POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe stap vooruit
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
Nederland is toe aan vooruitgang. Aan een samenleving waarin iedereen verzekerd is van een fatsoenlijk bestaan en in vrijheid zichzelf kan zijn. Waarin we eerlijk delen wat we hebben, en elkaar helpen als het tegen zit. Waarin we een schone planeet achterlaten voor onze kinderen en kleinkinderen. Waarin we onze vrijheden verdedigen en Nederland en Europa veilig houden.
Krachten die verdeeldheid zaaien en wantrouwen voeden, brengen onze samenleving tot stilstand, juist nu we ons dat niet kunnen veroorloven. Verdeeldheid verzwakt ons, verenigd staan we sterk. De uitdagingen waar we voor staan zijn enorm. Nederland en Europa zijn in decennia niet zo onveilig geweest.
Nederland verdient een brede linkse volkspartij die mensen samenbrengt in plaats van verdeelt. Daarom verheugt het mij dat de partijbesturen van GroenLinks en PvdA hebben besloten een nieuwe stap vooruit te zetten. We vragen onze leden om steun voor het voornemen samen op te gaan in een nieuwe beweging. Een nieuw huis, waarin iedereen die uit de uiteenlopende socialistische, sociaaldemocratische, groene en vrijzinnige tradities komt zich thuis voelt – trouw aan onze gezamenlijke en onderscheidende bronnen.
Onze leden hebben het laatste woord. Ik vertrouw op een positieve uitslag, omdat velen van jullie, net als ik, vurig geloven dat we samen sterker staan.
Onze achtergronden en tradities mogen verschillen, zij maken ons tot wie we zijn, die zullen we nooit loslaten. Ze zijn de bouwstenen voor onze gezamenlijke toekomst. Verenigd staan we sterker. Verenigd zijn we veel beter in staat om vooruitgang tot stand te brengen voor de mensen voor wie we het doen: iedereen die gelooft dat morgen beter kan zijn dan vandaag.
https://groenlinkspvda.nl/nieuws/nieuwe-stap-vooruit/
De staat verdrukt, de wet is logen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot ‘t merg en been wordt d’ arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar andrer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Bontenbal heeft vandaag juichend gadegeslagen denk ik. Dat is de enige redelijke middenpartij die nog over is, wellicht met D66
Laffe huichelaar
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 22:23 schreef timmmmm het volgende:
Bontenbal heeft vandaag juichend gadegeslagen denk ik. Dat is de enige redelijke middenpartij die nog over is, wellicht met D66
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Ik vind dat geschreeuw zo erg. De PvdA was met Bos, Cohen, Asscher in ieder geval een nette partij. Als je ziet hoe men nu met andersdenkenden omgaat is een ramp.quote:
[..]
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.
Iemand heeft ooit tegen Timmermans gezegd dat hij wel van zich af moet bijten richting Wilders dus die zakt mee in het bedenkelijke niveau van ordinaire schreeuwers als Wilders en Yesilgoz. Op het partijcongres praten ze schofterig over mensen die jaren hebben gegeven voor het land, alleen omdat ze anders denken. Men staat letterlijk schreeuwend tegenover elkaar.
Maakt het land nog minder bestuurbaar. De PVV is onbetrouwbaar gebleken, GL-PvdA kan binnen de eigen partij niet eens met elkaar door 1 deur. Wat moeten we dan nog?
Laffe huichelaar
Nu is het ook zo dan nuance al jaren niet sexy meer is. Een beetje wereldproblematiek wordt in soundbites van hooguit een minuut geduid en reacties op lastige kwesties worden beantwoord in max 140 tekens. En kritisch al je bronnen doorgaan is ook zo vermoeiend. Tsja.quote:
[..]
Ik vind dat geschreeuw zo erg. De PvdA was met Bos, Cohen, Asscher in ieder geval een nette partij. Als je ziet hoe men nu met andersdenkenden omgaat is een ramp.
Iemand heeft ooit tegen Timmermans gezegd dat hij wel van zich af moet bijten richting Wilders dus die zakt mee in het bedenkelijke niveau van ordinaire schreeuwers als Wilders en Yesilgoz. Op het partijcongres praten ze schofterig over mensen die jaren hebben gegeven voor het land, alleen omdat ze anders denken. Men staat letterlijk schreeuwend tegenover elkaar.
Maakt het land nog minder bestuurbaar. De PVV is onbetrouwbaar gebleken, GL-PvdA kan binnen de eigen partij niet eens met elkaar door 1 deur. Wat moeten we dan nog?
