Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 22:23 schreef timmmmm het volgende:
Bontenbal heeft vandaag juichend gadegeslagen denk ik. Dat is de enige redelijke middenpartij die nog over is, wellicht met D66
Ik vind dat geschreeuw zo erg. De PvdA was met Bos, Cohen, Asscher in ieder geval een nette partij. Als je ziet hoe men nu met andersdenkenden omgaat is een ramp.quote:
[..]
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.
Iemand heeft ooit tegen Timmermans gezegd dat hij wel van zich af moet bijten richting Wilders dus die zakt mee in het bedenkelijke niveau van ordinaire schreeuwers als Wilders en Yesilgoz. Op het partijcongres praten ze schofterig over mensen die jaren hebben gegeven voor het land, alleen omdat ze anders denken. Men staat letterlijk schreeuwend tegenover elkaar.
Maakt het land nog minder bestuurbaar. De PVV is onbetrouwbaar gebleken, GL-PvdA kan binnen de eigen partij niet eens met elkaar door 1 deur. Wat moeten we dan nog?
Nu is het ook zo dan nuance al jaren niet sexy meer is. Een beetje wereldproblematiek wordt in soundbites van hooguit een minuut geduid en reacties op lastige kwesties worden beantwoord in max 140 tekens. En kritisch al je bronnen doorgaan is ook zo vermoeiend. Tsja.quote:
[..]
Ik vind dat geschreeuw zo erg. De PvdA was met Bos, Cohen, Asscher in ieder geval een nette partij. Als je ziet hoe men nu met andersdenkenden omgaat is een ramp.
Iemand heeft ooit tegen Timmermans gezegd dat hij wel van zich af moet bijten richting Wilders dus die zakt mee in het bedenkelijke niveau van ordinaire schreeuwers als Wilders en Yesilgoz. Op het partijcongres praten ze schofterig over mensen die jaren hebben gegeven voor het land, alleen omdat ze anders denken. Men staat letterlijk schreeuwend tegenover elkaar.
Maakt het land nog minder bestuurbaar. De PVV is onbetrouwbaar gebleken, GL-PvdA kan binnen de eigen partij niet eens met elkaar door 1 deur. Wat moeten we dan nog?
Maar goed, naast dat meezakken in het niveau is het vooral schrijnend om te zien dat er op een fusiecongres hoofdzakelijk over een geopolitiek conflict gesproken wordt en moties over worden ingediend en amper over thema's als bestaanszekerheid, woningkwesties en leefbaarheid. Dingen waar ik ook dagelijks mee bezig ben zeg maar.
Nee boeit me niks om kritiek te hebben op geloven het zijn allemaal sprookjes. Maar ik heb weinig behoefte om met kritiek alle christenen of moslims over een kam te scheren dus ik spreek niet zo over die geloven als monoliet zoals jij. Ik heb kritiek op wat ik wil, wil ik kritiek hebben op vrouwen of mensen met een kleurtje of moslims dan lever ik die. Jij bepaalt niet wat ik wel en niet mag of durf te zeggen, gelukkig niet.quote:
[..]
Proest...
Natuurlijk.
Trad wives en islam, is echt helemaal anders.
Toe, verlicht ons Lord: waarom ZOU een vrouw haar hoofd moeten bedekken, en een man niet?
Je bent gewoon als de dood kritiek te hebben op de islam omdat je in je intersectionele fabel nu eenmaal als witte man geen kritiek MAG hebben op die exotische getinte religie.
Vrouwen hoeven niets van jouw soort 'progressivisme' te verwachten. Maar ook illusratief: ALTIJD de deur op een kiertje laten voor het 'exotische', ofwel, een soort vrouwenonderdrukking waarvan je zegt te gruwen, zolang het maar gekoppeld kan worden aan wit, Westers en Christelijk.
Ik ben daarentegen daar vrij helder in: trad wives, hoofddoeken... allemaal dezelfde seksitische middeleeuwse bagger, voortgekomen uit een seksitisch wereldbeeld en inherent vrouwvijandig.
Een vrouw hoeft het haar niet te bedekken een man ook niet. Van mij hoeft niemand iets aan te trekken je mag ongeveer alles aantrekken.
Je hebt geen idee van progressivisme. Ik laat inderdaad een klein deurtje naar vrouwenonderdrukking open, een vrouw mag zelf kiezen daarvoor. Als ze tradwife wil worden en afhankelijk van haar man tuurlijk eigen keuze. Wil ze een traditioneel huwelijk met een strenggelovig iemand ook natuurlijk eigen keuze. Wil jij de vrouw dwingen vrijheid te kiezen dan? Hoe werkt dat opvoedkampen?
Ja je bent goed in veel verschillende dingen op een hoop gooien om minder nuance en meer zwart-wit te hebben. Als jij je daar prettig mee voelt kan ik daar niets aan veranderen.
https://www.uva.nl/shared(...)24/07/tradwives.htmlquote:Politieke ondertoon en raciale implicaties
De tradwife-trend gaat niet alleen over persoonlijke keuzes, maar heeft ook politieke en raciale implicaties. Mgge wijst erop dat tradwives vaak een nostalgisch beeld hebben van een tijd waarin vrouwen thuisbleven, wat overeenkomt met conservatieve overtuigingen. ‘Hoewel niet iedereen in de tradwife-gemeenschap openlijk rechtse politiek steunt, biedt de trend ruimte voor deze ideen,’ zegt ze.
Bracke voegt toe: ‘Sommige tradwives delen ideen die lijken op die van extreem-rechtse groepen, vooral rond het verhogen van geboortecijfers onder witte bevolkingsgroepen.’ Dit toont aan dat de trend niet alleen over lifestyle gaat, maar ook deel uitmaakt van grotere politieke ideen. De opkomst van de tradwife gaat hand in hand met de groei van conservatieve politiek, die vaak tegen moderne gendergelijkheid is. Sociale media verspreiden deze conservatieve ideen door ze aantrekkelijk te maken.
Voor mij is trad wife en moslima nogal anders. Maar sure als je heel ver uitzoomt lijkt het op elkaar dat het meestal conservatieve weinig vrije idealen uitstraalt. Als je ver genoeg uitzoomt lijkt alles op elkaar.
De suggestie dat christenen niet welkom zouden zijn bij linkse mensen heb ik nog nooit gezien. Ik moet wel toegeven dat ik heel weinig christenen tegenkom in progressieve kringen als het zo is meestal uit spaans sprekende landen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaanquote:
[..]
Nu is het ook zo dan nuance al jaren niet sexy meer is. Een beetje wereldproblematiek wordt in soundbites van hooguit een minuut geduid en reacties op lastige kwesties worden beantwoord in max 140 tekens. En kritisch al je bronnen doorgaan is ook zo vermoeiend. Tsja.
Maar goed, naast dat meezakken in het niveau is het vooral schrijnend om te zien dat er op een fusiecongres hoofdzakelijk over een geopolitiek conflict gesproken wordt en moties over worden ingediend en amper over thema's als bestaanszekerheid, woningkwesties en leefbaarheid. Dingen waar ik ook dagelijks mee bezig ben zeg maar.
Als het CDA de kaarten goed speelt dan gaan ze een grote winst boeken ja.quote:
[..]
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaan
Groen Links en de Partij voor de Arbeid zijn misschien allebei wel links, maar ze hebben totaal andere kernwaarden. De PvdA is er voor de mensen onder modaal en een sociaal beleid. GL is er voor de mensen boven modaal die geld uit willen geven om de klimaatopwarming te stoppen.
Dat laatste zou misschien tegen het einde van deze eeuw een probleem op kunnen leveren. Maar tegen die tijd zijn de mensen onder modaal allemaal aan de schandpaal genageld en "uitgefaseerd". Rechts is het nieuwe links, extreem rechts het nieuwe centrum. Neoliberalisme, in 1 woord. Als je niet weet wat dat betekent, moet je absoluut de openingspost van de bijbehorende topicreeks lezen.
Er is een grote polarisatie en het gaat (zoals zo vaak) weer tussen de armen, die een leefbaar bestaan willen en de rijken, die daar niet voor willen betalen. Dit komt voornamelijk door de uitstekende marketing van de rijken, die daar uiteraard meer dan genoeg geld voor hebben. De belangrijkste en meest bekende reclamecampagne is De Amerikaanse Droom, waarin ze vertellen dat iedereen bij de bovenste 1% kan horen, als ze dat maar graag willen en er hun best voor doen. Gek genoeg zien de meeste mensen daar de tegenstrijdigheid niet van in. En dan kun je, afhankelijk van je voorkeur, kiezen tussen de VVD (of nog wat rechtser) of 1 van de vele partijen aan de linkerkant daarvan. Al naar gelang of je jezelf ziet als een toekomstige multimiljardair, of gewoon als een burger, net zoals de rest.
En de PvdA is er dus voor die mensen die gewoon een leefbaar bestaan willen. De meerderheid van de bevolking, zou je denken. Terwijl GL er is voor de mensen die het goed doen, zich zien als toekomstige rijken en via slimme investeringen met de Groene Golf mee willen liften. En dan kunnen ze er meteen een centje extra aan verdienen. Ok, niet heel sociaal, maar beter dan op de VVD stemmen, denk ik dan.
En dan komen we nu bij Frans "Biomassa" Timmermans. Een Groene politicus in hart en nieren. Hij is verantwoordelijk voor een groot deel van de Europese "groene" wetten. En hij heeft de mond ook wel vol van gelijkheid voor iedereen, maar dat sociale beleid lijkt toch de tweede keus te zijn.
Sterker nog: het staat op de achtergrond. Hij is voor alles een beroepspoliticus. Hij wil alle macht. Wat dat betreft is hij hetzelfde als Geert Wilders, of de meeste andere politici. Hij kent het klappen van de zweep en weet hoe je een discussie moet leiden. Maar hij is wat ouder en hij loopt niet echt warm van opkomen voor de rechten van de minderbedeelden.
Maar nu zul je denken: wat boeit dat? Ik maak ook kans om een multimiljardair te worden. Ok, die kans is misschien niet zo heel groot, maar hij is er wel. Ik ga er toch zeker van uit, dat ik tegen mijn pensioen genoeg geld heb om te doen waar ik maar zin in heb. En het gaat niet verkeerd. De VVD is wel wat rechts, dus dan is Groen Links een goede compromis. Dan kan ik zonder schuldgevoel geld verdienen aan die groene dingen en gelijk wat terugdoen voor de mensheid. Count me in!
En dat moet dan een centrum linkse partij zijn. Of extreem links, al naar gelang waar je in het politieke spectrum staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-06-2025 23:01:31 ]
Bakermat van de progressiviteit? Waarom dan? Omdat we vroeger nog vonden dat vluchtelingen als de Hugenoten ons juist voordelen brachten?quote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Nederland is ook juist conservatief. Kijk bijvoorbeeld hoe de SGP'ers erin staan. Uberhaupt kijk naar de zetelverdeling, conservatief zou ik naar aanleiding van de inhoud van onze kamer als het merendeel omschrijven
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
Ja het is hopen op een tweestrijd tussen PvdA en CDA allebij een zetel of 38 dan kan het formeren ook rap gaan.quote:
[..]
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaan
Ik denk dat de PvdA zichzelf had kunnen redden door dezelfde koers te gaan varen als de Deense sociaaldemocraten. Veel openlijk kritischer op (asiel)migratie en tegelijkertijd opkomen voor de problemen van de middenklasse. Daarmee zou de PVV gemarginaliseerd zijn, want die partij vist nu juist in die vijver.quote:
[..]
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.
Maar als je het mij vraagt is de PvdA zichzelf al verloren eind jaren '90. De economie floreerde, de mensen kregen het beter en daardoor was er niet meer zo'n strijd nodig voor de arbeider van weleer. Toen ze probeerden de partij opnieuw uit te vinden, is het langzaamaan misgegaan en werd het een regentenpartij die zichzelf had opgesloten in een ivoren toren. Bij het CDA zie je een vergelijkbare worsteling.
Vroeger, lang geleden, waren we progressief en tolerant. Die tijden zijn helaas verdwenen. Vreemdelingenhaat en de wens om de tijd terug te draaien tot voor de globalisering vieren nu hoogtij. En gezien het niveau van onze opleidingen gaat dat niet snel veranderen.quote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Ik heb na de wanvertoning omtrent het partijcongres en daarvoor het gedoe in de partij over de fusie niet echt het idee dat GL-PvdA een betrouwbare partner is...quote:
[..]
Ja het is hopen op een tweestrijd tussen PvdA en CDA allebij een zetel of 38 dan kan het formeren ook rap gaan.
Dus ik weet het ook niet. PVV kan natuurlijk niet, maar ik heb ook echt geen zin in weer die ellendige VVD
In hun hoofd leven de meeste mensen nog in de tijd dat hun land de hele wereld regeerde.quote:
[..]
Bakermat van de progressiviteit? Waarom dan? Omdat we vroeger nog vonden dat vluchtelingen als de Hugenoten ons juist voordelen brachten?
Nederland is ook juist conservatief. Kijk bijvoorbeeld hoe de SGP'ers erin staan. Uberhaupt kijk naar de zetelverdeling, conservatief zou ik naar aanleiding van de inhoud van onze kamer als het merendeel omschrijven
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
Kweenie hoor, Nederland was altijd een land van doemaargewoondandoejealgekgenoeg.quote:
[..]
Vroeger, lang geleden, waren we progressief en tolerant. Die tijden zijn helaas verdwenen. Vreemdelingenhaat en de wens om de tijd terug te draaien tot voor de globalisering vieren nu hoogtij. En gezien het niveau van onze opleidingen gaat dat niet snel veranderen.
Spruitjeslucht, verzuiling, het calvinistische keurslijf, kneuterigheid, land van dominees en kooplieden, de VOC-mentaliteit.
Dat hele progressieve is misschien iets uit de jaren '70-'90 toen de boomers jong waren en zich afzetten. Ook weer snel voorbij met de opkomst van Fortuyn en de PVV en alle maatschappelijke ellende van nu met polarisatie en verharding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 21-06-2025 23:29:00 ]
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.quote:
[..]
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
Het partijcongres viel mij juist reuze mee. Had meer onenigheid en dergelijke gedacht, ja wel een hyperfocus op bijzaken. Maar geen betrouwbare partner dat snap ik niet helemaal. Waarom is de partij door een partijcongres nou weer onbetrouwbaarder geworden. Volgens mij communiceert de PvdA op dit moment vrij aardig wat ze willen wat is er dan onbetrouwbaar?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 23:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb na de wanvertoning omtrent het partijcongres en daarvoor het gedoe in de partij over de fusie niet echt het idee dat GL-PvdA een betrouwbare partner is...
Dus ik weet het ook niet. PVV kan natuurlijk niet, maar ik heb ook echt geen zin in weer die ellendige VVD
Ik geloof wel dat PvdA oudgedienden een beetje het idee dat hun partij is opgeheven klopt ergens ook maar in die zin denk ik dat oudgedienden hun partij altijd verliezen. Het is toch normaal dat na 50 jaar een nieuwe generatie de partij overneemt en dat meer de partij van hen wordt.
Mijn hot take is dat de VVD deze verkiezingen eindelijk op de bek gaat. Hun verhaal is kut, ze hebben een waardeloze leugenachtige populist aan het roer en ze hebben niks gepresteerd. Ook tijd dat ze een in de oppositie bezinnen hun koers schuurt nu heel dicht tegen PVV aan.
Boeiende insteek!quote:
Het lijkt me vooral een interne actie, waarbij Timmermans vrij effectief de oudere, kritische PvdA-prominenten heeft uitgeschakeld via Piri. Ik denk dat wat electorale schade in het midden is ingecalculeerd om de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Bijkomend voordeel is dat PvdA-GL nu eindelijk eens de politieke agenda bepaalt, terwijl de rest moet reageren.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
En wel lekker vals om het realiteitsgehalte van het GL-stokpaardje als PVV-realistisch af te doen
QFPquote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Nouja ik vind de bakermat altijd een mooi woord. Maar ik snap oprecht niet waarom progressiviteit bij ons vandaaan zou komen. Dan lijkt weet ik veel mesopothamie of een andere zeer oude cultuur me een stuk waarschijnlijker.quote:
[..]
In hun hoofd leven de meeste mensen nog in de tijd dat hun land de hele wereld regeerde.
Ik weet best wat er binnenkomt heb vrienden die vluchteling zijn geweest bijvoorbeeld. Ook als je met nieuwere immigranten praat het zijn allemaal mensen met dezelfde behoeftes als jij en ik. Met jouw benadering zie je ze als minderwaardig. Je lult zelf maar wat overduidelijk dat je vooral via de media met migranten te maken denkt te hebben.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
Ik ken ook best wat expats, die zijn vaak heel progressief. Arbeidsmigranten is de grootste migrantengroep he.
