedrijfsvoering aan toe, als dat niet zo is. Wanneer bedrijven keuzes maken die niet in hun straatje vallen. Dat is dus gewoon een diep ingrijpende overheid en maakt het idee van 'vrije markt' heel betrekkelijk.quote:
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Je kunt ook afvragen of Thatcher, Reagan en nu Trump de overheid wel hebben uitgekleed - om het even te houden bij (half-)voltooide boeken. Thatcher is het beste voorbeeld van de drie waar de overheidsuitgaven daadwerkelijk daalden, maar als je verder kijkt zie je dat dit vooral zit in pensioenen en in defensie uitgaven. Dan heb je - samen met de privatiseringen (het VK had daadwerkelijk relatief veel staatsbedrijven) - het grootste gedeelte al te pakken. Wat vooral veranderde is dat andere ideologische doelen werden nagestreefd. Naargeestige doelen die niet de mijne zijn.
Wat Reagan en Trump nog meer deden was de schuldenberg opdrijven, maar goed, daar hebben we het nu niet over (zonder deze schuldenexplosie krijg je heel andere groeicijfers).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.quote:
[..]
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.quote:Punt 2: wat een rare vergelijking.
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.quote:Punt 3: helemaal mee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je schijnt Argentinië goed te kennen... Of is het vooral theorie die je uit diverse bronnen hebt overgenomen? De aanhangers van de linkse partijen van de afgelopen 20 jaar (wat begon met de Kirchners en later Fernandez die natuurlijk gewoon een puppet was) noemen zich toch echt Peronistas in hart en nieren.quote:
[..]
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
[..]
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.
[..]
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.
Is Argentinië heel blank en racistisch? Mwa... De zwarte/indianenbevolking is inederdaad uitgemoord, met name in Patagonië. Maar als je meer naar het noorden trekt, zou ik het niet echt blank noemen. Racistisch? Vandaag de dag wel, vooral tegen de bevolking uit armere landen van Zuid-Amerika die naar Argentinië trekken. Venezuela, Bolivia, Paraguay. Beetje zoals de gemiddelde Nederlander vandaag de dag aankijkt tegen nieuwkomers uit Syrië en dergelijke. Maar mijns inziens lang niet zo excessief als in Nederland.
Argentinië niet democratisch? Ook niet mee eens. Democratisch wel degelijk, maar met een absurd systeem waarbij je na de landelijke voorverkiezingen verplicht bent te kiezen uit de grootste 2 partijen die daaruit zijn gekomen. Wat uiteraard meestal een (erg) linkse partij en een (erg) rechtse partij is. Dus met afgelopen landelijke verkiezen was het óf dooretteren met Fernandez/Massa/Kirchner, óf kiezen voor de clowneske Milei. Het lijken de VS wel
Anyway, politiek... daar heb ik gelukkig niet voor doorgeleerd. Maar spreek wel uit intussen 20 jaar Argentinië ervaring
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je stapt er helemaal overheen dat zonder steun van zijn vriendje Trump het nu al klaar was geweest.quote:
[..]
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Een bailout van 40 miljard dollar (ik heb even het precieze bedrag nagezocht) is twee keer het afgeschafte USAID.
Alleen maar om ultrarechts sadisme te faciliteren. Want dat is wat het is, een over de landsgrenzen heenstijgende uiterst rechtse en op immaterieel gebied conservatieve agenda, dat veel verder gaat dan de begroting en munt op orde brengen. Pragmatisch is het zeker niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?quote:
[..]
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.quote:
[..]
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?quote:
[..]
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.quote:
[..]
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.quote:
[..]
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Als dit een succes wordt dan zegt het niets over bijvoorbeeld links in Nederland, dat snap je hopelijk wel? De situatie in Nederland is totaal anders dan in Argentinië. Argentinië heeft een heel andere economische geschiedenis, met decennia van hyperinflatie + corruptie + staatsinterventie. Oh, en ook een verleden waarin extreem links en extreem rechts elkaar letterlijk bevochten. In zo’n context klinkt een radicaal-libertaire koers als iets nieuws of bevrijdends.quote:
[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.
Indeed, we shall see
In Nederland daarentegen is de economie stabiel, de instituties functioneren goed en er is geen traditie van dat soort ideologische extremen. Hier gaat politiek veel meer over nuance, verdeling en draagvlak, niet over het volledig afbreken van de staat. Dus zelfs als Milei’s beleid in Argentinië op een of andere manier zou werken, zegt dat weinig over de relevantie van zijn ideeën in een land als Nederland.
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De lastendruk in Nederland is 38% van het BBP (onder EU gemiddelde). Dat is dus niet tot 10 juni.quote:
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Nog even los van het onderliggende frame: "ik heb het allemaal helemaal zelf gedaan!".
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou we zijn allebei blij dat je weg bent. Win-win.quote:
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
1. Rond 2010 lag de lastendruk ongeveer rond de 38%, en die is sindsdien geleidelijk gestegen naar circa 40,2% van het bbp in 2021. Een stijging van bijna 6%quote:
[..]
De lastendruk in Nederland is 38% van het BBP (onder EU gemiddelde). Dat is dus niet tot 10 juni.
Nog even los van het onderliggende frame: "ik heb het allemaal helemaal zelf gedaan!".
2. De algemene lastendruk zegt niet zoveel over de individuele.
Tax Freedom Day was 10 juni in 2023 (C-GPT). Zijn BTW en accijnzen inbegrepen bij de 40% lastendruk?
Voor 2025 is het 17 juni. Weer een extra week buffelen voor de overheid.
https://www.rtl.nl/econom(...)m_source=chatgpt.com
[ Bericht 62% gewijzigd door Lyrebird op 01-11-2025 17:36:32 ]
Voor 2025 is het 17 juni. Weer een extra week buffelen voor de overheid.
https://www.rtl.nl/econom(...)m_source=chatgpt.com
[ Bericht 62% gewijzigd door Lyrebird op 01-11-2025 17:36:32 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat verwacht je nu? Dat ik de complete begroting en het uivoeringsplan van Economische zaken van heel Argentinie hier even over ga doen?quote:
[..]