Maar goed, naast dat meezakken in het niveau is het vooral schrijnend om te zien dat er op een fusiecongres hoofdzakelijk over een geopolitiek conflict gesproken wordt en moties over worden ingediend en amper over thema's als bestaanszekerheid, woningkwesties en leefbaarheid. Dingen waar ik ook dagelijks mee bezig ben zeg maar.
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
Nee boeit me niks om kritiek te hebben op geloven het zijn allemaal sprookjes. Maar ik heb weinig behoefte om met kritiek alle christenen of moslims over een kam te scheren dus ik spreek niet zo over die geloven als monoliet zoals jij. Ik heb kritiek op wat ik wil, wil ik kritiek hebben op vrouwen of mensen met een kleurtje of moslims dan lever ik die. Jij bepaalt niet wat ik wel en niet mag of durf te zeggen, gelukkig niet.quote:
[..]
Proest...
Natuurlijk.
Trad wives en islam, is echt helemaal anders.
Toe, verlicht ons Lord: waarom ZOU een vrouw haar hoofd moeten bedekken, en een man niet?
Je bent gewoon als de dood kritiek te hebben op de islam omdat je in je intersectionele fabel nu eenmaal als witte man geen kritiek MAG hebben op die exotische getinte religie.
Vrouwen hoeven niets van jouw soort 'progressivisme' te verwachten. Maar ook illusratief: ALTIJD de deur op een kiertje laten voor het 'exotische', ofwel, een soort vrouwenonderdrukking waarvan je zegt te gruwen, zolang het maar gekoppeld kan worden aan wit, Westers en Christelijk.
Ik ben daarentegen daar vrij helder in: trad wives, hoofddoeken... allemaal dezelfde seksitische middeleeuwse bagger, voortgekomen uit een seksitisch wereldbeeld en inherent vrouwvijandig.
Een vrouw hoeft het haar niet te bedekken een man ook niet. Van mij hoeft niemand iets aan te trekken je mag ongeveer alles aantrekken.
Je hebt geen idee van progressivisme. Ik laat inderdaad een klein deurtje naar vrouwenonderdrukking open, een vrouw mag zelf kiezen daarvoor. Als ze tradwife wil worden en afhankelijk van haar man tuurlijk eigen keuze. Wil ze een traditioneel huwelijk met een strenggelovig iemand ook natuurlijk eigen keuze. Wil jij de vrouw dwingen vrijheid te kiezen dan? Hoe werkt dat opvoedkampen?
Ja je bent goed in veel verschillende dingen op een hoop gooien om minder nuance en meer zwart-wit te hebben. Als jij je daar prettig mee voelt kan ik daar niets aan veranderen.
https://www.uva.nl/shared(...)24/07/tradwives.htmlquote:Politieke ondertoon en raciale implicaties
De tradwife-trend gaat niet alleen over persoonlijke keuzes, maar heeft ook politieke en raciale implicaties. Mgge wijst erop dat tradwives vaak een nostalgisch beeld hebben van een tijd waarin vrouwen thuisbleven, wat overeenkomt met conservatieve overtuigingen. ‘Hoewel niet iedereen in de tradwife-gemeenschap openlijk rechtse politiek steunt, biedt de trend ruimte voor deze ideen,’ zegt ze.
Bracke voegt toe: ‘Sommige tradwives delen ideen die lijken op die van extreem-rechtse groepen, vooral rond het verhogen van geboortecijfers onder witte bevolkingsgroepen.’ Dit toont aan dat de trend niet alleen over lifestyle gaat, maar ook deel uitmaakt van grotere politieke ideen. De opkomst van de tradwife gaat hand in hand met de groei van conservatieve politiek, die vaak tegen moderne gendergelijkheid is. Sociale media verspreiden deze conservatieve ideen door ze aantrekkelijk te maken.
Voor mij is trad wife en moslima nogal anders. Maar sure als je heel ver uitzoomt lijkt het op elkaar dat het meestal conservatieve weinig vrije idealen uitstraalt. Als je ver genoeg uitzoomt lijkt alles op elkaar.
De suggestie dat christenen niet welkom zouden zijn bij linkse mensen heb ik nog nooit gezien. Ik moet wel toegeven dat ik heel weinig christenen tegenkom in progressieve kringen als het zo is meestal uit spaans sprekende landen.
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaanquote:
[..]
Nu is het ook zo dan nuance al jaren niet sexy meer is. Een beetje wereldproblematiek wordt in soundbites van hooguit een minuut geduid en reacties op lastige kwesties worden beantwoord in max 140 tekens. En kritisch al je bronnen doorgaan is ook zo vermoeiend. Tsja.