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.quote:
[..]
Ik weet best wat er binnenkomt heb vrienden die vluchteling zijn geweest bijvoorbeeld. Ook als je met nieuwere immigranten praat het zijn allemaal mensen met dezelfde behoeftes als jij en ik. Met jouw benadering zie je ze als minderwaardig. Je lult zelf maar wat overduidelijk dat je vooral via de media met migranten te maken denkt te hebben.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
Ik hoef je niks aan te wrijven als het hebt over neanderthalers dan beschrijf je mensen als een ander soort mens, primitiever dan wij. Je gaf ook duidelijk aan dat het gaat om wie er binnenkomt, dat gaat automatisch over afkomst. Misschien bedoel je het anders, dan druk je je erg dom uit.quote:
[..]
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
Laat maar, geen probleem dat je bepaalde dingen niet goed snapt omdat je niet goed kunt lezen.quote:
[..]
Ik hoef je niks aan te wrijven als het hebt over neanderthalers dan beschrijf je mensen als een ander soort mens, primitiever dan wij. Je gaf ook duidelijk aan dat het gaat om wie er binnenkomt, dat gaat automatisch over afkomst. Misschien bedoel je het anders, dan druk je je erg dom uit.
Je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken. Daar weet ik alles vanaf.quote:
[..]
Kweenie hoor, Nederland was altijd een land van doemaargewoondandoejealgekgenoeg.
Spruitjeslucht, verzuiling, het calvinistische keurslijf, kneuterigheid, land van dominees en kooplieden, de VOC-mentaliteit.
Dat hele progressieve is misschien iets uit de jaren '70-'90 toen de boomers jong waren en zich afzetten. Ook weer snel voorbij met de opkomst van Fortuyn en de PVV en alle maatschappelijke ellende van nu met polarisatie en verharding.
Maar waar is die positieve insteek en de tolerantie gebleven? Vroeger kon alles, nu mag niets. En hebben links en de buitenlanders het allemaal gedaan.
Het beste zie je dat door de extreme preutsheid heden ten dage. Omdat het in de VS ook zo moet. Dat zegt het wel.
En hoeverre is dat tegenwoordig nog beter dan een autochtoon? Van onze opleidingen moeten we het niet meer hebben en als je wat meer wilt dan bij je ouders blijven leven en een baantje voor net boven het minimum, dan wordt het lastig.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
PVV en realistisch? Wow, daar moet ik even van bijkomen.quote:
[..]
Boeiende insteek!
En wel lekker vals om het realiteitsgehalte van het GL-stokpaardje als PVV-realistisch af te doen
Progressief betekent dat je vernieuwing omarmt. Het maakt daarbij niet uit of het ook een verbetering is.quote:
[..]
Nouja ik vind de bakermat altijd een mooi woord. Maar ik snap oprecht niet waarom progressiviteit bij ons vandaaan zou komen. Dan lijkt weet ik veel mesopothamie of een andere zeer oude cultuur me een stuk waarschijnlijker.
Nee precies maar vernieuwing omarmen is dan toch iets van nog voordat er mensen in Nederland waren. Ik wil gewoon zo graag weten op welk moment in onze geschiedenis wij ontdekten wat vernieuwing was en dat over de wereld zouden hebben verspreid. Maar het is wat off-topic lol.quote:
[..]
Progressief betekent dat je vernieuwing omarmt. Het maakt daarbij niet uit of het ook een verbetering is.
VVD is zelf ook veel te radicaal om mee samen te werken. Alleen maar goed dat PvdA daar afstand van neemt. VVD gaat veel verliezen deze verkiezingen met hun extremistische koers.quote:Op zondag 22 juni 2025 00:57 schreef RotatoR het volgende:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Die foute aannames zijn dus dingen die zij tijdens hun opvoeding anders hebben geleerd. En wat zij normaal vinden, vinden wij misschien schandalig, en omgekeerd.quote:
[..]
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
Normen en waarden. Dingen die ze tijdens hun opvoeding hebt geleerd. Je kunt je kwaad maken op hun machtshebbers en het feit dat mensen graag geloven wat anderen zeggen, maar dat maakt hun niet tot minderwaardige mensen. Hoe graag je dat ook zou willen.
Het zijn allemaal werkende manieren om een samenleving vorm te geven. Je kunt hoogstens steggelen over welke op welk punt beter is dan de andere varianten. Mensen zijn geen computers, maar volgen ook hun programmering.
De verkiezingen komen er aan. Had je wat anders verwacht? Maakt het nog iets uit waar het over ging?quote:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
We hebben min of meer het kapitalisme bedacht zoals het nu werkt. Dat kun je zien als een hoogtepunt of een dieptepunt. maar bij de introductie (VOC) was het heel effectief. Wel ook voornamelijk voor de rijken, maar dat is natuurlijk bijna altijd zo. Die hebben het meeste in de melk te brokkelen.quote:
[..]
Nee precies maar vernieuwing omarmen is dan toch iets van nog voordat er mensen in Nederland waren. Ik wil gewoon zo graag weten op welk moment in onze geschiedenis wij ontdekten wat vernieuwing was en dat over de wereld zouden hebben verspreid. Maar het is wat off-topic lol.
Lol
Welnee.quote:
Echt, die laatste foto ook van het hok GL-PvdA, met Timmermans en gesluierde Lalah op de voorste rij...
Beter kan je het failliet van 'links progressivisme' niet in beeld brengen.
Stel je voor dat daar een dame met Staphorst-kap in de kamer gaat zitten. De reacties op Joop zullen niet mals zijn.
RIP Links.
Gezien de door kenners verwachte tsunami van moslims kan deze partij juist heel groot worden.
Verder blijf ik van mening dat Carthago verwoest moet worden.
De motie Piri was/is een gedrocht.
Toch blijf ik links stemmen.
Ik heb nog nooit een partij weten te vinden waarin ik 100% mijn eigen meningen terugzag.
Oorlogen brengen nu eenmaal het slechtste in de mens naar boven. Zelfs
bij linkse mensen.(Ik zet maar een knipoogje, maar feitelijk vind ik het allemaal bijzonder treurig.)
Hoe kan het dan dat ze een openlijk katholiek gelovige leider hebben?quote:
[..]
Heel simpel:
PvdA-GL vindt religie ouderwets en kut, totdat het de islam betreft.
Toevallig is Frans Timmermans er niet bepaald stiekem over gelovig te zijn. Wouter Bos ook al niet.quote:
De suggestie dat christenen niet welkom zouden zijn bij linkse mensen heb ik nog nooit gezien. Ik moet wel toegeven dat ik heel weinig christenen tegenkom in progressieve kringen als het zo is meestal uit spaans sprekende landen.
Maar toch schijnt de PvdA christenen te haten, rara politiepet.
En ook Jesse Klaver is al katholiek.quote:
[..]
Toevallig is Frans Timmermans er niet bepaald stiekem over gelovig te zijn. Wouter Bos ook al niet.
Maar toch schijnt de PvdA christenen te haten, rara politiepet.
Als je zegt dat je weinig christenen tegen komt in progressieve kringen, heb je volgens mij gewoon niet door dat veel mensen die je spreekt christen zijn. De hele Banningvereniging, vernoemd naar de dominee die het oprichtingscongres van de PvdA voor zat, bestaat voornamelijk uit christenen.
En sterker: in 2021 is gepeild dat 7% van de minstens 1 keer in de maand naar de kerk gaande christenen D66 stemde. 6% PvdA en 5% GL. Samen is dat dus al bijna 1 op de 5 van de christenen die minstens 1 keer in de maand naar de kerk gaan: https://www.nporadio1.nl/(...)-christelijke-partij
Dit was toen bij D66 goed voor 2 zetels van de partij: https://www.nporadio1.nl/(...)heeft-spijt-van-stem
Beperkte leesvaardigheden dus.quote:
[..]
PVV en realistisch? Wow, daar moet ik even van bijkomen.
Het is denk ik ook niet geheel toevallig dat gelovige landen als Spanje en Ierland het meest kritisch zijn op dat punt.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat ze een openlijk katholiek gelovige leider hebben?
Dat worden weer een hoop asielzoekers door rechtse domheid waarvan PvdAGl de schuld gaat krijgen, en het domme klootjesvolk gaat er wederom met boter en suiker in.
Begrijp ik nu dat jij tegen het opnemen van asielzoekers bent, en het onterecht vind dat PvdA/GL de schuld krijgen van het opnemen ervan?quote:
De radicaal-rechtse Israelfappers zijn alweer overal aan het juichen voor de volgende regime change zie ik trouwens.
Dat worden weer een hoop asielzoekers door rechtse domheid waarvan PvdAGl de schuld gaat krijgen, en het domme klootjesvolk gaat er wederom met boter en suiker in.
Ik stel goedbeschouwd nergens dat ik tegen de opname van vluchtelingen ben maar om nu zo'n stroom te gaan triggeren terwijl je niet happig bent op asielzoekers is niet erg handig.quote:
[..]
Begrijp ik nu dat jij tegen het opnemen van asielzoekers bent, en het onterecht vind dat PvdA/GL de schuld krijgen van het opnemen ervan?
Heb ik iets gemist? Wie triggert nu welke stroom?quote:
[..]
Ik stel goedbeschouwd nergens dat ik tegen asielzoekers ben maar om nu zo'n stroom te gaan triggeren terwijl je niet happig bent op asielzoekers is niet erg handig.
Godzijdank!quote:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Dezelfde reactie als Yesilgoz en Wildersquote:
Heeft Frans Timmermans al gereageerd op de aanval op Iran haar nucleaire installaties?
Houden we al een lijstje bij van opzeggingen?
Las ergens dat het afgelopen week ging om 100 opzeggingen en 300 aanmeldingen. Benieuwd wel inderdaad komende week..quote:
Een symbolisch beeld:
[ x ]
Houden we al een lijstje bij van opzeggingen?
[ x ]
Wat je wel lijkt te zien is dat dit de stabiele basis van de PVDA lijkt aan te tasten. Net als bij het CDA heb je toch veel verstokte stemmers voor wie dit nu toch wel de druppel lijkt te zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wienerschnitzels op 22-06-2025 10:44:37 ]
Op zich was die stabiele basis eerder al geslonken tot een zetel of negen…quote:
[..]
Las ergens dat het afgelopen week ging om 100 opzeggingen en 300 aanmeldingen. Benieuwd wel inderdaad komende week..
Wat je wel lijkt te zien is dat dit de stabiele basis van de PVDA lijkt aan te tasten. Net als bij het CDA heb je toch veel verstokte stemmers voor wie dit nu toch wel de druppel lijkt te zijn.
Ik ben nu al benieuwd naar de analyses na de verkiezingen, want het is inderdaad belangrijk om te weten in hoeverre er nieuwe kiezers bij komen en waar die dan vandaan komen. In de analyse bij de recente peiling van Maurice de Hond werd gesteld dat links als blok niet echt groeimogelijkheden heeft. Deze radicalisering maakt vooral het risico op versplintering groter, lijkt me, want waarom zouden de ontheemde sociaal-democraten geen nieuwe partij starten?quote:
[..]
Las ergens dat het afgelopen week ging om 100 opzeggingen en 300 aanmeldingen. Benieuwd wel inderdaad komende week..
Wat je wel lijkt te zien is dat dit de stabiele basis van de PVDA lijkt aan te tasten. Net als bij het CDA heb je toch veel verstokte stemmers voor wie dit nu toch wel de druppel lijkt te zijn.
Nog n die niet verrassend zal zijn:
Het is wel duidelijk dat de PvdA leden die op het congres een motie hadden ingediend om afstand te nemen van de motie van Kati Piri in de Tweede Kamer, uit de kringen van Rood Vooruit komen.
Vanaf het begin was het argument van Rood Vooruit tegen de voorgenomen fusie met GroenLinks dat ze zich zorgen maakten of de sociaaldemocratie binnen de fusiepartij wel voldoende vertegenwoordigd zou zijn.
Nu kon iedereen wel weten dat dat niet het echte argument was. De sociaaldemocratie was binnen de PvdA al langer dood. Die is dertig jaar geleden onder leiding van Wim Kok ten grave gedragen toen de PvdA de ideologische veren van zich afschudde. Als het de initiatiefnemers van Rood Vooruit werkelijk om de sociaaldemocratie te doen was geweest, dan waren ze dertig jaar geleden wel in actie gekomen.
Maar nu hebben ze kleur bekend. Rood Vooruit is gewoon het zionistische deel van de PvdA die geen fusie met GroenLinks wil, omdat GroenLinks veel kritischer over Israel is dan de PvdA, en de fusiepartij dus een veel kritischer standpunt over Israel zal innemen dan de PvdA nu doet. Voor het zionistische geluid, waar in de PvdA nog volop ruimte is, zal in de fusiepartij veel minder ruimte zijn.
Het had de initiatiefnemers van Rood Vooruit gesierd als ze er vanaf het begin eerlijk over waren geweest wat hun werkelijke bezwaren tegen de fusie zijn. Dat ze daar niet eerlijk over zijn geweest, is natuurlijk gewoon om van te kotsen.
ach ja het is allemaal weer 1 groot zionistisch complotquote:
Die motie van Kati Piri is misschien best wel een goede zet geweest, want Rood Vooruit heeft nu zijn masker afgeworpen.
Het is wel duidelijk dat de PvdA leden die op het congres een motie hadden ingediend om afstand te nemen van de motie van Kati Piri in de Tweede Kamer, uit de kringen van Rood Vooruit komen.
Vanaf het begin was het argument van Rood Vooruit tegen de voorgenomen fusie met GroenLinks dat ze zich zorgen maakten of de sociaaldemocratie binnen de fusiepartij wel voldoende vertegenwoordigd zou zijn.
Nu kon iedereen wel weten dat dat niet het echte argument was. De sociaaldemocratie was binnen de PvdA al langer dood. Die is dertig jaar geleden onder leiding van Wim Kok ten grave gedragen toen de PvdA de ideologische veren van zich afschudde. Als het de initiatiefnemers van Rood Vooruit werkelijk om de sociaaldemocratie te doen was geweest, dan waren ze dertig jaar geleden wel in actie gekomen.
Maar nu hebben ze kleur bekend. Rood Vooruit is gewoon het zionistische deel van de PvdA die geen fusie met GroenLinks wil, omdat GroenLinks veel kritischer over Israel is dan de PvdA, en de fusiepartij dus een veel kritischer standpunt over Israel zal innemen dan de PvdA nu doet. Voor het zionistische geluid, waar in de PvdA nog volop ruimte is, zal in de fusiepartij veel minder ruimte zijn.
Het had de initiatiefnemers van Rood Vooruit gesierd als ze er vanaf het begin eerlijk over waren geweest wat hun werkelijke bezwaren tegen de fusie zijn. Dat ze daar niet eerlijk over zijn geweest, is natuurlijk gewoon om van te kotsen.
Dan zie je iets heel anders dan wat ik zie. Ik vind dat de VVD zich de afgelopen jaren vooral als een allemansvriend heeft gedragen. Ze buigen wel mee naar links of rechts, zolang ze maar in het centrum van de macht kunnen blijven. Enerzijds positief, want het betekent dat de partij bereid is om over de eigen grenzen heen te kijken om zo te zorgen dat er een regering kan worden gevormd. Anderzijds negatief, want voor mijn gevoel wordt er altijd met gespleten tong gesproken.quote:
[..]
VVD is zelf ook veel te radicaal om mee samen te werken. Alleen maar goed dat PvdA daar afstand van neemt. VVD gaat veel verliezen deze verkiezingen met hun extremistische koers.
quote:
[..]
Dan zie je iets heel anders dan wat ik zie. Ik vind dat de VVD zich de afgelopen jaren vooral als een allemansvriend heeft gedragen. Ze buigen wel mee naar links of rechts, zolang ze maar in het centrum van de macht kunnen blijven. Enerzijds positief, want het betekent dat de partij bereid is om over de eigen grenzen heen te kijken om zo te zorgen dat er een regering kan worden gevormd. Anderzijds negatief, want voor mijn gevoel wordt er altijd met gespleten tong gesproken.
Yesilgos de allemansvriend. Ze hebben nu juist ongeveer ruzie met iedereen, in de eigen coalitie, zeker met de oppositie. Onder Rutte klopte het wel een beetje dat hij met iedereen een vlotte babbel had een paar uitzonderingen daar gelaten.Ja ze weten wel me mensen samen te werken dat klopt, dat is een positief punt. Maar hun ideen hebben minder gewerkt. Het liegen en nooit verantwoording willen nemen voor een faal, het is altijd de schuld van anderen, dat is waar het probleem ligt.
Weet niet wat het CDA ermee te maken heeft, maar de PvdA heeft ervoor gekozen om bepaalde groepen stemmers voor altijd af te stoten. En dat moeten ze zelf weten. Een groter probleem vind ik de fans op onder meer dit forum. Daar wil je als nuchter persoon toch niet bijhoren? De Wilders van de linkervleugel (stop het er maar in, voordat ik weer de titel extreemrechts krijg omdat mijn mening afwijkt).quote:
[..]
