POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De ironie is natuurlijk dat Milei (ook) diep in grijpt in de samenleving en economische verhoudingen. Milei heeft zo zijn eigen idee van wat markten zijn (cf. Polanyi).quote:Op maandag 27 oktober 2025 08:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Peronisme en Nazism waren allebei grote fans van grote overheden die overal hun gore tengels in hadden zitten. Kunnen we het met elkaar eens zijn dat ze beiden geen voorstanders waren van de vrije markt?
Bedrijven mogen niet meer aan DEI en CSR doen, worden daarin gedwarsboomd - en zo zijn er nog wel meer aspecten te noemen. Van de verenigingen tot de huiselijke sfeer en positie/rechten/plichten van de (huis)vrouw. Waar de Argentijnse overheid heel dwingend in grijpt.
Ook dat is niet nieuw onder rechts: zie o.a. Thatcher en Section 28 (anti-homo maatregel); het bewust willen afknijpen van de stad Liverpool. Ook deze twee voorbeelden deden een greep in de haarvaten van samenleving, maatschappelijke organisaties en het economisch verkeer.
Mocht dit Milei experiment mislukken, en de externe geldkraan opdrogen, dan kan ik nu al uittekenen hoe dit decennia later wordt verpakt in bepaalde uithoeken.
Milei doet aan social engineering en dat is links.
edit: Thatcher centraliseerde het bestuur en de staat, ten koste van lokale overheden en steden als Londen - dat doet Milei nu ook (en Trump in extreme mate). Dat is links! 😉
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 27-10-2025 09:02:39 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ZIEDENDquote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Nederland?quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen was m'n koffers pakken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De afgelopen regering was niet best, maar zo'n potje als Argentinie is het gelukkig verre van.quote:
[..]
Nederland?
De beste beslissing die ik 25 jaar geleden heb genomen is om m'n koffers te pakken.
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.quote:
Maar blijkbaar lukt dat loslaten van Nederland van 25 jaar nog steeds niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.quote:
[..]
Peronisme is niet links. Dat is van hetzelfde niveau als 'Hitler was links'. Peronisme hoort gewoon niet bij de groene en linkse familie.
Punt twee: Argentinië is geen volwaardige democratie. Dat je kunt stemmen maakt het nog geen democratie. In Rusland kun je ook nog stemmen bij verkiezingen.
Punt drie: Milei is een autocraat, een autoritaire man met gewelddadige neigingen.
Punt 2: wat een rare vergelijking.
Punt 3: helemaal mee eens.
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.quote:
[..]
Ik heb jaren op Reddit gepost. Geen moderatie, echt heerlijk. Maar 50% van de posts komt van bots, dus posten heeft daar weinig zin. Alhoewel de kwaliteit van de discussie hier vaak belabberd is, weet ik in ieder geval dat er een echte persoon achter Hexagon zit.
Ben je je gevoel voor humor verloren Hex?quote:
[..]
Jij begint in een opmerking over Argentinie ineens over Nederland te praten terwijl je weet dat het er niet over gaat. En dan heb je het over dat ik belabberd zou discussieren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Waar het op neer komt is dat 'Conservatieven' laissez-faire zijn wanneer de uitkomsten en parameters hen bevallen maar diep ingrijpen, tot de slaapkamer en bedrijfsvoering aan toe, als dat niet zo is. Wanneer bedrijven keuzes maken die niet in hun straatje vallen. Dat is dus gewoon een diep ingrijpende overheid en maakt het idee van 'vrije markt' heel betrekkelijk.quote:
Dat klopt allemaal. Thatcher, Trump, Reagan en Milei gebruik(t)en de macht van de staat om zaken af te dwingen. Voor mij als Conservatief doet dat pijn. Van de andere kant ben ik pragmatisch genoeg om in te zien dat je zonder een sterke overheid niet kunt verwachten dat het uitkleden van de overheid uit zichzelf gaat gebeuren. Dat zou naïef zijn.
Je kunt ook afvragen of Thatcher, Reagan en nu Trump de overheid wel hebben uitgekleed - om het even te houden bij (half-)voltooide boeken. Thatcher is het beste voorbeeld van de drie waar de overheidsuitgaven daadwerkelijk daalden, maar als je verder kijkt zie je dat dit vooral zit in pensioenen en in defensie uitgaven. Dan heb je - samen met de privatiseringen (het VK had daadwerkelijk relatief veel staatsbedrijven) - het grootste gedeelte al te pakken. Wat vooral veranderde is dat andere ideologische doelen werden nagestreefd. Naargeestige doelen die niet de mijne zijn.
Wat Reagan en Trump nog meer deden was de schuldenberg opdrijven, maar goed, daar hebben we het nu niet over (zonder deze schuldenexplosie krijg je heel andere groeicijfers).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.quote:
[..]