Maar goed, naast dat meezakken in het niveau is het vooral schrijnend om te zien dat er op een fusiecongres hoofdzakelijk over een geopolitiek conflict gesproken wordt en moties over worden ingediend en amper over thema's als bestaanszekerheid, woningkwesties en leefbaarheid. Dingen waar ik ook dagelijks mee bezig ben zeg maar.
Laffe huichelaar
Als het CDA de kaarten goed speelt dan gaan ze een grote winst boeken ja.quote:
[..]
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaan
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar, en dus. Fusie.
Groen Links en de Partij voor de Arbeid zijn misschien allebei wel links, maar ze hebben totaal andere kernwaarden. De PvdA is er voor de mensen onder modaal en een sociaal beleid. GL is er voor de mensen boven modaal die geld uit willen geven om de klimaatopwarming te stoppen.
Dat laatste zou misschien tegen het einde van deze eeuw een probleem op kunnen leveren. Maar tegen die tijd zijn de mensen onder modaal allemaal aan de schandpaal genageld en "uitgefaseerd". Rechts is het nieuwe links, extreem rechts het nieuwe centrum. Neoliberalisme, in 1 woord. Als je niet weet wat dat betekent, moet je absoluut de openingspost van de bijbehorende topicreeks lezen.
Er is een grote polarisatie en het gaat (zoals zo vaak) weer tussen de armen, die een leefbaar bestaan willen en de rijken, die daar niet voor willen betalen. Dit komt voornamelijk door de uitstekende marketing van de rijken, die daar uiteraard meer dan genoeg geld voor hebben. De belangrijkste en meest bekende reclamecampagne is De Amerikaanse Droom, waarin ze vertellen dat iedereen bij de bovenste 1% kan horen, als ze dat maar graag willen en er hun best voor doen. Gek genoeg zien de meeste mensen daar de tegenstrijdigheid niet van in. En dan kun je, afhankelijk van je voorkeur, kiezen tussen de VVD (of nog wat rechtser) of 1 van de vele partijen aan de linkerkant daarvan. Al naar gelang of je jezelf ziet als een toekomstige multimiljardair, of gewoon als een burger, net zoals de rest.
En de PvdA is er dus voor die mensen die gewoon een leefbaar bestaan willen. De meerderheid van de bevolking, zou je denken. Terwijl GL er is voor de mensen die het goed doen, zich zien als toekomstige rijken en via slimme investeringen met de Groene Golf mee willen liften. En dan kunnen ze er meteen een centje extra aan verdienen. Ok, niet heel sociaal, maar beter dan op de VVD stemmen, denk ik dan.
En dan komen we nu bij Frans "Biomassa" Timmermans. Een Groene politicus in hart en nieren. Hij is verantwoordelijk voor een groot deel van de Europese "groene" wetten. En hij heeft de mond ook wel vol van gelijkheid voor iedereen, maar dat sociale beleid lijkt toch de tweede keus te zijn.
Sterker nog: het staat op de achtergrond. Hij is voor alles een beroepspoliticus. Hij wil alle macht. Wat dat betreft is hij hetzelfde als Geert Wilders, of de meeste andere politici. Hij kent het klappen van de zweep en weet hoe je een discussie moet leiden. Maar hij is wat ouder en hij loopt niet echt warm van opkomen voor de rechten van de minderbedeelden.
Maar nu zul je denken: wat boeit dat? Ik maak ook kans om een multimiljardair te worden. Ok, die kans is misschien niet zo heel groot, maar hij is er wel. Ik ga er toch zeker van uit, dat ik tegen mijn pensioen genoeg geld heb om te doen waar ik maar zin in heb. En het gaat niet verkeerd. De VVD is wel wat rechts, dus dan is Groen Links een goede compromis. Dan kan ik zonder schuldgevoel geld verdienen aan die groene dingen en gelijk wat terugdoen voor de mensheid. Count me in!
En dat moet dan een centrum linkse partij zijn. Of extreem links, al naar gelang waar je in het politieke spectrum staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-06-2025 23:01:31 ]
Groen Links en de Partij voor de Arbeid zijn misschien allebei wel links, maar ze hebben totaal andere kernwaarden. De PvdA is er voor de mensen onder modaal en een sociaal beleid. GL is er voor de mensen boven modaal die geld uit willen geven om de klimaatopwarming te stoppen.