Wat je wel lijkt te zien is dat dit de stabiele basis van de PVDA lijkt aan te tasten. Net als bij het CDA heb je toch veel verstokte stemmers voor wie dit nu toch wel de druppel lijkt te zijn.
14 van die 15 topics zijn gevuld met door (extreem-)rechts verzonnen verschillen.quote:Op zondag 22 juni 2025 11:42 schreef nostra het volgende:
Toch bijzonder dat het al vijftien topiques gaat over welke enorme verschillen er precies ten grondslag iiggen aan de interne wrevel, tegelijk betogend dat de PvdA al twintig jaar een ChatGPT-kopie van GL is. Something does not compute.
Wat een Hamas taal zeg.quote:
Die motie van Kati Piri is misschien best wel een goede zet geweest, want Rood Vooruit heeft nu zijn masker afgeworpen.
Het is wel duidelijk dat de PvdA leden die op het congres een motie hadden ingediend om afstand te nemen van de motie van Kati Piri in de Tweede Kamer, uit de kringen van Rood Vooruit komen.
Vanaf het begin was het argument van Rood Vooruit tegen de voorgenomen fusie met GroenLinks dat ze zich zorgen maakten of de sociaaldemocratie binnen de fusiepartij wel voldoende vertegenwoordigd zou zijn.
Nu kon iedereen wel weten dat dat niet het echte argument was. De sociaaldemocratie was binnen de PvdA al langer dood. Die is dertig jaar geleden onder leiding van Wim Kok ten grave gedragen toen de PvdA de ideologische veren van zich afschudde. Als het de initiatiefnemers van Rood Vooruit werkelijk om de sociaaldemocratie te doen was geweest, dan waren ze dertig jaar geleden wel in actie gekomen.
Maar nu hebben ze kleur bekend. Rood Vooruit is gewoon het zionistische deel van de PvdA die geen fusie met GroenLinks wil, omdat GroenLinks veel kritischer over Israel is dan de PvdA, en de fusiepartij dus een veel kritischer standpunt over Israel zal innemen dan de PvdA nu doet. Voor het zionistische geluid, waar in de PvdA nog volop ruimte is, zal in de fusiepartij veel minder ruimte zijn.
Het had de initiatiefnemers van Rood Vooruit gesierd als ze er vanaf het begin eerlijk over waren geweest wat hun werkelijke bezwaren tegen de fusie zijn. Dat ze daar niet eerlijk over zijn geweest, is natuurlijk gewoon om van te kotsen.
Waren Asscher en Cohen van roodvooruit? Volgens mij niet. En niet iedereen denkt alleen maar in termen van macht, maar sommigen ook nog om inhoud. Genoeg mensen die het eens waren met de motie Asscher en die niks met roodvooruit hebben, inclusief mijzelf. Maar he, zet iedereen gewoon weg als zionistisch, je hebt de strijd gewonnen toch? Fuck de ander.
Beetje rare vraag. Vanwaar precies?quote:
Mag Isral zich van Piri ook niet verdedigen als Iran een aanval op de VS afreageert op Isral?
Ik denk dat de stijl meer verschilt dan de inhoud de laatste jaren.quote:
Toch bijzonder dat het al vijftien topiques gaat over welke enorme verschillen er precies ten grondslag iiggen aan de interne wrevel, tegelijk betogend dat de PvdA al twintig jaar een ChatGPT-kopie van GL is. Something does not compute.
Rood Vooruit lijkt me op een stel uitgerangeerde politici met nostalgie. Want de echt inhoudelijke reden waarom de sociaal democratie niet in het programma of de standpunten naar voren zou komen heb ik nog altijd niet gelezen.
Toch wel bijzonder dat er zo extreem veel mensen niet lijken te begrijpen dat een lijstje met standpunten hooguit 15% is van waar een partij voor staat. Prioriteiten, offers, focus en toon zijn veel belangrijker, en daarin zat het bestaansrecht van beide partijen.quote:
Toch bijzonder dat het al vijftien topiques gaat over welke enorme verschillen er precies ten grondslag iiggen aan de interne wrevel, tegelijk betogend dat de PvdA al twintig jaar een ChatGPT-kopie van GL is. Something does not compute.
Zat, want PvdA was op streven na dood voor de fusie.
Zouden ze nu ook een wapenembargo willen voor de VS? Of is Iran dan wel gewoon, zoals de laatste decennia steevast het devies is, de vijand van het vrije westen?
Of een partij nu links of rechts angehaucht is, het onder druk zetten van een land door te dreigen dat de medewerking aan een verdedigingsschild - ten behoeve van burgers - zal worden stopgezet, kan voor veel mensen een brug te ver zijn. Ongeacht het feit dat de regering van die burgers zich aan zeer laakbare daden te buiten gaat.quote:
Die motie van Kati Piri is misschien best wel een goede zet geweest, want Rood Vooruit heeft nu zijn masker afgeworpen.
Het is wel duidelijk dat de PvdA leden die op het congres een motie hadden ingediend om afstand te nemen van de motie van Kati Piri in de Tweede Kamer, uit de kringen van Rood Vooruit komen.
Vanaf het begin was het argument van Rood Vooruit tegen de voorgenomen fusie met GroenLinks dat ze zich zorgen maakten of de sociaaldemocratie binnen de fusiepartij wel voldoende vertegenwoordigd zou zijn.
Nu kon iedereen wel weten dat dat niet het echte argument was. De sociaaldemocratie was binnen de PvdA al langer dood. Die is dertig jaar geleden onder leiding van Wim Kok ten grave gedragen toen de PvdA de ideologische veren van zich afschudde. Als het de initiatiefnemers van Rood Vooruit werkelijk om de sociaaldemocratie te doen was geweest, dan waren ze dertig jaar geleden wel in actie gekomen.
Maar nu hebben ze kleur bekend. Rood Vooruit is gewoon het zionistische deel van de PvdA die geen fusie met GroenLinks wil, omdat GroenLinks veel kritischer over Israel is dan de PvdA, en de fusiepartij dus een veel kritischer standpunt over Israel zal innemen dan de PvdA nu doet. Voor het zionistische geluid, waar in de PvdA nog volop ruimte is, zal in de fusiepartij veel minder ruimte zijn.
Het had de initiatiefnemers van Rood Vooruit gesierd als ze er vanaf het begin eerlijk over waren geweest wat hun werkelijke bezwaren tegen de fusie zijn. Dat ze daar niet eerlijk over zijn geweest, is natuurlijk gewoon om van te kotsen.
De discussies hier geven steun aan het idee dat NL, net als veel andere landen, volledig extremiseert.
De nieuwe fusiepartij is blijkbaar een partij met aan de ene kant salafistisch angehauchte leden, en aan de andere kant zionistisch angehauchte leden. Een tussenweg is er blijkbaar niet (meer).
Wat een opgefokte kletskoek allemaal.
Maar goed, PvdA/GL had zich deze ellende kunnen besparen door gewoon die Piri-motie niet in te dienen.
In plaats daarvan hadden ze bijvoorbeeld een motie kunnen indienen waarin ze de NL regering verzoeken om duidelijk uit te spreken dat ze de Gaza-activiteiten van Isral volledig verwerpen en dat de NL regering zal stoppen met iedere vorm van steun voor Isral voor het produceren van aanvallende militaire wapens (mocht die steun momenteel bestaan).
Ja ja, de strijd bij de fusiepartij gaat tussen salafisten en zionisten.quote:
[..]
Wat een Hamas taal zeg.
Waren Asscher en Cohen van roodvooruit? Volgens mij niet. En niet iedereen denkt alleen maar in termen van macht, maar sommigen ook nog om inhoud. Genoeg mensen die het eens waren met de motie Asscher en die niks met roodvooruit hebben, inclusief mijzelf. Maar he, zet iedereen gewoon weg als zionistisch, je hebt de strijd gewonnen toch? Fuck de ander.
Laat dat vooral duidelijk zijn.
De motie Piri sloeg op de acties van Isral, maar het moet zich nu verdedigen als gevolg van aanvallen van de VS. Wil Piri daar Isral ook kwetsbaar voor laten voelen?quote:Op zondag 22 juni 2025 12:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Beetje rare vraag. Vanwaar precies?
Dit. En dan is een fusie ineens helemaal niet meer zo logischquote:
[..]
Toch wel bijzonder dat er zo extreem veel mensen niet lijken te begrijpen dat een lijstje met standpunten hooguit 15% is van waar een partij voor staat. Prioriteiten, offers, focus en toon zijn veel belangrijker, en daarin zat het bestaansrecht van beide partijen.
Zat, want PvdA was op streven na dood voor de fusie.
Zionistische deel van de PvdA. Je gaat wel lekker he met je antisemitische takes de laatste tijd.quote:
Die motie van Kati Piri is misschien best wel een goede zet geweest, want Rood Vooruit heeft nu zijn masker afgeworpen.
Het is wel duidelijk dat de PvdA leden die op het congres een motie hadden ingediend om afstand te nemen van de motie van Kati Piri in de Tweede Kamer, uit de kringen van Rood Vooruit komen.
Vanaf het begin was het argument van Rood Vooruit tegen de voorgenomen fusie met GroenLinks dat ze zich zorgen maakten of de sociaaldemocratie binnen de fusiepartij wel voldoende vertegenwoordigd zou zijn.
Nu kon iedereen wel weten dat dat niet het echte argument was. De sociaaldemocratie was binnen de PvdA al langer dood. Die is dertig jaar geleden onder leiding van Wim Kok ten grave gedragen toen de PvdA de ideologische veren van zich afschudde. Als het de initiatiefnemers van Rood Vooruit werkelijk om de sociaaldemocratie te doen was geweest, dan waren ze dertig jaar geleden wel in actie gekomen.
Maar nu hebben ze kleur bekend. Rood Vooruit is gewoon het zionistische deel van de PvdA die geen fusie met GroenLinks wil, omdat GroenLinks veel kritischer over Israel is dan de PvdA, en de fusiepartij dus een veel kritischer standpunt over Israel zal innemen dan de PvdA nu doet. Voor het zionistische geluid, waar in de PvdA nog volop ruimte is, zal in de fusiepartij veel minder ruimte zijn.
Het had de initiatiefnemers van Rood Vooruit gesierd als ze er vanaf het begin eerlijk over waren geweest wat hun werkelijke bezwaren tegen de fusie zijn. Dat ze daar niet eerlijk over zijn geweest, is natuurlijk gewoon om van te kotsen.
Wat is daar antisemitisch aan. Joods zijn is toch niet hetzelfde als zionist zijn. Zionisme is een walgelijke ideologie.quote:
[..]
Zionistische deel van de PvdA. Je gaat wel lekker he met je antisemitische takes de laatste tijd.
Maar triest dat Nederland zo gepolariseerd is dat mensen denken dat wapens sturen naar een land dat oorlogsmisdaden pleegt een moetje is.
Uiteraard is dat antisemitisch. Het idee dat een partij die Isral niet afvalt of enigszins sympathisch is naar Isral meteen Zionistisch is betrekt meteen Joden erbij en suggereert dat Joden overal een hand in hebben, een bekende bloedlibel.quote:
[..]
Wat is daar antisemitisch aan. Joods zijn is toch niet hetzelfde als zionist zijn. Zionisme is een walgelijke ideologie.
Maar triest dat Nederland zo gepolariseerd is dat mensen denken dat wapens sturen naar een land dat oorlogsmisdaden pleegt een moetje is.
Je kunt ook als Jan Boerenlul iets vinden over Isral zonder dat je een Zionist bent of dat er Joden bij betrokken zijn. Je kunt zelfs iets over Isral vinden zonder te weten wat Zionisme is.
Dus Hitler was een progressieve politicus?quote:
[..]
Progressief betekent dat je vernieuwing omarmt. Het maakt daarbij niet uit of het ook een verbetering is.
Als de macht maar bij de boze witte man weg gaat is het ok.quote:
Nee je moet hier een hoop gedachtesprongen maken om tot deze conclusie te komen.quote:
[..]
Uiteraard is dat antisemitisch. Het idee dat een partij die Isral niet afvalt of enigszins sympathisch is naar Isral meteen Zionistisch is betrekt meteen Joden erbij en suggereert dat Joden overal een hand in hebben, een bekende bloedlibel.
Het idee dat zionisme inhoud; een partij die Israel niet afvalt of enigzins sympathisch is naar Israel dat is jouw framing. Dat het suggereert dat joden overal een hand in hebben is ook nogal een invulling van jou.
Dat kan inderdaad. Het is dan ook jouw claim dat er meteen naar zionisme wordt gegrepen.quote:Je kunt ook als Jan Boerenlul iets vinden over Isral zonder dat je een Zionist bent of dat er Joden bij betrokken zijn. Je kunt zelfs iets over Isral vinden zonder te weten wat Zionisme is.
Wat je hier doet met zionisme is een beetje alsof wanneer iemand zegt dat salafisten een groot probleem zijn in weet ik veel Syri dat dit direct moslimhaat zou zijn want door te spreken over salafisten zet je direct alle moslims in de hoek ofzo. Dat klopt uiteraard niet want met salafisten spreek je over een subset moslims. Net zoals je met zionisten niet alle joden omschrijft maar een subgroep daarvan. De groep die in een extremistische ideologie gelooft. Maar uiteraard ook onder salafisten of zionisten zitten er gradatiees in hoe hardcore ze zijn in hun opvattingen. Ik zie salafisten best vaak gebruikt worden, dat heb ik je nog niet aan zien stippen als moslim haat.
Was dat op haar IG account?quote:
Het zal wel besproken zijn, maar eerder zei ze kennelijk dit?
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 22-06-2025 19:07:17 ]
Wat moet hier staan?quote:
Ik ben wel benieuwd waar die opzeggers als Roopram, Terstall en Jacobi nu denken hun ware sociaaldemocratie de ken te gaan halen.
Denken te gaan halenquote:
Dank!quote:
Sommige figuren vinden zichzelf heel belangrijk en onmisbaar
Ehm, de user heeft het letterlijk over "het Zionistische deel". Dat is dus niet mijn claim dat er naar Zionisme wordt gegrepen.quote:
[..]
Nee je moet hier een hoop gedachtesprongen maken om tot deze conclusie te komen.
Het idee dat zionisme inhoud; een partij die Israel niet afvalt of enigzins sympathisch is naar Israel dat is jouw framing. Dat het suggereert dat joden overal een hand in hebben is ook nogal een invulling van jou.
[..]
Dat kan inderdaad. Het is dan ook jouw claim dat er meteen naar zionisme wordt gegrepen.
Wat je hier doet met zionisme is een beetje alsof wanneer iemand zegt dat salafisten een groot probleem zijn in weet ik veel Syri dat dit direct moslimhaat zou zijn want door te spreken over salafisten zet je direct alle moslims in de hoek ofzo. Dat klopt uiteraard niet want met salafisten spreek je over een subset moslims. Net zoals je met zionisten niet alle joden omschrijft maar een subgroep daarvan. De groep die in een extremistische ideologie gelooft. Maar uiteraard ook onder salafisten of zionisten zitten er gradatiees in hoe hardcore ze zijn in hun opvattingen. Ik zie salafisten best vaak gebruikt worden, dat heb ik je nog niet aan zien stippen als moslim haat.
quote:
Als het opzeggen direct gerelateerd is aan de motie-Piri, dan wordt het inderdaad lastig.quote:
Ik ben wel benieuwd waar die opzeggers als Roopram, Terstall en Jacobi nu denken hun ware sociaaldemocratie de ken te gaan halen.
PvdD en SP waren ook voor.
Dat probleem zal voor meer linkse stemmers gelden.
Tenzij ze wel gaan stemmen op GL/PvdA, maar dan zonder partijlid te blijven. Dat kan.
Sowieso vermoed ik dat er pogingen worden ondernomen om een nieuwe partij op te richten.
Daarom:
Ook links Nederland is nu in rep en roer gebracht door het niet te stoppen haatproces in het Midden-Oosten.quote:
[...]
Ik ben het zelden met Heleen van Royen eens, maar toen zij tijdens Zomergasten 2004 voorstelde om wereldwijd geen enkele maar dan ook geen enkele aandacht meer aan alle rotzooi in het Midden-Oosten te besteden, was ik het volkomen met haar eens.
Er is geen gebied op deze planeet te bedenken waar de bevolkingen zich zo volhardend hebben overgegeven aan haat, haat en nog eens haat. Eeuw na eeuw na eeuw. En de hele wereld schijnt dat te moeten weten. En er een mening over te moeten vormen. En een bepaalde voorkeur te moeten uitspreken. De wereldpolitiek dient zich er bijna dagelijks mee bezig te houden, met dat stukje kut-grondgebied.