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.
Ja we zijn ontzettend zielig allemaal.quote:
Tax Freedom Day was 10 juni in 2023 (C-GPT). Zijn BTW en accijnzen inbegrepen bij de 40% lastendruk?
Voor 2025 is het 17 juni. Weer een extra week buffelen voor de overheid.
https://www.rtl.nl/econom(...)m_source=chatgpt.com
Het was 38.5% in 2023, volgens OESOquote:
[..]
1. Rond 2010 lag de lastendruk ongeveer rond de 38%, en die is sindsdien geleidelijk gestegen naar circa 40,2% van het bbp in 2021. Een stijging van bijna 6%
2. De algemene lastendruk zegt niet zoveel over de individuele.
https://www.oecd.org/cont(...)b46e/c87a3da5-en.pdf
Voor wat betreft 2024 is de trend waarschijnlijk negatief. Dus een lagere lastendruk.
Wat jij zegt klopt dus niet. Dat deze lastendruk oneerlijk is verdeeld klopt, maar juist een batterij aan rechtse regeringen hebben dat zo vormgegeven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is geen rechtse regering in Nederland KK. Die zouden namelijk de staat afbreken. Jouw “rechtse” regeringen laten de staat alleen maar groeien.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij weet het toch beter?quote:
[..]
Wat verwacht je nu? Dat ik de complete begroting en het uivoeringsplan van Economische zaken van heel Argentinie hier even over ga doen?
"De staat afbreken", omdat je hoopt er een grijpstuiver meer aan over te houden is dan ook nogal holle retoriek.quote:
Er is geen rechtse regering in Nederland KK. Die zouden namelijk de staat afbreken. Jouw “rechtse” regeringen laten de staat alleen maar groeien.
Ja dat gaf ik ook al globaal aan. Dat Argentinie vooral een betere economie moet bouwen. Maar kennelijk is het toch nooit goed wat ik zeg.quote:
Nee, het is niet concreet. "Een betere economie bouwen" lekker makkelijk, Hoe?quote:
[..]
Ja dat gaf ik ook al globaal aan. Dat Argentinie vooral een betere economie moet bouwen. Maar kennelijk is het toch nooit goed wat ik zeg.
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakkenquote:
[..]
Nee, het is niet concreet. "Een betere economie bouwen" lekker makkelijk, Hoe?
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven
Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Laat ook maar, je hebt dus geen idee wat een concrete maatregel is. Je blijft in vage algemeenheden keuvelen.quote:
[..]
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakken
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven
Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Je mag hier alleen een mening hebben als je hier hele beleidsnota's gaat schrijven op microniveau?quote:
[..]
Laat ook maar, je hebt dus geen idee wat een concrete maatregel is. Je blijft in vage algemeenheden keuvelen.
Je mag prima een mening hebben, dat heeft tante Truus uit appelscha ook.quote:
[..]
Je mag hier alleen een mening hebben als je hier hele beleidsnota's gaat schrijven op microniveau?
Nee. Je verwijdert dood hout, zodat het zwaartepunt verschuift van consumeren naar produceren. Er zijn te veel mensen afhankelijk van de staat die niets toevoegen.quote:
[..]
"De staat afbreken", omdat je hoopt er een grijpstuiver meer aan over te houden is dan ook nogal holle retoriek.
Bedrijven doen dit routinematig: snijden in afdelingen die niet langer relevant zijn. Onze overheden snappen dit niet. Die kunnen alleen maar groeien
De Amerikaanse overheid is nu een maand op slot en pas nu zijn er problemen bij de luchtverkeersleiding en de TSA, waarbij je je af zou moeten vragen waarom dat federale ambtenaren zijn.
Blijkbaar doen al die andere ambtenaren er nauwelijks toe. Als bakkers geen brood bakken, dan hebben we morgen een probleem.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die investeringen worden niet gemaakt als de economie niet interessant is om in te investeren. Zijn de mensen goed opgeleid in Argentinië, kunnen ze daar een wafer fab draaien? Zo nee, wat hebben ze daar dan wel te bieden? Land en tuinbouw? Zijn hun varkens beter en goedkoper dan de onze? Dan de Amerikaanse varkens? Hoe zorgt men er voor dat er een paper trail is voor ieder varken, zodat we weten wat er in is gegaan, en of ieder varken altijd gezond is geweest, etc.quote:
[..]
-Corruptie en overbodige bureaucratie, die ondernemers in de weg zitten gericht aanpakken
-Contacten leggen met grote investeerders of bedrijven om te zien of ze wat in Argentinie kunnen doen
-Zorgen dat er kredieten zijn voor investeringen van bedrijven
Allemaal zaken die werken om een economie te verbeteren.
Maken is veel en veel moeilijker dan consumeren. Maar linkse economen geven daar geen aandacht aan. Elon Musk had een mooi voorbeeld bij Joe Rogan: twee economen lopen door het bos. Ze komen een berg mest tegen. Econoom 1 daagt de ander uit om die mest op te eten voor $100. Dan lopen ze verder en komen ze nog een berg tegen. Econoom 2 daagt de andere uit om die mest op de eten voor $100.
Dan vraagt de een af waarom ze allebei een berg mest hebben gegeten, zonder er beter van te worden. Maar, zegt Econoom 1, denk er aan hoe veel beter de economie is geworden!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Conservatieve rechts populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.quote:
Maken is veel en veel moeilijker dan consumeren. Maar linkse economen geven daar geen aandacht aan.
Doorzichtige propaganda over een tegenstander (of ben je al zo geprogrameerd dat je links als gevaarlijke vijanden ziet?) naschreeuwen is veel makkelijker dan zelf nadenken.
True, dat is waar voor het hele politieke spectrum en over elk topic, vergeet ook niet op de persoon spelen en de stropop, vage algemeenheden die nog het meest op astrologische stukjes lijken, en zo zijn er nog een heel stel.quote:
[..]populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.
Sinds wanneer is consumeren moeilijker dan maken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit draait allemaal om de brei heen. Kijk niemand zal er tegen zijn om nutteloze zaken weg te doen. Maar uiteindelijk wil men wel voorzieningen die een staat levert. Dat is ook wat ons onderscheid van een land als Somalie, waar niks is geregeld.quote:
[..]