Dat laatste zou misschien tegen het einde van deze eeuw een probleem op kunnen leveren. Maar tegen die tijd zijn de mensen onder modaal allemaal aan de schandpaal genageld en "uitgefaseerd". Rechts is het nieuwe links, extreem rechts het nieuwe centrum. Neoliberalisme, in 1 woord. Als je niet weet wat dat betekent, moet je absoluut de openingspost van de bijbehorende topicreeks lezen.
Er is een grote polarisatie en het gaat (zoals zo vaak) weer tussen de armen, die een leefbaar bestaan willen en de rijken, die daar niet voor willen betalen. Dit komt voornamelijk door de uitstekende marketing van de rijken, die daar uiteraard meer dan genoeg geld voor hebben. De belangrijkste en meest bekende reclamecampagne is De Amerikaanse Droom, waarin ze vertellen dat iedereen bij de bovenste 1% kan horen, als ze dat maar graag willen en er hun best voor doen. Gek genoeg zien de meeste mensen daar de tegenstrijdigheid niet van in. En dan kun je, afhankelijk van je voorkeur, kiezen tussen de VVD (of nog wat rechtser) of 1 van de vele partijen aan de linkerkant daarvan. Al naar gelang of je jezelf ziet als een toekomstige multimiljardair, of gewoon als een burger, net zoals de rest.
En de PvdA is er dus voor die mensen die gewoon een leefbaar bestaan willen. De meerderheid van de bevolking, zou je denken. Terwijl GL er is voor de mensen die het goed doen, zich zien als toekomstige rijken en via slimme investeringen met de Groene Golf mee willen liften. En dan kunnen ze er meteen een centje extra aan verdienen. Ok, niet heel sociaal, maar beter dan op de VVD stemmen, denk ik dan.
En dan komen we nu bij Frans "Biomassa" Timmermans. Een Groene politicus in hart en nieren. Hij is verantwoordelijk voor een groot deel van de Europese "groene" wetten. En hij heeft de mond ook wel vol van gelijkheid voor iedereen, maar dat sociale beleid lijkt toch de tweede keus te zijn.
Sterker nog: het staat op de achtergrond. Hij is voor alles een beroepspoliticus. Hij wil alle macht. Wat dat betreft is hij hetzelfde als Geert Wilders, of de meeste andere politici. Hij kent het klappen van de zweep en weet hoe je een discussie moet leiden. Maar hij is wat ouder en hij loopt niet echt warm van opkomen voor de rechten van de minderbedeelden.
Maar nu zul je denken: wat boeit dat? Ik maak ook kans om een multimiljardair te worden. Ok, die kans is misschien niet zo heel groot, maar hij is er wel. Ik ga er toch zeker van uit, dat ik tegen mijn pensioen genoeg geld heb om te doen waar ik maar zin in heb. En het gaat niet verkeerd. De VVD is wel wat rechts, dus dan is Groen Links een goede compromis. Dan kan ik zonder schuldgevoel geld verdienen aan die groene dingen en gelijk wat terugdoen voor de mensheid. Count me in!
En dat moet dan een centrum linkse partij zijn. Of extreem links, al naar gelang waar je in het politieke spectrum staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 21-06-2025 23:01:31 ]
Bakermat van de progressiviteit? Waarom dan? Omdat we vroeger nog vonden dat vluchtelingen als de Hugenoten ons juist voordelen brachten?quote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Nederland is ook juist conservatief. Kijk bijvoorbeeld hoe de SGP'ers erin staan. Uberhaupt kijk naar de zetelverdeling, conservatief zou ik naar aanleiding van de inhoud van onze kamer als het merendeel omschrijven
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
Ja het is hopen op een tweestrijd tussen PvdA en CDA allebij een zetel of 38 dan kan het formeren ook rap gaan.quote:
[..]
Ik reken erop dat Bontenbal met de nuance en het fatsoenlijke geluid gaat laten zien dat mensen er naar snakken, een tijd dat mensen normaal met elkaar omgaan
Ik denk dat de PvdA zichzelf had kunnen redden door dezelfde koers te gaan varen als de Deense sociaaldemocraten. Veel openlijk kritischer op (asiel)migratie en tegelijkertijd opkomen voor de problemen van de middenklasse. Daarmee zou de PVV gemarginaliseerd zijn, want die partij vist nu juist in die vijver.quote:
[..]
Wel potsierlijk dat je voor een sociaaldemocratisch geluid nu nergens meer heen kunt (wat al jaren aan de gang is natuurlijk). Stemde al jaren blanco bij wijze van een soort protest, maar voel me nu eigenlijk echt verweesd.