Culturen, rassen, religies: alles vliegt er elkaar al walgelijk lang naar de strot.
Rust in vrede, Yitzhak Rabin.
En dat gaat lang doorzeuren en Fransie c.s. krijgen er een hele kluif aan om de discussie te laten gaan over zaken waar het voor ons land echt om gaat.
Het Midden-Oosten.
Wat een k*tregio.
Ironisch eigenlijk; de Nederlandse politiek stabiliseert zich. We hebben nu ook een PVV op links, die in plaats van tegen de Islam tegen de Zionisten strijdt.quote:
Het lijkt me vooral een interne actie, waarbij Timmermans vrij effectief de oudere, kritische PvdA-prominenten heeft uitgeschakeld via Piri. Ik denk dat wat electorale schade in het midden is ingecalculeerd om de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Bijkomend voordeel is dat PvdA-GL nu eindelijk eens de politieke agenda bepaalt, terwijl de rest moet reageren.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
Nog even wachten welke vogel ze als logo kiezen en onder welke naam ze verder gaan..
quote:
[..]
Ironisch eigenlijk; de Nederlandse politiek stabiliseert zich. We hebben nu ook een PVV op links, die in plaats van tegen de Islam tegen de Zionisten strijdt.
Nog even wachten welke vogel ze als logo kiezen en onder welke naam ze verder gaan..
Ja in Nederland hebben we de strijd om geloven al een hele tijd achter ons. Bij ons is elk geloof gelijk.quote:
[..]
Ironisch eigenlijk; de Nederlandse politiek stabiliseert zich. We hebben nu ook een PVV op links, die in plaats van tegen de Islam tegen de Zionisten strijdt.
Nog even wachten welke vogel ze als logo kiezen en onder welke naam ze verder gaan..
Linkse partijen snappen dat. Misschien dat rechtse partijen als VVD inderdaad een geloofs-strijd zien in plaats van internationaal recht tegenwoordig. Dan zijn ze nog extremistischer geworden dan ik al dacht
Wat grappig dat je over geloven begint. Want als het aan de progressieve kant in mijn beleving ergens mis gaat, is het wel dat ze niet in staat zijn om met betrekking tot religie en geloof consequente politiek te bedrijven. Men bevecht in die kringen "het juk van het christendom" maar zodra dezelfde inhoud onder de vlag van de orthodoxe Islam voorbij komt wuift men het weg onder de vlag van "diversiteit".quote:
[..]
Ja in Nederland hebben we de strijd om geloven al een hele tijd achter ons. Bij ons is elk geloof gelijk.
Linkse partijen snappen dat. Misschien dat rechtse partijen als VVD inderdaad een geloofs-strijd zien in plaats van internationaal recht tegenwoordig. Dan zijn ze nog extremistischer geworden dan ik al dag.
En zo beland je dus ook in situaties waarin je als LHBTQetc figuur samen met Islamisten staat te protesteren ten behoeve van regimes die jou als persoon actief bestrijden. Ik zou het niet rondkrijgen in de kop.
Wel fijn om te weten als jood dat het niet vanwege je geloof is dat extreem en groen links je dood wenst en daar ook doelbewust naar handelt.quote:
[..]
Ja in Nederland hebben we de strijd om geloven al een hele tijd achter ons. Bij ons is elk geloof gelijk.
Linkse partijen snappen dat. Misschien dat rechtse partijen als VVD inderdaad een geloofs-strijd zien in plaats van internationaal recht tegenwoordig. Dan zijn ze nog extremistischer geworden dan ik al dacht
Heb je recente voorbeelden van dat juk van het christendom bevechten? Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar ik zou er niet achter staan en ik hoor daar ook niets over.quote:
[..]
Wat grappig dat je over geloven begint. Want als het aan de progressieve kant in mijn beleving ergens mis gaat, is het wel dat ze niet in staat zijn om met betrekking tot religie en geloof consequente politiek te bedrijven. Men bevecht in die kringen "het juk van het christendom" maar zodra dezelfde inhoud onder de vlag van de orthodoxe Islam voorbij komt wuift men het weg onder de vlag van "diversiteit".
En zo beland je dus ook in situaties waarin je als LHBTQetc figuur samen met Islamisten staat te protesteren ten behoeve van regimes die jou als persoon actief bestrijden. Ik zou het niet rondkrijgen in de kop.
Wat is de vlag van de orthodoxe islam? Bedoel je de vlag van een Islamitisch land? De protesten waar je het over hebt zijn niet voor regimes. Ze zijn voor slachtoffers van regimes. Ook als mensen geen LHBTQI rechten zouden ondersteunen kunnen LHBTQ mensen hen nog wel mensenrechten toekennen. Zeker op links is het normaal om op te komen voor meer dan alleen het belang van je eigen groepje. Dat ik als man ook voor vrouwenrechten opkom. Een homo ook voor hetero's etcetera.
Lutz:
https://x.com/ChrisAalber(...)bXOgGxuBgt9zaZg&s=19
Fractievoorzitter PvdA provincie Utrecht:
https://x.com/ChrisAalber(...)wjoMasFqaTq_Tdw&s=19
Kan wel wezen, maar ook een onderwerp waarmee je veel stemmen kan binnenslepen. Wanneer je van mening bent dat Isral en Amerika de vijand zijn dan is de keuze vrij makkelijk gemaakt.quote:
Overigens zou een slimme cartoonist nog wel iets leuks weten te maken van de Nederlandse vlag.
Hoeveel mensen aan de progressieve kant hebben het er over "het juk van het christendom"?quote:
[..]
Wat grappig dat je over geloven begint. Want als het aan de progressieve kant in mijn beleving ergens mis gaat, is het wel dat ze niet in staat zijn om met betrekking tot religie en geloof consequente politiek te bedrijven. Men bevecht in die kringen "het juk van het christendom" maar zodra dezelfde inhoud onder de vlag van de orthodoxe Islam voorbij komt wuift men het weg onder de vlag van "diversiteit".
Genoeg voorbeelden van gelovige politici uit die hoek.
Er wordt niemand doodgewenst. Stoppen met het leveren van wapens aan een land dat oorlogsmisdaden pleegt hoort gewoon bij geloven in internationaal recht. Je woede richten op Nederland omdat Israel zich misdraagt is bijzonder. De linkse partijen komen op voor onschuldige burgers, midden en rechts Nederland vinden blijkbaar dat die mogen stikken.quote:
[..]
Wel fijn om te weten als jood dat het niet vanwege je geloof is dat extreem en groen links je dood wenst en daar ook doelbewust naar handelt.
Niemand in de Nederlandse politiek ziet die landen als de vijand. Wel als onbetrouwbare bondgenoten die je eventueel net zo goed kwijt als rijk kunt zijn. Amerika is een stuk belangrijker voor ons dan Israel. Dus als je politiek gezien realistisch bent is ons losweken van Amerika lastiger dan van Israel. Maar beide landen houden zich niet aan gemaakte afspraken, dat maakt ze onbetrouwbaar en onberekenbaar.quote:
[..]
Kan wel wezen, maar ook een onderwerp waarmee je veel stemmen kan binnenslepen. Wanneer je van mening bent dat Isral en Amerika de vijand zijn dan is de keuze vrij makkelijk gemaakt.
Overigens zou een slimme cartoonist nog wel iets leuks weten te maken van de Nederlandse vlag.
Ik mag bij de Navo top hopen dat de EU mensen aangeven dat we onder geen beding deelnemen aan conflicten in de zandbak die Amerika raken.
En dat is nu precies mijn punt.quote:
[..]
Kan wel wezen, maar ook een onderwerp waarmee je veel stemmen kan binnenslepen. [...]
Die tamelijk kleine k*tregio bepaalt het politieke leven in onwaarschijnlijk veel andere landen. Al sinds mensenheugenis, en langer.
Maar er verandert daar helemaal NIX. Het haten ging en gaat daar gewoon door. Voor welke partij de rest van de wereld ook stemt, en aan welk land door andere landen ook wapens wordt geleverd. Het eindresultaat is nihil. We worden bedankt voor de moeite, de bemiddeling, de steun, voor whatever en daarna lachen ze ons daar weer allemaal uit en gaan gewoon verder met haten. Haat is daar de meest beoefende hobby.
De keuze van de SGP om geen vrouwen op hun lijst te zetten of het verbieden van homogenezing. Ik zet voor de zekerheid deze disclaimer maar even bij: dit zijn geen standpunten die ik persoonlijk onderschrijf, maar in een vrije samenleving vind ik dat dit moet kunnen op basis van een aantal grondrechten.quote:
[..]
Heb je recente voorbeelden van dat juk van het christendom bevechten? Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar ik zou er niet achter staan en ik hoor daar ook niets over.
Nee, ik bedoel dat figuurlijk - hoewel het ook letterlijk gebeurt. O.a. ISIS vlaggen bij protesten hoewel je dat inmiddels niet meer ziet (omdat het verboden is). Maar figuurlijk ook door bijvoorbeeld de hoofddoek hier in den lande als onderdeel van de emancipatoire strijd vr vrouwenrechten op te voeren, en daarmee ook de inzet om dit soort religieuze bedekking bij politie en handhaving goedgekeurd te krijgen.quote:Wat is de vlag van de orthodoxe islam? Bedoel je de vlag van een Islamitisch land?
Zeker, dat kan allemaal natuurlijk. Maar dat doet niets af aan dat het schuurt, omdat er enige mate van inconsequentie mbt de principes voor nodig is. Dat maakt vervolgens het figuurlijke vingertje richting anderen wel minder sterk.quote:De protesten waar je het over hebt zijn niet voor regimes. Ze zijn voor slachtoffers van regimes. Ook als mensen geen LHBTQI rechten zouden ondersteunen kunnen LHBTQ mensen hen nog wel mensenrechten toekennen. Zeker op links is het normaal om op te komen voor meer dan alleen het belang van je eigen groepje. Dat ik als man ook voor vrouwenrechten opkom. Een homo ook voor hetero's etcetera.
En anders gewoon dreigen dat er behalve universiteitsgebouwen ook andere gebouwen in aanmerking komen voor de sloop.quote:
[..]
Ik mag bij de Navo top hopen dat de EU mensen aangeven dat we onder geen beding deelnemen aan conflicten in de zandbak die Amerika raken.
De SGP keuze is een voorbeeld van hoe PvdA het juk van het christendom bevecht?quote:
[..]
De keuze van de SGP om geen vrouwen op hun lijst te zetten of het verbieden van homogenezing. Ik zet voor de zekerheid deze disclaimer maar even bij: dit zijn geen standpunten die ik persoonlijk onderschrijf, maar in een vrije samenleving vind ik dat dit moet kunnen op basis van een aantal grondrechten.
Het verbod op homogenezing is toch ook niet tegen het christendom specifiek, misschien dat moslims dat ook zouden doen. Het is een bescherming van mensen.
Isis vlaggen bij een protest van PvdA zullen nooit gewaardeerd worden. Niet omdat het verboden is.quote:Nee, ik bedoel dat figuurlijk - hoewel het ook letterlijk gebeurt. O.a. ISIS vlaggen bij protesten hoewel je dat inmiddels niet meer ziet (omdat het verboden is). Maar figuurlijk ook door bijvoorbeeld de hoofddoek hier in den lande als onderdeel van de emancipatoire strijd vr vrouwenrechten op te voeren, en daarmee ook de inzet om dit soort religieuze bedekking bij politie en handhaving goedgekeurd te krijgen.
Hoofddoek als onderdeel van de emancipatoire strijd voor vrouwen? Heb dat op geenstijl gestaan ofzo? Of omdat er ook een geemancipeerde vrouw met een hoofddoek voor de PvdA in de kamer zit? Ik snap niet waar je op doelt.
Wat schuurt. Dat je als man opkomt voor rechten van de vrouw? Het is nodig dat je inconsequent daarin bent en als man niet voor de vrouw opkomt? Ik snap niet welk punt je probeert te maken.quote:Zeker, dat kan allemaal natuurlijk. Maar dat doet niets af aan dat het schuurt, omdat er enige mate van inconsequentie mbt de principes voor nodig is. Dat maakt vervolgens het figuurlijke vingertje richting anderen wel minder sterk.
quote:
[..]
En anders gewoon dreigen dat er behalve universiteitsgebouwen ook andere gebouwen in aanmerking komen voor de sloop.
Jij bent zeker een van die slopers. Lekker false flagje voor je linkse vijanden.Het was gewoon schandalig hoe er met oud gedienden omgegaan werd. Snap heel goed dat steeds meer mensen zich niet prettig meer voelen bij deze partij en hun lidmaatschap opzeggen.quote:
Enige relativering uit een ander topic:quote:
[..]
Het was gewoon schandalig hoe er met oud gedienden omgegaan werd. Snap heel goed dat steeds meer mensen zich niet prettig meer voelen bij deze partij en hun lidmaatschap opzeggen.
quote:
[..]
Ook weer een idiote conlusie van je. Dit is een erg uitvergroot stuk, Natalie Righton van VK zeker? Het was voor 99% behoorlijk respectvol, er was n moment van uitfluiten en dat werd direct gecorrigeerd. Waarom we medelijden moeten hebben met Rob Oudkerk en Gerdi Verbeet ontgaat me.
Als zelfs de Volkskrant met zo'n kop komt, is er iets niet helemaal goed gegaan.quote:
[..]
Enige relativering uit een ander topic:
[..]
Het was gewoon respectloos.
Ja fuck die Verbeet. Weg ermee. Lekker relativerend.quote:
[..]
Enige relativering uit een ander topic:
[..]
De samenleving kachelt hard achteruit met dit soort ideologische verblindheid die lettelijk over lijken gaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Perrin op 22-06-2025 16:37:23 ]
Ik wilde bijna iets zeggen over linkse vijanden, maar toen herinnerde ik me het congres van gisterenquote:
[..]
Wel mooi in elk geval dat je geen Jood hoeft te zijn voor een goede complottheorie.
Ik was er niet bij, @Slobeend kennelijk wel.quote:
[..]
Als zelfs de Volkskrant met zo'n kop komt, is er iets niet helemaal goed gegaan.
Het was gewoon respectloos.
Het was een even lollige grap als jij maakte.quote:
[..]
Ik wilde bijna iets zeggen over linkse vijanden, maar toen herinnerde ik me het congres van gisteren
Wel mooi in elk geval dat je geen Jood hoeft te zijn voor een goede complottheorie.
Ja inderdaad. Walgelijk hoe mensen die tegen motie Piri zijn dat doen. Tegenstand bieden aan het wapens leveren richting een conflict gebied gaat letterlijk over de ruggen van onschuldige slachtoffers. Gelukkig dat alle linkse partijen en 80% van de PvdA leden daar niet aan mee doet.quote:
[..]
Ja fuck die Verbeet. Weg ermee. Lekker relativerend.
De samenleving kachelt hard achteruit met dit soort ideologische verblindheid die lettelijk over lijken gaat.
Verbeet is een beetje zo'n Nederlandse Nancy Pelosi. Een halve VVD'er die het liefst neo-liberaal verder wil.
Daar gaan de volgende.
Klappen en juichen.
Lees het verslag van Chris Aalberts:quote:
[..]
Enige relativering uit een ander topic:
[..]
https://chrisaalberts.nl/(...)vda-niet-toegestaan/
Chris Aalberts jonguh dat is net de mannelijke Natalie Righton. Allemaal van die extreem-rechtse lui met een anti-linkse agenda.quote:
[..]
Lees het verslag van Chris Aalberts:
https://chrisaalberts.nl/(...)vda-niet-toegestaan/
Bijzonder wel...quote:
Chris Aalberts jonguh dat is net de mannelijke Natalie Righton. Allemaal van die extreem-rechtse lui met een anti-linkse agenda.
quote:CONTACT
Vanwege intimidatie vanuit rechts radicale hoek is mijn telefoonnummer op deze plek verwijderd. Ik ben via e-mail (caalbert@xs4all.nl) of Twitter (@ChrisAalberts) het snelst te bereiken. Ik reageer niet op telefoontjes met een afgeschermd nummer. Let op: van bedreiging wordt altijd aangifte gedaan.
https://chrisaalberts.nl/over-mij/
Jeetje, sorry dat ik de post van iemand die er (naar ik meen/waar ik vanuit ga) bij was plaatste ter enige relativering zegquote:
Weg ermee net als Oudkerk en Verbeet. De partij gezuiverd van onkuise elementen.
Klappen en juichen.
Laatste dagen lijkt er van enige nuance richting GL/PvdA geen sprake meer te mogen zijn. De termen als bruinlinks, extremisten en fascisten vliegen hier ineens rond of het niks is
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 22-06-2025 17:10:12 ]
quote:
[..]
Ja fuck die Verbeet. Weg ermee. Lekker relativerend.
