POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Economische situatie in Argentinië na de recente hervormingen
De Argentijnse economie vertoont tekenen van herstel na jaren van crisis, dankzij strikte hervormingen en bezuinigingen onder president Milei. Inflatie en begroting zijn onder controle gebracht, lonen stijgen en het IMF voorziet groei.
Huidige economische ontwikkelingen
Begrotingsoverschot:
Voor het eerst in veertien jaar heeft Argentinië een begrotingsoverschot gerealiseerd. Dit is het gevolg van een streng bezuinigingsbeleid onder president Milei, die drastisch heeft gesneden in overheidsuitgaven. Het overschot bedraagt ongeveer 0,3% van het bbp voor 2024, wat neerkomt op zo’n 1,6 miljard euro.
Inflatie:
De inflatie is fors gedaald. Waar deze eind 2023 nog ruim boven de 200% lag, wordt voor 2025 een inflatie van 28,6% verwacht. In januari 2025 werd zelfs het laagste maandelijkse cijfer in vier jaar gemeten (2,2%). Dit is nog steeds hoog, maar een duidelijke verbetering ten opzichte van voorgaande jaren.
Lonen en koopkracht:
De reële lonen van formele werknemers zijn gestegen naar het hoogste niveau in zeven jaar. Dit herstel volgt op jaren van dalende koopkracht tussen 2017 en 2023.
Economische groei:
Na een krimp van 1,7% in 2024 als gevolg van zware bezuinigingen, voorspelt het IMF een economische groei van 5,5% in 2025 en 4,5% in 2026. Dit herstel wordt mede toegeschreven aan het beëindigen van prijscontroles, importbeperkingen en een kunstmatig lage wisselkoers.
Internationale steun:
Het IMF heeft een financieringsdeal gesloten met Argentinië en verstrekt miljardensteun, mede dankzij het nieuwe beleid en het loslaten van de vaste koppeling van de peso aan de dollar.
Verder lezen?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)verschot-sinds-2010/
https://www.financialinve(...)tussen-in-argentinie https://nl.marketscreener(...)-voor-2025-50172275/
https://www.360magazine.n(...)e-punt-in-vier-jaar/
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-milei-pensioenen
https://pal.be/2025/01/ec(...)se-bananenrepubliek/
De Argentijnse economie vertoont tekenen van herstel na jaren van crisis, dankzij strikte hervormingen en bezuinigingen onder president Milei. Inflatie en begroting zijn onder controle gebracht, lonen stijgen en het IMF voorziet groei.
Huidige economische ontwikkelingen
Begrotingsoverschot:
Voor het eerst in veertien jaar heeft Argentinië een begrotingsoverschot gerealiseerd. Dit is het gevolg van een streng bezuinigingsbeleid onder president Milei, die drastisch heeft gesneden in overheidsuitgaven. Het overschot bedraagt ongeveer 0,3% van het bbp voor 2024, wat neerkomt op zo’n 1,6 miljard euro.
Inflatie:
De inflatie is fors gedaald. Waar deze eind 2023 nog ruim boven de 200% lag, wordt voor 2025 een inflatie van 28,6% verwacht. In januari 2025 werd zelfs het laagste maandelijkse cijfer in vier jaar gemeten (2,2%). Dit is nog steeds hoog, maar een duidelijke verbetering ten opzichte van voorgaande jaren.
Lonen en koopkracht:
De reële lonen van formele werknemers zijn gestegen naar het hoogste niveau in zeven jaar. Dit herstel volgt op jaren van dalende koopkracht tussen 2017 en 2023.
Economische groei:
Na een krimp van 1,7% in 2024 als gevolg van zware bezuinigingen, voorspelt het IMF een economische groei van 5,5% in 2025 en 4,5% in 2026. Dit herstel wordt mede toegeschreven aan het beëindigen van prijscontroles, importbeperkingen en een kunstmatig lage wisselkoers.
Internationale steun:
Het IMF heeft een financieringsdeal gesloten met Argentinië en verstrekt miljardensteun, mede dankzij het nieuwe beleid en het loslaten van de vaste koppeling van de peso aan de dollar.