Maar als je het mij vraagt is de PvdA zichzelf al verloren eind jaren '90. De economie floreerde, de mensen kregen het beter en daardoor was er niet meer zo'n strijd nodig voor de arbeider van weleer. Toen ze probeerden de partij opnieuw uit te vinden, is het langzaamaan misgegaan en werd het een regentenpartij die zichzelf had opgesloten in een ivoren toren. Bij het CDA zie je een vergelijkbare worsteling.
Vroeger, lang geleden, waren we progressief en tolerant. Die tijden zijn helaas verdwenen. Vreemdelingenhaat en de wens om de tijd terug te draaien tot voor de globalisering vieren nu hoogtij. En gezien het niveau van onze opleidingen gaat dat niet snel veranderen.quote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
Ik heb na de wanvertoning omtrent het partijcongres en daarvoor het gedoe in de partij over de fusie niet echt het idee dat GL-PvdA een betrouwbare partner is...quote:
[..]
Ja het is hopen op een tweestrijd tussen PvdA en CDA allebij een zetel of 38 dan kan het formeren ook rap gaan.
Dus ik weet het ook niet. PVV kan natuurlijk niet, maar ik heb ook echt geen zin in weer die ellendige VVD
Laffe huichelaar
In hun hoofd leven de meeste mensen nog in de tijd dat hun land de hele wereld regeerde.quote:
[..]
Bakermat van de progressiviteit? Waarom dan? Omdat we vroeger nog vonden dat vluchtelingen als de Hugenoten ons juist voordelen brachten?
Nederland is ook juist conservatief. Kijk bijvoorbeeld hoe de SGP'ers erin staan. Uberhaupt kijk naar de zetelverdeling, conservatief zou ik naar aanleiding van de inhoud van onze kamer als het merendeel omschrijven
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
Kweenie hoor, Nederland was altijd een land van doemaargewoondandoejealgekgenoeg.quote:
[..]
Vroeger, lang geleden, waren we progressief en tolerant. Die tijden zijn helaas verdwenen. Vreemdelingenhaat en de wens om de tijd terug te draaien tot voor de globalisering vieren nu hoogtij. En gezien het niveau van onze opleidingen gaat dat niet snel veranderen.
Spruitjeslucht, verzuiling, het calvinistische keurslijf, kneuterigheid, land van dominees en kooplieden, de VOC-mentaliteit.
Dat hele progressieve is misschien iets uit de jaren '70-'90 toen de boomers jong waren en zich afzetten. Ook weer snel voorbij met de opkomst van Fortuyn en de PVV en alle maatschappelijke ellende van nu met polarisatie en verharding.
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 21-06-2025 23:29:00 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.quote:
[..]
De nieuwkomers zijn ook lang niet allemaal conservatief. Denk aan Maxima, die beschreef het mooi, De Nederlander bestaat niet. Ik zou dat als een progressieve migrant omschrijven.
Conservatieve nieuwelingen passen qua sociale issues uiteraard niet per se het beste bij een centrum linkse partij, maar misschien passen ze er op economische issues wel heel goed. Tegelijk zijn ze natuurlijk meer welkom bij centrumlinks dan bij hele conservatieve partijen.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
-
Het lijkt me vooral een interne actie, waarbij Timmermans vrij effectief de oudere, kritische PvdA-prominenten heeft uitgeschakeld via Piri. Ik denk dat wat electorale schade in het midden is ingecalculeerd om de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Bijkomend voordeel is dat PvdA-GL nu eindelijk eens de politieke agenda bepaalt, terwijl de rest moet reageren.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
Het partijcongres viel mij juist reuze mee. Had meer onenigheid en dergelijke gedacht, ja wel een hyperfocus op bijzaken. Maar geen betrouwbare partner dat snap ik niet helemaal. Waarom is de partij door een partijcongres nou weer onbetrouwbaarder geworden. Volgens mij communiceert de PvdA op dit moment vrij aardig wat ze willen wat is er dan onbetrouwbaar?quote:Op zaterdag 21 juni 2025 23:09 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik heb na de wanvertoning omtrent het partijcongres en daarvoor het gedoe in de partij over de fusie niet echt het idee dat GL-PvdA een betrouwbare partner is...
Dus ik weet het ook niet. PVV kan natuurlijk niet, maar ik heb ook echt geen zin in weer die ellendige VVD
Ik geloof wel dat PvdA oudgedienden een beetje het idee dat hun partij is opgeheven klopt ergens ook maar in die zin denk ik dat oudgedienden hun partij altijd verliezen. Het is toch normaal dat na 50 jaar een nieuwe generatie de partij overneemt en dat meer de partij van hen wordt.