De samenleving kachelt hard achteruit met dit soort ideologische verblindheid die lettelijk over lijken gaat.
Ik ben er wel blij mee. Zo kan ik in oktober in elk geval zien welke types ik dien te vermijden.quote:
Weg ermee net als Oudkerk en Verbeet. De partij gezuiverd van onkuise elementen.
Klappen en juichen.
Dit is echt een Wilders momentje voor de partij.
Probeer eens een inhoudelijke reactie. Je kunt het!quote:
Kijk eens in de spiegel met je idiote framende oneliners en persoonlijke aanvallen richting andere users de laatste dagen...quote:
[..]
Probeer eens een inhoudelijke reactie. Je kunt het!
Verder:
quote:
[..]
Jeetje, sorry dat ik de post van iemand die er (naar ik meen/waar ik vanuit ga) bij was plaatste ter enige relativering zeg
Laatste dagen lijkt er van enige nuance richting GL/PvdA geen sprake meer te mogen zijn. De termen als bruinlinks, extremisten en fascisten vliegen hier ineens rond of het niks is
Jammer jaquote:
[..]
Kijk eens in de spiegel met je idiote framende oneliners en persoonlijke aanvallen richting andere users de laatste dagen...
Verder:
[..]
Inderdaad, in Spanje gaat het op dit moment ook top.quote:
Wat ook mooi is aan de geo-poltieke opstelling van PvdA, dat Nederland op die manier weer een voortrekkersrol kan spelen binnen Europa op gebied van internationaal recht. De Spaanse sociaaldemocraten zijn ook zeer kritisch op onze rol bij conflicten als Irsael - Iran of Israel Gaza. Met Spanje optrekken tegen de oorlogshitsers is geen slechte rol om te spelen.
Heb je nooit iets te melden? Waarom telkens een beetje dommig zuigen.quote:
[..]
Inderdaad, in Spanje gaat het op dit moment ook top.
Je doet zelf niet anders met al jouw met jodenhaat doordrenkte posts.quote:
[..]
Heb je nooit iets te melden? Waarom telkens een beetje dommig zuigen.
Ik heb inderdaad nooit iets te melden wat je interesse heeft.quote:
[..]
Heb je nooit iets te melden? Waarom telkens een beetje dommig zuigen.
Zo te lezen heeft PvdA-Groenlinks een serieus probleem. Met deze leden gaat er niets terechtkomen van een brede linkse volkspartij. Het leest meer alsof Groenlinks de PvdA heeft overgenomen.quote:
[..]
Lees het verslag van Chris Aalberts:
https://chrisaalberts.nl/(...)vda-niet-toegestaan/
Bingo.quote:
[..]
Zo te lezen heeft PvdA-Groenlinks een serieus probleem. Met deze leden gaat er niets terechtkomen van een brede linkse volkspartij. Het leest meer alsof Groenlinks de PvdA heeft overgenomen.
Chris Aalberts kent noch PvdA, noch GL, die nemen we niet serieus.quote:
[..]
Lees het verslag van Chris Aalberts:
https://chrisaalberts.nl/(...)vda-niet-toegestaan/
Hij schrijft anders wel columns voor Joop.quote:
Chris Aalberts kent noch PvdA, noch GL, die nemen we niet serieus.
https://www.bnnvara.nl/joop/personen/a/chrisaalberts
Iedereen maar op de man aanvallen want inhoudelijk is er geen greintje tegenin te brengen.quote:
[..]
Chris Aalberts kent noch PvdA, noch GL, die nemen we niet serieus.
VVDer, zat een tijdje geleden nog bij Kelder samen met Jort te delibereren over dat PvdAGl niet te horen was in de discussie over de sluiting van het Zuyderlandziekenhuis en dus niet bezig was met de noden van de gewone man. Als je zulke onzin staat te roepen heb je totaal niet opgelet en lul je maar wat.quote:
[..]
Hij schrijft anders wel columns voor Joop.
https://www.bnnvara.nl/joop/personen/a/chrisaalberts
Het wordt vooral een probleem bij eventuele onderhandelingen tijdens de kabinetsformatie. Dan moeten er ook concessies gedaan worden en dat gaat er bij die achterban echt niet in.quote:
[..]
Zo te lezen heeft PvdA-Groenlinks een serieus probleem. Met deze leden gaat er niets terechtkomen van een brede linkse volkspartij. Het leest meer alsof Groenlinks de PvdA heeft overgenomen.
Ja, als je je eigen partijgenoten uitjoelt omdat ze op een punt een andere mening hebben, dan wordt een samenwerking met bijvoorbeeld de VVD wel ingewikkeld.quote:
[..]
Het wordt vooral een probleem bij eventuele onderhandelingen tijdens de kabinetsformatie. Dan moeten er ook concessies gedaan worden en dat gaat er bij die achterban echt niet in.
Het scheen dat Timmermans zich al ernstige zorgen maakte voor eventuele onderhandelingen na de afgelopen verkiezingen. Succes ermee Frans.quote:
[..]
Ja, als je je eigen partijgenoten uitjoelt omdat ze op een punt een andere mening hebben, dan wordt een samenwerking met bijvoorbeeld de VVD wel ingewikkeld.
Yup. Wat daarvan over was is na dit weekend geneutraliseerd. De neuzen staan nu dezelfde kant op.quote:
We kunnen eigenlijk concluderen dat de PvdA simpelweg niet meer bestaat na dit debacle. Niet bepaald een fusie, eerder een consumptie.
Niet de laatste gok ik zo.quote:
Ja en dat vind ik eigenlijk heel erg.quote:
We kunnen eigenlijk concluderen dat de PvdA simpelweg niet meer bestaat na dit debacle. Niet bepaald een fusie, eerder een consumptie.
De partij van de sociaal democratie, opgegeten door radicale elementen. De mensen die veel voor ons land betekend hebben, zich met hart en ziel ingezet hebben, zo uitgejoeld.
Respectloos ook.
Ik had dit ook niet onder Timmermans verwacht, eerlijk.
Een overwinning van woke lijkt me. Een implosie van de brede sociaaldemocratie.quote:
Nee, dat is hooguit op alleen het Isralstandpunt. Verder is het minstens net zo veel PvdA als GL. En hopelijk is dat Isralstandpunt binnenkort weer irrelevant.quote:
We kunnen eigenlijk concluderen dat de PvdA simpelweg niet meer bestaat na dit debacle. Niet bepaald een fusie, eerder een consumptie.
Het is ook heel erg, maar de spiraal naar beneden is al langer geleden ingezet. Dit is de nekslag.quote:
[..]
Ja en dat vind ik eigenlijk heel erg.
De partij van de sociaal democratie opgegeten door radicale elementen. De mensen die veel voor ons land betekend hebben, zich met hart en ziel ingezet hebben, zo uitgejoeld.
Schandalig. En tekenend voor de tijdgeest van nu. Meedogenloos ideologisch en populistisch.quote:
[..]
Ja en dat vind ik eigenlijk heel erg.
De partij van de sociaal democratie opgegeten door radicale elementen. De mensen die veel voor ons land betekend hebben, zich met hart en ziel ingezet hebben, zo uitgejoeld.
Denk je? Ik denk dat vooral het electoraat van wat ooit PvdA was hier niet op zit te wachten.quote:
[..]
Nee, dat is hooguit op alleen het Isralstandpunt. Verder is het minstens net zo veel PvdA als GL. En hopelijk is dat Isralstandpunt binnenkort weer irrelevant.
Triest allemaal.quote:
Er zal wel een alternatief komen want veel sociaaldemocraten zijn nu thuisloos.quote:Op zondag 22 juni 2025 18:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is ook heel erg, maar de spiraal naar beneden is al langer geleden ingezet. Dit is de nekslag.
quote:
We kunnen eigenlijk concluderen dat de PvdA simpelweg niet meer bestaat na dit debacle. Niet bepaald een fusie, eerder een consumptie.
Ja, dat is wel sneu. Je zou maar je hele leven keihard voor de PvdA aan de slag zijn geweest. Voor het sociaaldemocratische geluid. En uiteindelijk wordt je uitgejoeld door je eigen partijleden, zelfs de befaamde vroegere CDA-partijcongressen zijn nooit zo diep gezonken.quote:
[..]
Ja en dat vind ik eigenlijk heel erg.
De partij van de sociaal democratie, opgegeten door radicale elementen. De mensen die veel voor ons land betekend hebben, zich met hart en ziel ingezet hebben, zo uitgejoeld.
Respectloos ook.
Ik had dit ook niet onder Timmermans verwacht, eerlijk.
Dat blijkt nergens uit, ze pieken enorm in peilingen. Hebben ook dik gewonnen de eerste verkiezingen dat ze samen mee deden, ondanks dat ze tegen het Omtzigteffect moesten opboksen, NSC heeft deels in hun vijver gevist. Dus er blijkt nergens uit dat de kiezers deze fusie niet zouden zien zitten.quote:
[..]
Denk je? Ik denk dat vooral het electoraat van wat ooit PvdA was hier niet op zit te wachten.
Daarom staat GL-PvdA op 30 zetels? Hoeveel sociaaldemocraten denk je dat Nederland telt?quote:
[..]
Er zal wel een alternatief komen want veel sociaaldemocraten zijn nu thuisloos.
Dat verwacht ik ook. Er is echt wel ruimte in Nederland voor een sociaaldemocratische volkspartij.quote:
[..]
Er zal wel een alternatief komen want veel sociaaldemocraten zijn nu thuisloos.
Ik vind het vooral heel erg hoe er door de blijkbaar zeer geradicaliseerde achterban van GL-PvdA gesproken wordt over deze partijprominenten.quote:
Men doet of ze nobodies zijn, terwijl het mensen zijn die decennia hun leven voor de partij gegeven hebben, men doet of ze rancuneus zijn omdat ze een andere mening hebben, men heeft het over Cohen en zijn zionistische agenda, men loopt te schreeuwen als Verbeet haar motie presenteert etc etc etc
Ik vind het zorgelijk. Aan de ene kant hebben we als grootste partij de extreme PVV gehad en we hebben aan de andere kant als grootste oppositiepartij nu dit, met een hardvochtig zero tolerance beleid voor andere meningen als je normaal enkel van de andere kant kent. Die sancties op Israel voorstelt als ze bombarderen om te voorkomen dat Iran kernwapens krijgt, ongetwijfeld met het idee van the enemy of my enemy is my friend. Terwijl wij nog herinneren dat we hier een half jaar geleden nog moord en brand schreeuwde dat er een meisje verdween, omdat ze in onderbroek demonstreerde.
Het is jammer dat GL-PvdA zich zo duidelijk een onredelijke partij toont, de linkse variant op de PVV. Weg is het fatsoen. Schokkend, want dat maakt het landsbestuur extreem moeilijk. Ik hoop dat mensen het zien en binnen de linkerflank overstappen naar redelijker alternatieven.
Ik zeg dan ook dat ik het denk, ik stel het niet als feit.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit, ze pieken enorm in peilingen. Hebben ook dik gewonnen de eerste verkiezingen dat ze samen mee deden, ondanks dat ze tegen het Omtzigteffect moesten opboksen, NSC heeft deels in hun vijver gevist. Dus er blijkt nergens uit dat de kiezers deze fusie niet zouden zien zitten.
Peilingen hecht ik vrij weinig waarde aan, eerlijk gezegd. Bovendien is dit nog heel vers.
Het zegt veel over hoe geradicaliseerd en gepolariseerd men is. Iedereen buiten het eigen gelijk is 'de vijand'. En mag zo behandeld worden.quote:
[..]
Ik vind het vooral heel erg hoe er door de blijkbaar zeer geradicaliseerde achterban van GL-PvdA gesproken wordt over deze partijprominenten.
Men doet of ze nobodies zijn, terwijl het mensen zijn die decennia hun leven voor de partij gegeven hebben, men doet of ze rancuneus zijn omdat ze een andere mening hebben, men heeft het over Cohen en zijn zionistische agenda, men loopt te schreeuwen als Verbeet haar motie presenteert etc etc etc
Ik vind het zorgelijk. Aan de ene kant hebben we als grootste partij de extreme PVV gehad en we hebben aan de andere kant als grootste oppositiepartij nu dit, met een hardvochtig zero tolerance beleid voor andere meningen als je normaal enkel van de andere kant kent. Die sancties op Israel voorstelt als ze bombarderen om te voorkomen dat Iran kernwapens krijgt, ongetwijfeld met het idee van the enemy of my enemy is my friend. Terwijl wij nog herinneren dat we hier een half jaar geleden nog moord en brand schreeuwde dat er een meisje verdween, omdat ze in onderbroek demonstreerde.
Het is jammer dat GL-PvdA zich zo duidelijk een onredelijke partij toont, de linkse variant op de PVV. Weg is het fatsoen. Schokkend, want dat maakt het landsbestuur extreem moeilijk. Ik hoop dat mensen het zien en binnen de linkerflank overstappen naar redelijker alternatieven.
Hecht dan waarde aan de eerste 2 verkiezingen waar ze samen mee deden en waar ze 2 keer dik wonnen.quote:
[..]
Ik zeg dan ook dat ik het denk, ik stel het niet als feit.
Peilingen hecht ik vrij weinig waarde aan, eerlijk gezegd. Bovendien is dit nog heel vers.
Hoezo? Dit is toch van een hele andere orde, de partij heeft ook ontwikkelingen doorgemaakt met dit als zure slagroom op de taart.quote:
[..]
Hecht dan waarde aan de eerste 2 verkiezingen waar ze samen mee deden en waar ze 2 keer dik wonnen.
Dan zal iemand die toch eerst moeten oprichtenquote:
[..]
Dat verwacht ik ook. Er is echt wel ruimte in Nederland voor een sociaaldemocratische volkspartij.
Dit is inderdaad verschrikkelijk en ik vrees ook dat het wel iets gaat schelen met de verkiezingen en vooral ook bij de formatie (waar Bontenbal meer fan leek van Timmermans dan Yeşilgz, lijkt dat nu veranderd). Maar de fusie staat nog steeds als een huis, zo blijkt gewoon in alle peilingen.quote:
[..]
Hoezo? Dit is toch van een hele andere orde, de partij heeft ook ontwikkelingen doorgemaakt met dit als zure slagroom op de taart.
Ik denk dat heel veel Nederland hier helemaal niet op zitten te wachten. We weten hoe groot het extreme electoraat aan de rechterkant is, links is aan het radicaliseren, maar ik heb hoop dat de overgrote meerderheid hier helemaal niet op zit te wachten.quote:
[..]
Het zegt veel over hoe geradicaliseerd en gepolariseerd men is. Iedereen buiten het eigen gelijk is 'de vijand'. En mag zo behandeld worden.
Maarja, wat moeten die dan? Het CDA zal daarom enorm goed scoren denk ik, maar met wie moeten die dan een coalitie vormen? PVV of GL-PvdA wordt lastig met hun opstelling, maar dan ben je dus al een boel zetels kwijt.
De VVD zijn de mensen inmiddels ook wel moe, een ronde in de oppositie zou ze goed doen. Eigenlijk zijn er alleen maar slechte keuzes voor het redelijke midden, de partijen die daar traditioneel to behoren zijn er niet meer, alleen CDA en D66 zijn nog over
Lijkt me juist wel. Dat een VVD'er het heel extreem vind is niet zo gek. Die zijn zelf zo rechts dat bijna alles radicaal links voor ze is.quote:
[..]
Zo te lezen heeft PvdA-Groenlinks een serieus probleem. Met deze leden gaat er niets terechtkomen van een brede linkse volkspartij. Het leest meer alsof Groenlinks de PvdA heeft overgenomen.
Ik zie de fusie ook niet mislukken of om andere reden niet doorgaan, wel zie ik een flinke deuk in het imago.quote:
[..]
Dit is inderdaad vervelend en ik vrees ook dat het wel iets gaat schelen met de verkiezingen en vooral ook bij de formatie (waar Bontenbal meer fan leek van Timmermans dan Yeşilgz, lijkt dat nu veranderd). Maar de fusie staat nog steeds als een huis, zo blijkt gewoon in alle peilingen.
Timmermans heeft het imago van EU bobo nooit van zich kunnen afschudden. Dan helpen dit soort acties niet mee.quote:
Ik moet zeggen dat ik dacht dat Yeşilgz voor de bhne deed alsof samenwerking met PvdA-Groenlinks bijna net zo moeilijk is als met PVV. Ik dacht dat Timmermans het meende met zijn brede linkse volkspartij, maar als de zaken er zo bij liggen dan begrijp ik de zorgen van Yeşilgz nu beter.
Het valt me nog mee hoeveel zetels de VVD in de peilingen verliest. En er is een dikke kans dat dat net voor het stemmen nog aantrekt. Maar inderdaad, als je de PVV en GroenLinks uitsluit - ik zal de PvdA niet meer noemen, want die partij is er niet meer - hoe moet er dan in hemelsnaam een regering worden gevormd?quote:
[..]