Verder lezen?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)verschot-sinds-2010/
https://www.financialinve(...)tussen-in-argentinie https://nl.marketscreener(...)-voor-2025-50172275/
https://www.360magazine.n(...)e-punt-in-vier-jaar/
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ier-milei-pensioenen
https://pal.be/2025/01/ec(...)se-bananenrepubliek/
Neuqen?quote:Op maandag 7 juli 2025 19:24 schreef xpompompomx het volgende:
Ik moet nog steeds een keer naar Patagonië.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
https://nos.nl/artikel/25(...)argentinie-te-helpen
quote:NOS Nieuws
•
vandaag, 09:40
VS koopt 20 miljard aan pesos om Argentinië te helpen
De VS gaat Argentinië financieel ondersteunen met een pakket van 20 miljard dollar. Dat maakt de Amerikaanse minister van Financiën Scott Bessent bekend op X.
In de afgelopen maanden is de Argentijnse peso hard in waarde gedaald. De Verenigde Staten voelen zich geroepen om Argentinië te helpen, zegt Bessent, omdat het land te maken heeft met "acute geldproblemen".
De steun bestaat uit een zogeheten 'swapline'. Met dat instrument koopt of verkoopt de Amerikaanse Centrale Bank buitenlands geld tegen een vooraf vastgestelde koers. Op die manier wordt de waarde van die valuta ondersteund.
Hoogst ongebruikelijke stap
Het is een hoogst ongebruikelijke stap voor de VS. Sinds 1996 werd het instrument drie keer eerder ingezet. Zo werd Japan geholpen na de aardbeving daar in 2011 en Mexico in 1994 toen daar de nationale munt sterk in waarde daalde.
Argentinië is de trouwste bondgenoot van de VS in Zuid-Amerika. President Trump ziet in zijn ambtgenoot Javier Milei een geestverwant door diens rigoureuze aanpak van de overheidsfinanciën.
De kettingzaag waarmee Milei zich graag liet zien, kreeg ook een symbolische betekenis in de VS. Elon Musk verscheen ermee op het podium nadat hij in opdracht van Trump de overheidsuitgaven zou gaan aanpakken.
Snoeien
In Argentinië slaagde Milei er in om flink te snoeien in de overheidsuitgaven. Ook wist hij de inflatie terug te dringen.
Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.
Het uitblijven van meer werk en hogere salarissen gebeurt allemaal met tussentijdse parlementsverkiezingen op 26 oktober in zicht. De hulp uit het noorden in de aanloop naar de stembusgang zal Milei zeker verwelkomen.
Extern geld nodig hebben, problemen met economische groei, net als de Bondsrepubliekquote:Op vrijdag 10 oktober 2025 10:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)argentinie-te-helpen
[..]
De economie moet je dan ook geen slinger geven. Kijk maar naar de Japanners. Die geven slingers aan hun economie sinds de jaren 80 en groeien nog steeds niet, terwijl dat tot een schuld/BNP ratio van meer dan 200% heeft geleid.quote:Maar het lukt nog niet goed om de economie een slinger te geven. De werkloosheid neemt toe en de salarissen zijn de afgelopen jaren nauwelijks gestegen.
Als de voorwaarden er zijn om te groeien, zoals concurrerend zijn en de wereld iets te bieden hebben, dan komt die groei vanzelf wel. Van eind 19e eeuw tot grofweg 1920 was Argentinië een van de rijkste landen ter wereld vanwege de export van graan en vlees. Het land is enorm vruchtbaar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als we dan eens kijken naar China dan heeft het aanjagen van de economie wel weer heel goed uitgepakt.
Gewoon monopolies creëeren schijt hebben aan patenten en de op korte termijn winsten denkende westerse wereld financierde hun groei en is nu zelf verslaafd aan chinese spullen die we ook zelf niet meer maken.
Gewoon monopolies creëeren schijt hebben aan patenten en de op korte termijn winsten denkende westerse wereld financierde hun groei en is nu zelf verslaafd aan chinese spullen die we ook zelf niet meer maken.
China heeft een schuld-bnp ratio van 300%, als de schuld van alle overheden + staatseigendommen wordt meegerekend. Ze hebben hun economie inderdaad aangejaagd, maar dat heeft heel erg veel geld gekost.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2025 21:54 schreef nostra het volgende:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Zonder bailout van Trump (en andere hulp van miljardairs) was het nu schluss geweest.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Nou, wat een succes. Heb je maar mooi de Dolle Minas en vakbonden even kort en klein geslagen.