Mijn hot take is dat de VVD deze verkiezingen eindelijk op de bek gaat. Hun verhaal is kut, ze hebben een waardeloze leugenachtige populist aan het roer en ze hebben niks gepresteerd. Ook tijd dat ze een in de oppositie bezinnen hun koers schuurt nu heel dicht tegen PVV aan.
Boeiende insteek!quote:
Het lijkt me vooral een interne actie, waarbij Timmermans vrij effectief de oudere, kritische PvdA-prominenten heeft uitgeschakeld via Piri. Ik denk dat wat electorale schade in het midden is ingecalculeerd om de neuzen dezelfde kant op te krijgen. Bijkomend voordeel is dat PvdA-GL nu eindelijk eens de politieke agenda bepaalt, terwijl de rest moet reageren.
Helaas werkt dit wel de polarisatie in de hand. De politieke verhoudingen beginnen steeds meer op die in de VS te lijken, waarbij de uitersten op links en rechts eisen dat de kiezer in het midden een kant kiest.
Persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee, ondanks dat ik het standpunt niet deel. De oproep tot een wapenembargo tegen Isral is ongeveer net zo realistisch als de asieleisen van Wilders: leuk voor een deel van de eigen parochie, maar je hoeft toch nooit te leveren. Hopelijk verschuift de focus snel naar de Nederlandse problemen zoals bestaanszekerheid, woon- en stikstofcrisis en het onderwijs. Het electoraat is wat minder links dan de leden, maar het geheugen van de kiezer is kort.
En wel lekker vals om het realiteitsgehalte van het GL-stokpaardje als PVV-realistisch af te doen
-
QFPquote:
Het is een soort van simpel. Nederland is een bakermat van progressiviteit. Heel lang al zo geweest, dus als mensen van buitenaf komen dan moet je niet verwachten dat ze gaan zorgen dat het land meer progressief wordt. Deze nieuwe mensen zijn conservatiever, want ze zijn gewend waar ze vandaan komen.
Dus het omarmen van conservatieve nieuwelingen en tegelijkertijd enorm progressief willen zijn, is interne strijd.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nouja ik vind de bakermat altijd een mooi woord. Maar ik snap oprecht niet waarom progressiviteit bij ons vandaaan zou komen. Dan lijkt weet ik veel mesopothamie of een andere zeer oude cultuur me een stuk waarschijnlijker.quote:
[..]
In hun hoofd leven de meeste mensen nog in de tijd dat hun land de hele wereld regeerde.
Ik weet best wat er binnenkomt heb vrienden die vluchteling zijn geweest bijvoorbeeld. Ook als je met nieuwere immigranten praat het zijn allemaal mensen met dezelfde behoeftes als jij en ik. Met jouw benadering zie je ze als minderwaardig. Je lult zelf maar wat overduidelijk dat je vooral via de media met migranten te maken denkt te hebben.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
Ik ken ook best wat expats, die zijn vaak heel progressief. Arbeidsmigranten is de grootste migrantengroep he.
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.quote:
[..]
Ik weet best wat er binnenkomt heb vrienden die vluchteling zijn geweest bijvoorbeeld. Ook als je met nieuwere immigranten praat het zijn allemaal mensen met dezelfde behoeftes als jij en ik. Met jouw benadering zie je ze als minderwaardig. Je lult zelf maar wat overduidelijk dat je vooral via de media met migranten te maken denkt te hebben.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
-
Ik hoef je niks aan te wrijven als het hebt over neanderthalers dan beschrijf je mensen als een ander soort mens, primitiever dan wij. Je gaf ook duidelijk aan dat het gaat om wie er binnenkomt, dat gaat automatisch over afkomst. Misschien bedoel je het anders, dan druk je je erg dom uit.quote:
[..]
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
Laat maar, geen probleem dat je bepaalde dingen niet goed snapt omdat je niet goed kunt lezen.quote:
[..]
Ik hoef je niks aan te wrijven als het hebt over neanderthalers dan beschrijf je mensen als een ander soort mens, primitiever dan wij. Je gaf ook duidelijk aan dat het gaat om wie er binnenkomt, dat gaat automatisch over afkomst. Misschien bedoel je het anders, dan druk je je erg dom uit.
-
Je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken. Daar weet ik alles vanaf.quote:
[..]
Kweenie hoor, Nederland was altijd een land van doemaargewoondandoejealgekgenoeg.
Spruitjeslucht, verzuiling, het calvinistische keurslijf, kneuterigheid, land van dominees en kooplieden, de VOC-mentaliteit.
