POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee. Het culturele verschijnsel waar ik het over heb is drugsgebruik en dakloosheid. Ik heb net laten zien dat drugsgebruik weinig correlatie heeft met armoede. Dakloosheid vermoedelijk ook niet per se. Dakloosheid is heel laag in heel veel arme landen op de wereld.quote:Op dinsdag 4 november 2025 08:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het culturele verschijnsel waar je het over hebt heet armoede. Ga maar eens in arme landen kijken. Ook daar wonen mensen op straat. En nog veel ook.
https://www.facebook.com/watch/?v=652877617477509quote:Geen idee wie "Ed" is trouwens.
Bekijk deze YouTube-video
Die wiet is medicinaal en wordt vergoed door zijn zorgverzekering.
Eigenlijk zo'n beetje alle landen in Oost-Europa, Zuid-Europa, Zuidoost-Azië, een aantal landen in het Midden-Oosten, Zuid-Amerika, de VS...quote:Maar noem me eens een concreet voorbeeld van een land waar het beter toeven is dan in Nederland?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Deels komt dat door de hoge straffen. Maar er zijn wel meer redenen. In Iran worden bijvoorbeeld relatief veel drugs gebruikt. Dat komt ook door de (westerse en losbandige) mentaliteit van veel mensen daar. Daarnaast zijn de grenscontroles in dat soort landen natuurlijk redelijk op orde. Bij ons zijn die er nauwelijks. Verder hebben ze ook geen cultuur van drugsgebruik. En juist doordat er geen sociaal vangnet is, zullen mensen hard moeten werken en weinig tijd hebben voor dat soort onzin.quote:Op dinsdag 4 november 2025 08:39 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Doe eens een gokje waarom er in het M.O minder drugs gebruikt wordt dan "bij ons".
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat er in Afrika, ONDANKS het ontbreken van een sociaal vangnet, weinig junks zijn. Want het argument van socialisten is vaak dat als we het sociale vangnet weghalen de pleuris uitbreekt, waaronder dakloosheid, drugsgebruik en criminaliteit. Ik probeer dat te ontkrachten door te laten zien dat er heel veel landen zonder sociaal vangnet zijn waar weinig drugsgebruik is.quote:Op dinsdag 4 november 2025 08:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja hij breekt hier de lans voor Afrika omdat daar door geen sociaal vangnet geen junks zouden zijn.
Als je dat zo belangrijk vind dan kun je beter daar je heil gaan zoeken.
Als je naar deze statistieken kijkt, zie je ook weinig correlatie tussen inkomensniveau, sociale vangnetten en dakloosheid:
https://en.wikipedia.org/(...)_homeless_population
Wat opvalt, is dat veel landen die in een conflictsituatie zitten de grootste hoeveelheden daklozen per 10.000 mensen hebben. De Filipijnen staan dan weer vrij hoog, maar bijvoorbeeld Thailand staat bijna onderaan. De Filipijnen kennen ook veel dakloosheid door veel natuurrampen zoals overstromingen en aardbevingen. Thailand kent ook vrijwel geen enkel sociaal vangnet, behalve de tempel of de familie, maar staat toch bijna onderaan de lijst met daklozen. Ook Cambodja en Indonesië staan bijvoorbeeld heel laag, net als Zwitserland. Verzorgingsstaat VK staat dan best wel weer hoog. De VS staan vrijwel gelijk met Nederland. India staat vrij laag, maar Nepal staat dan weer vrij hoog.
M.a.w. ik zie vrijwel geen enkele correlatie tussen dakloosheid, drugsgebruik en sociale vangnetten.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.quote:
Rechts heeft geen ideeën, alleen maar macht.
[ x ]
PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En in Amerika blijven de genieën import belasting tarieven noemen....quote:
[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.
PatriotTakes kan trouwens beter zijn of haar collegegeld terugvragen. "... a $40 billion ..." en "... subsidies...".
Verder is het grappig dat je milton noemt, die ook erg liberaal was over de legaliseren van drugs terwijl hierboven iemand de war on drugs in westerse landen totaal mislukt vind.
Milton Friedman: ‘Crack Would Never Have Existed If You Had Not Had Drug Prohibition’
Je blijft dit maar herhalen.quote:
[..]
Waarom zeg je dat Rechts geen ideeën heeft? Milei stoft ideeën van Milton Friedman af die eerder uitstekend gewerkt hebben onder Reagan en Thatcher.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 10:24:14 ]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?quote:Op zondag 9 november 2025 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je blijft dit maar herhalen.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?quote:
[..]
Je blijft dit maar herhalen.
Ik heb jou al vaker verteld en uitgelegd dat zonder overmatige schuldcreatie (vooral) Reagan helemaal niet zo een succes zou zijn geweest. Haal deze explosie van schulden weg en het vermeende economische succes verdwijnt.
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.quote:
[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?
Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Schulden zijn geen ramp voor investeringen of om iets te stutten als er een economische of andere crisis is.quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat een staat geen of slechts minimaal schulden moet maken en strikt op het budget moet letten?
Maar buiten dat zouden overheden wat mij betreft naar een structureel overschot op de begroting moeten streven. En niet zoals het meest rechtse kabinet ooit, wat we net achter de rug hebben, dat voor consumptieve uitgaven de tekorten verder op laat lopen.
Hoe rechtser, hoe beroerder voor de staatshuishouding lijkt het wel…
Wat Reagan deed was geen Keynes. Schulden opblazen is niet per direct Keynes.quote:
[..]
Ik ben zoals je weet geen voorstander van Keynes. Dus hier zijn we het over eens?