Het is een cynisch experiment over de hoofden van de modale bevolking. Schokkende armoedecijfers en de ondervoeding is weer helemaal terug.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
We'll see.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.quote:
[..]
Milei is een mongool. Kom op zeg, die gast kun je niet serieus nemen.
Indeed, we shall see
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Blij dat wij "vergeten" zijn ons adres aan te passen (we zijn 2 maanden geleden verhuisd), dus morgen kunnen we niet stemmenquote:
[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.
Indeed, we shall see
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-armoede-explodeertquote:
https://fd.nl/politiek/15(...)utm_content=20251025
Het zou mooi zijn als Milei de kans krijgt om zijn karwei af te maken, hoewel dat in Zuid-Amerika altijd een vraagteken is.
Dat er flink wat nodig was in Argentinië ben ik het mee eens, maar de helft van je bevolking in armoede duwen is nooit de oplossing, ook economisch niet. Uiteindelijk is het economisch beter voor je land als iedereen iets te besteden heeft, niet een paar mensen een heleboel.quote:Maar de positieve economische omstandigheden voor het bedrijfsleven hebben ook een keerzijde. Zo is de armoede enorm toegenomen. Waar in de tweede helft van 2023 ongeveer 41,7 procent van de bevolking in armoede leefde, daar was dat getal in het eerste half jaar van het jaar daarop gestegen naar 53 procent.
Nog schokkender zijn de cijfers over het aantal mensen dat niet eens in de basisbehoeften kan voorzien. Ver voor het aantreden van Milei – in het eerste halfjaar van 2022 – was dat percentage nog 8,8 procent van de Argentijnse burgerbevolking. Na het aantreden – in de eerste zes maanden van 2024 – was dat getal meer dan verdubbeld naar 18,1 procent. 'Armoede, in plaats van inflatie, is de grootste zorg geworden', zegt professor Eduardo Levy Yeyati, van de Universidad Torcuato Di Tella in de Argentijnse hoofdstad Buenos Aires.
Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.quote:
https://npo.nl/npo3/3opre(...)-voor-een-kindermenu
Dat is geen leven meer.
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaatquote:
[..]
Dat was in 2022 nog voordat milei met zijn experiment begon.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Wow... Die zag ik niet aankomen. Maar da´s een flinke overwinning voor Milei 
De bevolking heeft kennelijk toch het vertrouwen dat het, met een meerderheid in het parlement zodat niet al zijn ideeën bij voorbaat worden gedwarsboomd door de Peronistas, wel eens de goede kant op kan gaan. Ik pak mijn volgende emmer popcorn maar weer 
De bevolking heeft kennelijk toch het vertrouwen dat het, met een meerderheid in het parlement zodat niet al zijn ideeën bij voorbaat worden gedwarsboomd door de Peronistas, wel eens de goede kant op kan gaan. Ik pak mijn volgende emmer popcorn maar weer
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Je kunt de media niet vertrouwen als het om dit soort zaken gaat. Milei derangement syndrome. De "mongool" heeft wederom gewonnen.quote:Argentijnse president Milei wint met grote voorsprong tussentijdse verkiezingen
De partij van de Argentijnse president Javier Milei heeft de tussentijdse parlementsverkiezingen ruimschoots gewonnen. Met 90 procent van de stemmen geteld komt La Libertad Avanza op 40,8 procent van de stemmen, zo melden lokale media. De linkse oppositie krijgt 24,5 procent van de stemmen.
Buitenlandredactie
27 oktober 2025, 02:31Laatste update: 04:36
Concreet beslissen de Argentijnen over het lot van 127 van de 257 zetels in het Huis van Afgevaardigden en over een derde van de Senaat, waar 24 van de 72 zetels verdeeld worden. Volgens prognoses die Milei zondag zelf presenteerde, maar nog niet zijn bevestigd door de kiesautoriteit, zou zijn coalitie in het Huis van Afgevaardigden groeien van 37 naar 101 (van de 257 afgevaardigden) en het aantal zetels in de Senaat van 6 naar 20, van de in totaal 72 Senatoren.
Hij komt daarmee wel tekort voor een meerderheid en zal dus moeten onderhandelen met andere partijen om tot beslissingen te kunnen komen. Pas in 2027 worden er nieuwe presidents- en parlementsverkiezingen gehouden.
Milei zei echter dat ‘er tientallen afgevaardigden en senatoren zijn met wie we basisakkoorden kunnen sluiten’ over hervormingen. Zijn hervormingen voor 2027 omvatten belastinghervormingen, flexibelere arbeidsmarkten en een flexibeler socialezekerheidsstelsel.
Onrust
Vooraf stond de winst van zijn partij nog helemaal niet vast. Toen de uiterst rechtse Milei in 2023 werd verkozen tot president stond hij met een kettingzaag op het podium en beloofde hij de Argentijnse economie te herstellen door te snijden in de overheidsuitgaven en de inflatie te bestrijden. Maar door recente onrust op de financiële markten kwam onder meer de peso onder druk te staan en nam de werkloosheid toe.
Eerder in oktober maakten de Verenigde Staten bekend financiële steun te bieden aan Argentinië door peso’s op te kopen en 20 miljard dollar beschikbaar te stellen via een swaplijn, waarbij peso’s worden uitgeruild voor dollars. De Amerikaanse president Donald Trump waarschuwde dat hij Argentinië alleen financieel blijft steunen als Milei’s partij de verkiezingen zou winnen.
De president was duidelijk opgelucht over de uitslag. In zijn overwinningsspeech noemde hij de winst ‘historisch’ en zei hij dat het land zich ‘op een keerpunt’ bevindt. „Vandaag begint de opbouw van een groot Argentinië.”
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Schijnbaar dachten de Argentijnen daar zelf anders over.quote:Op zondag 26 oktober 2025 06:59 schreef Hanca het volgende:
Kortom: het zou voor iedereen beter zijn als er een wat verstandiger, genuanceerder figuur aan de macht komt in dat land.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is natuurlijk wel logisch dat de armoede eerst toeneemt, als de overheid jarenlang boven haar stand leeft en de armen subsidieert met geld dat ze hebben geroofd van de bovenklasse. Uiteindelijk zullen ook de armen wel varen bij dit libertarische beleid.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.quote:
[..]
Dat dus, met een linkse regering. Overigens een bijzonder slecht artikel ook, met clickbait titel die nergens op slaat
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?quote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De ironie is natuurlijk dat Milei (ook) diep in grijpt in de samenleving en economische verhoudingen. Milei heeft zo zijn eigen idee van wat markten zijn (cf. Polanyi).quote:
[..]
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?
Bedrijven mogen niet meer aan DEI en CSR doen, worden daarin gedwarsboomd - en zo zijn er nog wel meer aspecten te noemen. Van de verenigingen tot de huiselijke sfeer en positie/rechten/plichten van de (huis)vrouw. Waar de Argentijnse overheid heel dwingend in grijpt.
Ook dat is niet nieuw onder rechts: zie o.a. Thatcher en Section 28 (anti-homo maatregel); het bewust willen afknijpen van de stad Liverpool. Ook deze twee voorbeelden deden een greep in de haarvaten van samenleving, maatschappelijke organisaties en het economisch verkeer.
Mocht dit Milei experiment mislukken, en de externe geldkraan opdrogen, dan kan ik nu al uittekenen hoe dit decennia later wordt verpakt in bepaalde uithoeken.
Milei doet aan social engineering en dat is links.
edit: Thatcher centraliseerde het bestuur en de staat, ten koste van lokale overheden en steden als Londen - dat doet Milei nu ook (en Trump in extreme mate). Dat is links! 😉
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 27-10-2025 09:02:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ZIEDENDquote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Nederland?quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen was m'n koffers pakken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De afgelopen regering was niet best, maar zo'n potje als Argentinie is het gelukkig verre van.quote:
[..]
Nederland?
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen is om m'n koffers te pakken.
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.quote:
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.quote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Punt 2: wat een rare vergelijking.
Punt 3: helemaal mee eens.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.quote:
[..]
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.
Ben je je gevoel voor humor verloren Hex?quote:
[..]
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar het op neer komt is dat 'Conservatieven' laissez-faire zijn wanneer de uitkomsten en parameters hen bevallen maar diep ingrijpen, tot de slaapkamer en bedrijfsvoering aan toe, als dat niet zo is. Wanneer bedrijven keuzes maken die niet in hun straatje vallen. Dat is dus gewoon een diep ingrijpende overheid en maakt het idee van 'vrije markt' heel betrekkelijk.quote:
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Je kunt ook afvragen of Thatcher, Reagan en nu Trump de overheid wel hebben uitgekleed - om het even te houden bij (half-)voltooide boeken. Thatcher is het beste voorbeeld van de drie waar de overheidsuitgaven daadwerkelijk daalden, maar als je verder kijkt zie je dat dit vooral zit in pensioenen en in defensie uitgaven. Dan heb je - samen met de privatiseringen (het VK had daadwerkelijk relatief veel staatsbedrijven) - het grootste gedeelte al te pakken. Wat vooral veranderde is dat andere ideologische doelen werden nagestreefd. Naargeestige doelen die niet de mijne zijn.
Wat Reagan en Trump nog meer deden was de schuldenberg opdrijven, maar goed, daar hebben we het nu niet over (zonder deze schuldenexplosie krijg je heel andere groeicijfers).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.quote:
[..]
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.quote:Punt 2: wat een rare vergelijking.
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.quote:Punt 3: helemaal mee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je schijnt Argentinië goed te kennen... Of is het vooral theorie die je uit diverse bronnen hebt overgenomen? De aanhangers van de linkse partijen van de afgelopen 20 jaar (wat begon met de Kirchners en later Fernandez die natuurlijk gewoon een puppet was) noemen zich toch echt Peronistas in hart en nieren.quote:
[..]
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
[..]
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.
[..]
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.
Is Argentinië heel blank en racistisch? Mwa... De zwarte/indianenbevolking is inederdaad uitgemoord, met name in Patagonië. Maar als je meer naar het noorden trekt, zou ik het niet echt blank noemen. Racistisch? Vandaag de dag wel, vooral tegen de bevolking uit armere landen van Zuid-Amerika die naar Argentinië trekken. Venezuela, Bolivia, Paraguay. Beetje zoals de gemiddelde Nederlander vandaag de dag aankijkt tegen nieuwkomers uit Syrië en dergelijke. Maar mijns inziens lang niet zo excessief als in Nederland.
Argentinië niet democratisch? Ook niet mee eens. Democratisch wel degelijk, maar met een absurd systeem waarbij je na de landelijke voorverkiezingen verplicht bent te kiezen uit de grootste 2 partijen die daaruit zijn gekomen. Wat uiteraard meestal een (erg) linkse partij en een (erg) rechtse partij is. Dus met afgelopen landelijke verkiezen was het óf dooretteren met Fernandez/Massa/Kirchner, óf kiezen voor de clowneske Milei. Het lijken de VS wel
Anyway, politiek... daar heb ik gelukkig niet voor doorgeleerd. Maar spreek wel uit intussen 20 jaar Argentinië ervaring
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je stapt er helemaal overheen dat zonder steun van zijn vriendje Trump het nu al klaar was geweest.quote:
[..]
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Een bailout van 40 miljard dollar (ik heb even het precieze bedrag nagezocht) is twee keer het afgeschafte USAID.
Alleen maar om ultrarechts sadisme te faciliteren. Want dat is wat het is, een over de landsgrenzen heenstijgende uiterst rechtse en op immaterieel gebied conservatieve agenda, dat veel verder gaat dan de begroting en munt op orde brengen. Pragmatisch is het zeker niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?quote:
[..]
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.quote:
[..]
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?quote:
[..]
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.quote:
[..]
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.quote:
[..]
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Als dit een succes wordt dan zegt het niets over bijvoorbeeld links in Nederland, dat snap je hopelijk wel? De situatie in Nederland is totaal anders dan in Argentinië. Argentinië heeft een heel andere economische geschiedenis, met decennia van hyperinflatie + corruptie + staatsinterventie. Oh, en ook een verleden waarin extreem links en extreem rechts elkaar letterlijk bevochten. In zo’n context klinkt een radicaal-libertaire koers als iets nieuws of bevrijdends.quote:
[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.
Indeed, we shall see
In Nederland daarentegen is de economie stabiel, de instituties functioneren goed en er is geen traditie van dat soort ideologische extremen. Hier gaat politiek veel meer over nuance, verdeling en draagvlak, niet over het volledig afbreken van de staat. Dus zelfs als Milei’s beleid in Argentinië op een of andere manier zou werken, zegt dat weinig over de relevantie van zijn ideeën in een land als Nederland.
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