Ik denk dat heel veel Nederland hier helemaal niet op zitten te wachten. We weten hoe groot het extreme electoraat aan de rechterkant is, links is aan het radicaliseren, maar ik heb hoop dat de overgrote meerderheid hier helemaal niet op zit te wachten.
Maarja, wat moeten die dan? Het CDA zal daarom enorm goed scoren denk ik, maar met wie moeten die dan een coalitie vormen? PVV of GL-PvdA wordt lastig met hun opstelling, maar dan ben je dus al een boel zetels kwijt.
De VVD zijn de mensen inmiddels ook wel moe, een ronde in de oppositie zou ze goed doen. Eigenlijk zijn er alleen maar slechte keuzes voor het redelijke midden, de partijen die daar traditioneel to behoren zijn er niet meer, alleen CDA en D66 zijn nog over
Dat standpunt is gewoon ht voorbeeld van wat hier nu mis gaat.quote:
[..]
Hmmja, ik denk dat ik sowieso wel klaar ben met links, eigenlijk.
Zelfs de SP heeft het niet meer over normale zaken maar banjert mee met de XR/Pro-Pallie crowd.
Progressief links is, vanuit de VS, fataal genfecteerd geraakt door DEI, woke en witte erfschuld.
Doe ik niet aan mee. Dan maar CDA.
Het redelijke midden vindt dat Netanyahu met zijn optreden in Gaza, waar hij voedsel als wapen gebruikt en wel heel losjes omgaat met het vermijden van burgerslachtoffers, te ver gaat.
Wat het redelijke midden te ver gaat is dat mensen met Iraanse vlaggen loopt te demonstreren en men nu ineens op lijkt te komen voor een land wat kernwapens wil maken, het westen omver wil werpen en die alle mensenrechten die we kennen met voeten schenden.
Ik mag toch hopen dat die man de intellectuele capaciteiten heeft om te zien wat hij aan het doen is?quote:
[..]
PvdA-GL is geen volkspartij. Het is tot een hobbyclub van chronische demonstranten, DEI-figuren, islamofielen en klimaatapocalyptici verworden.
En Timmermans... mijn goedheid wat een opportunistische gladjakker is het toch ook. I.p.v. paal en perk te stellen aan deze radicale fascistische invloed op de partij, gaat 'ie er in mee.
Hij staat op de schouders van reuzen. En het kan toch niet zo zijn dat hij zijn partij zo door radicaal links laat kapen?
We zien het toch gebeuren?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat die man de intellectuele capaciteiten heeft om te zien wat hij aan het doen is?
Hij staat op de schouders van reuzen. En het kan toch niet zo zijn dat hij zijn partij zo door radicaal links laat kapen?
Ja. En ik begrijp hier dus niets van.quote:
Ik ook geen reet.quote:
[..]
Ja. En ik begrijp hier dus niets van.
Ik haal dit er even tussenuit.quote:
Wat het redelijke midden te ver gaat is dat mensen met Iraanse vlaggen loopt te demonstreren en men nu ineens op lijkt te komen voor een land wat kernwapens wil maken, het westen omver wil werpen en die alle mensenrechten die we kennen met voeten schenden.
Het enige wat je ook nog ziet zijn de totale wappies van welke kant dan ook. De grenscontroles door burgers, universiteiten die bezet worden etc. Politiek gezien gebeurt nu hetzelfde.
Goed dat je de SP noemt. Laten we niet vergeten dat de PvdD ook vr de motie heeft gestemd. De SP had zich hiermee als links alternatief kunnen positioneren - gemiste kans. En de PvdD verliest meer en meer de reputatie als lieve dierenpartij.quote:
[..]
Hmmja, ik denk dat ik sowieso wel klaar ben met links, eigenlijk.
Zelfs de SP heeft het niet meer over normale zaken maar banjert mee met de XR/Pro-Pallie crowd.
Progressief links is, vanuit de VS, fataal genfecteerd geraakt door DEI, woke en witte erfschuld.
Doe ik niet aan mee. Dan maar CDA.
De VVD lijkt dan de minst slechte optie. Ik hoop nu op een scenario waarin Bontenbal een spurt maakt in de peilingen, de VVD zich af blijft zetten tegen de twee extremen in PVV en GL-PvdA en D66 kan profiteren van de het activisme van GL-PvdA en ook wat zetels kan schrapen. Dan kan men met redelijke middenpartijen proberen het land weer een beetje te besturen. CDA-VVD-D66. En als ik dan nog een wens mag doen, hoop ik dat Yesilgoz opstapt omdat ze niet de grootste is.quote:
[..]
Het valt me nog mee hoeveel zetels de VVD in de peilingen verliest. En er is een dikke kans dat dat net voor het stemmen nog aantrekt. Maar inderdaad, als je de PVV en GroenLinks uitsluit - ik zal de PvdA niet meer noemen, want die partij is er niet meer - hoe moet er dan in hemelsnaam een regering worden gevormd?
Dat we ooit nog eens zoveel ellende over ons heen gestort kregen van de politiek dat ik terugverlang naar de spruitjeslucht van Balkenende en Bos.
Polarisatie, tribalisme.quote:Op zondag 22 juni 2025 18:58 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik haal dit er even tussenuit.
Het enige wat je ook nog ziet zijn de totale wappies van welke kant dan ook. De grenscontroles door burgers, universiteiten die bezet worden etc. Politiek gezien gebeurt nu hetzelfde.
So true.quote:
Dat we ooit nog eens zoveel ellende over ons heen gestort kregen van de politiek dat ik terugverlang naar de spruitjeslucht van Balkenende en Bos.
Dat geldt zelfs voor mij als PvdA-hater.En maar roepen dat ze niets meer met CPN hebben... Zijn nog steeds zo radicaalquote:
[..]
Het is ook heel erg, maar de spiraal naar beneden is al langer geleden ingezet. Dit is de nekslag.
Overdreven? Ik denk dat de betekenis wordt onderschat. Er is hier sprake van een rode lijn (ik gebruik maar even terminologie die de radicalen begrijpen).quote:
Het wordt hier enorm overdreven. Het is uiteindelijk 1 (wmb verschrikkelijke) motie, 1 grote inschattingsfout. Maar het blijft de grote, sociaaldemocratische beweging. Het is absoluut niet zo dat daar iets van verloren is gegaan. Kijk gewoon naar alle andere moties die zijn aangenomen op het congres en je ziet pure sociaaldemocratie.
Als oud PvdA'ers met tranen in de ogen afdruipen denk ik niet dat je dat zonder meer kan stellen.quote:
Het wordt hier enorm overdreven. Het is uiteindelijk 1 (wmb verschrikkelijke) motie, 1 grote inschattingsfout. Maar het blijft de grote, sociaaldemocratische beweging. Het is absoluut niet zo dat daar iets van verloren is gegaan. Kijk gewoon naar alle andere moties die zijn aangenomen op het congres en je ziet pure sociaaldemocratie.
Niet na deze motie. Al hoop ik dat je gelijk hebt/krijgt.
De politiek moet eens ophouden met hun oren te laten hangen naar die gekken. Vroeger, toen mensen varkenskoppen naar AZC's gooiden, vonden we die mensen nog gewoon gestoord en wilden politieke partijen daar het liefst niet mee geassocieerd worden. Nu willen we de 'actievoerders' die jij hier noemt vooral niet voor het hoofd stoten en proberen we ze tegemoet te komen.quote:
[..]
Ik haal dit er even tussenuit.
Het enige wat je ook nog ziet zijn de totale wappies van welke kant dan ook. De grenscontroles door burgers, universiteiten die bezet worden etc. Politiek gezien gebeurt nu hetzelfde.
Waar is de tijd gebleven dat de consensus, als mensen voor miljoenen aan een universiteit slopen, nog gewoon is dat je jezelf dan diskwalificeert
Waar slaat dit nou weer op? Zeer matige reflex om meteen met extreem rechts te strooien. Jammer.quote:
Maar goed, er zitten hier weer allemaal (extreem-)rechtse figuren, ook als ze doen alsof er een kans is dat ze ooit links zouden stemmen, af te geven op de fusie. Dat scheelt natuurlijk 0 zetels.
Ik moet zeggen dat je gelijk hebt. Alles waar de PvdA voor stond is weg, of gekaapt door hun extremere GroenLinks-leden met een vele malen activistischer agenda.quote:
[..]
Nee, dat is het niet.
Er is niets sociaal-democratisch te bespeuren aan die partij. Nul.
Misschien heb ik mijn landgenoten te hoog zitten (constateerde ik eerder al).
Ik vind de motie tot daaraan toe. Ik vind het vooral echt tekenend hoe ze met die andersdenkenden omgaan. Partijprominenten die decennia voor die partij gegeven hebben worden weggezet als paria's, dwarsliggers en eigenlijk mensen die je liever kwijt dan rijk bent.quote:
Het wordt hier enorm overdreven. Het is uiteindelijk 1 (wmb verschrikkelijke) motie, 1 grote inschattingsfout. Maar het blijft de grote, sociaaldemocratische beweging. Het is absoluut niet zo dat daar iets van verloren is gegaan. Kijk gewoon naar alle andere moties die zijn aangenomen op het congres en je ziet pure sociaaldemocratie.
Dat tekent voor mij nog veel meer het extremisme dan zo'n motie. Wat je staat van dienst ook is, als je iets anders vindt, word je bij het grofvuil gezet door de achterban
Dit zie je bijna overal. Ze proberen de meningen van de tegenstanders zo weg te zetten, het vaste trucje van het immer radicaler wordende GL. Zelfs die prominente PvdA'ers hebben er al aan moeten geloven.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op? Zeer matige reflex om meteen met extreem rechts te strooien. Jammer.
Fucking schandalig. De beschaving voorbij.quote:
[..]
Ik vind de motie tot daaraan toe. Ik vind het vooral echt tekenend hoe ze met die andersdenkenden omgaan. Partijprominenten die decennia voor die partij gegeven hebben worden weggezet als paria's, dwarsliggers en eigenlijk mensen die je liever kwijt dan rijk bent.
Dat tekent voor mij nog veel meer het extremisme dan zo'n motie. Wat je staat van dienst ook is, als je iets anders vindt, word je bij het grofvuil gezet door de achterban
Dit is precies mijn zorg. De motie is opmerkelijk, aangezien er zoveel andere opties waren, maar ze mogen dit vinden. Eigenlijk vind ik wat er gebeurde op het congres veel zorgelijker.quote:
[..]
Ik vind de motie tot daaraan toe. Ik vind het vooral echt tekenend hoe ze met die andersdenkenden omgaan. Partijprominenten die decennia voor die partij gegeven hebben worden weggezet als paria's, dwarsliggers en eigenlijk mensen die je liever kwijt dan rijk bent.
Dat tekent voor mij nog veel meer het extremisme dan zo'n motie. Wat je staat van dienst ook is, als je iets anders vindt, word je bij het grofvuil gezet door de achterban
Ik wel hoor, dat hij zeer onbetrouwbaar is en je van hem sws al geen loyaliteit hoeft te verwachten was mij al jaren geleden duidelijk. Gewoon een super opportunist dat is wat hij is.quote:
[..]
Ja en dat vind ik eigenlijk heel erg.
De partij van de sociaal democratie, opgegeten door radicale elementen. De mensen die veel voor ons land betekend hebben, zich met hart en ziel ingezet hebben, zo uitgejoeld.
Respectloos ook.
Ik had dit ook niet onder Timmermans verwacht, eerlijk.
Nee, dat is wat men hier en en in rechts politiek Den Haag hoopt.quote:
Let wel: het zijn niet alleen opportunistische partijen die hier schande van spreken, maar ook de doorgaans reflectieve en gematigde partijen. Als het stof is neergedaald, zou dit toch grote gevolgen moeten hebben. Toch?
Misschien heb ik mijn landgenoten te hoog zitten (constateerde ik eerder al).
Veel mensen in het land hebben echter door wat voor een oorlogszuchtig land Israel is.
Maar los van die opinie zal het weinig effect hebben op stemgedrag. De belangrijke zaken zijn namelijk, betaalbare zorg, hypotheek, woningbouw, bestaanszekerheid, werk, etc.
Mensen die obsessief bezig zijn met het Israel Palestina Iran conflict en daarop hun stemgedrag laten benvloeden hebben het waarschijnlijk veel en veel te goed. Zwaar verwend.
Voor PvdA als partij voor de timmerman gewoon met z'n bus naar klanten toe wil heb ik best sympathie voor. Van huis uit stemmen beide ouders PvdA, maar dat doen ze al enkele jaren niet meer. Op de fusiepartij zullen ze ook nooit stemmen.quote:
Maar goed, er zitten hier weer allemaal (extreem-)rechtse figuren, ook als ze doen alsof er een kans is dat ze ooit links zouden stemmen, af te geven op de fusie. Dat scheelt natuurlijk 0 zetels.
Ik bekeek net de verkiezingskalender (ook gezien de PvdA-ers die nu hun lidmaatschap opzeggen) en er is inderdaad nog tijd om een sociaaldemocratische partij op te richten en deel te nemen aan de komende verkiezingen.quote:
Dit land heeft echt een afscheiding nodig die puur PvdA is. Er is nog tijd, ik heb hoop.
Wat intens vermoeiend om dit allemaal op ''rechts'' te gooien.quote:
[..]
Nee, dat is wat men hier en en in rechts politiek Den Haag hoopt.
Veel mensen in het land hebben echter door wat voor een oorlogszuchtig land Israel is.
Maar los van die opinie zal het weinig effect hebben op stemgedrag. De belangrijke zaken zijn namelijk, betaalbare zorg, hypotheek, woningbouw, bestaanszekerheid, werk, etc.
Mensen die obsessief bezig zijn met het Israel Palestina Iran conflict en daarop hun stemgedrag laten benvloeden hebben het waarschijnlijk veel en veel te goed. Zwaar verwend.
Is dat echt de reflex ja? Als je kijkt naar de reacties en vooral afkeur komt dat uit alle hoeken en gaten van het politieke bestel. Niet alleen rechts.
Idd. Hoe kun je een normaal volwassen gesprek houden als iedereen vanuit zijn loopgraafje op de flanken alleen maar instinctief met poep smijt?quote:
[..]
Wat intens vermoeiend om dit allemaal op ''rechts'' te gooien.
Doek de democratie maar op hoor als dat verder polariseert is er geen zinnig gesprek meer mogelijk.
Als het nou zou kloppen had ik er nog wat van kunnen maken, dit is gewoon het klassieke alles wat me niet bevalt is ''links/rechts'' en daar heb ik echt een broertje dood aan.quote:
[..]
Idd. Hoe kun je een normaal voplwassen gesprek houden als iedereen vanuit zijn loopgraafje op de flanken alleen maar instinctief met poep smijt?
Er zitten in deze reeks nou eenmaal meer posts van mensen van de rechterkant van het spectrum dan linkse mensen. En die rechterkant doet steeds alsof ze die PvdA die ze altijd als de vijand zagen zo zouden missen. Yeşilgz deed dat retorische trucje ook al.quote:
[..]
Waar slaat dit nou weer op? Zeer matige reflex om meteen met extreem rechts te strooien. Jammer.
Die PvdA die ze zeggen te missen, heeft nooit bestaan. De PvdA bestaat uit activisten, uit regelmatig opgepakte GreenPeace leden (Samsom, Thijssen), klimaat en milieu was het belangrijkste onderwerp voor Den Uyl. Dus die fusie met GL, dat is de PvdA ten voeten uit.
Behalve dan op dit ene onderwerp, waar ze dan ook vooral hun mond over hadden moeten houden en vooral niet zo'n extreme, schandalige motie moeten indienen. Maar deze ene schandalige motie maakt ze niet gelijk niet sociaal-democratisch. En die 15/20 joelende kinderen op het congres ook niet.
Rob Oudkerk hadden ze gewoon een levenslang verbod op politiek moeten geven.quote:Op zondag 22 juni 2025 19:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Bel Rob Oudkerk, die wil nog wel een kansloos clubje oprichten waarvan je lid kunt worden om op zolderkamertjes de toekomst van Nederland in brallerige bacchanalen weg te drinken.
Stel je voor ik ga nu een partij op richten om hoerenlopen strafbaar te stellen, terwijl ik er zelf elke maand, of soms zelfs elke week in bordelen en saunaclubs in Duitsland ben te vinden. Laat me niet lachen.
Wordt Jacques Monasch weer uit de mottenballen getrokken?quote:
[..]
Er zal wel een alternatief komen want veel sociaaldemocraten zijn nu thuisloos.
Volgens mij zijn de linkse partijen niet verontwaardigd?quote:
[..]
Wat intens vermoeiend om dit allemaal op ''rechts'' te gooien.