Punt 1: Peron was niet links. Het Peronisme heeft dan ook weinig met Peron te maken, maar alles met Evita. Peronisme niet links noemen vind ik vrij raar.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.quote:Punt 2: wat een rare vergelijking.
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.quote:Punt 3: helemaal mee eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.quote:
Dit land is toch een prachtige display aan het worden van van hoe je een land niet moet leiden.
Zowel linksom als rechtsom de ideologische waanzin op elkaar stapelen.
Het is alleen zo treurig voor de inwoners, dat wel.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je schijnt Argentinië goed te kennen... Of is het vooral theorie die je uit diverse bronnen hebt overgenomen? De aanhangers van de linkse partijen van de afgelopen 20 jaar (wat begon met de Kirchners en later Fernandez die natuurlijk gewoon een puppet was) noemen zich toch echt Peronistas in hart en nieren.quote:
[..]
De peronistische partijen zijn nooit aangesloten geweest bij de socialistische internationale of andere linkse internationale clubs. Daarvoor zijn ze simpelweg te nationalistisch, ideologisch te hiërarchisch en gebaseerd op leiderschapscultus, en ook te xenofoob (Argentinië is een heel blank en racistisch land). Evita Peron was inderdaad vrij links, maar latere incarnaties weer niet.
Het economisch beleid van FD Roosevelt, waar het sterk op is gebaseerd, en de katholieke sociale leer past ook heel goed bij de EVP in Europa, net als de latere herijking in de jaren '80. Ik denk dat Peronisme daar thuis zou horen (Kirchner niet, nee, hoewel... misschien is het verschil met Orban kleiner dan men vermoed).
[..]
Ik zeg niet dat Argentinië net zo ondemocratisch is als Rusland, alleen dat naar de stembus gaan niet zoveel zegt. Om even een rechtse bron te nemen: The Economist plaatst Argentinië als minder democratisch dan het Hongarije van Orban en uiteraard de Verenigde Staten van Trump (en niet veel democratischer dan Singapore). Het is geen 'normale' democratie en de trend onder Milei is negatief.
[..]
Mooi. Ik kan nu al invullen dat als dit mislukt de usual suspects vooraan staan om Milei links te noemen. Tot nu toe leunt het 'experiment' (nogal een eufemisme wanneer velen weer arm zijn en honger lijden) op financiers van buiten zoals Trump.
Is Argentinië heel blank en racistisch? Mwa... De zwarte/indianenbevolking is inederdaad uitgemoord, met name in Patagonië. Maar als je meer naar het noorden trekt, zou ik het niet echt blank noemen. Racistisch? Vandaag de dag wel, vooral tegen de bevolking uit armere landen van Zuid-Amerika die naar Argentinië trekken. Venezuela, Bolivia, Paraguay. Beetje zoals de gemiddelde Nederlander vandaag de dag aankijkt tegen nieuwkomers uit Syrië en dergelijke. Maar mijns inziens lang niet zo excessief als in Nederland.
Argentinië niet democratisch? Ook niet mee eens. Democratisch wel degelijk, maar met een absurd systeem waarbij je na de landelijke voorverkiezingen verplicht bent te kiezen uit de grootste 2 partijen die daaruit zijn gekomen. Wat uiteraard meestal een (erg) linkse partij en een (erg) rechtse partij is. Dus met afgelopen landelijke verkiezen was het óf dooretteren met Fernandez/Massa/Kirchner, óf kiezen voor de clowneske Milei. Het lijken de VS wel
Anyway, politiek... daar heb ik gelukkig niet voor doorgeleerd. Maar spreek wel uit intussen 20 jaar Argentinië ervaring
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je stapt er helemaal overheen dat zonder steun van zijn vriendje Trump het nu al klaar was geweest.quote:
[..]
Een inflatie van 240% per jaar door je munt op te blazen met decennialang wanbeleid, afhankelijk zijn van het IMF met miljarden, zorgt ook voor doden. Wat wil je dan? Eerst naar 200%, dan naar 180%, 150% etc? Dan verergert het nog steeds veel te hard. Men was al fucked daar. Je kunt van Milei zeggen wat je wilt, maar hij heeft precies gedaan waar het IMF, als ze weer eens met een zak geld kwamen, al jaren om vroeg.