Nee. Je verwijdert dood hout, zodat het zwaartepunt verschuift van consumeren naar produceren. Er zijn te veel mensen afhankelijk van de staat die niets toevoegen.
Bedrijven doen dit routinematig: snijden in afdelingen die niet langer relevant zijn. Onze overheden snappen dit niet. Die kunnen alleen maar groeien
De Amerikaanse overheid is nu een maand op slot en pas nu zijn er problemen bij de luchtverkeersleiding en de TSA, waarbij je je af zou moeten vragen waarom dat federale ambtenaren zijn.
Blijkbaar doen al die andere ambtenaren er nauwelijks toe. Als bakkers geen brood bakken, dan hebben we morgen een probleem.
In een welvarend last wonen kost nu eenmaal geld. Het goede nieuws is dat je verdienvermogen daar ook op is gebaseerd. Ga maar eens proberen je salaris te verdienen in een ontwikkelingsland.
Het komt allemaal op een ding neer bij deze tak daarvan en dat is gewoon persoonlijke hebzucht en de wens dat die ander zijn leven nog kutter is dat het jouwe.quote:
[..]
Conservatieve rechts populistische beweringen doen zonder verfieerbare onderbouwingen is het makkelijkste wat er is.
Doorzichtige propaganda over een tegenstander (of ben je al zo geprogrameerd dat je links als gevaarlijke vijanden ziet?) naschreeuwen is veel makkelijker dan zelf nadenken.
Sinds wanneer is het nu te moeilijk om al die linkse economen met hun onderzoeken te noemen waarvan jij beweert dat deze economen daar geen aandacht aan geven.quote:
Sinds wanneer is consumeren moeilijker dan maken?
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.quote:
[..]
Het komt allemaal op een ding neer bij deze tak daarvan en dat is gewoon persoonlijke hebzucht en de wens dat die ander zijn leven nog kutter is dat het jouwe.
In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?
Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nouja, de rechtse PVV won in 2023 de verkiezingen mede door een hele zielige mevrouw die bij een debatshow schaamteloos haar hand ophield voor geld dat de NU NU NU nodig had. Dus blijkbaar willen die mensen vooral meer geld van de overheid.quote:
[..]
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.
In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?
Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
En minder geld voor een goed voorzieningennivau daar zal niemand tegen zijn. Maar dat is niet wat libertarisme inhoudt.
Laat dat niet eerder zien dat de PVV qua Propaganda eerder Nationalistisch Socialistisch is?quote:
[..]
Nouja, de rechtse PVV won in 2023 de verkiezingen mede door een hele zielige mevrouw die bij een debatshow schaamteloos haar hand ophield voor geld dat de NU NU NU nodig had. Dus blijkbaar willen die mensen vooral meer geld van de overheid.
En minder geld voor een goed voorzieningennivau daar zal niemand tegen zijn. Maar dat is niet wat libertarisme inhoudt.
Zeker. Er is weinig libertarisch dan wel conservatief aan de PVV. De partij komt op voor de belangen van de voormalige achterban van de PvdA die minder/niet hebben geprofiteerd van globalisatie en denkt dat te kunnen doen door meer uit te geven.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.quote:
Zeker. Er is weinig libertarisch dan wel conservatief aan de PVV. De partij komt op voor de belangen van de voormalige achterban van de PvdA die minder/niet hebben geprofiteerd van globalisatie en denkt dat te kunnen doen door meer uit te geven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze zijn populistisch, en als je bedenkt dat een hoop economisch rechtse ideeën nou eenmaal niet zo heel lekker peilen is het niet meer dan logisch dat ze die niet overnemen.quote:
[..]
Laat dat niet eerder zien dat de PVV qua Propaganda eerder Nationalistisch Socialistisch is?
Dat zou kunnen. Ik heb hun verkiezingsprogramma doorgenomen, en er stond weinig in waar ik me in kon vinden.quote:
[..]
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nou eerlijk is eerlijk, in het afgelopen kabinet wilden ze zielige Cindy wel tegemoet komen voor de helft van het eigen risico.quote:
[..]
Het is eerder zo dat de pvv zegt op te komen voor de voormalig achterban van de PvdA. In de 2e kamer volgen "ze" gewoon braaf de VVD.
Wel door de zorgpremie voor iedereen fors hoger te maken, maar dat is een detail.
Cindy, met haar koopwoning. En dat heerlijke extraatje van de overheid. Zij kon NIET wachten.quote:
[..]
Nou eerlijk is eerlijk, in het afgelopen kabinet wilden ze zielige Cindy wel tegemoet komen voor de helft van het eigen risico.
Wel door de zorgpremie voor iedereen fors hoger te maken, maar dat is een detail.
Haalt zuid Korea dan dat geld dan wel bij bedrijven en de groot verdieners weg, want links of rechtsom kosten al deze dingen die je noemt flink wat geld voor een maatschappij.quote:
Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
Voor zijn kiezers is nu eenmaal dat wat Wilders zegt belangrijker dan wat ie doet.quote:
[..]
Ze zijn populistisch, en als je bedenkt dat een hoop economisch rechtse ideeën nou eenmaal niet zo heel lekker peilen is het niet meer dan logisch dat ze die niet overnemen.
Zolang kiezers zich laten kopen blijft het ellende.
Ze hebben daar geen verzorgingsmaatschappij en mensen zijn daar nog wel bereid om hun eigen boontjes te doppen.quote:
[..]
Haalt zuid Korea dan dat geld dan wel bij bedrijven en de groot verdieners weg, want links of rechtsom kosten al deze dingen die je noemt flink wat geld voor een maatschappij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik blijf toch lekker (salon)socialistjequote:
Don’t Cry for Argentina
Just maybe, South America is waking up to the fact that socialism offers at best a short-term sugar high — and then a painful hangover.