Is dat echt de reflex ja? Als je kijkt naar de reacties en vooral afkeur komt dat uit alle hoeken en gaten van het politieke bestel. Niet alleen rechts.
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik denk dat je onderschat hoe basic mensen naar politiek en de uitwerking er van kijken. Hier op het forum is er verbreding en verdieping, maar in het grote maatschappelijke debat zul je dat niet zo snel aantreffen. Daar ''scoren'' dit soort acties veel beter (of slechter, zo je wil)quote:
[..]
Er zitten in deze reeks nou eenmaal meer posts van mensen van de rechterkant van het spectrum dan linkse mensen. En die rechterkant doet steeds alsof ze die PvdA die ze altijd als de vijand zagen zo zouden missen. Yeşilgz deed dat retorische trucje ook al.
Die PvdA die ze zeggen te missen, heeft nooit bestaan. De PvdA bestaat uit activisten, uit regelmatig opgepakte GreenPeace leden (Samsom, Thijssen), klimaat en milieu was het belangrijkste onderwerp voor Den Uyl. Dus die fusie met GL, dat is de PvdA ten voeten uit.
Behalve dan op dit ene onderwerp, waar ze dan ook vooral hun mond over hadden moeten houden en vooral niet zo'n extreme, schandalige motie moeten indienen. Maar deze ene schandalige motie maakt ze niet gelijk niet sociaal-democratisch. En die 15/20 joelende kinderen op het congres ook niet.
En ik denk dat er vooral een hoop bestaat dat zo'n fictive PvdA werkelijkheid zou worden. Het is een wens.
Niet persee partijen, ook leden of geaffilieerde partijen/mensen.quote:
[..]
Volgens mij zijn de linkse partijen niet verontwaardigd?
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Bronnen, s.v.p.
Ik merk namelijk dat de meeste Nederlanders XR, Pro-Palestina en al die andere linkse hobbyclubs spuugzat zijn.
Dat zegt hij niet he, hij zegt dat hij een overwegend rechts beeld ziet. Kan ik ook niet echt ontkennen.quote:
[..]
In POL is het overgrote deel verre van rechts.
Ik ben zelf ook niet rechts.
Dus waar haal je vandaan dat het hier bruist van 'rechtse' sympathisanten?
Verder ook niet heel relevant voor dit gesprek dus laten we het daar maar bij laten.
De wens voor een niet linkse PvdA, een partij die een kopie is van PVV, die zal nooit werkelijkheid worden. Links is pro-klimaat, pro-milieu, opkomen voor de zwakken in de hele wereld, mensen die het nodig hebben willen opvangen. Zonder die onderdelen ben je niet links en al helemaal niet sociaal-democratisch. En zonder die onderdelen lijk je ook totaal niet op de PvdA, uit welk tijdperk ook.quote:
[..]
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik denk dat je onderschat hoe basic mensen naar politiek en de uitwerking er van kijken. Hier op het forum is er verbreding en verdieping, maar in het grote maatschappelijke debat zul je dat niet zo snel aantreffen. Daar ''scoren'' dit soort acties veel beter (of slechter, zo je wil)
En ik denk dat er vooral een hoop bestaat dat zo'n fictive PvdA werkelijkheid zou worden. Het is een wens.
Je vergeet Wouter Bos, alles was de schuld van Bos, hoe dan ook.quote:
[..]
Er zitten in deze reeks nou eenmaal meer posts van mensen van de rechterkant van het spectrum dan linkse mensen. En die rechterkant doet steeds alsof ze die PvdA die ze altijd als de vijand zagen zo zouden missen. Yeşilgz deed dat retorische trucje ook al.
Die PvdA die ze zeggen te missen, heeft nooit bestaan. De PvdA bestaat uit activisten, uit regelmatig opgepakte GreenPeace leden (Samsom, Thijssen), klimaat en milieu was het belangrijkste onderwerp voor Den Uyl. Dus die fusie met GL, dat is de PvdA ten voeten uit.
Behalve dan op dit ene onderwerp, waar ze dan ook vooral hun mond over hadden moeten houden en vooral niet zo'n extreme, schandalige motie moeten indienen. Maar deze ene schandalige motie maakt ze niet gelijk niet sociaal-democratisch. En die 15/20 joelende kinderen op het congres ook niet.
Ah, de "je bent het niet met me eens, dus je bent extreemrechts" drogredenatie. Classic.quote:
Maar goed, er zitten hier weer allemaal (extreem-)rechtse figuren, ook als ze doen alsof er een kans is dat ze ooit links zouden stemmen, af te geven op de fusie. Dat scheelt natuurlijk 0 zetels.
Toch is dat een tendens die blijkbaar leeft in onze samenleving.quote:
[..]
De wens voor een niet linkse PvdA, een partij die een kopie is van PVV, die zal nooit werkelijkheid worden. Links is pro-klimaat, pro-milieu, opkomen voor de zwakken in de hele wereld, mensen die het nodig hebben willen opvangen. Zonder die onderdelen ben je niet links en al helemaal niet sociaal-democratisch. En zonder die onderdelen lijk je ook totaal niet op de PvdA, uit welk tijdperk ook.
En ik heb (nogmaals) een broertje dood aan het hele links/rechts gesprek. De wereld en zeker politiek is niet zo binair. Nou ja.. blijkbaar wel?
Het klopt gewoonquote:Op zondag 22 juni 2025 19:24 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Ah, de "je bent het niet met me eens, dus je bent extreemrechts" drogredenatie. Classic.
Ach, het kleuterschool argument. "Het is gewoon zo"quote:
Al je de gespeelde verontwaardiging maar doorprikt.quote:
Als je alleen maar op de persoon komt brallen kun je beter uitloggen. Dank je.
Ik vind veel goed, dat weet je zelf ook, maar het hoeft hier niet op een BBB congres te lijken.quote:
[..]
Al je de gespeelde verontwaardiging maar doorprikt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Harvest89 op 22-06-2025 19:35:24 ]
Ok, we zullen zien.quote:Op zondag 22 juni 2025 19:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind veel goed, dat weet je zelf ook, maar het hoeft hier niet op een BBB congres te lijken.
Bijna de helft van het Nederlandse electoraat is extreemrechts, want stemmend op Wilders, Yesilgz, Baudet, Eerdmans of die lobbyboerentroela. Ik snap dat het lastig is om als fascist uit de kast te komen, maar we hebben allang gezien welke kant deze mensen het liefste opkijken.quote:Op zondag 22 juni 2025 19:26 schreef Zorro het volgende:
[..]
Ach, het kleuterschool argument. "Het is gewoon zo"
quote:
[..]
Klopt, ik wil de PvdA van Den Uyl terug.
Die was hier inderdaad heel erg geliefd nadat hij de mijnen heeft gesloten en de hele regio in zware armoede is geraakt.
Yesilgz Kan je eventueel over twijfelen, al doet ze haar best het tegendeel te bewijzen. Maar verder doen ze allemaal hard hun best om extreemrechts te faciliteren.quote:
[..]
Als dat extreemrechts is, is het misschien eens tijd wat geschiedensboeken te gaan lezen.
Yesilgoz geef ik nog het voordeel van de twijfel maar de anderen in dat lijstje hebben die term dubbel en dwars verdiend.quote:
[..]
Als dat extreemrechts is, is het misschien eens tijd wat geschiedensboeken te gaan lezen.
Niet zo lang geleden was Den Uyl hier nog het grote kwaad.quote:
[..]
Die was hier inderdaad heel erg geliefd nadat hij de mijnen heeft gesloten en de hele regio in zware armoede is geraakt.
De PvdA van Jan Pronk bedoel je zekerquote:
[..]
Klopt, ik wil de PvdA van Den Uyl terug.
Oh ja, in de nieuwe alternatieve werkelijkheid is de PVV niet extreemrechtsquote:
Yesilgz is de gevaarlijkste van allemaal. Die is hard bezig om de VVD om te buigen naar een rechtse leuzen lallende nationaal-conservatieve applausmachine.quote:
Yesilgz Kan je eventueel over twijfelen
Ik wil het oude GroenLinks terug. Dat was een partij waar ik veel mee gemeen had.quote:
Dat is ook zoiets, "Ik wil de oude PvdA terug". Hopelijk niet de stormram van Samsom en Asscher die het leed dat participatiewet heet hebben gentroduceerd, met het studentenleenstelsel zijn aangekomen, en niet te vergeten het sluiten van verzorgingshuizen.
Daar heb je een punt. Uiteindelijk is het altijd “centrumrechts” dat extreemrechts faciliteert…quote:
[..]
Yesilgz is de gevaarlijkste van allemaal. Die is hard bezig om de VVD om te buigen naar een rechtse leuzen lallende nationaal-conservatieve applausmachine.
Dan moet je de PPR heroprichten en jezelf naakt met een koe in het weiland laten fotograferen.quote:
Ik wil het oude GroenLinks terug. Dat was een partij waar ik veel mee gemeen had.
Het is al eerder gezegd, maar in geen enkele partij zal het gewaardeerd worden als je openlijk zit te verkondigen dat je overweegt om een nieuwe partij op te richten, ook al heb je in het verleden nog zo veel voor de partij gedaan.quote:
Partijprominenten die decennia voor die partij gegeven hebben worden weggezet als paria's, dwarsliggers en eigenlijk mensen die je liever kwijt dan rijk bent.
Een zelfbenoemd rechtse politicus die publiekelijk pleit minder Marokkanen te gaan regelen, knieschoten wil geven, en claimen dat het belachelijk is dat niet westerse mensen op de IC liggen is gewoon extreem.quote:
Inderdaad, die was woker dan woke als dat toen al had bestaan.quote:
[..]
De PvdA van Jan Pronk bedoel je zeker
Kijkend naar de huidige koers is het weer gewoon zwaar asociaal rechts neo liberalisme of libertarisme.quote:
[..]
Yesilgz is de gevaarlijkste van allemaal. Die is hard bezig om de VVD om te buigen naar een rechtse leuzen lallende nationaal-conservatieve applausmachine.
Die beruchte verkiezingsposter uit 1971 was niet van de PPR maar van de PSP.quote:
Dan moet je de PPR heroprichten en jezelf naakt met een koe in het weiland laten fotograferen.
https://www.telegraaf.nl/(...)-horen/73150293.htmlquote:Het Friese PvdA-boegbeeld Lutz Jacobi keert haar oude partij de rug toe.
’Als je je schaamt voor je eigen club, dan moet je wegwezen’
Lutz Jacobi verlaat PvdA met zwaar gemoed: ’Ik wil hier cht niet meer bij horen’
Den Haag- PvdA-icoon Lutz Jacobi knipt, in navolging van meer leden, haar partijkaart door. Dat doet zij een dag na het uit de hand gelopen partijcongres, waar prominenten werden uitgejoeld en de omstreden anti-Isralplannen uit de motie-Piri zijn omarmd. „Als je je schaamt voor je eigen club, dan moet je wegwezen”, zegt het karakteristieke oud-Kamerlid.
Met een zwaar gemoed heeft Jacobi dit besluit genomen, legt zij uit aan De Telegraaf. „Het partijbestuur begon nog met mooie woorden, net als Frans Timmermans. Hij zei dat we elkaar vast moesten houden. Het tegenoverstelde gebeurde”, constateert de Friezin.
De bekende en karakteristieke PvdA-vrouw Lutz Jacobi zegt waar het op staat en en alhoewel het haar zeer doet verlaat zij de PvdA.
No Lutz, no glory.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-horen/73150293.html
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-horen/73150293.html
De bekende en karakteristieke PvdA-vrouw Lutz Jacobi zegt waar het op staat en en alhoewel het haar zeer doet verlaat zij de PvdA.
Dat is precies waar het mis is gegaanquote:
Dat is ook zoiets, "Ik wil de oude PvdA terug". Hopelijk niet de stormram van Samsom en Asscher die het leed dat participatiewet heet hebben gentroduceerd, met het studentenleenstelsel zijn aangekomen, en niet te vergeten het sluiten van verzorgingshuizen.
Ik vermoed dat een aantal het probeert uit te zitten in de hoop dat de PvdA op deze morele dwaling terugkomt en dat Timmermans het veld zal ruimen als ongeschikte leider.quote:
[..]
En terecht.
Dat er maar meer volgen.
Ik denk dat elke vervanger radicaler gaat zijn, dan kan je het al helemaal vergeten.quote:
[..]
Ik vermoed dat een aantal het probeert uit te zitten in de hoop dat de PvdA op deze morele dwaling terugkomt en dat Timmermans het veld zal ruimen als ongeschikte leider.
En als men dit radicaal vindt moet men het verkiezingsprogram van del Uyl eens lezen.quote:
[..]
Inderdaad, die was woker dan woke als dat toen al had bestaan.
Genoeg prominenten die het daar dus niet mee eens zijn.quote:
[..]
Behalve dan op dit ene onderwerp, waar ze dan ook vooral hun mond over hadden moeten houden en vooral niet zo'n extreme, schandalige motie moeten indienen. Maar deze ene schandalige motie maakt ze niet gelijk niet sociaal-democratisch. En die 15/20 joelende kinderen op het congres ook niet.
En zelf zou ik weleens willen weten hoeveel users (behalve HR) berhaupt ooit gestemd hebben op een partij als de PVV (als extreemrechts zijnde). Het is echt verbazingwekkend dat (extreem) links denkt dat je (extreem) rechts dient te zijn wanneer je het niet met ze eens bent op dit onderwerp. Tot dat besef zullen ze wel nooit komen, no more mister nice guy, maar het is best wel van de zotte. Je krijgt bijna de neiging om voor de grap op de VVD te stemmen (qua esthetisch oogpunt sowieso).
Wat een draak van een topicquote:
Kunnen we ophouden met dat persoonlijke gedoe?
Moorman staat al klaar als vervanger, die is helemaal niet radicaal.quote:
[..]
Ik denk dat elke vervanger radicaler gaat zijn, dan kan je het al helemaal vergeten.
Hoop het niet, maar goed je kunt het niet voorspellen.quote:
[..]
Ik denk dat elke vervanger radicaler gaat zijn, dan kan je het al helemaal vergeten.
Het gaat nu niet meer alleen om de radicale en moreel zeer omstreden motie, maar het gaat ook om de mores binnen de partij.
Doe eens delenquote:
[..]
En als men dit radicaal vindt moet men het verkiezingsprogram van del Uyl eens lezen.
Het ligt wel aan de vorm. In Denemarken is de sociaaldemocratie nog steeds succesvol, maar dat is omdat ze echt opkomen voor de belangen van arbeiders en de lagere middenklasse.quote:
[..]
De wens voor een niet linkse PvdA, een partij die een kopie is van PVV, die zal nooit werkelijkheid worden. Links is pro-klimaat, pro-milieu, opkomen voor de zwakken in de hele wereld, mensen die het nodig hebben willen opvangen. Zonder die onderdelen ben je niet links en al helemaal niet sociaal-democratisch. En zonder die onderdelen lijk je ook totaal niet op de PvdA, uit welk tijdperk ook.
Je hebt misschien oud links, die opkomen voor de arbeiders en de lagere middenklasse, en je hebt nieuw links die opkomen voor thema's als klimaat, identiteit en inclusiviteit. Maar dat is in tegenstrijd met elkaar, want een humaan en ruimhartig migratiebeleid is heel mooi, maar betekent ook dat je als lagere middenklasse een Arabische buurman krijgt met hele andere normen en waarden.
Dus waar oud links voor vocht is heel anders dan waar nieuw links voor vecht. Het gevolg is dat de kiezers voor oud links en nieuw links ook totaal verschillend zijn, oud links was een brede linkse volkspartij met steun van arbeiders, nieuw links zijn hoger opgeleide stedelingen. Het is een totaal andere partij.
Bestaat die nog wel in een land als Denemarken?quote:
[..]
Het ligt wel aan de vorm. In Denemarken is de sociaaldemocratie nog steeds succesvol, maar dat is omdat ze echt opkomen voor de belangen van arbeiders en de lagere middenklasse.
Natuurlijk: https://nl.wikipedia.org/wiki/Socialdemokratietquote:Op zondag 22 juni 2025 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bestaat die nog wel in een land als Denemarken?
Dat er meer mogen volgen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-horen/73150293.html
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-horen/73150293.html
De bekende en karakteristieke PvdA-vrouw Lutz Jacobi zegt waar het op staat en en alhoewel het haar zeer doet verlaat zij de PvdA.
VVD en BBB zijn dan ook niet extreemrechts, maar centrumrechts.quote:
[..]
Bijna de helft van het Nederlandse electoraat is extreemrechts, want stemmend op Wilders, Yesilgz, Baudet, Eerdmans of die lobbyboerentroela. Ik snap dat het lastig is om als fascist uit de kast te komen, maar we hebben allang gezien welke kant deze mensen het liefste opkijken.