Dat hele progressieve is misschien iets uit de jaren '70-'90 toen de boomers jong waren en zich afzetten. Ook weer snel voorbij met de opkomst van Fortuyn en de PVV en alle maatschappelijke ellende van nu met polarisatie en verharding.
Maar waar is die positieve insteek en de tolerantie gebleven? Vroeger kon alles, nu mag niets. En hebben links en de buitenlanders het allemaal gedaan.
Het beste zie je dat door de extreme preutsheid heden ten dage. Omdat het in de VS ook zo moet. Dat zegt het wel.
En hoeverre is dat tegenwoordig nog beter dan een autochtoon? Van onze opleidingen moeten we het niet meer hebben en als je wat meer wilt dan bij je ouders blijven leven en een baantje voor net boven het minimum, dan wordt het lastig.quote:
[..]
Volgens mij heb je geen enkel benul wat er hier allemaal naar binnenkomt. Op de schaal van verlichting en ontwikkeling zit de meerderheid tussen de neanderthaler en de late middeleeuwer.
En dan Maxima opvoeren als progressieve immigrant. En persoon in de laatste 25 jaar en dan ook nog uit een totaal niet respresenatief milieu.
Je bent toch totaal niet serieus te nemen met dit soort praatjes.
PVV en realistisch? Wow, daar moet ik even van bijkomen.quote:
[..]
Boeiende insteek!
En wel lekker vals om het realiteitsgehalte van het GL-stokpaardje als PVV-realistisch af te doen
Progressief betekent dat je vernieuwing omarmt. Het maakt daarbij niet uit of het ook een verbetering is.quote:
[..]
Nouja ik vind de bakermat altijd een mooi woord. Maar ik snap oprecht niet waarom progressiviteit bij ons vandaaan zou komen. Dan lijkt weet ik veel mesopothamie of een andere zeer oude cultuur me een stuk waarschijnlijker.
Nee precies maar vernieuwing omarmen is dan toch iets van nog voordat er mensen in Nederland waren. Ik wil gewoon zo graag weten op welk moment in onze geschiedenis wij ontdekten wat vernieuwing was en dat over de wereld zouden hebben verspreid. Maar het is wat off-topic lol.quote:
[..]
Progressief betekent dat je vernieuwing omarmt. Het maakt daarbij niet uit of het ook een verbetering is.
VVD is zelf ook veel te radicaal om mee samen te werken. Alleen maar goed dat PvdA daar afstand van neemt. VVD gaat veel verliezen deze verkiezingen met hun extremistische koers.quote:Op zondag 22 juni 2025 00:57 schreef RotatoR het volgende:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Die foute aannames zijn dus dingen die zij tijdens hun opvoeding anders hebben geleerd. En wat zij normaal vinden, vinden wij misschien schandalig, en omgekeerd.quote:
[..]
De afkomst van mensen is voor mij geen reden om ze als minderwaardig aan te duiden.
Bij gedrag ligt dat anders. En het doelbewust en met voorbedachte rade opvoeren van foute aannames en conclusies om mensen dingen aan te wrijven is niet al te lekker.
Normen en waarden. Dingen die ze tijdens hun opvoeding hebt geleerd. Je kunt je kwaad maken op hun machtshebbers en het feit dat mensen graag geloven wat anderen zeggen, maar dat maakt hun niet tot minderwaardige mensen. Hoe graag je dat ook zou willen.
Het zijn allemaal werkende manieren om een samenleving vorm te geven. Je kunt hoogstens steggelen over welke op welk punt beter is dan de andere varianten. Mensen zijn geen computers, maar volgen ook hun programmering.
De verkiezingen komen er aan. Had je wat anders verwacht? Maakt het nog iets uit waar het over ging?quote:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
We hebben min of meer het kapitalisme bedacht zoals het nu werkt. Dat kun je zien als een hoogtepunt of een dieptepunt. maar bij de introductie (VOC) was het heel effectief. Wel ook voornamelijk voor de rijken, maar dat is natuurlijk bijna altijd zo. Die hebben het meeste in de melk te brokkelen.quote:
[..]
Nee precies maar vernieuwing omarmen is dan toch iets van nog voordat er mensen in Nederland waren. Ik wil gewoon zo graag weten op welk moment in onze geschiedenis wij ontdekten wat vernieuwing was en dat over de wereld zouden hebben verspreid. Maar het is wat off-topic lol.
Welnee.quote:
Echt, die laatste foto ook van het hok GL-PvdA, met Timmermans en gesluierde Lalah op de voorste rij...
Beter kan je het failliet van 'links progressivisme' niet in beeld brengen.