Alleen heeft links er hier in Zuid-Amerika een complete shitshow van gemaakt waarbij corruptie hoogtij vierde 
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Haha - waar maakt links er geen shitshow van? Denemarken? De eerste keer dat ik daar aankwam, stond de aankomsthal vol rook. Allemaal Denen die aan het paffen waren. De dokter waar ik mee samenwerkte had al z’n geld in een tweedehands taxi gestoken. Wel lekkere broodjes daar.quote:Op maandag 3 november 2025 12:04 schreef flipsen het volgende:
[..]
Ik blijf toch lekker (salon)socialistje
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
In al de rechtse Zuid Amerikaanse landen is het de afgelopen eeuw vooral pais en vree geweest ja.quote:
[..]
Ik blijf toch lekker (salon)socialistje
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik ken tal van mensen die aan het staatsinfuus hangen en het zijn stuk voor stuk ongelukkige of zelfs depressieve mensen die niet meer weten wat ze met hun leven moeten en soms zelfs euthanasie ambiëren.quote:
[..]
Nee. Het valt me wel vaker op bij mensen die links zijn geen flauw benul hebben waarom mensen rechts zijn. Alsof dat allemaal Dagobert Ducks zijn (grofweg de helft van de bevolking he). Ik heb samengewerkt met vakmensen die het licht wel zagen, en ondanks hun karige loon goed snapten waar het geld aan de strijkstok bleef hangen en rechts stemden.
In Westerse landen geven we meer dan 50% van ons geld aan de overheid. Voor wat? Zodat we een Melkertbanenapparaat bezig kunnen houden? Om mensen afhankelijk te maken en ze alle lust om te leven ontnemen?
Zuid-Korea is nog steeds in oorlog en heeft een gigantisch leger paraat staan, wat betaald moet worden. Desondanks betaal je daar met een modaal inkomen nauwelijks belasting en toch kun je rekenen op uitstekende voorzieningen, zoals de beste gezondheidszorg in de wereld. Het kan wel.
De staat is onderhand een soort maffiose organisatie geworden die de halve maatschappij in haar broekzak heeft. Via de uitkeringen en alle andere subsidies en toeslagen worden miljoenen mensen betaald c.q. omgekocht. De staatsmedia zullen natuurlijk nooit een kritische noot over links laten horen en zijn ook dit keer weer sturend geweest bij de verkiezingen. Nog eens een miljoen mensen staan op de loonlijst bij de overheid.
Vrijwel niemand gaat natuurlijk in de hand bijten die hem voedt. Het erge is dat we allang voorbij een omslagpunt zijn waarop dit nog kan worden gestopt, omdat zo'n groot deel van de bevolking van de staat afhankelijk is, dat het bijna een meerderheid betreft. De helft van Nederland werkt zich uit de naad om de andere helft te verzorgen. Na het aftikken van de belasting blijft er nog wat geld over voor het vullen van de auto met overprijsde benzine, het vullen van de boodschappenkar met overprijsde boodschappen en enige consumptieartikelen die natuurlijk ook zwaar belast worden, want laten we niet vergeten dat de belastingen bij de inkomstenbelasting bepaald niet ophouden.
Emigratie is echt de enige mogelijkheid. Wachten op een libertarische revolutie gaat in Nederland nog heel lang duren, tenzij het echt eens goed misgaat en er een Nederlandse Milei opstaat. Laten we het hopen!
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland. 
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Waarom help je ze niet aan een baan?quote:
[..]
Ik ken tal van mensen die aan het staatsinfuus hangen en het zijn stuk voor stuk ongelukkige of zelfs depressieve mensen die niet meer weten wat ze met hun leven moeten en soms zelfs euthanasie ambiëren.
Sowieso, hoe sneu moet je leven er niet uitzien als je afgunst hebt naar mensen die in de bijstand zitten.quote:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland.
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.quote:
[..]
Waarom help je ze niet aan een baan?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Die wet is (bijna) 20 jaar geleden afgeschaft en vervangen door de veel strengere WIA...quote:
[..]
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.
Je zegt dat dit niet meer speelt? Dat mensen niet langer op kosten van de staat de verkeerde keuzes kunnen maken?quote:
[..]
Die wet is (bijna) 20 jaar geleden afgeschaft en vervangen door de veel strengere WIA...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
k heb geen idee. Blijkbaar willen die mensen zelf gewoon niks.quote:
[..]
Je kunt je beter afvragen waarom ze zelf geen baan kunnen krijgen. Mijn Nederlandse buren hebben vanaf hun 40e in de WAO gezeten en zich tot aan hun dood stierlijk verveeld. Zonder WAO uitkering hadden ze harde keuzes moeten maken. Een extra opleiding volgen, afvallen, stoppen met roken, stoppen met drinken. De Nederlandse staat heeft het nemen van verkeerde keuzes gesubsidieerd. Ik heb zelden zulke depressieve mensen gezien.
Maar een soort Skid Row gaan inrichten voor hen lijkt me ook nergens voor nodig en ook niet wenselijk voor de leefbaarheid van onze steden.
Menig bedrijf wentelt zijn verkeerde keuzes ook af op de samenleving. Met een stuk hogere kosten. Maak jij je daar ook zo druk over?quote:
[..]
Je zegt dat dit niet meer speelt? Dat mensen niet langer op kosten van de staat de verkeerde keuzes kunnen maken?
Argentinië, daarom woon ik hier al 20 jaarquote:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland.
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
En dan kunnen we gelijk weer on topic
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Jullie denken een Milei nodig te hebben. 'nuff saidquote:
[..]
Argentinië, daarom woon ik hier al 20 jaar
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.quote:
[..]
Menig bedrijf wentelt zijn verkeerde keuzes ook af op de samenleving. Met een stuk hogere kosten. Maak jij je daar ook zo druk over?
Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wanneer kunnen we je publicatie in Nature verwachten?quote:
[..]
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.
Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het lijkt inderdaad vooral hebzucht te zijn ja. En een soort eeuwig idee dat ze tekort gedaan worden.quote:
[..]
Ja. Geen cent naar wanbeleid. Ik heb helemaal niets met crony kapitalisme.