Overigens is de armoede nu onder het niveau gedaald van voor Milei (die was toen ook standaard rond de 40% en was ook volatiel) volgens de officiele cijfers. Al worden die betwist, net zoals de periode van voor Milei. Je kunt niet verwachten dat een puinhoop met een berg aan armoede binnen enkele jaren over is. Zelfs met rigoreus beleid (wat ook nog eens volgehouden moet worden, verdomd lastig in een democratie) duurt herstel jaren. In ieder geval is er iets van hoop de situatie op termijn zal verbeteren. Hij heeft gelukkig relatief veel steun gekregen gisteren tijdens de midtermsverkiezingen. De tijd zal het leren wat ervan terecht komt.
https://archive.ph/MQtrX
Een bailout van 40 miljard dollar (ik heb even het precieze bedrag nagezocht) is twee keer het afgeschafte USAID.
Alleen maar om ultrarechts sadisme te faciliteren. Want dat is wat het is, een over de landsgrenzen heenstijgende uiterst rechtse en op immaterieel gebied conservatieve agenda, dat veel verder gaat dan de begroting en munt op orde brengen. Pragmatisch is het zeker niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.quote:
[..]
Kirchner was ook niet best. Op sommige terreinen was aanpassing nodig. Maar wanneer opeens de armoede de lucht in schiet dan gaat er niet iets goed. Dan zegt men "de pleister moet eraf". Ja leuk, alleen kan de pleister er ook langzaam af getrokken worden.
Niet toevallig correleert dit aardig met de types die ook op andere terreinen (oorlog, Gaza) niet malen om een dode meer of minder. Immuun zijn voor leed. Genadeloos.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?quote:
[..]
Verder is de methode Milei vooral een goede om het ontwikkelingsniveau van een land in verval te krijgen. Zaken als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg maken dat een land ontwikkelder raakt dan bijvoorbeeld Somalie.
Landen kunnen economisch volledig aan de grond raken, maar als die zaken nog redelijk in orde zijn ook weer snel op kunnen veren. Zie voormalige oostbloklanden of Griekenland
Als door het fantasiebeleid van Milei die zaken zware schade oplopen, dan zakt zo'n land verder af in achterlijkheid omdat mensen dommer en ongezonder worden en infrastructuur slechter.
Maar dat krijg je niet uitgelegd aan libertarische gelovigen. Die denken vooral aan kansen voor hebzucht.
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.quote:
[..]
Vertel, wat zou Argentinië moeten doen volgens jou?
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?quote:
[..]
Vooral focussen op een economie die weer wat moet produceren en investeringen trekken. Dat concurrerend maken zal niet zonder pijnlijke maatregelen kunnen. Ze zouden eens naar voormalige Oostblok landen kunnen kijken die het goed doen.
Maar het moet dus wel met voorzichtigheid gebeuren om te zorgen dat je land niet verder afglijdt omdat er niks overblijft van belangrijke voorzieningen.
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.quote:
[..]
En nu concreet? Hoe had jij de giga overheids uitgaven terug gebracht? Waar op bezuinigen? Hoe de enorme inflatie terug dringen?
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Okay dus je vind dat milei het helemaal verkeerd doet, maar bij hoe het wel moet, dan wordt je nergens concreet blijf je hangen in vage algemeenheden.quote:
[..]
Het lijkt me ondoenlijk het werk van de Argentijnse ambtenaren hier in mijn eentje over te gaan doen. maar ik zou allerlei diensten versoberen maar wel zorgen dat ze hun minimale taken nog uit kunnen voeren. Zodat zaken als onderwijsniveau, je infrastructuur en volksgezondheid intact blijven.
Maar verder ook focussen op het trekken van investeringen in de economie. Minder inflatie kun je prima bereiken als je een betere economie hebt waar iets wordt geproduceerd.
Als dit een succes wordt dan zegt het niets over bijvoorbeeld links in Nederland, dat snap je hopelijk wel? De situatie in Nederland is totaal anders dan in Argentinië. Argentinië heeft een heel andere economische geschiedenis, met decennia van hyperinflatie + corruptie + staatsinterventie. Oh, en ook een verleden waarin extreem links en extreem rechts elkaar letterlijk bevochten. In zo’n context klinkt een radicaal-libertaire koers als iets nieuws of bevrijdends.quote:
[..]
Als dit een succes wordt, dan staat heel links in z’n hemd, dus het is niet gek dat je hem een mongool noemt.
Indeed, we shall see
In Nederland daarentegen is de economie stabiel, de instituties functioneren goed en er is geen traditie van dat soort ideologische extremen. Hier gaat politiek veel meer over nuance, verdeling en draagvlak, niet over het volledig afbreken van de staat. Dus zelfs als Milei’s beleid in Argentinië op een of andere manier zou werken, zegt dat weinig over de relevantie van zijn ideeën in een land als Nederland.
Je werkt gemiddeld tot 10 juni voor de overheid voordat je je verdiende euro’s in eigen zak mag stoppen. En dan sta je altijd in de file, woon je in een klein huisje op iemand anders z’n lip en woon je tussen de horken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
|
|