Ik heb jou en anderen al eerder uit de doeken gedaan hoe Thatcher de overheidsuitgaven beperkt verminderde (wel meer dan Reagan inderdaad). Dit zat echter vooral in de pensioenen en verminderde defensieuitgaven. Ook het afstoten van staatsbedrijven inderdaad; het VK had dan ook daadwerkelijk relatief veel staatsondernemingen (meer dan Frankrijk!). Tegelijkertijd centraliseerde Thatcher de staatsmacht, ten koste van lokale overheden.quote:Dan heb je Thatcher nog. Slecht renderend staatsbedrijven afstoten en een slankere overheid als sleutel tot succes. Mis ik iets?
Het hele ding is dat de staatsmacht (of andere grote machten zoals Apple met hun privé politie) niet minder is onder een Thatcher of Milei maar gewoon voor andere ideologische doelen wordt gebruikt. Kwaadaardige en misantropische doelen als je het mij vraagt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 12:05:42 ]
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.quote:Op zondag 9 november 2025 11:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, je zal vast niet willen zien dat Thatcher de publieke sector in het VK vrij vakkundig heeft gesloopt en daar plukken de Britten al decennia de wrange vruchten van.
Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.quote:
Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
Onder Thatcher daalden ze beperkt. Voor het grootste deel door pensioenen (o.a. van het leger, WO2 en WO1) en dalende defensieuitgaven.
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.quote:
[..]
Krimpen van de publieke sector is een idee van rechts. Dus ik wil dat best zien.
Maareh, Thatcher is al een tijdje geen PM meer. Onder Blair verdubbelden de staatsuitgaven, maar die treft geen blaam?
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.quote:
[..]
Ten opzichte van het BBP, dat onder hem relatief hard groeide en zonder schulden op te jagen, is dit gewoon niet waar.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat natuurlijk gewoon weer terugkomt bij de overheidsbestedingen tov BBP.quote:
[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Leuk geprobeerd.
Overheidstaken outsourcen is eerder 'rechts'. Nederland is kampioen daarin (nummer twee Finland komt ook van 20 jaar rechtse regeringen vandaan).
https://ourworldindata.or(...)ment-outsourcing-gdp
British rail had nog stoomlocomotieven rijden toen Thatcher aan de macht kwam, wat toch wel een teken is dat het niet soepeltjes liep.quote:
[..]
Het gaat mij niet om de staatsuitgaven. Maar om hoe bijvoorbeeld het spoor en de waterleidingen en -zuivering daar verkwanseld zijn.
En uiteindelijk kost dat overigens nog veel meer geld…
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ten opzichte van BBP nam het onder Blair iets toe. Van 36% naar 39%. Niet heel spannend. Vooral omdat dit voor een groot deel in het onderwijs terecht kwam.quote:
[..]
In absolute zin. In 1997 260 miljard en in 2007 512 miljard. Kwam uit de AI rollen. Het verbaasde me dat de publieke sector nauwelijks groeide onder Blair, maar dat kwam omdat ze veel meer diensten inkochten. Zo laat je de publieke sector groeien, zonder te laten groeien.
Er werden geen schulden opgebouwd (niet zoals m.n. Reagan) en de economie groeide harder dan onder voorgangers en opvolgers.
Wat jij ook totaal blijft negeren is dat Thatcher eveneens niet heel schokkend de overheidsuitgaven terugdrong.
Het werd wat anders besteed (en dat doet Milei ook; hij zet een indringende en ingrijpende staat, tot de slaapkamer aan toe, op een andere manier in). De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.
Hier blijf je maar overheen praten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 13:42:44 ]
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?quote:
De reductie in % BBP zat vooral in pensioenen en defensie.
Hier blijf je maar overheen praten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik geef hierboven duidelijk aan dat het VK daadwerkelijk veel staatsdeelnemingen had (meer dan Frankrijk!). Daar zaten deze ambtenaren.quote:
[..]
Thatcher heeft 15% van de ambtenaren ontslagen gedurende haar eerste periode. Zo'n 100.000 ambtenaren. Waar zie ik dat terug in jouw overzicht?
Het afslanken van het leger en mondiale aanwezigheid van de Britse krijgsmacht scheelt ook.
Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.
Outsourcen =/= goedkoper.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 16:46:34 ]
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.quote:
Dan nog is het zo: ambtenaren massaal 'ontslaan' is niet perse goedkoper of maakt de invloed van de staat op de samenleving kleiner. Het kan paradoxaal genoeg juist omgekeerd werken. Zo ook bij Milei.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je verschuift telkens de doelpalen.quote:
[..]
De VS hebben een maand zonder ambtenarenapparaat gezeten, en alleen vliegen wordt nu onmogelijk. Er worden veel te veel mensen betaald om bezig te zijn.
Trump heeft duidelijk een flinke vinger in de pap van de economie en samenleving (tot de slaapkamer aan toe).
Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.
De effecten van een shutdown is een ander terrein.
https://www.cbsnews.com/n(...)wn-economy-billions/
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 16:52:49 ]
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.quote:
[..]
Je verschuift telkens de doelpalen.
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.quote:Het overheidsbeslag op de economie, als in % BBP, daalt niet wezenlijk. Dat is de kern van de discussie.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Lees even posts 130-133 terug.quote:
[..]
Niet doelbewust. Zie ik ook niet in waar.
[..]
Sorry, maar ben jij nu aan het pleiten voor een inkrimping van de overheid? Het moet niet gekker worden.
Jij beweert dat het succesvolle receptuur was/is.
Dat betwist ik en ik betwist ook dat er een "slankere overheid" werd gerealiseerd. Is niet zo.
De zogenaamde succesvolle recepten waren een rookgordijn voor een andere agenda.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2025 18:22:51 ]
|
|