Je bedoelt de politicus die net de PVV heeft uitgesloten en het liever of links wilt spelen? Poeh, gevaarlijk ja.quote:
[..]
Yesilgz is de gevaarlijkste van allemaal. Die is hard bezig om de VVD om te buigen naar een rechtse leuzen lallende nationaal-conservatieve applausmachine.
Wel als je het in het Pools, Bulgaars, Tsjechisch of Roemeens doet.quote:
Ga op een willekeurig plein staan en roep "Arbeiders luister!!" en ik denk dat niemand gaat reageren.
Maar die hebben vaak geen stemrecht.quote:
[..]
Wel als je het in het Pools, Bulgaars, Tsjechisch of Roemeens doet.
Ze hebben wel meer rechten nietquote:
Nee, ik ben centrumlinks. Ik ben meer van de rede, ratio en dialoog. Ik heb het niet zo hoog op met radicalen en extremisten, daar komt alleen maar ellende van, ongeacht ze nu links, rechts of religieus zijn.quote:
Ik ook.quote:
[..]
Nee, ik ben centrumlinks. Ik ben meer van de rede, ratio en dialoog. Ik heb het niet zo hoog op met radicalen en extremisten, daar komt alleen maar ellende van, ongeacht ze nu links, rechts of religieus zijn.
Maar dan ben je een uitstervend soort, vrees ik.
We hebben in dit land mensen die keihard werken, meestal in hele nuttige beroepen en die in een sociale huurwoningen zitten. Die mensen zitten in wijken die veranderen. En die mensen gaan niet stemmen op Groenlinks-PvdA.quote:
Ga op een willekeurig plein staan en roep "Arbeiders luister!!" en ik denk dat niemand gaat reageren.
Mooi, kunnen die bij voorbaat al fuseren.quote:
Die beruchte verkiezingsposter uit 1971 was niet van de PPR maar van de PSP.
PPR en PSP zijn in 1990 al, samen met CPN en EVP, gefuseerd tot GroenLinks.quote:
Tja, dit waren ooit de mensen waar linkse partijen voor in de bres sprongen, nu kijkt men op zulke mensen neer en veracht ze. Dat zijn namelijk zoals men dan wel stelt 'domrechtsen', die racistisch zijn en niet begrijpen hoe belangrijk het klimaat, stikstof, inclusieve voornaamwoorden en een iftar op het werk zijn.quote:
[..]
We hebben in dit land mensen die keihard werken, meestal in hele nuttige beroepen en die in een sociale huurwoningen zitten. Die mensen zitten in wijken die veranderen. En die mensen gaan niet stemmen op Groenlinks-PvdA.
Er is ook niks mis met het verachten van mensen die zich racistisch gedragen en die alles willen vervuilen.quote:
[..]
Tja, dit waren ooit de mensen waar linkse partijen voor in de bres sprongen, nu kijkt men op zulke mensen neer en veracht ze. Dat zijn namelijk zoals men dan wel stelt 'domrechtsen', die racistisch zijn en niet begrijpen hoe belangrijk het klimaat, stikstof, inclusieve voornaamwoorden en een iftar op het werk zijn.
Racist en vervuiler ben je anno nu nogal snel, niet.quote:
[..]
Er is ook niks mis met het verachten van mensen die zich racistisch gedragen en die alles willen vervuilen.
Dat ben je als je mensen van buitenlandse komaf verdacht maakt op basis van slechts hun komaf.quote:
[..]
Racist en vervuiler ben je anno nu nogal snel, niet.
En je bent het wanneer je leugens verspreid over klimaatverandering en maatregelen om dat aan te pakken.
Ja, hield men die gradaties maar eens echt aan.quote:
[..]
Dat ben je als je mensen van buitenlandse komaf verdacht maakt op basis van slechts hun komaf.
En je bent het wanneer je leugens verspreid over klimaatverandering en maatregelen om dat aan te pakken.
De PVV doet beide ongegeneerd. Dus wie daar willens en wetens alsnog achteraan rent besmeurt zichzelf ermee.quote:
[..]
Ja, hield men die gradaties maar eens echt aan.
Oh de PVV niet alleen hoor.quote:
[..]
De PVV doet beide ongegeneerd. Dus wie daar willens en wetens alsnog achteraan rent besmeurt zichzelf ermee.
Maar goed, we moeten bepaalde stemmers dus 'verachten'?
Het kan snel gaan. Eerder had je dat iemand een misdaad pleegde en dat we wilden begrijpen waarom het gebeurde. Maar nu is het ok om de lagere middenklasse te verachten als ze zich kritisch opstellen tegen migratie en milieuregels. Alsof alles plots zwart-wit is geworden.quote:
[..]
Er is ook niks mis met het verachten van mensen die zich racistisch gedragen en die alles willen vervuilen.
En dan verrast zijn als de PVV wint..quote:
[..]
Het kan snel gaan. Eerder had je dat iemand een misdaad pleegde en dat we wilden begrijpen waarom het gebeurde. Maar nu is het ok om de lagere middenklasse te verachten als ze zich kritisch opstellen tegen migratie en milieuregels. Alsof alles plots zwart-wit is geworden.
Helaas is dat "kritisch opstellen" in werkelijkheid gewoon leugens verspreiden.quote:
[..]
Het kan snel gaan. Eerder had je dat iemand een misdaad pleegde en dat we wilden begrijpen waarom het gebeurde. Maar nu is het ok om de lagere middenklasse te verachten als ze zich kritisch opstellen tegen migratie en milieuregels. Alsof alles plots zwart-wit is geworden.
Tuurlijk Hex.quote:
[..]
Helaas is dat "kritisch opstellen" in werkelijkheid gewoon leugens verspreiden.
We zien voornamelijk dat als mensen bijvoorbeeld de oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit of het probleem met Islam en terrorisme opmerken, dit al erg snel als 'racistisch' wordt gezien. Maar dit heeft niets met racisme te maken.quote:
[..]
Dat ben je als je mensen van buitenlandse komaf verdacht maakt op basis van slechts hun komaf.
En je bent het wanneer je leugens verspreid over klimaatverandering en maatregelen om dat aan te pakken.
Wat zeg je er van dat we dan weer zo'n poster maken, maar dan iets moderner?quote:
[..]
PPR en PSP zijn in 1990 al, samen met CPN en EVP, gefuseerd tot GroenLinks.
Hoewel ik het wel deels met je eens bent is het voor de andere zijde tegenwoordig ook belangrijker om religie van de vrede te roepen dan wat inhoudelijker naar misdaden te kijkenquote:
[..]
Eerder had je dat iemand een misdaad pleegde en dat we wilden begrijpen waarom het gebeurde.
UIteraardquote:
Maar dat moet tegenworodig door bepaalde verzuurde linkse moraalridders met een verstikkende deken van politieke correctheid bedenkt worden. De PVV-kiezers zijn allemaal zielig en hulpeloos en kunnen er helemaal niets aan doen. Daaro moet iedere kritiek op hen meteen in de taboesfeer worden geschreeuwd.
Ok...quote:
[..]
UIteraard
Maar dat moet tegenworodig door bepaalde verzuurde linkse moraalridders met een verstikkende deken van politieke correctheid bedenkt worden. De PVV-kiezers zijn allemaal zielig en hulpeloos en kunnen er helemaal niets aan doen. Daaro moet iedere kritiek op hen meteen in de taboesfeer worden geschreeuwd.
That makes like no sense at all.
Nee hoor.quote:
[..]
Tja, dit waren ooit de mensen waar linkse partijen voor in de bres sprongen, nu kijkt men op zulke mensen neer en veracht ze. Dat zijn namelijk zoals men dan wel stelt 'domrechtsen', die racistisch zijn en niet begrijpen hoe belangrijk het klimaat, stikstof, inclusieve voornaamwoorden en een iftar op het werk zijn.
Als die mensen racistische uitspattingen hebben dat wordt dat gewoon benoemd, echter wordt er tegelijkertijd ook gestreden voor hun arbeidsrechten en bestaanszekerheid. Voor iedereen in Nederland.
die vredes religie wordt nog gewoon altijd ruimschoots in hun noden voorzien en gefaciliteerd.quote:
[..]
Hoewel ik het wel deels met je eens bent is het voor de andere zijde tegenwoordig ook belangrijker om religie van de vrede te roepen dan wat inhoudelijker naar misdaden te kijken
Ben wel klaar met dat eeuwige slachtoffercomplex uit die hoek
Nee dat is dat niet. Dat is meer door migranten en vluchtelingen de framen als barbaren, neanderthalers, middeleeuwers, en nog meer verbale vuilnis op basis van wie ze zijn en niet wat ze doen.quote:
[..]
We zien voornamelijk dat als mensen bijvoorbeeld de oververtegenwoordiging van mensen met een migratieachtergrond in de criminaliteit of het probleem met Islam en terrorisme opmerken, dit al erg snel als 'racistisch' wordt gezien. Maar dit heeft niets met racisme te maken.
Vertel nog eens wat over Brabanders en Brabant.quote:
[..]
Nee hoor.
Als die mensen racistische uitspattingen hebben dat wordt dat gewoon benoemd, echter wordt er tegelijkertijd ook gestreden voor hun arbeidsrechten en bestaanszekerheid. Voor iedereen in Nederland.
Of Belgen.
Of Duitsers.
Of Bijbelbelters.
Of was dat dan weer een 'lolletje'?
Bij de verkiezingen in '21 hadden GL en PvdA samen 17 zetels. Bij de verkiezingen van '24 had de gecombineerde lijst 17 zetels. Hoezo vind je dan dat er dik gewonnen is?quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit, ze pieken enorm in peilingen. Hebben ook dik gewonnen de eerste verkiezingen dat ze samen mee deden, ondanks dat ze tegen het Omtzigteffect moesten opboksen, NSC heeft deels in hun vijver gevist. Dus er blijkt nergens uit dat de kiezers deze fusie niet zouden zien zitten.
Nergens pleit ik serieus om hun allerlei rechten te ontnemen. Dat kunnen we van veel "bezorgde burgers" nou niet bepaald zeggen.quote:
[..]
Vertel nog eens wat over Brabanders en Brabant.
Of Belgen.
Of Duitsers.
Of was dat dan weer een 'lolletje'?
Niets mis met de huidige Duitsers trouwens, qua uitgaansleven.
Ja dat zeg ik, dat zijn dan weer gewoon lolletjes.quote:
[..]
Nergens pleit ik serieus om hun allerlei rechten te ontnemen. Dat kunnen we van veel "bezorgde burgers" nou niet bepaald zeggen.
Racisme is pas racisme wanneer jij vindt dat het racisme is.
Die selectiviteit maakt dat vrijwel niemand meer zin heeft in de 'racisme-campagne' van links. Het is zo volstrekt tegenstrijdig en debiel.
De pot met de ketel maakt de ander uit voor racist en klimaatontkenner ? Moet niet gekker worden.quote:
Op zondag 22 juni 2025 20:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Racist en vervuiler ben je anno nu nogal snel, niet.
Dat ben je als je mensen van buitenlandse komaf verdacht maakt op basis van slechts hun komaf.
En je bent het wanneer je leugens verspreid over klimaatverandering en maatregelen om dat aan te pakken.
En nee, het gaat niet om racisme op grond waar iemand vandaan komt of klimaat dat iemand anders zo (be)ziet maar de totale ontkenning dat die elementen onderdeel zijn gemaakt van een zelf gecreerd probleem.
Dat probleem los je niet op door weg te kijken, iedereen zonder voorwaarden welkom te heten en alles op grond van "voor mij geen (geld)probleem" een ander met kosten mee op te zadelen.
Het is een grof schandaal dat wanneer een geponeerde zienswijze niet volledig wordt geaccepteerd, iemand dan wordt whatever ..vul-in.. wordt uitgemaakt.
Nog lager is dat een volkspartij het in hun harses halen om een landen een eigen verdediging te ontzeggen omdat die volgens haar (PvGLdA kr)omdenken dan dan zou uitnodigen om anderen zomaar geweld toe te brengen.
Het is een volstrekt omdraaing van situaties door een zwelbast waarbij de sociale democratische waarden worden verkwanseld aan een GroenLinkse doctrine. Een doctrine die alleen kon ontstaan en nu kan bestaan omdat er de luxe is om te kunnen rondwentelen in een samenleving die door ondernemers en arbeiders is opgebouwd.
Nee. Als jij om je heen buren krijgt uit het verre oorden, dan hebben die families andere normen, waarden en gebruiken. Dat is logisch, want dat zijn ze zo gewend. Maar het gevolg is gewoon dat je een beetje eenzaam wordt in je eigen oude wijk. En ja, dan kan je misschien de gedachte krijgen dat je dat niet zo leuk vindt. Dat is niet leugens verspreiden, maar eerlijk zijn over hoe je iets ervaart.quote:
[..]
Helaas is dat "kritisch opstellen" in werkelijkheid gewoon leugens verspreiden.
Migranten kunnen uit culturen komen die barbaars zijn en haaks staan op de Westerse cultuur. Dit is simpelweg een feit.quote:
[..]
Nee dat is dat niet. Dat is meer door migranten en vluchtelingen de framen als barbaren, neanderthalers, middeleeuwers, en nog meer verbale vuilnis op basis van wie ze zijn en niet wat ze doen.
Dat wil niet zeggen dat migrant individueel allemaal barbaren zijn, maar wel dat het waarschijnlijk geen erg slim idee is om tienduizenden of honderduizenden mensen uit landen binnen te laten waar homoseksualiteit gecriminaliseerd is en vrouwen zonder hoofddoek stokslagen krijgen.
Dan is Den Uyl volgens jou dus al nieuw links. Die man regeerde 50 jaar geleden...quote:
[..]
Het ligt wel aan de vorm. In Denemarken is de sociaaldemocratie nog steeds succesvol, maar dat is omdat ze echt opkomen voor de belangen van arbeiders en de lagere middenklasse.
Je hebt misschien oud links, die opkomen voor de arbeiders en de lagere middenklasse, en je hebt nieuw links die opkomen voor thema's als klimaat, identiteit en inclusiviteit. Maar dat is in tegenstrijd met elkaar, want een humaan en ruimhartig migratiebeleid is heel mooi, maar betekent ook dat je als lagere middenklasse een Arabische buurman krijgt met hele andere normen en waarden.
Dus waar oud links voor vocht is heel anders dan waar nieuw links voor vecht. Het gevolg is dat de kiezers voor oud links en nieuw links ook totaal verschillend zijn, oud links was een brede linkse volkspartij met steun van arbeiders, nieuw links zijn hoger opgeleide stedelingen. Het is een totaal andere partij.
Verkiezingen van 23 bedoel je denk ik? Toen kwamen ze van 17 en gingen ze, ondanks Omtzigt die veel wegsnoepte, naar 25. Een winst van bijna 50% dus.quote:
[..]
Bij de verkiezingen in '21 hadden GL en PvdA samen 17 zetels. Bij de verkiezingen van '24 had de gecombineerde lijst 17 zetels. Hoezo vind je dan dat er dik gewonnen is?
Ze hebben nu 25 zetels en zijn de 2e partij in de Kamer.
Je hebt gelijk, ik keek niet goed in de bron die ik raadpleegde. Laat onverlet dat ik niet verwacht dat ze nogmaals zullen stijgen, daarvoor zijn ze nu wel te besmet.quote:
[..]
Verkiezingen van 23 bedoel je denk ik? Toen kwamen ze van 17 en gingen ze, ondanks Omtzigt die veel wegsnoepte, naar 25. Een winst van bijna 50% dus.
Ze hebben nu 25 zetels en zijn de 2e partij in de Kamer.
Misschien, geen idee. Ik ken de beste man niet zo goed.quote:
[..]
Dan is Den Uyl volgens jou dus al nieuw links. Die man regeerde 50 jaar geleden...
Die was iig erg pro-klimaat en milieu, was de eerste in Nederland die klimaatmaatregelen en klimaatverandering politiek op de kaart zette. En ik denk dat hij tegenwoordig ook woke zou worden genoemd.quote:
[..]
Misschien, geen idee. Ik ken de beste man niet zo goed.
"Die radicaal linkse woke Uyl wil van onze steenkool af.quote:
[..]
Die was iig erg pro-klimaat en milieu, was de eerste in Nederland die klimaatmaatregelen en klimaatverandering politiek op de kaart zette. En ik denk dat hij tegenwoordig ook woke zou worden genoemd.
"Een quote ergens uit de jaren 60.
"En hij gelooft die maffe Club van Rome, die ons proberen te regeren buiten het democratische stelsel om."quote:
[..]
"Die radicaal linkse woke Uyl wil van onze steenkool af.
Een quote ergens uit de jaren 60.
Letterlijk trouwens uit die tijd: Den Uyl en de Club van Rome doen aan doemdenken, innovatie zal ons redden. Waar kennen we dat van?