Stel je voor dat daar een dame met Staphorst-kap in de kamer gaat zitten. De reacties op Joop zullen niet mals zijn.
RIP Links.
Gezien de door kenners verwachte tsunami van moslims kan deze partij juist heel groot worden.
Verder blijf ik van mening dat Carthago verwoest moet worden.
De motie Piri was/is een gedrocht.
Toch blijf ik links stemmen.
Ik heb nog nooit een partij weten te vinden waarin ik 100% mijn eigen meningen terugzag.
Oorlogen brengen nu eenmaal het slechtste in de mens naar boven. Zelfs
bij linkse mensen.(Ik zet maar een knipoogje, maar feitelijk vind ik het allemaal bijzonder treurig.)
Ik doe het ff rustig aan.
Hoe kan het dan dat ze een openlijk katholiek gelovige leider hebben?quote:
[..]
Heel simpel:
PvdA-GL vindt religie ouderwets en kut, totdat het de islam betreft.
Toevallig is Frans Timmermans er niet bepaald stiekem over gelovig te zijn. Wouter Bos ook al niet.quote:
De suggestie dat christenen niet welkom zouden zijn bij linkse mensen heb ik nog nooit gezien. Ik moet wel toegeven dat ik heel weinig christenen tegenkom in progressieve kringen als het zo is meestal uit spaans sprekende landen.
Maar toch schijnt de PvdA christenen te haten, rara politiepet.
En ook Jesse Klaver is al katholiek.quote:
[..]
Toevallig is Frans Timmermans er niet bepaald stiekem over gelovig te zijn. Wouter Bos ook al niet.
Maar toch schijnt de PvdA christenen te haten, rara politiepet.
Als je zegt dat je weinig christenen tegen komt in progressieve kringen, heb je volgens mij gewoon niet door dat veel mensen die je spreekt christen zijn. De hele Banningvereniging, vernoemd naar de dominee die het oprichtingscongres van de PvdA voor zat, bestaat voornamelijk uit christenen.
En sterker: in 2021 is gepeild dat 7% van de minstens 1 keer in de maand naar de kerk gaande christenen D66 stemde. 6% PvdA en 5% GL. Samen is dat dus al bijna 1 op de 5 van de christenen die minstens 1 keer in de maand naar de kerk gaan: https://www.nporadio1.nl/(...)-christelijke-partij
Dit was toen bij D66 goed voor 2 zetels van de partij: https://www.nporadio1.nl/(...)heeft-spijt-van-stem
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beperkte leesvaardigheden dus.quote:
[..]
PVV en realistisch? Wow, daar moet ik even van bijkomen.
-
Het is denk ik ook niet geheel toevallig dat gelovige landen als Spanje en Ierland het meest kritisch zijn op dat punt.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat ze een openlijk katholiek gelovige leider hebben?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
De radicaal-rechtse Israelfappers zijn alweer overal aan het juichen voor de volgende regime change zie ik trouwens.
Dat worden weer een hoop asielzoekers door rechtse domheid waarvan PvdAGl de schuld gaat krijgen, en het domme klootjesvolk gaat er wederom met boter en suiker in.
Dat worden weer een hoop asielzoekers door rechtse domheid waarvan PvdAGl de schuld gaat krijgen, en het domme klootjesvolk gaat er wederom met boter en suiker in.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Begrijp ik nu dat jij tegen het opnemen van asielzoekers bent, en het onterecht vind dat PvdA/GL de schuld krijgen van het opnemen ervan?quote:
De radicaal-rechtse Israelfappers zijn alweer overal aan het juichen voor de volgende regime change zie ik trouwens.
Dat worden weer een hoop asielzoekers door rechtse domheid waarvan PvdAGl de schuld gaat krijgen, en het domme klootjesvolk gaat er wederom met boter en suiker in.
Ik stel goedbeschouwd nergens dat ik tegen de opname van vluchtelingen ben maar om nu zo'n stroom te gaan triggeren terwijl je niet happig bent op asielzoekers is niet erg handig.quote:
[..]
Begrijp ik nu dat jij tegen het opnemen van asielzoekers bent, en het onterecht vind dat PvdA/GL de schuld krijgen van het opnemen ervan?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heb ik iets gemist? Wie triggert nu welke stroom?quote:
[..]
Ik stel goedbeschouwd nergens dat ik tegen asielzoekers ben maar om nu zo'n stroom te gaan triggeren terwijl je niet happig bent op asielzoekers is niet erg handig.
Godzijdank!quote:
Steeds meer geluiden bij de VVD om dit geradicaliseerde GL/PvdA uit te sluiten.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