Hexagon, waarom stemmen mensen rechts? Is dat omdat ze hebzuchtig zijn en niets met anderen willen delen, of is dat omdat ze snappen dat overheden per definitie geld over de balk gooien omdat ze een monopolie hebben en in sprookjes geloven, zoals man made global warming, open borders en Keynesiaans Sinterklazen?
Onze Cindy die NU NU NU geld wilde was er een prima voorbeeld van.
Cindy van de PVV was echt niet rechts. Ja21 komt het dichtst bij klassiek rechts-conservatief.quote:
[..]
Het lijkt inderdaad vooral hebzucht te zijn ja. En een soort eeuwig idee dat ze tekort gedaan worden.
Onze Cindy die NU NU NU geld wilde was er een prima voorbeeld van.
In Japan betaalde ik (de eerste twee jaar waren belastingvrij) ook 50% belasting, en dat heb ik met plezier gedaan. Het is er veilig, schoon, iedereen doet mee. Jammer dat Japanners geen kinderen krijgen en de overheid een misplaatst rotsvast geloof in Keynes heeft. Dure hobbies.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Jij eerst. Doe je iets nuttigs voor de kost? Kan het me eigenlijk niet voorstellen, maar ik laat me verrassen.quote:Op maandag 3 november 2025 14:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wanneer kunnen we je publicatie in Nature verwachten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waarom het meteen zo negatief opvatten?quote:
[..]
Jij eerst. Doe je iets nuttigs voor de kost? Kan het me eigenlijk niet voorstellen, maar ik laat me verrassen.
Ik zie je namelijk al weken (?) in een topic met grote stelligheid over dat onderwerp posten, dus ik vroeg me af wanneer je tot publicatie overgaat.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het ontkennen van milieuproblemen past ook wel in die hoek ja. Het aanpakken kost immers geld dat niet naar jezelf gaat.
Omdat je m'n vraag niet beantwoordt. Er komt zelden iets uit jouw toetsenbord waardoor de entropie afneemt.quote:Op maandag 3 november 2025 15:17 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom het meteen zo negatief opvatten?
Ik zie je namelijk al weken (?) in een topic met grote stelligheid over dat onderwerp posten, dus ik vroeg me af wanneer je tot publicatie overgaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb vroeger dan ook geleerd dat de entropie van het heelal, waar ik deel van uit maak, alleen maar toe kan nemen.quote:
[..]
Omdat je m'n vraag niet beantwoordt. Er komt zelden iets uit jouw toetsenbord waardoor de entropie afneemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat niet om het ontkennen van milieuproblematiek. Het gaat over het niet toepassen van de wetenschappelijke methode. Rechts waarschuwt al jaren dat we voorgelogen worden en dat CO2 slechts dient als een stok om de hond (lees: belastingbetaler) mee te slaan. Langzaam komt iedereen er achter dat we onze concurrentiepositie aan het verkwanselen zijn met dit beleid. Zelfs die engerd Bill Gates heeft het licht gezien en begint terug te krabbelen.quote:
Het ontkennen van milieuproblemen past ook wel in die hoek ja. Het aanpakken kost immers geld dat niet naar jezelf gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Plaatselijk kan het wel degelijk afnemen.quote:
[..]
Ik heb vroeger dan ook geleerd dat de entropie van het heelal, waar ik deel van uit maak, alleen maar toe kan nemen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is maar net waar je de nadruk op legt. Als je ervan houdt om ingemetseld te zitten tussen je buren op een klein appartementje waar je de hoofdprijs voor betaalt, dagelijks te moeten zoeken naar een plekje om je auto, motor of fiets te parkeren, de verwarming niet al te hoog te zetten omdat het gas onbetaalbaar is geworden, omringd te worden door soms best wel asociale, luidruchtige en arrogante mensen, je steden te zien veranderen in een soort Midden-Oosten, en dat alles terwijl je ongeveer 60 tot 70% belasting betaalt (inclusief btw), dan is Nederland inderdaad goed toeven.quote:
Net of we in dit land al de afgrond zijn ingestort en we op het niveau van Congo zijn aanbeland.
Noem me een land waar het beter toeven is dan in Nederland. Ik wacht wel.
Er zijn inderdaad te veel mensen in dit land die in de reflex schieten van "ik wil niks, ik kan niets, ik ben ziek, zwak en misselijk" als ze zien dat daar een goed verdienmodel in zit. Als ik die Ed uit de Uitkeringstrekkers zie, die dan zogenaamd niet kan werken omdat hij slechte knieën heeft en zich stukrookt aan de wiet die de belastingbetaler voor hem betaalt, dan zie ik alles wat er mis is met dit land.
En dan kun je inderdaad zeggen: wat nu als we slappe figuren zoals Ed niet subsidieerden, dan zou hij op straat belanden, in de drugs belanden, gaan stelen, etc.
Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.
Ten tweede ben ik dan meer van de lijn dat Ed dan gewoon hard moet worden aangepakt. Dat is in zekere zin een principekwestie. Maar ik geloof wel degelijk dat het beter is om in een samenleving te leven waarin ik 20% inkomstenbelasting betaal en de helft daarvan naar politie en justitie gaat, dan in een samenleving waar ik 40% inkomstenbelasting betaal en de helft naar luie figuren zoals Haagse Ed gaat.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Weer veel onderbuik gelul waarbij ik deze onzin even door prik.quote:
Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.
De sociale vangnetten in de vs zijn minimaal toch staat dat land met stip op 1 qau drugsgebruik. In Nederland slingeren we in de middenmoot rond.
Kijk hier maar: https://worldpopulationre(...)/drug-use-by-countryquote:
[..]
Weer veel onderbuik gelul waarbij ik deze onzin even door prik.
De sociale vangnetten in de vs zijn minimaal toch staat dat land met stip op 1 qau drugsgebruik. In Nederland slingeren we in de middenmoot rond.
Dan zie je wel dat de VS en Canada er gewoon negatief uitspringen.
Maar bijv. in Afrika, Zuidoost-Azië, het Midden-Oosten etc. is het drugsgebruik allemaal lager dan bij ons. En dat zijn allemaal landen zonder al te veel voorzieningen. Zelfs in drugsland Brazilië is het lager dan in verzorgingsstaat Verenigd Koninkrijk.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Goed Argument weer.quote:
Dan ga je lekker in Afrika wonen. Als je het hier zo zwaar hebt snap ik niet wat je hier nog doet.
Het culturele verschijnsel waar je het over hebt heet armoede. Ga maar eens in arme landen kijken. Ook daar wonen mensen op straat. En nog veel ook.quote:
[..]
Het is maar net waar je de nadruk op legt. Als je ervan houdt om ingemetseld te zitten tussen je buren op een klein appartementje waar je de hoofdprijs voor betaalt, dagelijks te moeten zoeken naar een plekje om je auto, motor of fiets te parkeren, de verwarming niet al te hoog te zetten omdat het gas onbetaalbaar is geworden, omringd te worden door soms best wel asociale, luidruchtige en arrogante mensen, je steden te zien veranderen in een soort Midden-Oosten, en dat alles terwijl je ongeveer 60 tot 70% belasting betaalt (inclusief btw), dan is Nederland inderdaad goed toeven.
Er zijn inderdaad te veel mensen in dit land die in de reflex schieten van "ik wil niks, ik kan niets, ik ben ziek, zwak en misselijk" als ze zien dat daar een goed verdienmodel in zit. Als ik die Ed uit de Uitkeringstrekkers zie, die dan zogenaamd niet kan werken omdat hij slechte knieën heeft en zich stukrookt aan de wiet die de belastingbetaler voor hem betaalt, dan zie ik alles wat er mis is met dit land.
En dan kun je inderdaad zeggen: wat nu als we slappe figuren zoals Ed niet subsidieerden, dan zou hij op straat belanden, in de drugs belanden, gaan stelen, etc.
Ten eerste is dat onzin, want waarom heb je in heel veel landen ter wereld zonder sociale vangnetten dan vrijwel nauwelijks drugsgebruikers, zwervers, etc.? Het is helaas een cultureel verschijnsel.
Ten tweede ben ik dan meer van de lijn dat Ed dan gewoon hard moet worden aangepakt. Dat is in zekere zin een principekwestie. Maar ik geloof wel degelijk dat het beter is om in een samenleving te leven waarin ik 20% inkomstenbelasting betaal en de helft daarvan naar politie en justitie gaat, dan in een samenleving waar ik 40% inkomstenbelasting betaal en de helft naar luie figuren zoals Haagse Ed gaat.
Geen idee wie "Ed" is trouwens.
Maar noem me eens een concreet voorbeeld van een land waar het beter toeven is dan in Nederland?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Doe eens een gokje waarom er in het M.O minder drugs gebruikt wordt dan "bij ons".quote:
[..]
Kijk hier maar: https://worldpopulationre(...)/drug-use-by-country
Dan zie je wel dat de VS en Canada er gewoon negatief uitspringen.
Maar bijv. in Afrika, Zuidoost-Azië, het Midden-Oosten etc. is het drugsgebruik allemaal lager dan bij ons. En dat zijn allemaal landen zonder al te veel voorzieningen. Zelfs in drugsland Brazilië is het lager dan in verzorgingsstaat Verenigd Koninkrijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.quote:
Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
+ weinig belastingen en gas is er ook nog eens betaalbaar en je hoeft de verwarming er ook niet al te hoog te zetten.quote:
[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.
Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dus voortaan als jij meent dat er iets elders beter geregeld is, vertrek jij?quote:
[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.
Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
Wel als mijn ideaal zo fundamenteel zou afwijken van de norm hier.quote:
[..]
Dus voortaan als jij meent dat er iets elders beter geregeld is, vertrek jij?
Nee, we hadden het over een terloopse opmerking.quote:
[..]
Wel als mijn ideaal zo fundamenteel zou afwijken van de norm hier.
Een procentje hier of een regeltje daar zijn het niet waard om elders helemaal opnieuw te beginnen.quote:
[..]
Nee, we hadden het over een terloopse opmerking.
Maar wanneer je overtuiging is dat het beter toeven is in een autoritair land zonder sociale regelingen, omdat je het niet kan hebben dat Ed de Uitkeringstrekker wat krijgt, dan wijkt dat zo fundamenteel af van de norm hier dat je het misschien toch beter elders kan zoeken.
Nee. Het culturele verschijnsel waar ik het over heb is drugsgebruik en dakloosheid. Ik heb net laten zien dat drugsgebruik weinig correlatie heeft met armoede. Dakloosheid vermoedelijk ook niet per se. Dakloosheid is heel laag in heel veel arme landen op de wereld.quote:
[..]
Het culturele verschijnsel waar je het over hebt heet armoede. Ga maar eens in arme landen kijken. Ook daar wonen mensen op straat. En nog veel ook.
https://www.facebook.com/watch/?v=652877617477509quote:Geen idee wie "Ed" is trouwens.
Bekijk deze YouTube-video
Die wiet is medicinaal en wordt vergoed door zijn zorgverzekering.
Eigenlijk zo'n beetje alle landen in Oost-Europa, Zuid-Europa, Zuidoost-Azië, een aantal landen in het Midden-Oosten, Zuid-Amerika, de VS...quote:Maar noem me eens een concreet voorbeeld van een land waar het beter toeven is dan in Nederland?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Deels komt dat door de hoge straffen. Maar er zijn wel meer redenen. In Iran worden bijvoorbeeld relatief veel drugs gebruikt. Dat komt ook door de (westerse en losbandige) mentaliteit van veel mensen daar. Daarnaast zijn de grenscontroles in dat soort landen natuurlijk redelijk op orde. Bij ons zijn die er nauwelijks. Verder hebben ze ook geen cultuur van drugsgebruik. En juist doordat er geen sociaal vangnet is, zullen mensen hard moeten werken en weinig tijd hebben voor dat soort onzin.quote:
[..]
Doe eens een gokje waarom er in het M.O minder drugs gebruikt wordt dan "bij ons".
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat er in Afrika, ONDANKS het ontbreken van een sociaal vangnet, weinig junks zijn. Want het argument van socialisten is vaak dat als we het sociale vangnet weghalen de pleuris uitbreekt, waaronder dakloosheid, drugsgebruik en criminaliteit. Ik probeer dat te ontkrachten door te laten zien dat er heel veel landen zonder sociaal vangnet zijn waar weinig drugsgebruik is.quote:
[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.
Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
Als je naar deze statistieken kijkt, zie je ook weinig correlatie tussen inkomensniveau, sociale vangnetten en dakloosheid:
https://en.wikipedia.org/(...)_homeless_population
Wat opvalt, is dat veel landen die in een conflictsituatie zitten de grootste hoeveelheden daklozen per 10.000 mensen hebben. De Filipijnen staan dan weer vrij hoog, maar bijvoorbeeld Thailand staat bijna onderaan. De Filipijnen kennen ook veel dakloosheid door veel natuurrampen zoals overstromingen en aardbevingen. Thailand kent ook vrijwel geen enkel sociaal vangnet, behalve de tempel of de familie, maar staat toch bijna onderaan de lijst met daklozen. Ook Cambodja en Indonesië staan bijvoorbeeld heel laag, net als Zwitserland. Verzorgingsstaat VK staat dan best wel weer hoog. De VS staan vrijwel gelijk met Nederland. India staat vrij laag, maar Nepal staat dan weer vrij hoog.
M.a.w. ik zie vrijwel geen enkele correlatie tussen dakloosheid, drugsgebruik en sociale vangnetten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Rechts heeft geen ideeën, alleen maar macht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.quote:
Rechts heeft geen ideeën, alleen maar macht.
[ x ]
PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En in Amerika blijven de genieën import belasting tarieven noemen....quote:
[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.
PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
Verder is het grappig dat je milton noemt, die ook erg liberaal was over de legaliseren van drugs terwijl hierboven iemand de war on drugs in westerse landen totaal mislukt vind.
Milton Friedman: ‘Crack Would Never Have Existed If You Had Not Had Drug Prohibition’
Je blijft dit maar herhalen.quote:
[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?quote:
[..]
Je blijft dit maar herhalen.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?quote:
[..]
Je blijft dit maar herhalen.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.quote:
[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?
Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Schulden zijn geen ramp voor investeringen of om iets te stutten als er een economische of andere crisis is.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?
Maar buiten dat zouden overheden wat mij betreft naar een structureel overschot op de begroting moeten streven. En niet zoals het meest rechtse kabinet ooit, wat we net achter de rug hebben, dat voor consumptieve uitgaven de tekorten verder op laat lopen.
Hoe rechtser, hoe beroerder voor de staatshuishouding lijkt het wel…
Wat Reagan deed was geen Keynes. Schulden opblazen is niet per direct Keynes.quote:
[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?
Ik heb jou en anderen al eerder uit de doeken gedaan hoe Thatcher de overheidsuitgaven beperkt verminderde (wel meer dan Reagan inderdaad). Dit zat echter vooral in de pensioenen en verminderde defensieuitgaven. Ook het afstoten van staatsbedrijven inderdaad; het VK had dan ook daadwerkelijk relatief veel staatsondernemingen (meer dan Frankrijk!). Tegelijkertijd centraliseerde Thatcher de staatsmacht, ten koste van lokale overheden.quote:Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Het hele ding is dat de staatsmacht (of andere grote machten zoals Apple met hun privé politie) niet minder is onder een Thatcher of Milei maar gewoon voor andere ideologische doelen wordt gebruikt. Kwaadaardige en misantropische doelen als je het mij vraagt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.quote:Op zondag 9 november 2025 11:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.
Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.quote:
Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Onder Thatcher daalden ze beperkt. Voor het grootste deel door pensioenen (o.a. van het leger, WO2 en WO1) en dalende defensieuitgaven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.quote:
[..]
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.
Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.quote:
[..]
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat natuurlijk gewoon weer terugkomt bij de overheidsbestedingen tov BBP.quote:
[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Leuk geprobeerd.
Overheidstaken outsourcen is eerder 'rechts'. Nederland is kampioen daarin (nummer twee Finland komt ook van 20 jaar rechtse regeringen vandaan).
https://ourworldindata.or(...)ment-outsourcing-gdp
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
British rail had nog stoomlocomotieven rijden toen Thatcher aan de macht kwam, wat toch wel een teken is dat het niet soepeltjes liep.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ten opzichte van BBP nam het onder Blair iets toe. Van 36% naar 39%. Niet heel spannend. Vooral omdat dit voor een groot deel in het onderwijs terecht kwam.quote:
[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Er werden geen schulden opgebouwd (niet zoals m.n. Reagan) en de economie groeide harder dan onder voorgangers en opvolgers.
Wat jij ook totaal blijft negeren is dat Thatcher eveneens niet heel schokkend de overheidsuitgaven terugdrong.
Het werd wat anders besteed (en dat doet Milei ook; hij zet een indringende en ingrijpende staat, tot de slaapkamer aan toe, op een andere manier in). De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.
Hier blijf je maar overheen praten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?quote:
De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.
Hier blijf je maar overheen praten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geef hierboven duidelijk aan dat het VK daadwerkelijk veel staatsdeelnemingen had (meer dan Frankrijk!). Daar zaten deze ambtenaren.quote:
[..]
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?
Het afslanken van het leger en mondiale aanwezigheid van de Britse krijgsmacht scheelt ook.
Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.
Outsourcen =/= goedkoper.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.quote:
Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je verschuift telkens de doelpalen.quote:
[..]
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.
Trump heeft duidelijk een flinke vinger in de pap van de economie en samenleving (tot de slaapkamer aan toe).
Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.
De effecten van een shutdown is een ander terrein.
https://www.cbsnews.com/n(...)wn-economy-billions/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.quote:
[..]
Je verschuift telkens de doelpalen.
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.quote:Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lees even posts 130-133 terug.quote:
[..]
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.
[..]
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.
Jij beweert dat het succesvolle receptuur was/is.
Dat betwist ik en ik betwist ook dat er een "slankere overheid" werd gerealiseerd. Is niet zo.
De zogenaamde succesvolle recepten waren een rookgordijn voor een andere agenda.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Milton Friedman heeft beargumenteerd dat een slanke overheid en deregulering zorgen voor economische voorspoed. Deregulering - mits voorzichtig toegepast - zorgt altijd voor economische groei. Ga ondernemers niet onnodig in de weg zitten (niet: geef ze vrij spel).quote:
[..]
Lees even posts 130-133 terug.
Jij beweert dat het succesvolle receptuur was/is.
De Britten hadden in 1978/1979 te maken met the winter of discontent, en Thatcher heeft toen de macht van de vakbonden gebroken, en ervoor gezorgd dat het VK uit de jaren vijftig werd getrokken. Verder heeft ze staatsbedrijven verkocht en dus het aantal mensen dat bij de staat op de loonlijst staat drastisch ingekrompen. Je vergeet volgens mij hoe lastig het is om ambtenaren te ontslaan. Je zit aan dat ambtenarenapparaat gebakken. Zo kan een overheid alleen maar groeien, en maar heel moeilijk krimpen. Zodra er iets opgetuigd is, ben je veroordeeld om er mee te werken. NASA, Dept of Education. Het is allemaal peperduur, maar je kunt het niet zo maar afschaffen.
In de VS heeft Paul Volcker in de eerste jaren van de eerste Reagan administration de inflatie daar behoorlijk snel onder controle gekregen door Friedman's theorieën toe te passen.
Milton Friedman's ideeen zijn in Chili en in Oost Europa toegepast. In Chili gebeurde dat onder een junta. Maar in Oost Europa, met name Estland en de andere Baltische tijgers, pakt het prima uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 10-11-2025 05:46:28 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Misschien kom ik nog terug op de andere onderdelen, maar ik wil niet in herhaling vallen, dus daar moet ik even op kauwen (als mijn hoofd daar naar staat)
De aanstelling van Volcker en zijn 'Volcker shock' kwam door en onder Jimmy Carter, niet door Reagan. Dit is dus een grove vertekening van de geschiedenis. De onmiddellijke effecten van de Volcker Shock hielp Reagan verkozen te worden en kostte Carter zijn baan!
Het is ook niet zo dat 'links' heel graag hoge inflatie wil (ja, inflatie is onder linkse regeringen gemiddeld wel ietsjes hoger). In Nederland lag de inflatie tussen 1973 en 1979 op 6% per jaar. Dit was veel lager dan grote handelspartners als Frankrijk (10.7), het Verenigd Koninkrijk (15.6), België (8.4) en de Verenigde Staten (8.5). Wat er mede voor zorgde dat de gulden een dure munt werd. West-Duitsland zat op 5% en had continu een linkse Bondskanselier in die tijd.
https://www.statista.com/(...)e7pQsuF86xdUoW9Q4uGH
Dat is bepaald niet de 20% waar Milton Friedman het ooit over had (modelstaat: het autoritaire Hong Kong), en het sluit aan op de bovenstaande discussie over Thatcher. Zij richtte de overheid anders in, voor andere doelen (tot de slaapkamer aan toe, net als Milei), maar het overheidsbeslag tov BBP toonde een beperkte daling en is terug te voeren op pensioenen, defensie (mondiale aanwezigheid van het VK) en inderdaad ook het beperken van staatsdeelnemingen. Ronald Reagan is een nog minder overtuigend verhaal en plaatje.
Trouwens, iets van twintig jaar terug verzelfstandigde Amsterdam zijn vervoersbedrijf. Direct een stuk minder ambtenaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-11-2025 12:47:29 ]
Monetair beleid is alweer heel iets anders dan "kleinere overheid", "slankere overheid", "limited government" of hoe je het wil noemen. Waar ik in het geval van Thatcher, Reagan, en nu Trump/Milei allerlei kanttekeningen bij maakte. Bij Milei dringt de overheid diep door in het maatschappelijk leven, in alle lagen van de maatschappij, en krijgen ook types als Musk en Thiel vrij baan om in levens in te grijpen.quote:
In de VS heeft Paul Volcker in de eerste jaren van de eerste Reagan administration de inflatie daar behoorlijk snel onder controle gekregen door Friedman's theorieën toe te passen.
De aanstelling van Volcker en zijn 'Volcker shock' kwam door en onder Jimmy Carter, niet door Reagan. Dit is dus een grove vertekening van de geschiedenis. De onmiddellijke effecten van de Volcker Shock hielp Reagan verkozen te worden en kostte Carter zijn baan!
Het is ook niet zo dat 'links' heel graag hoge inflatie wil (ja, inflatie is onder linkse regeringen gemiddeld wel ietsjes hoger). In Nederland lag de inflatie tussen 1973 en 1979 op 6% per jaar. Dit was veel lager dan grote handelspartners als Frankrijk (10.7), het Verenigd Koninkrijk (15.6), België (8.4) en de Verenigde Staten (8.5). Wat er mede voor zorgde dat de gulden een dure munt werd. West-Duitsland zat op 5% en had continu een linkse Bondskanselier in die tijd.
Estland besteedt 44-45% van het BBP aan overheidsuitgaven, en loopt met de jaren lichtjes op. Naarmate Estland rijker werd ging de overheid een iets groter deel van de economie uit maken.quote:Milton Friedman's ideeen zijn in Chili en in Oost Europa toegepast. In Chili gebeurde dat onder een junta. Maar in Oost Europa, met name Estland en de andere Baltische tijgers, pakt het prima uit.
https://www.statista.com/(...)e7pQsuF86xdUoW9Q4uGH
Dat is bepaald niet de 20% waar Milton Friedman het ooit over had (modelstaat: het autoritaire Hong Kong), en het sluit aan op de bovenstaande discussie over Thatcher. Zij richtte de overheid anders in, voor andere doelen (tot de slaapkamer aan toe, net als Milei), maar het overheidsbeslag tov BBP toonde een beperkte daling en is terug te voeren op pensioenen, defensie (mondiale aanwezigheid van het VK) en inderdaad ook het beperken van staatsdeelnemingen. Ronald Reagan is een nog minder overtuigend verhaal en plaatje.
Trouwens, iets van twintig jaar terug verzelfstandigde Amsterdam zijn vervoersbedrijf. Direct een stuk minder ambtenaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 10-11-2025 12:47:29 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |