De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
82% is voor etnische zuiveringen. En 47% is voor het doden van alle mensen in die steden.quote:Nearly half (47 percent) of respondents agreed that "when conquering an enemy city, the Israel Defense Forces should act as the Israelites did in Jericho under Joshua's command – killing all its inhabitants." Sixty-five percent said they believed in the existence of a modern-day incarnation of Amalek, the Israelite biblical enemy whom God commanded to wipe out in Deuteronomy 25:19. Among those believers, 93 percent said the commandment to erase Amalek's memory remains relevant today.
Door en door verrot is die samenleving.
https://x.com/KruizigaW/status/1929835696069521558/photo/1
Haaretz, dat is het Joop.nl, keer 5. Suggestieve vragen, lekker bezig weer hoorquote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:12 schreef Chadi het volgende:
https://www.haaretz.com/i(...)22-a9d7-9ef6af930000
[..]
82% is voor etnische zuiveringen. En 47% is voor het doden van alle mensen in die steden.
Door en door verrot is die samenleving.
letterlijk net onderzocht en niet bevestigd.quote:
[..]
Nee, dit soort berichtgeving wint omdat het feiten zijn en door meerdere bronnen bevestigd worden.
Jij hebt juist een grote bias omdat je denkt dat de hele wereld anti joden is
[..]
en wat een rare beschuldiging tover jij dan tevoorschijn, dat ik denk dat de hele wereld anti joods is.. dat moet je even uitleggen
Wat, Isral?quote:
Zeker!quote:
Zou graag Isral, Syri en Libanon een keer willen bezoeken in n trip.quote:
Lekker kamperen op het UvA terrein, lekker met het schip naar Gaza. Ze maken het wel gezellig.quote:
Guttegut, onze groenrode alliantie heeft 't er maar weer druk mee
sharia komt naar je toe deze zomerquote:
[..]
Lekker kamperen op het UvA terrein, lekker met het schip naar Gaza. Ze maken het wel gezellig.
En Jordani, want daar moet je toch doorheen.quote:
[..]
Zou graag Isral, Syri en Libanon een keer willen bezoeken in n trip.
Hmm.quote:
https://www.haaretz.com/i(...)22-a9d7-9ef6af930000
[..]
82% is voor etnische zuiveringen. En 47% is voor het doden van alle mensen in die steden.
Door en door verrot is die samenleving.
Maar de overtuiging binnen veel Islamitische en Arabische kringen is toch 'From the River to the Sea' en 'Intifada', Intifada'? Waarom schrik je dan van soortgelijke sentimenten in reactie op decennialang dat gedachtegoed?
Dit onderzoek waar Haaretz het over heeft is trouwens nergens terug te vinden, het valt dan ook te betwijfelen of dit op de waarheid berust.
Prachtige omgeving en historie.quote:
[..]
Zou graag Isral, Syri en Libanon een keer willen bezoeken in n trip.
Als Israel zich eindelijk eens leert te gedragen is dit hopelijk over een tijdje mogelijk.
Zonder dat je in alle 3 de landen bang hoeft te zijn voor de IDF terroristen.
Ik heb weinig te vrezen van IDF terroristen.quote:
[..]
Prachtige omgeving en historie.
Als Israel zich eindelijk eens leert te gedragen is dit hopelijk over een tijdje mogelijk.
Zonder dat je in alle 3 de landen bang hoeft te zijn voor de IDF terroristen.
Jordani trekt me gevoelsmatig minder aan, dus daar zou ik mijn tijd niet echt aan besteden.quote:
[..]
En Jordani, want daar moet je toch doorheen.
Wat vind je aan de vragen suggestief?quote:
[..]
Haaretz, dat is het Joop.nl, keer 5. Suggestieve vragen, lekker bezig weer hoor
Ok Haaretz liegt en als het niet liegt dan is het goed omdat howdi wel een reden verzintquote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:36 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm.
Maar de overtuiging binnen veel Islamitische en Arabische kringen is toch 'From the River to the Sea' en 'Intifada', Intifada'? Waarom schrik je dan van soortgelijke sentimenten in reactie op decennialang dat gedachtegoed?
Dit onderzoek waar Haaretz het over heeft is trouwens nergens terug te vinden, het valt dan ook te betwijfelen of dit op de waarheid berust.
Suggestief gebruikt. Je trekt uit de nogal vage vragen conclusies die je n op n doorvertaalt naar het Gaza conflict. Verder crasht je artikel maar naar wat ik hier lees deugt de bronvermelding ook niet echt.quote:
Zo gaat dat. In dit topic hebben we een goede bullshitdetector. Haaretz valt daar bij voorbaat onder.quote:
[..]
Ok Haaretz liegt en als het niet liegt dan is het goed omdat howdi wel een reden verzint
Om een bekende oranje buffoon te quoten: "you're fake news".
Welke vraag vind je dan precies suggestief?quote:
[..]
Suggestief gebruikt. Je trekt uit de nogal vage vragen conclusies die je n op n doorvertaalt naar het Gaza conflict. Verder crasht je artikel maar naar wat ik hier lees deugt de bronvermelding ook niet echt.
Dan ga je toch?quote:
[..]
Ik heb weinig te vrezen van IDF terroristen.
Af en toe even onderduiken vanwege de IDF bommen.
Of de IDF soldaten die je executeren als je wat voedsel haalt.
Wat maakt dat nou uit he?
''Een goede bullshit detector''quote:
[..]
Zo gaat dat. In dit topic hebben we een goede bullshitdetector. Haaretz valt daar bij voorbaat onder.
Om een bekende oranje buffoon te quoten: "you're fake news".
Hahahaha. Ja, vandaar dat IDF propaganda altijd gelooft wordt en rond gedumpt
Onder het extra toefje van moslim haat.
Was jij niet diegene die een Derde Rijk-plan wilde uitvoeren?quote:
[..]
Ok Haaretz liegt en als het niet liegt dan is het goed omdat howdi wel een reden verzint
Dat vormt geen antwoord op de vraag:quote:
[..]
Ok Haaretz liegt en als het niet liegt dan is het goed omdat howdi wel een reden verzint
Waarom veroordeel je vermeende sentimenten in de Isralische samenleving die in de volledige Ummah min of meer de norm zijn? Hoe komt het toch dat jullie denken dat als jullie andere volkeren verdrijven, afslachten of zuiveren dit volledig acceptabel is, maar als jullie eens een koekje van eigen deeg krijgen dit een onvoorstelbare ramp is?
Waar in Isral heb ik te vrezen van IDF bommen of soldaten die mij executeren? Of als ik Damascus zou bezoeken? Beiroet?quote:
[..]
Dan ga je toch?
Af en toe even onderduiken vanwege de IDF bommen.
Of de IDF soldaten die je executeren als je wat voedsel haalt.
Wat maakt dat nou uit he?
Vertelquote:Op dinsdag 3 juni 2025 19:48 schreef capricia het volgende:
[..]
Was jij niet diegene die een Derde Rijk-plan wilde uitvoeren?
Omdat je uit je nek kletst. Het is nergens de norm behalve in Isralquote:
[..]
Dat vormt geen antwoord op de vraag:
Waarom veroordeel je vermeende sentimenten in de Isralische samenleving die in de volledige Ummah min of meer de norm zijn? Hoe komt het toch dat jullie denken dat als jullie andere volkeren verdrijven, afslachten of zuiveren dit volledig acceptabel is, maar als jullie eens een koekje van eigen deeg krijgen dit een onvoorstelbare ramp is?
Islam is voor velen een cult. Alleen als je lid bent van de cult mag je bepaalde zaken. Niet-leden hebben geen cultprivileges.quote:
[..]
Dat vormt geen antwoord op de vraag:
Waarom veroordeel je vermeende sentimenten in de Isralische samenleving die in de volledige Ummah min of meer de norm zijn? Hoe komt het toch dat jullie denken dat als jullie andere volkeren verdrijven, afslachten of zuiveren dit volledig acceptabel is, maar als jullie eens een koekje van eigen deeg krijgen dit een onvoorstelbare ramp is?
Iets met Madagascar?quote:
Keep going....quote:
Veel moois te zien in Jordani hoor.quote:
[..]
Jordani trekt me gevoelsmatig minder aan, dus daar zou ik mijn tijd niet echt aan besteden.
Je zou die trip nu kunnen maken als je weet welke plekken je moet vermijden.
Syri wil ook nog eens bezoeken, alleen is dat wel erg riskant met mijn naam. Voor jou zou dat geen probleem moeten zijn.
Mooie vlog:
Bekijk deze YouTube-video
Nee hoor moslim, de voorbeelden zijn te over. Jezidi's, Armenen, Christenen, Druze. Waarom wonen er nul Joden meer in de Arabische en Islamtische landen waar er voorheen meer dan een miljoen waren? Of neem recent nog het geweld tegen de Alawieten in Syri.quote:
[..]
Omdat je uit je nek kletst. Het is nergens de norm behalve in Isral
En dus de ook de slogans 'From the River to the Sea' en 'Intifada, Intifada'. Het is voor iedereen duidelijk wat dit betekent (ze komen ook uit de kringen van Hamas) en ook wat de dominante culturen zijn in de (Arabisch en) Islamitische wereld.
Dan kun je dus wel jammeren over een vermeende survey van Haaretz, maar ik zou eerst eens beginnen met veroordelen van precies dezelfde of zelfs 10x ergere sentimenten in de eigen contreien.
Je kletst uit je nek.quote:
[..]
Nee hoor moslim, de voorbeelden zijn te over. Jezidi's, Armenen, Christenen, Druze. Waarom wonen er nul Joden meer in de Arabische en Islamtische landen waar er voorheen meer dan een miljoen waren? Of neem recent nog het geweld tegen de Alawieten in Syri.
En dus de ook de slogans 'From the River to the Sea' en 'Intifada, Intifada'. Het is voor iedereen duidelijk wat dit betekent (ze komen ook uit de kringen van Hamas) en ook wat de dominante culturen zijn in de (Arabisch en) Islamitische wereld.
Dan kun je dus wel jammeren over een vermeende survey van Haaretz, maar ik zou eerst eens beginnen met veroordelen van precies dezelfde of zelfs 10x ergere sentimenten in de eigen contreien.
Zeg jij het maar.quote:
Israeli konden wel naar Madagaskar ofzo?
Het was tenslotte jouw post.
Of ben je het opeens vergeten?
Ik weet dondersgoed wat ik gezegd heb. Quote het maarquote:
[..]
Zeg jij het maar.
Israeli konden wel naar Madagaskar ofzo?
Het was tenslotte jouw post.
Of ben je het opeens vergeten?
Wat zei je dan?quote:
[..]
Ik weet dondersgoed wat ik gezegd heb. Quote het maar
https://twitter.com/Osint613/status/1929661310003810582
https://twitter.com/VividProwess/status/1909652461888897266
Wat een verschil.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 20:03 schreef HowardRoark het volgende:
Even via linkjes want de beelden kunnen niet gedeeld worden, maar het contrast is groot
https://twitter.com/Osint613/status/1929661310003810582
https://twitter.com/VividProwess/status/1909652461888897266
Die eerste video is om te kotsen.
Geloof ik graag, alleen ik ga altijd op mijn gevoel af. Je kunt toch niet de hele wereld bezoekenquote:
[..]
Veel moois te zien in Jordani hoor.
Je zou die trip nu kunnen maken als je weet welke plekken je moet vermijden.
Syri wil ook nog eens bezoeken, alleen is dat wel erg riskant met mijn naam. Voor jou zou dat geen probleem moeten zijn.
Mooie vlog:
Bekijk deze YouTube-video
Bizar dat dat nog steeds een realiteit is. Zelfs met een Nederlands paspoort. Ik ken een Isralische met een Portugees paspoort maar met voorouders uit Marokko (lang verhaal
) maar die durfde het ook niet aan om naar Marokko te gaan op haar Portugese paspoort, ondanks de diplomatieke relaties nu.Kan me Jordani nog herinneren van de Top Gear special, toen ze door Irak, Syri en Jordani naar Israel reden en met name Jordani had prachtige mooie oude bouwwerken.quote:
[..]
Veel moois te zien in Jordani hoor.
Je zou die trip nu kunnen maken als je weet welke plekken je moet vermijden.
Syri wil ook nog eens bezoeken, alleen is dat wel erg riskant met mijn naam. Voor jou zou dat geen probleem moeten zijn.
Mooie vlog:
Bekijk deze YouTube-video
Syri had een hele mooie hoofdstad, toen nog in ieder geval.
Ben bang dat in Syri misschien een boel oude historische bouwwerken vernietigd waren ten tijde van ISIS.
Grappig dat je dat filmpje met die gedode geitjes vergeet. Die was van de week. Bloederig, stuk of tien, en eentje leefde nog maar kon zich niet bewegen en alleen maar lijdzaam mekkeren. Alleen maar omdat de geitjes bij een Arabier in de West Bank hoordequote:
Even via linkjes want de beelden kunnen niet gedeeld worden, maar het contrast is groot
https://twitter.com/Osint613/status/1929661310003810582
https://twitter.com/VividProwess/status/1909652461888897266
Het is geen competitie.quote:
[..]
Grappig dat je dat filmpje met die gedode geitjes vergeet. Die was van de week. Bloederig, stuk of tien, en eentje leefde nog maar kon zich niet bewegen en alleen maar lijdzaam mekkeren. Alleen maar omdat de geitjes bij een Arabier in de West Bank hoorde
In Marokko komen super veel Israelis, gewoon met Israelisch paspoort.quote:
[..]
Geloof ik graag, alleen ik ga altijd op mijn gevoel af. Je kunt toch niet de hele wereld bezoeken
Bizar dat dat nog steeds een realiteit is. Zelfs met een Nederlands paspoort. Ik ken een Isralische met een Portugees paspoort maar met voorouders uit Marokko (lang verhaal
Ja veel historie is vernietigd door isisquote:
[..]
Kan me Jordani nog herinneren van de Top Gear special, toen ze door Irak, Syri en Jordani naar Israel reden en met name Jordani had prachtige mooie oude bouwwerken.
Syri had een hele mooie hoofdstad, toen nog in ieder geval.
Ben bang dat in Syri misschien een boel oude historische bouwwerken vernietigd waren ten tijde van ISIS.
Een wereld van verschil inderdaad.quote:
[..]
Wat een verschil.
Die eerste video is om te kotsen.
En ik weet niet precies waar de afkeer jegens honden vandaan komt, maar je ziet het vaker. Schijnbaar worden honden ook als 'onrein' gezien in de Islam en moslims mogen deze ook niet in huis hebben. De verhouding tussen Palestijnen en honden is ook al vaker in het nieuws gekomen. Zie bijvoorbeeld:
quote:A Palestinian mayor whose offer of a bounty for killing stray dogs caused outrage among animal-lovers has backtracked, saying he was joking.
Hebron Mayor Tayseer Abu Sneineh had said those who killed strays in his city could get 20 shekels ($5.8; 5.7 euros) per dog.
Stills and videos were then widely shared on social media which apparently showed dogs being killed or abused. Another mayor then encouraged people to also shoot dogs in his city.
Diana Babish, who runs the West Bank's only dog shelter, in Beit Sahour south of Jerusalem, condemned what she said was "a green light to violate and kill and torture animals".
...
Het contrast is zo grootquote:
Zijn dat degenen met familie daar? Ze durfde het niet alleen iig.quote:
[..]
In Marokko komen super veel Israelis, gewoon met Israelisch paspoort.
Dit was trouwens in Oktober 2024, toen er ook bijna geen vluchten meer naar Isral waren (vanuit Spanje en Portugal dan, waar we zaten). Kan ook te maken hebben met dat Israli nogal negatief bejegend werden waar ik toen was. Mijn ervaring met Israli is sowieso dat ze vrij security minded zijn. Heb er een hoop in India ontmoet en kreeg altijd vragen over veiligheid als het om plekken ging waar zij geen enclaves hebben.
Het feit dat ze er continu om denken, of het nou echt is of niet, is vrij triest.
Marokko had natuurlijk ook ooit een grote bloeiende Joodse gemeenschap.quote:
[..]
In Marokko komen super veel Israelis, gewoon met Israelisch paspoort.
En er zijn nog altijd mensen daar met die achtergrond, sommigen die het niet eens weten tot men toevallig eens besluit om voor de grap een dna-test te doen: https://www.reddit.com/r/(...)roccan_with_picture/
Reversequote:
Daar kunnen ze niet heen.quote:
Jij had toch een grandioos derde Rijk plan?
Of sta je daar niet meer voor?
Jij zegt het dus laat het zienquote:
[..]
Daar kunnen ze niet heen.
Jij had toch een grandioos derde Rijk plan?
Of sta je daar niet meer voor?
Nee, geen Madagascar plan meer voor jou?quote:
Goed om te weten.
Kerel, wat heb jij kleur bekend.
NOS:quote:
NOS reporter dat in het journaal als 'verslag' brengt dat Isral bewust genocidaal beleid voert. Nogal een statement voor in een journaal.
De zogenaamde anti Israel experts en nieuws zenders halen deze twee termen door elkaar.
Dat doen ze bewust.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 20:46 schreef von_manstein het volgende:
Er is een verschil tussen genocide en oorlogsmisdaden.
De zogenaamde anti Israel experts en nieuws zenders halen deze twee termen door elkaar.
Het gaat niet om waarheid maar om een gecreerde consensus dat het om genocide gaat.
Kom op quote.. Wie a zegt moet ook b zeggenquote:
[..]
Nee, geen Madagascar plan meer voor jou?
Goed om te weten.
Kerel, wat heb jij kleur bekend.
Dus je bent er niet meer voor?quote:
[..]
Kom op quote.. Wie a zegt moet ook b zeggen
Je trekt je keutel in.
Duidelijk.
Waar ben ik voor?quote:
[..]
Dus je bent er niet meer voor?
Je trekt je keutel in.
Duidelijk.
Je hebt dit quote vast al op een notitieboekje staan... Hup knip plak
[ Bericht 4% gewijzigd door Chadi op 03-06-2025 21:21:24 ]
Nee zonder familie. Ook na 7 oktober maar wel veel minder. Waar in Marokko ben je geweest? Ik ben er zelf nog nooit geweest helaas.quote:
[..]
Zijn dat degenen met familie daar? Ze durfde het niet alleen iig.
Dit was trouwens in Oktober 2024, toen er ook bijna geen vluchten meer naar Isral waren (vanuit Spanje en Portugal dan, waar we zaten). Kan ook te maken hebben met dat Israli nogal negatief bejegend werden waar ik toen was. Mijn ervaring met Israli is sowieso dat ze vrij security minded zijn. Heb er een hoop in India ontmoet en kreeg altijd vragen over veiligheid als het om plekken ging waar zij geen enclaves hebben.
Het feit dat ze er continu om denken, of het nou echt is of niet, is vrij triest.
Ja en Israelische toeristen hebben al niet zo een goede reputatie
Marokko kan je gewoon heen. Kijk uit dat je niet in de ghetto wijken komt want dan kan je naakt naar je hotelquote:
[..]
Nee zonder familie. Ook na 7 oktober maar wel veel minder. Waar in Marokko ben je geweest? Ik ben er zelf nog nooit geweest helaas.
Ja en Israelische toeristen hebben al niet zo een goede reputatie
Jep.quote:
[..]
Nee, geen Madagascar plan meer voor jou?
Goed om te weten.
Kerel, wat heb jij kleur bekend.
Echt heel duidelijk.
Je weet best dat die post van je is verwijderd.quote:
[..]
Kom op quote.. Wie a zegt moet ook b zeggen
Dat je geen ban hebt, is echt een wonder.
Dus niet zo onwijs laf doen. Laffe daas.
Aah nu is het verwijderd... Prima. Maar dan kan je het vast reproducerenquote:
[..]
Je weet best dat die post van je is verwijderd.
Dat je geen ban hebt, is echt een wonder.
Dus niet zo onwijs laf doen. Laffe daas.
Zeker.quote:
[..]
Aah nu is het verwijderd... Prima. Maar dan kan je het vast reproduceren
Wij wel. Wij hebben namelijk gezien wat je hebt geschreven.
Dus niet gaan duiken nu.
Ja weet ik. Ik wil graag naar marrakeshquote:
[..]
Marokko kan je gewoon heen. Kijk uit dat je niet in de ghetto wijken komt want dan kan je naakt naar je hotel
Bekijk deze YouTube-video
We hebben allemaal je nazi post gelezen.quote:
[..]
Aah nu is het verwijderd... Prima. Maar dan kan je het vast reproduceren
Is dat iets wat je vaker doet, je eigen woorden ontkennen?
Sta je niet voor wat je schrijft?
Dan neemt helemaal niemand je meer serieus hier.
Dus geen nazi-plannen meer?quote:
[..]
Aah nu is het verwijderd... Prima. Maar dan kan je het vast reproduceren
Fijn om te lezen dat je er van geleerd hebt.
Ga zo door.
Mens.... Je hebt niks en je probeert mij een topic lang alsnog wat in de schoenen te schuiven.quote:
[..]
Dus geen nazi-plannen meer?
Fijn om te lezen dat je er van geleerd hebt.
Ga zo door.
Maar ik zal het nog en keer voor je tikken.
Wat ik zei daar sta ik nog steeds vierkant achter. Als je een land wil alleen voor joden zonder rekening te houden met de mensen die er al wonen en die niet als gelijke wil behandelen, moet je lekker naar een onbewoond gebied gaan.
Ik zag gisteren de kop dat er vandaag geen voedselhulp is. Ook een oplossing I suppose.quote:
Goedemorgen, is er al een nieuw bloedbad verzonnen bij de uitdeelpunten of loopt het nieuws wat achter vandaag vergeleken bij de afgelopen dagen?
(Ode aan de Kampkiezer en de Vlagvereerder)
Aan jullie die kiezen, zonder te zien.
Aan jullie die roepen, zonder te luisteren.
Aan jullie die vlaggen heffen hoger dan harten,
en wonden likken als bezit.
Aan jullie die weten wie fout is, altijd de ander.
Aan jullie die kleuren in zwart-wit,
alsof bloed niet altijd rood is.
Jullie, met de vurige memes en de ijzeren zekerheden,
jullie, die liever winnen dan begrijpen,
jullie, die de waarheid prediken als gebod,
maar vergeten dat liefde geen uniform draagt.
Jullie, met je kampen, je leuzen, je heilige gelijk.
Jullie, die rouwen in het meervoud en doden in het enkelvoud.
Jullie, die geloven dat je recht kunt halen
door een ander te breken.
Jullie, die ooit hoopten,
jullie, die ooit huilden,
jullie, die ooit voelden wat rechtvaardigheid was
voordat het werd overschreeuwd.
Jullie, vermoeide mensen van vlees, tranen en trots.
Jullie, met je opgeheven vuisten en verborgen littekens.
Jullie, die niet slecht zijn, maar vast. Vast in kampen.
Vast in verhalen die je niet zelf schreef.
Dus leg je vlag even neer.
Niet om haar te verraden, maar om je handen vrij te maken.
Om een gezicht aan te raken dat je vijand dacht te zijn.
Om een kind te zien dat niet voor jouw kant geboren is.
Want de waarheid woont niet in kampen.
Ze wandelt. Ze huilt. Ze bidt met beide handen open.
Ze schreeuwt soms ook, ja, maar dan van pijn, niet van haat.
Ze is niet jouw eigendom.
Ze is onze kans.
De gebieden rond de uitdeelpunten zijn vandaag tot gevechtszne verklaard. Ik denk dat ze willen proberen de handel schoon te vegen maar dat gaat nooit lukken. 4-0 voor Hamas inmiddels rond die voedseldistributie.quote:
[..]
Ik zag gisteren de kop dat er vandaag geen voedselhulp is. Ook een oplossing I suppose.
Dit lijkt vooral een realisatie die veel (Arabische) moslimvolkeren zich hadden moeten maken gezien hun behandeling van al aanwezige volkeren nadat men een gebied had veroverd. Deze post is dus weer eens niets meer dan projectie.quote:
[..]
Mens.... Je hebt niks en je probeert mij een topic lang alsnog wat in de schoenen te schuiven.
Maar ik zal het nog en keer voor je tikken.
Wat ik zei daar sta ik nog steeds vierkant achter. Als je een land wil alleen voor joden zonder rekening te houden met de mensen die er al wonen en die niet als gelijke wil behandelen, moet je lekker naar een onbewoond gebied gaan.
Alle bedenkelijke of zelfs verachtelijke dingen die Arabische moslims zelf doen jegens anderen, projecteert men op Isral. Het beeld dat velen van Isral schetsen is eigenlijk niets meer dan een spiegel.
'Isral pleegt genocide!' - Wie willen een 'Free Palestine From the River to the Sea? Grote delen van Islamitische wereld.
'Isral is aan apartheidsstaat!' - Welke religie heeft jarenlang minderheden ofwel verdreven ofwel tot tweederangsburgers gebombardeerd via officile wetgeving (dhimmitude) en zouden dit als men de kans kreeg nu zo weer doen? De Islam
'Isral dood vrouwen en kinderen' - Wie stonden er juichend in de straten toen dit met Isralische burgers gebeurde? Moslims in zowel het Midden-Oosten als helaas sommige Westerse steden zoals Berlijn.
Als dat het uitgangspunt is, dat je geen land mag stichten alleen voor Joden zonder rekening te houden met wie er al wonen en hen als gelijken te behandelen, dan kan niemand daar principieel bezwaar tegen hebben. Integendeel, dat zou juist een ethisch minimum moeten zijn.quote:
[..]
Wat ik zei daar sta ik nog steeds vierkant achter. Als je een land wil alleen voor joden zonder rekening te houden met de mensen die er al wonen en die niet als gelijke wil behandelen, moet je lekker naar een onbewoond gebied gaan.
Maar de echte vraag zit in het woord als.
Want wat als het anders was? Wat als je juist een land wilde opbouwen niet alleen voor Joden, maar mt aandacht voor de mensen die er al woonden, en met de bedoeling om hen wl als gelijken te behandelen? Dan zou je datzelfde gebied kunnen kiezen, niet omdat het leeg was, maar omdat het de plek was waar je hoopte eindelijk veiligheid te vinden, na 2000 jaar marginalisatie, vervolging en pogroms.
Zionisme kwam voort uit die wanhoop: het gevoel nergens welkom te zijn, nergens veilig, altijd afhankelijk van de tolerantie van anderen, tot zelfs die verdween. In die context zagen veel Joden in Palestina niet een "leeg land", maar een mogelijkheid. Ze zagen een plek met een naam, maar zonder formele nationale claim. Ze dachten dat het misschien samen zou kunnen. Maar helaas, of misschien onvermijdelijk, gingen ze toen te snel voorbij aan te veel "details".
Details zoals: dat mensen geen nationaliteit hoeven te claimen om bestaansrecht te hebben. Dat land niet alleen geografisch is, maar ook emotioneel, historisch, familiair. Dat echte veiligheid nooit gebouwd kan worden op de angst van een ander.
Als het project vanaf het begin had gekozen voor radicale gelijkwaardigheid, had het misschien kunnen slagen voor beide volken.
Maar dat vereist moed, de moed om macht te delen, zelfs als je bang bent die nodig te hebben om te overleven.
Ho ho, als we gewapend verzet principieel afwijzen, moeten we dat aan beide kanten doen.quote:
In de contreien van GroenLinks-PvdA loopt men ondertussen 'gewapend verzet' te rechtvaardigen (lees: Hamas & co.) dit linkt men dan aan 'politiegeweld', 'moslimhaat' en 'anti-Palestijns racisme'. Deze mensen zijn volledig geradicaliseerd inmiddels.
[ twitter ]
Maar als we het wl toestaan, als we zeggen dat Isral zich "gewapend mag verdedigen", dan kan je moeilijk ontkennen dat ook de andere kant, het Palestijnse volk, zich zou mogen verzetten tegen wat zij ervaren als bezetting, blokkade en structurele ongelijkheid.
Wat we dan krijgen is simpelweg gewapende verdediging door Netanyahu tegen gewapend verzet door Hamas.
En beiden claimen "wij reageren slechts". Dat is het wiel van vuur dat al decennia draait.
Dat je vervolgens ziet dat sommigen in het Westen begrip tonen voor Palestijns verzet, net zoals anderen begrip tonen voor Isralische zelfverdediging, wil niet meteen zeggen dat ze "geradicaliseerd" zijn.
Het is misschien eerder een teken dat ze zien dat geweld een symptoom is van een dieper gevoel van onrecht, en dat je niet geloofwaardig kunt zijn als je de ene gewapende reactie begrijpt, en de andere demoniseert.
Wat als we in plaats van "wie mag schieten" eens beginnen met de vraag "wie wordt gehoord zonder eerst te hoeven schieten"?
Want dat recht, om gehoord te worden zonder geweld, lijkt steeds ongelijker verdeeld.
Even offtopic: wat is er met Tofik Dibi gebeurd dan? Hij ziet er ineens uit alsof hij al jaren crack rookt op 3 achter.quote:
In de contreien van GroenLinks-PvdA loopt men ondertussen 'gewapend verzet' te rechtvaardigen (lees: Hamas & co.) dit linkt men dan aan 'politiegeweld', 'moslimhaat' en 'anti-Palestijns racisme'. Deze mensen zijn volledig geradicaliseerd inmiddels.
[ twitter ]
Geen sterk argument in generieke zin. Als we gewapend geweld van de Nazi's en de Japanners in 1940 afwijzen, hoeven we onszelf het niet te ontzeggen.quote:
[..]
Ho ho, als we gewapend verzet principieel afwijzen, moeten we dat aan beide kanten doen.
Maar als we het wl toestaan, als we zeggen dat Isral zich "gewapend mag verdedigen", dan kan je moeilijk ontkennen dat ook de andere kant, het Palestijnse volk, zich zou mogen verzetten tegen wat zij ervaren als bezetting, blokkade en structurele ongelijkheid.
Wat we dan krijgen is simpelweg gewapende verdediging door Netanyahu tegen gewapend verzet door Hamas.
En beiden claimen "wij reageren slechts". Dat is het wiel van vuur dat al decennia draait.
Dat je vervolgens ziet dat sommigen in het Westen begrip tonen voor Palestijns verzet, net zoals anderen begrip tonen voor Isralische zelfverdediging, wil niet meteen zeggen dat ze "geradicaliseerd" zijn.
Het is misschien eerder een teken dat ze zien dat geweld een symptoom is van een dieper gevoel van onrecht, en dat je niet geloofwaardig kunt zijn als je de ene gewapende reactie begrijpt, en de andere demoniseert.
Wat als we in plaats van "wie mag schieten" eens beginnen met de vraag "wie wordt gehoord zonder eerst te hoeven schieten"?
Want dat recht, om gehoord te worden zonder geweld, lijkt steeds ongelijker verdeeld.
Deze is speciaal voor jou. Wat vind je van hun opmerkingen? Zijn ze niet antisemitisme? Of verheerlijken ze terroristen?
Joh hij heeft behoorlijk wat tegenwind gehad na zijn outcoming. Geef die jongen wat ruimte. Het is niet niks om zoiets te doen binnen de gemeenschap.quote:
[..]
Even offtopic: wat is er met Tofik Dibi gebeurd dan? Hij ziet er ineens uit alsof hij al jaren crack rookt op 3 achter.
Niemand heeft er wat tegen tot het zijn eigen kind is.
Die vergelijking met de Nazi's gaat alleen op als je Palestina als dader en Isral als slachtoffer beschouwt.quote:
[..]
Geen sterk argument in generieke zin. Als we gewapend geweld van de Nazi's en de Japanners in 1940 afwijzen, hoeven we onszelf het niet te ontzeggen.
Maar precies dat is de inzet van het debat:
1. Wie is hier de onderdrukker, en wie de onderdrukte?
2. Wie verdedigt zich, en wie bezet?
Als een bevolking decennia lang geen zelfbeschikking, vrijheid van beweging, of gelijk burgerschap heeft, en hun vreedzame verzet niets oplevert, dan is het niet vreemd dat sommigen geweld als het enige overgebleven antwoord zien.
Dat maakt geweld niet goed of onschuldig. Maar het maakt het wel begrijpelijk binnen een asymmetrisch conflict.
Als een argument in generieke zin niet klopt, kan je het niet gebruiken. Overigens is vooral iedereen die enigszins welwillend is slachtoffer, of dat nou een Israli of een Palestijn is.quote:
[..]
Die vergelijking met de Nazi's gaat alleen op als je Palestina als dader en Isral als slachtoffer beschouwt.
Je doet net alsof de Palestijn dit allemaal is overkomen en er geen kansen zijn geweest dit wel te verkrijgen. Het wordt in stand gehouden door instituties als de VN, hun eigen trots en hun eigen leiderschap. Dat ze alleen maar hun pijlen op Isral richten is onbegrijpelijk.quote:Maar precies dat is de inzet van het debat:
1. Wie is hier de onderdrukker, en wie de onderdrukte?
2. Wie verdedigt zich, en wie bezet?
Als een bevolking decennia lang geen zelfbeschikking, vrijheid van beweging, of gelijk burgerschap heeft, en hun vreedzame verzet niets oplevert, dan is het niet vreemd dat sommigen geweld als het enige overgebleven antwoord zien.
Je laat hier wel een aantal andere factoren weg die het geweld vanuit de Palestijnen verklaren, zoals rabiaat antisemitisme dat in hun samenleving wordt onderwezen.quote:Dat maakt geweld niet goed of onschuldig. Maar het maakt het wel begrijpelijk binnen een asymmetrisch conflict.
Nee, want Isral reageert op wat de Palestijnen doen. Dat wil dus zeggen dat de Palestijnen keer op keer beginnen, Isral reageert. En het Palestijnse terrorisme is geen verzet, het zijn pogingen om Isral en het Joodse volk te vernietigen.quote:
[..]
Ho ho, als we gewapend verzet principieel afwijzen, moeten we dat aan beide kanten doen.
Maar als we het wl toestaan, als we zeggen dat Isral zich "gewapend mag verdedigen", dan kan je moeilijk ontkennen dat ook de andere kant, het Palestijnse volk, zich zou mogen verzetten tegen wat zij ervaren als bezetting, blokkade en structurele ongelijkheid.
Wat we dan krijgen is simpelweg gewapende verdediging door Netanyahu tegen gewapend verzet door Hamas.
En beiden claimen "wij reageren slechts". Dat is het wiel van vuur dat al decennia draait.
Dat je vervolgens ziet dat sommigen in het Westen begrip tonen voor Palestijns verzet, net zoals anderen begrip tonen voor Isralische zelfverdediging, wil niet meteen zeggen dat ze "geradicaliseerd" zijn.
Het is misschien eerder een teken dat ze zien dat geweld een symptoom is van een dieper gevoel van onrecht, en dat je niet geloofwaardig kunt zijn als je de ene gewapende reactie begrijpt, en de andere demoniseert.
Wat als we in plaats van "wie mag schieten" eens beginnen met de vraag "wie wordt gehoord zonder eerst te hoeven schieten"?
Want dat recht, om gehoord te worden zonder geweld, lijkt steeds ongelijker verdeeld.
Maar in het inmiddels hevig met propaganda gendoctrineerde gedachtegoed van deze radicaal progressief linkse mensen in die video, is de hele geschiedenis en situatie van dit conflict omgedraaid en zijn Isral en Joden niet zo zeer het slachtoffer, maar de dader. De daadwerkelijke geschiedenis laat echter een ander plaatje zien.
Maar als je niet weet dat Joden en het Jodendom hier de geschiedenis kennen en niet Arabieren en de Islam, ook niet weet dat Arabische moslims die gebied ooit hebben veroverd, niet weet dat Arabische moslims hier nooit een land hebben gehad ook geen kennis hebt over hoe alle (gewelddadige) conflicten zijn begonnen, dan kan het maar zo dat je aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat zoals deze mafklappers uit GroenLinks-PvdA contreien.
Nogmaals...quote:
[..]
Nee, want Isral reageert op wat de Palestijnen doen. Dat wil dus zeggen dat de Palestijnen keer op keer beginnen, Isral reageert. En het Palestijnse terrorisme is geen verzet, het zijn pogingen om Isral en het Joodse volk te vernietigen.
Maar in het inmiddels hevig met propaganda gendoctrineerde gedachtegoed van deze radicaal progressief linkse mensen in die video, is de hele geschiedenis en situatie van dit conflict omgedraaid en zijn Isral en Joden niet zo zeer het slachtoffer, maar de dader. De daadwerkelijke geschiedenis laat echter een ander plaatje zien.
Maar als je niet weet dat Joden en het Jodendom hier de geschiedenis kennen en niet Arabieren en de Islam, ook niet weet dat Arabische moslims die gebied ooit hebben veroverd, niet weet dat Arabische moslims hier nooit een land hebben gehad ook geen kennis hebt over hoe alle (gewelddadige) conflicten zijn begonnen, dan kan het maar zo dat je aan de verkeerde kant van de geschiedenis staat zoals deze mafklappers uit GroenLinks-PvdA contreien.
Zionisme kwam voort uit die wanhoop: het gevoel nergens welkom te zijn, nergens veilig, altijd afhankelijk van de tolerantie van anderen, tot zelfs die verdween. In die context zagen veel Joden in Palestina niet een "leeg land", maar een mogelijkheid. Ze zagen een plek met een naam, maar zonder formele nationale claim. Ze dachten dat het misschien samen zou kunnen. Maar helaas, of misschien onvermijdelijk, gingen ze toen te snel voorbij aan te veel "details".
Details zoals: dat mensen geen nationaliteit hoeven te claimen om bestaansrecht te hebben. Dat land niet alleen geografisch is, maar ook emotioneel, historisch, familiair. Dat echte veiligheid nooit gebouwd kan worden op de angst van een ander.
...en het verzet was geboren, en ze leefden nog lang en ongelukkig.
Dat zou waar zijn als er Palestijnen van hun land werden verdreven in de aanloop naar Isral. Land werd aangekocht, onbewoond gebied ontgonnen, Arabieren woonden nog op het land waar zij al woonden. Er is geen land onteigend in aanloop naar de staat Isral, in ieder geval niet op noemenswaardige schaal.quote:
[..]
Nogmaals...
Zionisme kwam voort uit die wanhoop: het gevoel nergens welkom te zijn, nergens veilig, altijd afhankelijk van de tolerantie van anderen, tot zelfs die verdween. In die context zagen veel Joden in Palestina niet een "leeg land", maar een mogelijkheid. Ze zagen een plek met een naam, maar zonder formele nationale claim. Ze dachten dat het misschien samen zou kunnen. Maar helaas, of misschien onvermijdelijk, gingen ze toen te snel voorbij aan te veel "details".
Details zoals: dat mensen geen nationaliteit hoeven te claimen om bestaansrecht te hebben. Dat land niet alleen geografisch is, maar ook emotioneel, historisch, familiair. Dat echte veiligheid nooit gebouwd kan worden op de angst van een ander.
...en het verzet was geboren, en ze leefden nog lang en ongelukkig.
Het gezeik met landonteigening begon pas (logischerwijs) tijdens de oorlog in 1948 na uitroeping van de staat Isral.
Nee hoor, integendeel. Want welke details zou men volgens jou aan voorbij zijn gegaan? Het gebied 'Palestina' was vroeger onontkoombaar gelinkt aan Joden, dat was immers waar hun oorsprong lag. Dit is pas langzaam veranderd in de jaren 1960 toen een groen Arabieren die we nu kennen als de Palestijnen, zichzelf die identiteit begon aan te meten.quote:
[..]
Nogmaals...
Zionisme kwam voort uit die wanhoop: het gevoel nergens welkom te zijn, nergens veilig, altijd afhankelijk van de tolerantie van anderen, tot zelfs die verdween. In die context zagen veel Joden in Palestina niet een "leeg land", maar een mogelijkheid. Ze zagen een plek met een naam, maar zonder formele nationale claim. Ze dachten dat het misschien samen zou kunnen. Maar helaas, of misschien onvermijdelijk, gingen ze toen te snel voorbij aan te veel "details".
Details zoals: dat mensen geen nationaliteit hoeven te claimen om bestaansrecht te hebben. Dat land niet alleen geografisch is, maar ook emotioneel, historisch, familiair. Dat echte veiligheid nooit gebouwd kan worden op de angst van een ander.
...en het verzet was geboren, en ze leefden nog lang en ongelukkig.
Mensen hoeven geen nationaliteit (of identiteit) te claimen om bestaansrecht te hebben.quote:
[..]
Nee hoor, integendeel. Want welke details zou men volgens jou aan voorbij zijn gegaan? Het gebied 'Palestina' was vroeger onontkoombaar gelinkt aan Joden, dat was immers waar hun oorsprong lag. Dit is pas langzaam veranderd in de jaren 1960 toen een groen Arabieren die we nu kennen als de Palestijnen, zichzelf die identiteit begon aan te meten.
Het valt op dat je de gestelde vraag niet beantwoord en nu over het bestaansrecht van de Palestijnen begint, alleen daar heeft niemand het over gehad.quote:
[..]
Mensen hoeven geen nationaliteit (of identiteit) te claimen om bestaansrecht te hebben.
Enig idee hoe dat in de praktijk ging, dat "aankopen van land"?quote:
[..]
Dat zou waar zijn als er Palestijnen van hun land werden verdreven in de aanloop naar Isral. Land werd aangekocht, onbewoond gebied ontgonnen, Arabieren woonden nog op het land waar zij al woonden. Er is geen land onteigend in aanloop naar de staat Isral, in ieder geval niet op noemenswaardige schaal.
Vaak van afwezige grootgrondbezitters die ergens in Beiroet of Istanbul woonden, en niet van de mensen die het land feitelijk bewerkten.
Die boeren, die daar generaties lang woonden, werkten, trouwden, kinderen kregen, die hadden ineens niets meer te zeggen. Geen eigendomspapieren, geen politieke macht, geen juridische scholing.
Dus ja, op papier "gekocht". Maar in de praktijk? Voor veel lokale Arabieren voelde het als onteigening.
De zionisten waren vaak westers geschoold, juridisch slim, goed gefinancierd, de lokale bevolking was arm, ongeorganiseerd, en vaak analfabeet. Het was gn gelijk speelveld. Dat moet je erkennen als je eerlijk wil zijn over die periode.
En dan nog dit: Het begon niet allemaal met geweld, maar het was ook geen romantisch verhaal van pioniers die alleen maar lege vlaktes ontgonnen. Het zat vol met tinten grijs. Daarom vind ik het onzinnig om een kamp te kiezen. Beide volken hebben legitieme angsten, trauma's, fouten, en dromen.
En nogmaals, ik ben niet iemand die zegt: "Isral moet daar weg", want dat station is al lang gepasseerd. Isral is er.
Maar juist daarom vind ik dat Isral, nu het de macht en de stabiliteit heeft, eindelijk eens iets fatsoenlijks moet doen voor diezelfde Palestijnen.
Niet als concessie. Maar als verantwoordelijkheid.
Dat stond in de tekst waarop je reageerde, maar welke je blijkbaar niet goed hebt gelezen. Geen punt, kan gebeuren. Vandaar dat ik dat stuk even herhaalde.quote:
[..]
Het valt op dat je de gestelde vraag niet beantwoord en nu over het bestaansrecht van de Palestijnen begint, alleen daar heeft niemand het over gehad.
Wil je geen joods land? Breek dan eerst die 23 islamitische landen af. Of voer een verplichte diversiteit in in die islamitische landen. Dus volledige religieuze vrijheid en geen racistische wetten tegen niet-moslims. Ik doel op landen als Pakistan of Saoedi-Arabi.
Verder een treffende tweet: https://x.com/HillelNeuer/status/1929978324203245632
Je ziet ook ons NOS journaal, met Hamas aanhangers aan de toetsenborden op de redactie, fanatieke anti-Isral fake news publiceren zodra Hamas verder in het nauw komt.
Dat is volledig irrelevant, het gaat niet om subjectieve gevoelens, het gaat om feiten. De realiteit is dat veel van deze Arabieren dus helemaal geen grondbezitter waren.quote:
[..]
Enig idee hoe dat in de praktijk ging, dat "aankopen van land"?
Vaak van afwezige grootgrondbezitters die ergens in Beiroet of Istanbul woonden, en niet van de mensen die het land feitelijk bewerkten.
Die boeren, die daar generaties lang woonden, werkten, trouwden, kinderen kregen, die hadden ineens niets meer te zeggen. Geen eigendomspapieren, geen politieke macht, geen juridische scholing.
Dus ja, op papier "gekocht". Maar in de praktijk? Voor veel lokale Arabieren voelde het als onteigening.
De zionisten waren vaak westers geschoold, juridisch slim, goed gefinancierd, de lokale bevolking was arm, ongeorganiseerd, en vaak analfabeet. Het was gn gelijk speelveld. Dat moet je erkennen als je eerlijk wil zijn over die periode.
En dan nog dit: Het begon niet allemaal met geweld, maar het was ook geen romantisch verhaal van pioniers die alleen maar lege vlaktes ontgonnen. Het zat vol met tinten grijs. Daarom vind ik het onzinnig om een kamp te kiezen. Beide volken hebben legitieme angsten, trauma's, fouten, en dromen.
En nogmaals, ik ben niet iemand die zegt: "Isral moet daar weg", want dat station is al lang gepasseerd. Isral is er.
Maar juist daarom vind ik dat Isral, nu het de macht en de stabiliteit heeft, eindelijk eens iets fatsoenlijks moet doen voor diezelfde Palestijnen.
Niet als concessie. Maar als verantwoordelijkheid.
En aangezien er amper 600,000 mensen woonden in dit hele gebied eind 19e eeuw, kunnen we wel degelijk spreken over lege vlaktes en een min of meer onbewoond gebied.
Toen slotte hoeft Isral niets fatsoenlijks te doen voor de Palestijnen, het is aan de Palestijnen om de wapens neer te leggen, Isral te erkennen en zich eens normaal te gaan gedragen.
Ja maar hunniequote:
[..]
Dit lijkt vooral een realisatie die veel (Arabische) moslimvolkeren zich hadden moeten maken gezien hun behandeling van al aanwezige volkeren nadat men een gebied had veroverd. Deze post is dus weer eens niets meer dan projectie.
Alle bedenkelijke of zelfs verachtelijke dingen die Arabische moslims zelf doen jegens anderen, projecteert men op Isral. Het beeld dat velen van Isral schetsen is eigenlijk niets meer dan een spiegel.
'Isral pleegt genocide!' - Wie willen een 'Free Palestine From the River to the Sea? Grote delen van Islamitische wereld.
'Isral is aan apartheidsstaat!' - Welke religie heeft jarenlang minderheden ofwel verdreven ofwel tot tweederangsburgers gebombardeerd via officile wetgeving (dhimmitude) en zouden dit als men de kans kreeg nu zo weer doen? De Islam
'Isral dood vrouwen en kinderen' - Wie stonden er juichend in de straten toen dit met Isralische burgers gebeurde? Moslims in zowel het Midden-Oosten als helaas sommige Westerse steden zoals Berlijn.
Waarom is het nu zo moeilijk om bij het onderwerp in kwestie te blijven? Je hebt geen ongelijk, ja de Islam heeft zeker huisgehouden (slavernijverleden, uitmoorden, expansiedrift, etc), dat ontkent overigens ook niemand (toch?)Maar dat partij A iets doet, keurt dat dan automatisch goed wat partij B doet? Wil jij een wereld waar wraak-op-wraak-op-wraak de standaard is, het normaal?
Lekker man, eeuwige wraak, eeuwige wrok, nooit vergeten, nooit vergeven, blijven herhalen, en dit trauma+haat doorgeven aan kinderen <-- hier maakt het Jodendom zich net zo schuldig aan in de opvoeding van hun kroost. Nog altijd wordt het verhaal van Amalekieten vol passie vertelt alsof het gisteren is gebeurd dat ze zijn aangevallen bij de uittocht Egypte (Btw, de Exodus heeft ook meer angles, daar ga ik maar niet op in.. als het al echt is gebeurd *kuch*). Hiermee draagt men bij aan een opvoeding met ingebakken haat en een vleugje paranoia.
Wil ik afsluiten met een interessant weetje, waarbij ik bemerk dat maar vrij weinig mensen dit weten: Ook Suriname is serieus overwogen naast Madagaskar als opvangland na de 2e wereldoorlog.
Voor meer informatie zou ik een ieder aanraden absoluut de scriptie te lezen "Antisemitisme in een grensgebied", google op die titel en je vindt hem. Je zal een gemengd gevoel overhouden na het lezen van dat scriptie.
Enerzijds zal je denken: Die (groep) Surinamers waren toentertijd antisemieten.
Anderzijds zal je denken: Maar de Joden hebben daar wel degelijk "de macht" overgenomen en bekleedden binnen no-time de top posities in dat land, dicht tegen de macht aan. Dat staat er letterlijk in btw... dit is niet mijn conclusie, maar een opmerking van degene die het scriptie heeft geschreven.
De waarheid ligt vast in het midden, maar als je dit verhaal niet kent, dan mis je imho een cruciaal stuk informatie. Perspectief (en perceptie) is hier Key, zonder het verhaal van Suriname is je beeld niet compleet!
Niet mee eens of oneens, slechts de vraag: Hoe rijm je wat je hier zegt, met de werkbare definitie antisemitisme?quote:
Als moslims 23 landen voor zichzelf kunnen hebben en tig apartheidswetten mogen invoeren (niet-moslims hebben geen rechten in een islamitisch land), dan mogen joden ook 1 mini-landje hebben, en zeker in het gebied waar zijn oorspronkelijk vandaan komen. Zo simpel is het.
Wil je geen joods land? Breek dan eerst die 23 islamitische landen af. Of voer een verplichte diversiteit in in die islamitische landen. Dus volledige religieuze vrijheid en geen racistische wetten tegen niet-moslims. Ik doel op landen als Pakistan of Saoedi-Arabi.
Verder een treffende tweet: https://x.com/HillelNeuer/status/1929978324203245632
Je ziet ook ons NOS journaal, met Hamas aanhangers aan de toetsenborden op de redactie, fanatieke anti-Isral fake news publiceren zodra Hamas verder in het nauw komt.
zie: https://holocaustremembra(...)emitisme-van-de-ihra
Dus enerzijds zegt men, zeg jij:quote:De Joden collectief verantwoordelijk stellen voor de daden van de Staat Isral
Deze staat is van Joden, en voor Joden. Zegge, dit is een Joodse staat.
Men kwantificeert zelfs hoeveel % van Israel uit Joden zou moeten bestaan (een 70% als ik mij niet vergis). Een zekere orthodoxe club (Haredim) fokt daar als konijnen, 12-13 kinderen per gezin, slokken bijstand op en gaan pertinent niet het leger in.. ook hier, waarom facilliteert men dit??
zie bijv: https://www.bbc.com/news/magazine-19492627
Anderzijds, als de staat Israel iets doet (wat dan ook): Ja dat is dan Israel he, niet de Joden!quote:"Many people say the military is going to have to come into people's homes and force people to go into the army. Or maybe some kind of civil war is going to start, because they are not going to agree to it."
En de steun die Israel geniet van Westerse landen is zoals je weet: Onvoorwaardelijk, ondubbelzinnig, onwankelbaar, onwrikbaar, onaflatend, blablablabla
Maar als er goed nieuws is, nobelprijzen worden uitgereikt: Jaaa, dat is het Jodendom he, wat ben je jaloers ofzo?
Hoe dien ik dit te rijmen? Begrijp je het probleem wat ik hier schets?
Snappen ze het zelf nog wel, hoe de vork in de steel zit?
100 Joden, 1000 meningen.. komt dat even goed uit.Ze zijn 1 als het zo uitkomt, maar COMPLEET verdeeld als het zo uitkomt. Hoe glibberig en onoprecht!
Als Netanyahu op het matje van het ICC wordt geroepen, werkt Microsoft (van de Joodse Bill Gates) plots mee aan het blokkeren en demonetizen van de ICC aanklager.
Hey, maar je mag ze toch niet collectief verantwoordelijk houden? Waarom the f*ck werken ze hier dan plots wereldwijd samen? wel??
Zie: https://www.computable.nl(...)rnationaal-strafhof/
Nou, zeg het maarquote:Volgens persbureau AP liggen de werkzaamheden van het Strafhof door de Amerikaanse sancties zo goed als stil. Die bestaan onder meer uit bancaire blokkades en visumrestricties voor mensen die het ICC helpen bij het onderzoek naar Amerikaanse burgers en bondgenoten van de VS. In de praktijk heeft daardoor onder anderen hoofdaanklager Karim Khan geen toegang meer tot zijn e-mail van Microsoft. Khan zou daardoor gedwongen zijn over te stappen naar Proton Mail, een Zwitserse e-mailprovider
Is dit samenspannen door Joden of niet.. wordt hier een machtspositie misbruikt (van macht die ze ALTIJD beweren nit te hebben)? Wees eens eerlijk allemaal, gewoon voor EEN keer.. wees eerlijk. Geeft dit niet te denken over een serieus vertrouwensprobleem / dilemma t.a.v. het Jodendom? (dat is in een notendop "mijn probleem" altijd.. een vertrouwenskwestie, geen haat, maar een diep wantrouwen die ik telkens bevestigt zie)
[ Bericht 3% gewijzigd door Buikbrein op 04-06-2025 10:49:44 ]
Noem mij 1 islamitisch land waar je vrijuit van geloof kan switchen, dus weg uit de islam en of atheist worden of christen of whatever, zonder dat je dan heel streng bestraft wordt door de overheid. Noem gewoon 1 voorbeeld.
Dat is dus heel het punt, er was totaal geen sprake van enige vorm van een land met gelijke rechten voor Isral dus.quote:
[..]
Enig idee hoe dat in de praktijk ging, dat "aankopen van land"?
Vaak van afwezige grootgrondbezitters die ergens in Beiroet of Istanbul woonden, en niet van de mensen die het land feitelijk bewerkten.
Gezien het feit dat ze opportunistisch aan de hoogste bieder werden verkocht, hadden ze dat dus sowieso niet.quote:Die boeren, die daar generaties lang woonden, werkten, trouwden, kinderen kregen, die hadden ineens niets meer te zeggen. Geen eigendomspapieren, geen politieke macht, geen juridische scholing.
Dat was het al niet, het land was immers in handen van uitbuitende grootgrondbezitters en het gehele land was veroverd door de Ottomanen.quote:Dus ja, op papier "gekocht". Maar in de praktijk? Voor veel lokale Arabieren voelde het als onteigening.
De zionisten waren vaak westers geschoold, juridisch slim, goed gefinancierd, de lokale bevolking was arm, ongeorganiseerd, en vaak analfabeet. Het was gn gelijk speelveld. Dat moet je erkennen als je eerlijk wil zijn over die periode.
Dat ben ik met je eens hoor maar het betekent ook dat de Palestijnen hun droom van "this is our land" wat moeten bijstellen. Beide kampen hebben onrealistische narratieven en verwachtingen over het gebied. De Palestijnen waren al gecucked voordat de Joden er kwamen en de Joden beroepen zich op achterhaalde religieuze en ideologische narratieven.quote:En dan nog dit: Het begon niet allemaal met geweld, maar het was ook geen romantisch verhaal van pioniers die alleen maar lege vlaktes ontgonnen. Het zat vol met tinten grijs. Daarom vind ik het onzinnig om een kamp te kiezen. Beide volken hebben legitieme angsten, trauma's, fouten, en dromen.
En nogmaals, ik ben niet iemand die zegt: "Isral moet daar weg", want dat station is al lang gepasseerd. Isral is er.
Maar juist daarom vind ik dat Isral, nu het de macht en de stabiliteit heeft, eindelijk eens iets fatsoenlijks moet doen voor diezelfde Palestijnen.
Niet als concessie. Maar als verantwoordelijkheid.
Engeland.quote:
Niet mee oneens? Lijkt mij een feit dat in alle islamitische landen niet-moslims geen of amper rechten hebben. De facto maakt dat die landen apartheidslanden.
Noem mij 1 islamitisch land waar je vrijuit van geloof kan switchen, dus weg uit de islam en of atheist worden of christen of whatever, zonder dat je dan heel streng bestraft wordt door de overheid. Noem gewoon 1 voorbeeld.
https://www.dailymail.co.(...)s-Pakistan-year.html
bericht uit 2018, maar dit is de gangbare cultuur in de islamitische heilstaat Pakistan.
Ooit hier ophef over gehoord? Me neither.
Het zijn de Palestijnen die zich beroepen op de meest achterlijke religieuze ideen ever: namelijk wat zieke hersenspinsels van een schuimbekkende imbeciel ergens in de 6e eeuw.quote:
[..]
Dat is dus heel het punt, er was totaal geen sprake van enige vorm van een land met gelijke rechten voor Isral dus.
[..]
Gezien het feit dat ze opportunistisch aan de hoogste bieder werden verkocht, hadden ze dat dus sowieso niet.
[..]
Dat was het al niet, het land was immers in handen van uitbuitende grootgrondbezitters en het gehele land was veroverd door de Ottomanen.
[..]
Dat ben ik met je eens hoor maar het betekent ook dat de Palestijnen hun droom van "this is our land" wat moeten bijstellen. Beide kampen hebben onrealistische narratieven en verwachtingen over het gebied. De Palestijnen waren al gecucked voordat de Joden er kwamen en de Joden beroepen zich op achterhaalde religieuze en ideologische narratieven.
Ik ben principieel tegen het uitsluiten van mensen.quote:
[..]
Als dat het uitgangspunt is, dat je geen land mag stichten alleen voor Joden zonder rekening te houden met wie er al wonen en hen als gelijken te behandelen, dan kan niemand daar principieel bezwaar tegen hebben. Integendeel, dat zou juist een ethisch minimum moeten zijn.
Maar de echte vraag zit in het woord als.
Want wat als het anders was? Wat als je juist een land wilde opbouwen niet alleen voor Joden, maar mt aandacht voor de mensen die er al woonden, en met de bedoeling om hen wl als gelijken te behandelen? Dan zou je datzelfde gebied kunnen kiezen, niet omdat het leeg was, maar omdat het de plek was waar je hoopte eindelijk veiligheid te vinden, na 2000 jaar marginalisatie, vervolging en pogroms.
Zionisme kwam voort uit die wanhoop: het gevoel nergens welkom te zijn, nergens veilig, altijd afhankelijk van de tolerantie van anderen, tot zelfs die verdween. In die context zagen veel Joden in Palestina niet een "leeg land", maar een mogelijkheid. Ze zagen een plek met een naam, maar zonder formele nationale claim. Ze dachten dat het misschien samen zou kunnen. Maar helaas, of misschien onvermijdelijk, gingen ze toen te snel voorbij aan te veel "details".
Details zoals: dat mensen geen nationaliteit hoeven te claimen om bestaansrecht te hebben. Dat land niet alleen geografisch is, maar ook emotioneel, historisch, familiair. Dat echte veiligheid nooit gebouwd kan worden op de angst van een ander.
Als het project vanaf het begin had gekozen voor radicale gelijkwaardigheid, had het misschien kunnen slagen voor beide volken.
Maar dat vereist moed, de moed om macht te delen, zelfs als je bang bent die nodig te hebben om te overleven.
Waar is jouw kritiek dan op alle islamitische landen waar niet-moslims geen of amper rechten hebben?quote:
[..]
Ik ben principieel tegen het uitsluiten van mensen.
Ach moslim toch, waarom is liegen voor een te groot deel binnen de Islamitische wereld een tweede natuur?quote:
[..]
Ik ben principieel tegen het uitsluiten van mensen.
quote:
[..]
Nee ik zeg Isreal verdwijnt en het gaat Palestina heten. Alles terug naar voor de instroom van zionistische joden. Kolonisten naar Polen en Oekrane en de rest van de wereld waar ze vandaan kwamen. Betere oplossing.
Uitsluiten is binnen de Islam helaas de norm. Jullie willen altijd een samenleving creren waar de wetten en regels alleen gelden voor de niet-moslims, onder meer zodat zij op die manier gestimuleerd worden zich te bekeren tot de Islam.quote:
[..]
Niet OOK . Het is hun land en niet ook van iemand die uit Polen, Oekraine of de VS komt om het op te eisen omdat hij een bepaald geloof aanhangt.
Die man is niet helemaal lekker en zijn sexuele geaardheid ligt heel slecht in zijn gemeenschap. Om daarvan af te leiden er er toch bij te horen houdt hij bezig met extreme jodenhaat. Dat gaat er als een paplepel in bij moslims, en zo wordt hij toch soort van geaccepteerd.quote:
[..]
Even offtopic: wat is er met Tofik Dibi gebeurd dan? Hij ziet er ineens uit alsof hij al jaren crack rookt op 3 achter.
Dat lijkt me ook ja.quote:
[..]
Die man is niet helemaal lekker en zijn sexuele geaardheid ligt heel slecht in zijn gemeenschap. Om daarvan af te leiden er er toch bij te horen houdt hij bezig met extreme jodenhaat. Dat gaat er als een paplepel in bij moslims, en zo wordt hij toch soort van geaccepteerd.
Oh zeker, Islam takes the cake.quote:
[..]
Het zijn de Palestijnen die zich beroepen op de meest achterlijke religieuze ideen ever: namelijk wat zieke hersenspinsels van een schuimbekkende imbeciel ergens in de 6e eeuw.
Het begon allemaal wel met geweld. In 1948 is de Isralische staat een feit geworden. Een dag later is het al aangevallen door de omringende moslimlanden.quote:
[..]
Enig idee hoe dat in de praktijk ging, dat "aankopen van land"?
Vaak van afwezige grootgrondbezitters die ergens in Beiroet of Istanbul woonden, en niet van de mensen die het land feitelijk bewerkten.
Die boeren, die daar generaties lang woonden, werkten, trouwden, kinderen kregen, die hadden ineens niets meer te zeggen. Geen eigendomspapieren, geen politieke macht, geen juridische scholing.
Dus ja, op papier "gekocht". Maar in de praktijk? Voor veel lokale Arabieren voelde het als onteigening.
De zionisten waren vaak westers geschoold, juridisch slim, goed gefinancierd, de lokale bevolking was arm, ongeorganiseerd, en vaak analfabeet. Het was gn gelijk speelveld. Dat moet je erkennen als je eerlijk wil zijn over die periode.
En dan nog dit: Het begon niet allemaal met geweld, maar het was ook geen romantisch verhaal van pioniers die alleen maar lege vlaktes ontgonnen. Het zat vol met tinten grijs. Daarom vind ik het onzinnig om een kamp te kiezen. Beide volken hebben legitieme angsten, trauma's, fouten, en dromen.
En nogmaals, ik ben niet iemand die zegt: "Isral moet daar weg", want dat station is al lang gepasseerd. Isral is er.
Maar juist daarom vind ik dat Isral, nu het de macht en de stabiliteit heeft, eindelijk eens iets fatsoenlijks moet doen voor diezelfde Palestijnen.
Niet als concessie. Maar als verantwoordelijkheid.
https://www.ewmagazine.nl(...)n-de-feiten-1370708/
quote:Isral en Palestina verdeeld, Isral onmiddellijk aangevallen
De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties stemde in november 1947 met ruime meerderheid (33 voor, 13 tegen en 10 onthoudingen) in met het Verdelingsplan. Daardoor kon op 14 mei 1948 officieel de staat Isral worden uitgeroepen.
Een dag nadat Israls eerste president David Ben-Goerion dat deed en de Britten zich uit het mandaatgebied terugtrokken, werd Isral aangevallen door Egypte, Transjordani (het huidige Jordani), Irak en Syri.
Ehud barak en ami ayalon zijn geen anti-zionisten. Ze zijn die hard zionisten. Ze verplaatsen zich in de schoenen van de andere kant en kunnen redeneren vanuit het perspectief van de andere kant. Er bestaan in dit conflict twee parallelle verhalen die beide waar kunnen zijn. Er is niet een foute en een goede kant. En ze zeggen ook dat je met militaire druk alleen niks oplost en het conflict alleen verergert, je moet ook een politieke toekomst bieden aan de Palestijnen.quote:
@:HowardRoark
Deze is speciaal voor jou. Wat vind je van hun opmerkingen? Zijn ze niet antisemitisme? Of verheerlijken ze terroristen?
[ tiktok ]
Dat eerste punt snap jij waarschijnlijk niet, afgaande op je posts in deze reeks. Alles wat te maken heeft met Israel en zionisme is slecht en kwaadaardig. Geen nuance, geen inlevingsvermogen voor de andere kant.
Het probleem is tevens dat de definitie van de term 'zionisme' of een 'zionist' zijn eigenlijk bij veel van de pro-Palestijnse kliek niet bekend is. Ze zijn hartstikke tegen 'Zionisten' maar of men weet niet waar men het eigenlijk over heeft of men gebruikt als eufemisme voor 'Joden'.quote:
[..]
Ehud barak en ami ayalon zijn geen anti-zionisten. Ze zijn die hard zionisten. Ze verplaatsen zich in de schoenen van de andere kant en kunnen redeneren vanuit het perspectief van de andere kant. Er bestaan in dit conflict twee parallelle verhalen die beide waar kunnen zijn. Er is niet een foute en een goede kant. En ze zeggen ook dat je met militaire druk alleen niks oplost en het conflict alleen verergert, je moet ook een politieke toekomst bieden aan de Palestijnen.
Dat eerste punt snap jij waarschijnlijk niet, afgaande op je posts in deze reeks. Alles wat te maken heeft met Israel en zionisme is slecht en kwaadaardig. Geen nuance, geen inlevingsvermogen voor de andere kant.
Oh die heb ik wel hoor en samen met mij een hele hoop mensen. Je doet het voorkomen alsof alleen niet moslims dat geen rechten hebben. Voor zover ik weet zijn er trouwens geen islamitische landen. Dat suggereert namelijk dat daar islamitische wetgeving gevolgd wordt. Het zijn stuk voor stuk dictaturen. Het zijn pas islamitische landen als de machthebbers tussen het volk leven en onderdeel van het volk zijn.quote:
[..]
Waar is jouw kritiek dan op alle islamitische landen waar niet-moslims geen of amper rechten hebben?
Afschuwelijk! En ik verwacht dat dit maar het topje van de ijsberg is.quote:
In Pakistan:
https://www.dailymail.co.(...)s-Pakistan-year.html
bericht uit 2018, maar dit is de gangbare cultuur in de islamitische heilstaat Pakistan.
Ooit hier ophef over gehoord? Me neither.
Maar dat gaat over een jaar of 10 - 12 backfiren, omdat mannen dan moeilijker aan een vrouw kunnen komen, laat staan meerdere vrouwen. Krijgen we dan weer het vrouwen stelen in andere landen en de harems?
Ja dit is een groot probleem bij moslims en arabieren. Alleen al bij de woorden “israel” en “zionisme” gaan de meesten zwart zien.quote:
[..]
Het probleem is tevens dat de definitie van de term 'zionisme' of een 'zionist' zijn eigenlijk bij veel van de pro-Palestijnse kliek niet bekend is. Ze zijn hartstikke tegen 'Zionisten' maar of men weet niet waar men het eigenlijk over heeft of men gebruikt als eufemisme voor 'Joden'.
Niet alleen bij het woord Isral, maar ook bij 'Joden' al is men inmiddels wel zo slim dit eerst te ontkennen en dus een eufemisme als 'Zionisten' te gebruiken. Dit viel mij gisteravond ook weer eens op toen ik een vlog (18 miljoen views) van een populaire Egyptische influencer keek, die Jerusalem bezocht, nou, dat was de moeite waard:quote:
[..]
Ja dit is een groot probleem bij moslims en arabieren. Alleen al bij de woorden “israel” en “zionisme” gaan de meesten zwart zien.
Meneer stelt onder meer dat de inheemse bewoners van de Levant oorspronkelijk Arabieren van het Arabische Schiereiland waren (leugen). Zegt vervolgens niets te hebben tegen Joden, immers het probleem is niet met Joden maar met 'Zionisten'.
Maar even later is meneer bijna in shock dat hij zoveel Joden om zich heen ziet, wordt er zelfs bang van. En zegt ook nog tegen de kijkers als ze zich afvragen hoe het komt dat hij hier zo rustig loopt zonder al die Joden iets aan te doen, 'het is niet slim om tegen een monster te vechten als je zwak bent en helaas zijn 'we' momenteel zwak'.
Bekijk deze YouTube-video
Fatah probeert blijkbaar ook haar staart weer te roeren in Gaza.
Interessant.
Kan iemand hier misschien een betrouwbare bron hierover vinden? Fretwork laat het afweten.quote:
[..]
Isral had het in januari ook over 50000+ doden waarden 1:2 verhouding Hamas:Burgers. Dus ook volgen hun cijfers kom je gewoon op tenminste 40k directe burgerdoden in juni.
Tevens niet de plek voor deze discussie geloof ik.
@xpompompomx @Whiskers2009 @-XOR- misschien?
Ik vind hem typerend voor de meeste van zijn soortgenoten. Dom, altijd alles omdraaien, enorm bord voor de kop.quote:
[..]
Dat eerste punt snap jij waarschijnlijk niet, afgaande op je posts in deze reeks. Alles wat te maken heeft met Israel en zionisme is slecht en kwaadaardig. Geen nuance, geen inlevingsvermogen voor de andere kant.
verder helemaal mee eens dat dat over pakistan walgelijk is, uiteraard. maar niet exclusief iets wat de islam afdwingt. meer een eeuwenoude cultuur die onder druk van moderne en vaak extreme islam alleen maar conservatiever wordt.
in het oude rome was dit net zo,trouwens, daar gooide ze de babies in een ravijn als ze het niks vonden. en de joden hadden een valei nabij jerusalem waar ze de babies offerden aan god. recenter had china een probleempje toen ze een kind per gezin verplicht stelde. toen wilde ook iedereen een jongetje.
allemaal knettergek, en onacceptabel in 2025.
oh en 'echte' islam is een niet bestaand begrip, trouwens. er is geen een manier van islam. islam heeft geen gecentreerde macht, en ook verschillende vormen van islam hebben dat niet, alhoewel sommigen dat wel proberen en claimen te zijn.
en alleen al de koran is zo uitgebreidt en zichzelf tegensprekend, dat er geen touw aan vast te knopen is. je leest rustig dat joden bij de religies van het boek horen en daarom hun eigen religie mogen volgen en gerespecteerd dienen te worden, en ergens anders dat alle vijanden van de islam moeten worden afgeslacht. dan hoef je aleen maar mensen wijs te maken dat alles wat niet islam is, je bedreigd.
Zij hebben meer rechten dan mannen in de koran.
Mag een man iemand in zijn huis ontvangen zonder toestemming te vragen aan zijn vrouw?quote:
@:pokkerdepok waar spreekt de koran zichzelf tegen als het gaat om vrouwen rechten?
Zij hebben meer rechten dan mannen in de koran.
Mag het andersom?
Mag een man, in zijn eentje, zonder toestemming te vragen, het huis verlaten om ergens een kopje thee te gaan drinken?
Mag de vrouw dat ook?
Dan even over scheiding en kinderen. De kinderen worden in principe aan de moeder toegewezen, terecht, tenzij zij wil hertrouwen. Dan worden de kinderen aan vader toegewezen. En die mag gerust hertrouwen, zonder de voogdij te verliezen.
En zo zijn er talloze voorbeelden.
Chadi keert of alles om of ontkent simpelweg. Wel makkelijk leven, zo zwart-wit denken. Nooit een nuance, nooit zelfkritiek. Te lastig allemaal.quote:
[..]
Mag een man iemand in zijn huis ontvangen zonder toestemming te vragen aan zijn vrouw?
Mag het andersom?
Mag een man, in zijn eentje, zonder toestemming te vragen, het huis verlaten om ergens een kopje thee te gaan drinken?
Mag de vrouw dat ook?
Dan even over scheiding en kinderen. De kinderen worden in principe aan de moeder toegewezen, terecht, tenzij zij wil hertrouwen. Dan worden de kinderen aan vader toegewezen. En die mag gerust hertrouwen, zonder de voogdij te verliezen.
En zo zijn er talloze voorbeelden.
Staat niet in de koran. Bij hertrouwen yup en terecht. Wil echt niet dat mijn dochters bij een andere vent onder zorg komen.quote:
[..]
Mag een man iemand in zijn huis ontvangen zonder toestemming te vragen aan zijn vrouw?
Mag het andersom?
Mag een man, in zijn eentje, zonder toestemming te vragen, het huis verlaten om ergens een kopje thee te gaan drinken?
Mag de vrouw dat ook?
Dan even over scheiding en kinderen. De kinderen worden in principe aan de moeder toegewezen, terecht, tenzij zij wil hertrouwen. Dan worden de kinderen aan vader toegewezen. En die mag gerust hertrouwen, zonder de voogdij te verliezen.
En zo zijn er talloze voorbeelden.
Met drones afgeknald
Maar wel eventueel bij een andere vrouw?quote:
[..]
Staat niet in de koran. Bij hertrouwen yup en terecht. Wil echt niet dat mijn dochters bij een andere vent onder zorg komen.
Als ze aan jou zijn toegewezen en jij hertrouwt, dan is dat geen enkel probleem?
Ja absoluut. En als moeder dat niet wenst prima dan mogen ze bij haar. Een andere vent hoeft echt niet bij mijn dochters te komen. Kan ze op haar buik schrijven.quote:
[..]
Maar wel eventueel bij een andere vrouw?
Als ze aan jou zijn toegewezen en jij hertrouwt, dan is dat geen enkel probleem?
als je dat er in ziet, heb je deze vast over het hoofd gezienquote:
@:pokkerdepok waar spreekt de koran zichzelf tegen als het gaat om vrouwen rechten?
Zij hebben meer rechten dan mannen in de koran.
4.34
waarom moeten vrouwen dan in saoudi-arabie binnen blijven tenzij begeleid door een man? mogen mannen meerdere vrouwen hebben maar vrouwen geen meerdere mannen? moeten zij zich bedekken met doeken? mogen niet naar sportwedstrijden? om maar eens iets te noemen.quote:Men are the caretakers of women, as men have been provisioned by Allah over women and tasked with supporting them financially. And righteous women are devoutly obedient and, when alone, protective of what Allah has entrusted them with.1 And if you sense ill-conduct from your women, advise them ˹first˺, ˹if they persist,˺ do not share their beds, ˹but if they still persist,˺ then discipline them ˹gently˺.2 But if they change their ways, do not be unjust to them. Surely Allah is Most High, All-Great.
ik ben trouwens niet anti islam, zoals anderen hier. maar wel voor vrijheid en vind religies iets achterhaalds. verder moet iedereen het zelf weten natuurlijk.
Wat een rare redenatie.quote:
[..]
Ja absoluut. En als moeder dat niet wenst prima dan mogen ze bij haar. Een andere vent hoeft echt niet bij mijn dochters te komen. Kan ze op haar buik schrijven.
Daar heb je al het meten met twee maten. Jij mag gerust hertrouwen terwijl je de zorg over je kinderen hebt, maar zij mag dat niet.quote:
[..]
Ja absoluut. En als moeder dat niet wenst prima dan mogen ze bij haar. Een andere vent hoeft echt niet bij mijn dochters te komen. Kan ze op haar buik schrijven.
Wat als de vrouw hertrouwd is, de kinderen bij jou wonen en zij is het niet eens dat een andere vrouw voor haar kinderen zorgt? Heeft zij dan nog recht van spreken?
En wat als het andersom is: Zij heeft de kinderen, jij bent hertrouwt en zij gaat hertrouwen, heb jij dan wel recht van spreken?
Waarom dat verschil? Waarom mag wel een andere vrouw voor die kinderen zorgen, maar niet een andere man?
Sterker nog, die quote van jou gaat nog verder. Als de vrouw ongehoorzaam blijft dan mag de man haar straffen, maar het mag niet zichtbaar zijn op delen die zichtbaar zijn voor anderen.quote:
[..]
als je dat er in ziet, heb je deze vast over het hoofd gezien
4.34
[..]
waarom moeten vrouwen dan in saoudi-arabie binnen blijven tenzij begeleid door een man? mogen mannen meerdere vrouwen hebben maar vrouwen geen meerdere mannen? moeten zij zich bedekken met doeken? mogen niet naar sportwedstrijden? om maar eens iets te noemen.
ik ben trouwens niet anti islam, zoals anderen hier. maar wel voor vrijheid en vind religies iets achterhaalds. verder moet iedereen het zelf weten natuurlijk.
En een vrouw die slaag krijgt, omdat ze niet onvoorwaardelijk haar man gehoorzaamt, en wil scheiden, heeft grote kans haar kinderen kwijt te raken.
Zover voor gelijke rechten.
dat staat niet in de quran geloof ik, dat zijn hadid geboden, dat zijn andere geschriften.quote:
[..]
Sterker nog, die quote van jou gaat nog verder. Als de vrouw ongehoorzaam blijft dan mag de man haar straffen, maar het mag niet zichtbaar zijn op delen die zichtbaar zijn voor anderen.
En een vrouw die slaag krijgt, omdat ze niet onvoorwaardelijk haar man gehoorzaamt, en wil scheiden, heeft grote kans haar kinderen kwijt te raken.
Zover voor gelijke rechten.
niet alle moslims volgen deze geschriften, en zeker niet allemaal letterlijk.
Wat hij eigenlijk zegt is dat als hij een nieuwe vrouw zou krijgen met dochters dat de man van zijn nieuwe vrouw die dochters moet opvoeden want hij zelfs is dan niet capabel genoeg.quote:
[..]
Daar heb je al het meten met twee maten. Jij mag gerust hertrouwen terwijl je de zorg over je kinderen hebt, maar zij mag dat niet.
Wat als de vrouw hertrouwd is, de kinderen bij jou wonen en zij is het niet eens dat een andere vrouw voor haar kinderen zorgt? Heeft zij dan nog recht van spreken?
En wat als het andersom is: Zij heeft de kinderen, jij bent hertrouwt en zij gaat hertrouwen, heb jij dan wel recht van spreken?
Waarom dat verschil? Waarom mag wel een andere vrouw voor die kinderen zorgen, maar niet een andere man?
Wtf?quote:
[..]
Ja absoluut. En als moeder dat niet wenst prima dan mogen ze bij haar. Een andere vent hoeft echt niet bij mijn dochters te komen. Kan ze op haar buik schrijven.
Wat verwacht je dan?
Ik merk nu pas op welk topic dit eigenlijk is.quote:
Hij zet wel zijn beste beentje voor qua uitvoering.quote:
Presteert prima onder druk zo te zien.quote:
[..]
Hij zet wel zijn beste beentje voor qua uitvoering.
Al die pro pallie debieltjes slikken dit soort filmpjes als zoete koek. Wat komt er toch altijd een bijzonder gemekker uit die islamitische geiten.. het gaat maar door.quote:
Zolang ik leef zijn het mijn kinderen. Maar laten we ontopic blijvenquote:
[..]
Daar heb je al het meten met twee maten. Jij mag gerust hertrouwen terwijl je de zorg over je kinderen hebt, maar zij mag dat niet.
Wat als de vrouw hertrouwd is, de kinderen bij jou wonen en zij is het niet eens dat een andere vrouw voor haar kinderen zorgt? Heeft zij dan nog recht van spreken?
En wat als het andersom is: Zij heeft de kinderen, jij bent hertrouwt en zij gaat hertrouwen, heb jij dan wel recht van spreken?
Waarom dat verschil? Waarom mag wel een andere vrouw voor die kinderen zorgen, maar niet een andere man?
En verder.
Bepaalde Westerse media zijn simpelweg actief aan het coveren voor de Palestijnen terroristen op dit moment. Hier in Europa zal daar niets aan worden gedaan, maar het is te hopen dat het in de VS hard wordt aangepakt en tot rechtszaken gaat leiden.quote:
Breaking: Rtl noemt hamas niet bij beschietingen voedseldepo
Laat activisten die maskeren als "journalisten" maar eens voelen dat zij actief bijdragen aan een onveiliger leefklimaat door het herhaaldelijk de wereld instigeren van halve waarheden en leugens.
Dan gaat men aan de progressieve en linkerkant van het politieke spectrum natuurlijk wel jammeren dat er een aanval op de persvrijheid is, maar die vele pro-Palestijnse propaganda met als enige doel het benvloeden van de publieke opinie en het bewust demoniseren van een land en volk, dient nu maar eens gestopt te worden.
Jammer. Had hun kennismaking met Hamas willen zien.
reageer wel even op wat ik je terug schreef dan. je vroeg er om toch..quote:
[..]
Zolang ik leef zijn het mijn kinderen. Maar laten we ontopic blijven
https://www.nu.nl/midden-(...)ische-zuivering.htmlquote:Ruim een week 'hulp' van GHF: 'Alles wijst op etnische zuivering'
De zeer omstreden organisatie Gaza Humanitarian Foundation (GHF) deelt inmiddels ruim een week voedselpakketten uit in Gaza. Maar experts kunnen dat geen hulp noemen. "Alles wijst op etnische zuivering met genocidale methoden."
Wat een gekut met die Gaza Humanitarian Foundation.
Isral gebruikt honger gewoon als het haar uitkomt.
quote:
[..]
https://www.nu.nl/midden-(...)ische-zuivering.html
Wat een gekut met die Gaza Humanitarian Foundation.
Isral gebruikt honger gewoon als het haar uitkomt.
Die van Veen weet het wel te verkopen.quote:"Dit is net een soort Hunger Games"
Nog een artikel van die Erwin van Veen van 7 oktober 2023 waarbij het allemaal de schuld van Isral is.
Deze man zat schoof een paar maanden geleden nog aan bij The Rights Forum, een notoire anti-Isral en pro-Palestijnen actiegroep, voor een podcast schijnbaar. Dat zegt natuurlijk genoeg.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-ogen-zien~aa1df326/
Nog een artikel van die Erwin van Veen van 7 oktober 2023 waarbij het allemaal de schuld van Isral is.
Dit soort mensen hebben dezelfde denkbeelden als de lijstrekker van Denk die openlijk met een kaart zwaait waarop Isral is verwijderd. Maar dit soort academici zijn wel slim genoeg om gedachtegoed niet zo direct te uiten.
Het is ontopic.quote:
[..]
Zolang ik leef zijn het mijn kinderen. Maar laten we ontopic blijven
Tijd dat men dat eens accepteert.
Gaza is voor het gros van die pro-Pallie meute hier een dekmantel, een attribuut, een lappenpop voor heel andere doeleinden.
En hoe eerder dat men doorheeft, hoe eerder we die neiging to islamisme en woke een halt toe kunnen roepen.
Juist voor onze vrouwen, dochters en andersdenkenden.
Ik ben er wel blij meequote:
Laat de schellen maar van de ogen vallen.
7 oktober '23.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-ogen-zien~aa1df326/
Nog een artikel van die Erwin van Veen van 7 oktober 2023 waarbij het allemaal de schuld van Isral is.
Prima reactie.quote:Het is aanlokkelijk en ook ‘menselijk’ om nu vierkant achter Isral te gaan staan, maar dit leidt volgens hem vooral tot meer slachtoffers aan beide kanten. Meer ‘pijnlijke reflectie’ is hard nodig, stelt Van Veen. ,,Voorop staat dat alle geweld tegen burgers - Israli’s en Palestijnen - altijd veroordeling verdient.’’
O nee, de man gaf zijn mening in een podcast. Snel diskwalificeren die kerel.quote:
Deze man zat schoof een paar maanden geleden nog aan bij The Rights Forum, een notoire anti-Isral en pro-Palestijnen actiegroep, voor een podcast schijnbaar. Dat zegt natuurlijk genoeg.
Je haalt er een heel klein stukje uit maar hij heeft vooral veel begrip voor de aanval van 7 oktober.quote:
Maar jij citeert helemaal niets. Dus even concreet, waar heb je het dan over?quote:
[..]
Je haalt er een heel klein stukje uit maar hij heeft vooral veel begrip voor de aanval van 7 oktober.
Volgens Howard is werkelijk alles en iedereen tegen Isral dus moeten we vooral niets en niemand serieus nemen.quote:
[..]
O nee, de man gaf zijn mening in een podcast. Snel diskwalificeren die kerel.
Typisch voor Islamitische eerculturen.quote:
[..]
Chadi keert of alles om of ontkent simpelweg. Wel makkelijk leven, zo zwart-wit denken. Nooit een nuance, nooit zelfkritiek. Te lastig allemaal.
Ik heb 'm dat nooit zien schrijven.quote:
[..]
Volgens Howard is werkelijk alles en iedereen tegen Isral dus moeten we vooral niets en niemand serieus nemen.
Ik vind Howard redelijk genuanceerd eigenlijk. Hij is goed ingelezen en verplaatst zich in de standpunten van de andere kant.quote:
[..]
Volgens Howard is werkelijk alles en iedereen tegen Isral dus moeten we vooral niets en niemand serieus nemen.
Howard ontwijkt de inhoud. Ergens bij een podcast gaan zitten is kennelijk al voldoende om iemand af te schrijven.quote:
quote:
Deze man zat schoof een paar maanden geleden nog aan bij The Rights Forum, een notoire anti-Isral en pro-Palestijnen actiegroep, voor een podcast schijnbaar. Dat zegt natuurlijk genoeg.
Dit is of ironie. Of pure domheid.quote:
[..]
Ik vind Howard redelijk genuanceerd eigenlijk. Hij is goed ingelezen en verplaatst zich in de standpunten van de andere kant.
Ok.quote:
[..]
Dit is of ironie. Of pure domheid.
Ja dat ligt een beetje aan welke podcast he.quote:
[..]
Howard ontwijkt de inhoud. Ergens bij een podcast gaan zitten is kennelijk al voldoende om iemand af te schrijven.
[..]
En het is nogal wat anders dan 'niets en niemand'.
En onderbouwt zijn posts in plaats van eeuwige jij-bakken.quote:
[..]
Ik vind Howard redelijk genuanceerd eigenlijk. Hij is goed ingelezen en verplaatst zich in de standpunten van de andere kant.
Hij is nogal voorspelbaar, Isral kan niets fout doen, en alles is de schuld van Hamas en/of moslims.quote:
[..]
En onderbouwt zijn posts in plaats van eeuwige jij-bakken.
Jij bent pas voorspelbaar. 'Howard dit, Howard zo, miemiemiemie'.quote:
[..]
Hij is nogal voorspelbaar, Isral kan niets fout doen, en alles is de schuld van Hamas en/of moslims.
Ik dacht dat jij zo tegen jij-bakken was.quote:
[..]
Jij bent pas voorspelbaar. 'Howard dit, Howard zo, miemiemiemie'.
quote:
[..]
En onderbouwt zijn posts in plaats van eeuwige jij-bakken.
Dat klopt, maar ook erg handig met spiegels.quote:
[..]
Ik dacht dat jij zo tegen jij-bakken was.
[..]
Beter opletten; ik noem even een greep.quote:
- Amnesty International
- Human Rights Watch
- Verenigde Naties
- Oxfam Novib.
zijn toch al niet de minsten
Isral is al lang niet meer bezig met een nette oorlog tegen Hamas, waar ze het recht toe zouden hebben.quote:
Hoe staat het met de oorlog tegen Hamas eigenlijk? Dat is eigenlijk wat ik een beetje mis in dit conflict: beelden van IDF dat Hamas op de kloten geeft, dagelijkse updates. De informatievoorziening uit Oekrane is beter. Die kloteoorlog volg ik een beetje via Reddit.
Ze zetten nu honger in als wapen, en Netanyahu is blij dat de oorlog voortduurt omdat hij zo uit de klauwen van justitie kan blijven.
Ik denk niet dat zij daar ooit in heeft gekeken.quote:
[..]
Dat klopt, maar ook erg handig met spiegels.
Hoe had een nette oorlog eruit gezien? Hoe had de oorlog eruit gezien als Netanyahu niet uit klauwen van de justitie had willen blijven?quote:
[..]
Isral is al lang niet meer bezig met een nette oorlog tegen Hamas, waar ze het recht toe zouden hebben.
Ze zetten nu honger in als wapen, en Netanyahu is blij dat de oorlog voortduurt omdat hij zo uit de klauwen van justitie kan blijven.
Leuke stellige oneliners hoor, uiteindelijk weet je het niet.
Je kunt van alles bedenken om Hamas uit te schakelen en gijzelaars terug te krijgen.quote:
[..]
Hoe had een nette oorlog eruit gezien? Hoe had de oorlog eruit gezien als Netanyahu niet uit klauwen van de justitie had willen blijven?
Leuke stellige oneliners hoor, uiteindelijk weet je het niet.
Maar nu is zowat heel Gaza weggebombardeerd, en hulporganisaties die voedsel en medicijnen willen verspreiden zijn verboden.
Het is mister Security in ieder geval niet gelukt om 7 oktober te voorkomen.quote:
Hoe had de oorlog eruit gezien als Netanyahu niet uit klauwen van de justitie had willen blijven?
Sterker nog, Netanyahu heeft Hamas in het zadel geholpen omdat een terreurorganisatie tegenover hem gunstiger is dan een gematigde organisatie waarmee hij in overleg zou moeten.
Zoals?quote:
[..]
Je kunt van alles bedenken om Hamas uit te schakelen en gijzelaars terug te krijgen.
Dat is bepaald niet uniek. En dat "zowat heel Gaza" is weggebombardeerd is een schromelijke overdrijving.quote:Maar nu is zowat heel Gaza weggebombardeerd,
Er komt gewoon voedsel het gebied in.quote:en hulporganisaties die voedsel en medicijnen willen verspreiden zijn verboden.
Wederom koffiedik kijken. We weten niet of het onder een andere president niet ook was gebeurd. Gezien het verleden, geheel niet onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Het is mister Security in ieder geval niet gelukt om 7 oktober te voorkomen.
Dat is niet zo'n slimme zet geweest.quote:Sterker nog, Netanyahu heeft Hamas in het zadel geholpen omdat een terreurorganisatie tegenover hem gunstiger is dan een gematigde organisatie waarmee hij in overleg zou moeten.
Organisaties met vaak zeer sterke politieke of activistische motieven die je altijd in overweging zult moeten nemen.quote:
[..]
Beter opletten; ik noem even een greep.
- Amnesty International
- Human Rights Watch
- Verenigde Naties
- Oxfam Novib.
zijn toch al niet de minsten
Oxfam Novib is al helemaal een smerige boevenclub.
Afijn, de alom bekende retoriek.quote:
[..]
Organisaties met vaak zeer sterke politieke of activistische motieven die je altijd in overweging zult moeten nemen.
Oxfam Novib is al helemaal een smerige boevenclub.
En hoewel ik zeer zeker kritisch durf te kijken leg ik meer vertrouwen in die organisaties dan in FOK-users die me nu niet met bronnen kunnen duiden waarom dat het dan allemaal maar boevenclubjes zijn.
Tegenwoordig kan je links gewoon gelijkstellen aan activistische signatuur als het op dit onderwerp aankomt. Bizar maar waar. Zo heeft voltallig links (inclusief D66, VOLT en CU) tegen de motie Eerdmans over het verhalen van de schade bij de UvA op de "activisten" gestemd. Bizar.quote:
[..]
Organisaties met vaak zeer sterke politieke of activistische motieven die je altijd in overweging zult moeten nemen.
Oxfam Novib is al helemaal een smerige boevenclub.
Ik heb het als ik over "links" praat dus met name over partijen of organisaties met die signatuur. Individuen hoeven niet zo te zijn.
Tja, wat mij betreft goed dat er voor dit soort waanzin geen ruimte is. Lijkt mij prima als officile internationale hulporganisaties de mogelijkheid zouden hebben om hulpgoederen via de haven in Gaza te distribueren, wanneer dit volgens hen de beste optie is om hulp te verlenen. Blijkt in de praktijk echter geen goede optie t.o.v. aanvoer over land.quote:
[ x ]
Jammer. Had hun kennismaking met Hamas willen zien.
Publiciteitsstunts waarbij Greta Thunberg het allemaal wel weer even komt oplossen en verwacht te worden doorgelaten, mogen van mij achterwege blijven. Het is geen speeltuin.
Wees geen Oxfam Novib.
Niet bepaald het enige incident ook.
Er is best een grondoperatie geoorloofd, het zou moeten gaan om terroristen pakken, maar ook proberen gematigde krachten te helpen.quote:
Het zijn oorlogsmisdaden, en die zijn helaas wel vaker ''niet uniek''.quote:Dat is bepaald niet uniek.
CNN: Before and after satellite images show destruction in Gazaquote:En dat "zowat heel Gaza" is weggebombardeerd is een schromelijke overdrijving.
Nu.nl: Bijna iedereen in Gaza lijdt nu onder honger: 'Kinderen te zwak om te huilen'quote:Er komt gewoon voedsel het gebied in.
Nu.nl: Ruim een week 'hulp' van GHF: 'Alles wijst op etnische zuivering'
Je bent echt niet bekend met de schijnbaar eindeloze negatieve berichten rondom Oxfam Novib?quote:
[..]
Afijn, de alom bekende retoriek.
En hoewel ik zeer zeker kritisch durf te kijken leg ik meer vertrouwen in die organisaties dan in FOK-users die me nu niet met bronnen kunnen duiden waarom dat het dan allemaal maar boevenclubjes zijn.
Bijzonder als je zegt er zoveel vertrouwen in te hebben. Ik zou mij eerst wat verdiepen.
Ik vind het vrij bijzonder dat ons politieke klimaat er, als het om dit conflict gaat, weer bij gesleept moet worden.quote:
[..]
Tegenwoordig kan je links gewoon gelijkstellen aan activistische signatuur als het op dit onderwerp aankomt. Bizar maar waar. Zo heeft voltallig links (inclusief D66, VOLT en CU) tegen de motie Eerdmans over het verhalen van de schade bij de UvA op de "activisten" gestemd. Bizar.
Ik heb het als ik over "links" praat dus met name over partijen of organisaties met die signatuur. Individuen hoeven niet zo te zijn.
Ik vind het ook tamelijk bijzonder dat die pali-activisten er telkes bijgehaald moeten worden want die mafketels hebben een heel ander doel maar misbruiken de oorlog nu gewoon om lekker te rellen.
Weet jij waar het dan nu om gaat als je zegt "het zou moeten gaan om"? Welke beslissingen op basis van welke intel zijn genomen? Welke zaken duiden erop dat er geen terroristen worden gepakt? Hoe zouden terroristen effectiever kunnen worden gepakt?quote:
[..]
Er is best een grondoperatie geoorloofd, het zou moeten gaan om terroristen pakken, maar ook proberen gematigde krachten te helpen.
Bombardementen op Gaza zijn geen oorlogsmisdaden. Ook niet uniek overigens.quote:Het zijn oorlogsmisdaden, en die zijn helaas wel vaker ''niet uniek''.
Dit zegt nada over oorlogsmisdaden, hoe triest het er ook uitziet. Op basis van jouw plaatje zijn die ook in Raqqa en Mosul gepleegd dan.quote:
Tsja. Veel te simpele artikelen om werkelijk te duiden wat daar allemaal aan de hand is. Qua informatie, schetsing van context, kwaliteit van bronnen.quote:
Nou, geef die bronnen dan maar.quote:
[..]
Je bent echt niet bekend met de schijnbaar eindeloze negatieve berichten rondom Oxfam Novib?
Bijzonder als je zegt er zoveel vertrouwen in te hebben. Ik zou mij eerst wat verdiepen.
quote:
Nogmaals, wees geen Oxfam Novib.SPOILERSeksueel wangedrag & integriteitskwesties
Hati-schandaal (2011, onthuld in 2018): Medewerkers van Oxfam Groot-Brittanni organiseerden seksfeesten met mogelijk minderjarige prostituees na de aardbeving in Hati.
Tsjaad-schandaal (2006, bekend in 2018): Medewerkers maakten gebruik van prostituees tijdens een humanitaire missie. Dezelfde directeur was betrokken als in Hati (Roland van Hauwermeiren).
Seksueel grensoverschrijdend gedrag binnen Oxfam Novib (2017): Een medewerker werd ontslagen wegens het vragen van seksuele diensten aan jonge collega’s. Als gevolg hiervan werden interne meldpunten opgezet.
Reputatieschade en publieke gevolgen
Massale donateursopzeggingen (2018): Meer dan 1.700 Nederlandse donateurs beindigden hun steun na bekendwording van de seksueel getinte schandalen.
Negatief mediabeeld wereldwijd (2018): Oxfam werd onderwerp van internationale kritiek over machtsmisbruik, wangedrag en gebrek aan verantwoording.
Verlies van overheidssteun (diverse landen, 2018): Overheden en instellingen zoals de Britse overheid en de EU heroverwogen of schortten hun financiering op.
Interne kritiek en bestuurlijke tekortkomingen
Trage en onvolledige afhandeling van klachten: Rapporten toonden aan dat meldingen van wangedrag niet adequaat werden opgevolgd.
Gebrek aan transparantie: Oxfam Novib wist al in 2012 van het wangedrag in Hati, maar bracht dit destijds niet naar buiten.
Politieke controverse rond voormalig directeur Tom van der Lee: Hij erkende dat hij eerder signalen had ontvangen, maar hier niet goed op had doorgevraagd.
Kritiek van onafhankelijke commissie (2019): De commissie concludeerde dat er sprake was van een machtscultuur en onvoldoende bescherming van slachtoffers.
Interne cultuur & machtsstructuren
Cultuur van angst en intimidatie: In diverse landen werd melding gemaakt van autoritaire leiding, beperkte mogelijkheden om misstanden te melden en angst voor represailles.
Onvoldoende screening en referentiechecks: Medewerkers die zich misdroegen konden elders binnen Oxfam opnieuw worden aangenomen.
NOS – Veel opzeggingen bij Oxfam na nieuws over seksorgies Hati
https://nos.nl/artikel/22(...)ver-seksorgies-haiti
NOS – Oxfam Nederland wist al jaren van seksfeesten Hati, maar zei niets
https://nos.nl/artikel/22(...)haiti-maar-zei-niets
NRC – Oxfam Novib start meldpunt voor seksueel wangedrag
https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-wangedrag-a1592319
Metronieuws – Oxfam nu ook in opspraak door seksfeesten in Tsjaad
https://www.metronieuws.n(...)eksfeesten-in-tsjaad
EW Magazine – Oxfam Nederland wist al jaren van misstanden
https://www.ewmagazine.nl(...)aar-zei-niets-586314
EW Magazine – Ook GroenLinks-Kamerlid Van der Lee wist van Oxfam-schandaal
https://www.ewmagazine.nl(...)fam-schandaal-591875
NU.nl – Britse baas Oxfam stapt op na onthullingen over seksschandaal in Hati
https://www.nu.nl/buitenl(...)andaal-in-haiti.html
De Groene Amsterdammer – Echte helden denken niet aan seks
https://www.groene.nl/artikel/echte-helden-denken-niet-aan-seks
Oxfam Novib – Haiti: de feiten op een rij
https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/haiti-de-feiten-op-een-rij
Oxfam Novib – Kritische rapporten over wangedrag en integriteit
https://www.oxfamnovib.nl(...)edrag-en-integriteit
Ik noem er 4 en je pikt we weer een uit.quote:
[..]
Je bent echt niet bekend met de schijnbaar eindeloze negatieve berichten rondom Oxfam Novib?
Bijzonder als je zegt er zoveel vertrouwen in te hebben. Ik zou mij eerst wat verdiepen.
Nee ik ga me niet tot op de bodem verdiepen in 1 organisatie laat staan 4. Maar die organisaties staan wereldwijd toch wel redelijk goed aangeschreven. De Verenigde Naties zijn wereldwijd bekend en erkend als een internationale organisatie die zich inzet voor vrede, veiligheid en mensenrechten.
Ongetwijfeld zullen er intern misstanden plaats vinden. Maar zijn ze daarom meteen anti-Isral en/of schrijven ze rapporten vol met leugens?
Heel wat oorlogskenners zijn van mening van wel. Ik noem een Mart de Kruijf en een Peter van Uhm, een Arend-Jan Boekenstijn of een Rob de Wijk.quote:
Bombardementen op Gaza zijn geen oorlogsmisdaden.
Maar dat zijn dan natuurlijk weer mensen die anti-Isral zijn?
Als je in staat bent minderjarige slachtoffers van een aardbeving te verkrachten lijkt mij een rapportje schrijven een peulenschil.quote:
Ongetwijfeld zullen er intern misstanden plaats vinden. Maar zijn ze daarom meteen anti-Isral en/of schrijven ze rapporten vol met leugens?
Ben je het niet met me eens dat er nu voor de volledige verkeerde aanpak gekozen is?quote:
[..]
Weet jij waar het dan nu om gaat als je zegt "het zou moeten gaan om"? Welke beslissingen op basis van welke intel zijn genomen? Welke zaken duiden erop dat er geen terroristen worden gepakt? Hoe zouden terroristen effectiever kunnen worden gepakt?
Hele huizenblokken wegbombarderen en honger inzetten als wapen?
Isral doet zich voor als een westers land, maar dat blijkt het niet te zijn.
Dat zijn het wel.quote:Bombardementen op Gaza zijn geen oorlogsmisdaden. Ook niet uniek overigens.
Je wijst naar anderen, goed mogelijk dat daar ook oorlogsmisdaden gepleegd zijn (zeer waarschijnlijk zelfs), maar het is in deze discussie natuurlijk een rookgordijn.quote:Dit zegt nada over oorlogsmisdaden, hoe triest het er ook uitziet. Op basis van jouw plaatje zijn die ook in Raqqa en Mosul gepleegd dan.
Het valt me wel op dat de mensen die het voortdurend voor Isral opnemen, alle bronnen diskwalificeren, maar zelf niet tot nauwelijks met bronnen aankomen. En als ze met bronnen aankomen, zijn het de outliers.quote:Tsja. Veel te simpele artikelen om werkelijk te duiden wat daar allemaal aan de hand is. Qua informatie, schetsing van context, kwaliteit van bronnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 05-06-2025 01:08:12 ]
Netanyahu is niet Isral.quote:
[..]
Het is mister Security in ieder geval niet gelukt om 7 oktober te voorkomen.
Sterker nog, Netanyahu heeft Hamas in het zadel geholpen omdat een terreurorganisatie tegenover hem gunstiger is dan een gematigde organisatie waarmee hij in overleg zou moeten.
Netanyahu is niet 'de Joden'.
Netanyahu is Netanyahu. HIJ moet DAN verantwoordelijk worden gehouden (door wie of wat dan ook die een probleem met HEM hebben), NIET Israel of 'de Joden' (wereldwijd).
Het lijkt er nu meer op dat Netanyahu de scapegoat is voor alle anti-semieten die eigenlijk alleen maar uit zijn op de vernietiging van alle Joden (net zoals de nazi's 80 jaar geleden).
Hoe ziek ben je dan in je kop.
Had ze lekker de gazastrook binnen laten gaan en daarna een raket erop.quote:
[ x ]
Jammer. Had hun kennismaking met Hamas willen zien.
Je noemde Oxfam Novib wel degelijk als een organisatie die 'niet de minste was'.quote:
[..]
Ik noem er 4 en je pikt we weer een uit.
Nee ik ga me niet tot op de bodem verdiepen in 1 organisatie laat staan 4. Maar die organisaties staan wereldwijd toch wel redelijk goed aangeschreven. De Verenigde Naties zijn wereldwijd bekend en erkend als een internationale organisatie die zich inzet voor vrede, veiligheid en mensenrechten.
Ongetwijfeld zullen er intern misstanden plaats vinden. Maar zijn ze daarom meteen anti-Isral en/of schrijven ze rapporten vol met leugens?
En toch lijk je totaal niet op de hoogte van de misstanden rondom die organisatie.
Dat vind ik inderdaad zeer opvallend en interessant.
Aha, een pedofiel is automatisch slecht in zijn werk. Bedankt voor de opheldering. Ik dacht dat die dingen best wel gescheiden konden leven maar blijkbaar gaat het een niet zonder het ander.quote:
Als je in staat bent minderjarige slachtoffers van een aardbeving te verkrachten lijkt mij een rapportje schrijven een peulenschil.
Overigens toevallig dat je op Oxfam reageert want dat is de enige organisatie waarvan ik in ieder geval niet heb gezien dat Howard daarop heeft gereageerd.
Ik vind dat wandaden die mensen die voor Oxfam werken niet op de organisatie geplakt kunnen en mogen worden. Dat wil niet zeggen dat ze er intern zoveel als mogelijk aan moeten doen om dergelijke wandaden aan te pakken maar wat jij doet is wel heel makkelijk een vrij grote organisatie wegzetten als onbetrouwbaar omdat er een aantal mensen zich niet in konden houden.quote:
[..]
Je noemde Oxfam Novib wel degelijk als een organisatie die 'niet de minste was'.
En toch lijk je totaal niet op de hoogte van de misstanden rondom die organisatie.
Dat vind ik inderdaad zeer opvallend en interessant.
Je stapt erg makkelijk over extreme misstanden heen als ze maar de juiste boodschap verkondigen.quote:
[..]
Aha, een pedofiel is automatisch slecht in zijn werk. Bedankt voor de opheldering. Ik dacht dat die dingen best wel gescheiden konden leven maar blijkbaar gaat het een niet zonder het ander.
Overigens toevallig dat je op Oxfam reageert want dat is de enige organisatie waarvan ik in ieder geval niet heb gezien dat Howard daarop heeft gereageerd.
Was je wel of niet op de hoogte van die misstanden? Zou je Oxfam Novib een volgende keer weer noemen als 'niet de minste'?
Zie dat ze vooral belachelijk gemaakt worden in tv en film (onder meer in Team America: World Police).quote:
[..]
De Verenigde Naties zijn wereldwijd bekend en erkend als een internationale organisatie die zich inzet voor vrede, veiligheid en mensenrechten.
Dus die boodschap van je is in Hollywood niet echt aangekomen (al zullen Mark en George waarschijnlijk wel met een grote push bezig zijn).
Je zult het verkrachten van minderjarige slachtoffers van een aardbeving maar op deze manier denken te kunnen omschrijven.quote:
[..]
Ik vind dat wandaden die mensen die voor Oxfam werken niet op de organisatie geplakt kunnen en mogen worden. Dat wil niet zeggen dat ze er intern zoveel als mogelijk aan moeten doen om dergelijke wandaden aan te pakken maar wat jij doet is wel heel makkelijk een vrij grote organisatie wegzetten als onbetrouwbaar omdat er een aantal mensen zich niet in konden houden.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Ik heb mijn punt daaromtrent zojuist toegelicht. Doe ermee wat je wil.quote:
[..]
Je stapt erg makkelijk over extreme misstanden heen als ze maar de juiste boodschap verkondigen.
Was je wel of niet op de hoogte van die misstanden? Zou je Oxfam Novib een volgende keer weer noemen als 'niet de minste'?
Geen idee, ik weet niet wat de juiste aanpak is. Het ontbreken van een duidelijk einddoel en hoofdlijnen voor een vredesproces als Hamas weg is, is wel zwak.quote:
[..]
Ben je het niet met me eens dat er nu voor de volledige verkeerde aanpak gekozen is?
Jij denkt dat hele huizenblokken zomaar worden weggebombardeerd? Oeps, foutje bedankt?quote:Hele huizenblokken wegbombarderen en honger inzetten als wapen?
Dat is iets wat de tegenstanders van Isral vooral altijd maar herhalen.quote:Isral doet zich voor als een westers land, maar dat blijkt het niet te zijn.
Sterk argument. Toon mij even aan dat het bombarderen van Gaza een oorlogsmisdaad is.quote:
Nee, ik wijs op de onwaarheid van je bewering. Een plaatje van een kapotte stad is geen bewijs van een oorlogsmisdaad.quote:Je wijst naar anderen, goed mogelijk dat daar ook oorlogsmisdaden gepleegd zijn (zeer waarschijnlijk zelfs), maar het is in deze discussie natuurlijk een rookgordijn.
Wie zijn dat dan?quote:Het valt me wel op dat de mensen die het voortdurend voor Isral opnemen,
Zo'n flutartikeltje van het AD heeft niks met serieuze journalistiek te maken. Welk gedegen onderzoek is hier volgens jou verricht en wat kunnen we hieruit halen?quote:alle bronnen diskwalificeren, maar zelf niet tot nauwelijks met bronnen aankomen. En als ze met bronnen aankomen, zijn het de outliers.
Een hoop sentimentele buzzwords en een hoop gegoochel met cijfers, niks wordt onderbouwd, niks wordt concreet gemaakt. Nada.
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.quote:
[..]
Je zult het verkrachten van minderjarige slachtoffers van een aardbeving maar op deze manier denken te kunnen omschrijven.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Gebruik diezelfde stok eens voor Amnesty, VN of Human Rights Watch.
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.quote:
[..]
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Simpel. Vol met intersectioneel woke volk. Denk je dat Republicans, PVV'ers of SGP'ers daar werken?quote:
[..]
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.
Gebruik diezelfde stok eens voor Amnesty, VN of Human Rights Watch.
Je had dus werkelijk geen idee.quote:
[..]
Ik heb mijn punt daaromtrent zojuist toegelicht. Doe ermee wat je wil.
Hoe typisch.
I like where this is going.quote:
[..]
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Prima, dan blijven het alsnog Israliers die oorlogsmisdaden plegen.quote:
[..]
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Verschilletje: Bij Isral of IDF zoals je wil, zit een een poppetje op een bepaald stoeltje wat gewoon opdraagt wat ze moeten doen.
Pas als bewezen wordt dat de hoogste leidinggevende van Oxfam heeft opgedragen om minderjarige prostituees te verkrachten hebben we een vergelijking. Eerder niet.
Zit waarschijnlijk niet ver van de werkelijkheid af.quote:
[..]
Geen idee, ik weet niet wat de juiste aanpak is. Het ontbreken van een duidelijk einddoel en hoofdlijnen voor een vredesproces als Hamas weg is, is wel zwak.
[..]
Jij denkt dat hele huizenblokken zomaar worden weggebombardeerd? Oeps, foutje bedankt?
'AI-doelwitselectie in Gaza door Isral zonder grondige menselijke controle'
Wel grappig dat de doelpalen verschoven zijn.quote:Sterk argument. Toon mij even aan dat het bombarderen van Gaza een oorlogsmisdaad is.
[..]
Nee, ik wijs op de onwaarheid van je bewering. Een plaatje van een kapotte stad is geen bewijs van een oorlogsmisdaad.
Ik linkte naar die satellietbeelden omdat jij zei dat het wegbombarderen van Gaza 'schromelijk overdreven' is.
Waarom artikelen van Nu.nl of het AD lezen, als je zelf als fokker alles beter weet.quote:Zo'n flutartikeltje van het AD heeft niks met serieuze journalistiek te maken.
Je stelt wel veel vragen, dat is natuurlijk makkelijk. Isral doet van alles fout, en dan met vragen komen als: Wat doen ze fout? Op welke inlichtingen doen ze hun werk? En hoe zou je het zelf doen?quote:Welk gedegen onderzoek is hier volgens jou verricht en wat kunnen we hieruit halen?
Punt is, uitgebreid onderzoek doen is iets dat jaren kan duren, daarmee kun je dus mooi wegkijken van alles dat wel bekend is.
En dan gebruik ik gewoon bronnen, CNN, Volkskrant, Nu.nl AD etc. etc.
Er is tot nu toe geen bewijs dat oorlogsmisdaden zijn opgedragen.quote:
[..]
Prima, dan blijven het alsnog Israliers die oorlogsmisdaden plegen.
Verschilletje: Bij Isral of IDF zoals je wil, zit een een poppetje op een bepaald stoeltje wat gewoon opdraagt wat ze moeten doen.
Heeft de hoogste leidinggevende van Isral dit wel opgedragen dan? Of heeft hij zijn soldaten opgedragen andere oorlogsmisdaden te plegen? Zo ja, welke?quote:Pas als bewezen wordt dat de hoogste leidinggevende van Oxfam heeft opgedragen om minderjarige prostituees te verkrachten hebben we een vergelijking. Eerder niet.
Lees je uberhaupt wat ik verder nog gepost heb en wil je daar dan ook nog inhoudelijk op reageren of blijft het enkel bij dit ene puntje. Een punt waarvan ikzelf vind dat die niet heel erg sterk is. Maar daar mag jij anders over denken.quote:
[..]
Je had dus werkelijk geen idee.
Hoe typisch.
Pas als je bereid bent om op inhoud de discussie te voeren wil ik nog meedoen.
Discussie samengevat:quote:
[..]
Lees je uberhaupt wat ik verder nog gepost heb en wil je daar dan ook nog inhoudelijk op reageren of blijft het enkel bij dit ene puntje. Een punt waarvan ikzelf vind dat die niet heel erg sterk is. Maar daar mag jij anders over denken.
Pas als je bereid bent om op inhoud de discussie te voeren wil ik nog meedoen.
Tal van mensenrechtenorganisaties wijzen op de schendingen die Isral begaat.
Fokker: Ja dit deugt niet! Want Oxfam Novib zijn pedofielen.
Volgens jou zijn er geen oorlogsmisdaden gepleegd dus deze discussie heeft bij voorbaat geen enkele zin op die manier.quote:
Heeft de hoogste leidinggevende van Isral dit wel opgedragen dan? Of heeft hij zijn soldaten opgedragen andere oorlogsmisdaden te plegen? Zo ja, welke?
Ik geef net 4 gerenomeerde figuren uit de nederlandse publieke wereld die alle 4 een andere mening zijn toegedaan. Daar reageer je wijselijk niet op. Maar ik ben geneigd die mensen, waaronder een oud-generaal der strijdkrachten, toch eerder te geloven dan een willekeurige mening hier op FOK!
Ligt er een beetje aan hoe je bewijs interpreteert.quote:
[..]
Er is tot nu toe geen bewijs dat oorlogsmisdaden zijn opgedragen.
Ik zou zeggen, de aanwijzingen zijn er in ieder geval wel.
https://www.nu.nl/buitenl(...)child-gebruiken.htmlquote:Isralisch leger zou Palestijnse burgers als menselijk schild gebruiken
Het Isralische leger gebruikt Palestijnse burgers stelselmatig als "menselijk schild" door ze gebouwen en tunnels te laten inspecteren op explosieven en militanten. Dat blijkt uit interviews van persbureau AP. Hoge Isralische officieren zouden hiervan afweten en zelfs opdracht ertoe geven.
Hearsay en een hoop nuancering in het artikel zelf. Zegt niks.quote:
[..]
Zit waarschijnlijk niet ver van de werkelijkheid af.
'AI-doelwitselectie in Gaza door Isral zonder grondige menselijke controle'
[..]
Dat is het ook. Niet "zowat elk gebouw" is gebombardeerd. Hier, echte feiten, geen hearsay.quote:Wel grappig dat de doelpalen verschoven zijn.
Ik linkte naar die satellietbeelden omdat jij zei dat het wegbombarderen van Gaza 'schromelijk overdreven' is.
https://www.bloomberg.com/graphics/2025-gaza-damage-assessment/
Sentimentele toonzetting, strooien met niet onderbouwde cijfers. Tsja. Mijn zakpapiertjes met snot hebben meer waarde.quote:Waarom artikelen van Nu.nl of het AD lezen, als je zelf als fokker alles beter weet.
Ik had gehoopt dat je de spiegel zou zien maar je pakt hem niet op. Je roept telkens maar wat maar hebt geen idee waar je over praat. Ik net zo min als het hierop aankomt trouwens. Maar ik claim het niet. Mijn vragen zijn om jou dat in te laten te zien maar je bent er niet nederig genoeg voor.quote:Je stelt wel veel vragen, dat is natuurlijk makkelijk. Isral doet van alles fout, en dan met vragen komen als: Wat doen ze fout? Op welke inlichtingen doen ze hun werk? En hoe zou je het zelf doen?
Jouw drempel voor "wat bekend" is is erg laag. Goede, objectieve nieuwsverslaggeving verdwijnt vanaf dag 1 in dit soort conflicten. Zeker als alle gehele MSM op de Palliehand staan. Overigens ook als ze allemaal op de hand van Isral zouden staan natuurlijk.quote:Punt is, uitgebreid onderzoek doen is iets dat jaren kan duren, daarmee kun je dus mooi wegkijken van alles dat wel bekend is.
Dat kan.quote:En dan gebruik ik gewoon bronnen, CNN, Volkskrant, Nu.nl AD etc. etc.
Ik ontken niet dat er oorlogsmisdaden zouden kunnen zijn gepleegd. Ik vraag of jij bewijs hebt dat die zijn opgedragen door de hoogste bevelhebber.quote:
[..]
Volgens jou zijn er geen oorlogsmisdaden gepleegd dus deze discussie heeft bij voorbaat geen enkele zin op die manier.
Ik geef net 4 gerenomeerde figuren uit de nederlandse publieke wereld die alle 4 een andere mening zijn toegedaan. Daar reageer je wijselijk niet op. Maar ik ben geneigd die mensen, waaronder een oud-generaal der strijdkrachten, toch eerder te geloven dan een willekeurige mening hier op FOK!
quote:
Dat is het ook. Niet "zowat elk gebouw" is gebombardeerd. Hier, echte feiten, geen hearsay.
https://www.bloomberg.com/graphics/2025-gaza-damage-assessment/
Abnormale zienswijze als je 60% niet met een kleine overdrijving schaart onder ''zowat elk gebouw''. En dan hebben ze het over structures, niet eens buildings.quote:Despite the destruction, nearly 140,000 buildings are still standing across the territory — or about 40% of the total — according to radar imaging analysis by researchers at Oregon State University.
Als jouw hele straat wordt kapotgebombardeerd en 40% blijft toevallig staan, niet uitgesloten dat die flinke schade ondervinden, dan mag je best stellen dat je hele straat plat ligt hoor.
Bijzondere zienswijze hou je er op na.
Het leger handeld in opdracht van Netanyahu. Natuurlijk zit hij niet bij elke operatie samen met de legerleiding aan tafel om bevelen te geven, daar heeft hij zijn leger voor.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er oorlogsmisdaden zouden kunnen zijn gepleegd. Ik vraag of jij bewijs hebt dat die zijn opgedragen door de hoogste bevelhebber.
Jij weet dondersgoed dat zolang ICJ geen uitspraak heeft gedaan, er geen bewijs voor is. Mijn bewijs haal ik uit de kennis die een aantal podcastmakers delen en die daarbij afgaan op hun eigen ervaringen rondom internationaal oorlogsrecht. Maar bijna wekelijks is het Israelische leger wel in opsrpaak om bepaalde misstanden.
In dat licht bezien heeft het Russische leger in Bachmut ook geen oorlogsmisdaden gepleegd. Maar iedereen die het na kan vertellen weet wel beter.
https://www.nu.nl/midden-(...)rgelde-kinderen.htmlquote:Door Samuel Hanegreefs en Nick Augusteijn
5 jun 2025
De Nederlandse chirurg Salih El Saddy keerde zaterdag terug na een maand werken in Gaza. Aan NU.nl vertelt hij over hongerige kinderen, het constante gezoem van drones en de geur van verkoolde lichamen. "Als een moeder een kind verliest, dan voel je dat."
's Ochtends bracht El Saddy nog zijn auto naar de garage. Na afloop van het interview gaat hij wandelen met zijn hond. Het zijn alledaagse dingen, maar voor El Saddy kunnen ze niet verder afstaan van zijn leven de afgelopen maand. Die bracht hij door in het Al Shifa-ziekenhuis, in het zwaar gebombardeerde noorden van de Gazastrook.
Wat El Saddy het meest opviel na zijn terugkomst in Nederland? De stilte. "Ineens was het achtergrondgeluid van drones, explosies en geweerschoten er niet meer", zegt hij. "Dat voelde onnatuurlijk."
Op Schiphol volgde een warm onthaal, want veel medestanders waren naar de luchthaven gekomen om El Saddy te bedanken voor zijn werk. Maar het was vervolgens lastig om te genieten van de barbecue die vrienden en familie voor hem hadden georganiseerd. "Het voelde heel surrealistisch. Van het eten dat daar op tafel stond, kon ik niet genieten."
Eind april was El Saddy via Jordani en een zwaarbeveiligde busrit door Isral uiteindelijk Gaza binnengegaan. De bus kreeg een politie-escorte vanwege dreiging van Isralische rechts-extremisten. Die willen niet dat er hulpverlening in Gaza plaatsvindt. De reis werd georganiseerd via COGAT, een afdeling binnen het Isralische ministerie van Defensie. Het is de enige manier om Gaza binnen te komen.
'Als ik niet ga, wie dan wel?'
Gepantserde auto's van de Verenigde Naties brachten El Saddy vervolgens van de grens met Gaza naar het Al Shifa-ziekenhuis. Hij reisde samen met een Australische en een Jordaanse arts en een Ierse verpleegkundige. "Wat je dan ziet, is niet te bevatten", zegt hij over die eerste indrukken.
"Het contrast met de wereld buiten Gaza is zo groot. Je ziet er totale verwoesting." Onderweg naar het ziekenhuis zag El Saddy vuile kinderen zonder schoenen, mensen met paard en wagen en eindeloze tentenkampen.
De chirurg en huisarts in opleiding had een paar maanden geleden al de beslissing genomen om naar Gaza te gaan. "Ik kon de situatie niet langer accepteren", zegt hij. "Het ging er slechter en slechter, en de internationale gemeenschap keek weg. Ik ben een van de weinige orthopedisch chirurgen (die operaties uitvoeren aan botten, spieren en gewrichten, red.). Ik dacht: als ik het niet doe, wie doet het dan wel?"
Indrukken komen keihard binnen
In het ziekenhuis werd El Saddy geconfronteerd met de gevolgen van de Isralische oorlogsvoering in Gaza. Daar kan volgens hem niemand zich van een afstand op voorbereiden. "Alle indrukken komen keihard binnen", zegt de arts.
"Het is anders wanneer je het geschreeuw op de spoedeisende hulp daadwerkelijk hoort. Verbrande en verkoolde lichamen ruik je. Als een moeder een kind heeft verloren, hoor je dat niet alleen aan het geschreeuw, maar voel je dat ook", verzucht de chirurg. "Als je naar beelden op je telefoon kijkt, ervaar je dat veel minder."
El Saddy krijgt het moeilijk als hij terugdenkt aan de kinderen die op zijn operatietafel belandden en hun ouders waren verloren. "Ze kijken gevoelloos en apathisch naar je. Je voert dan een operatie uit, volledig geconcentreerd. Na afloop dringt het besef pas door. Dat zijn de heftigste momenten. Je realiseert je plots wat zo'n kind te wachten staat. Zo'n kind lag onder het puin, is zijn ouders kwijtgeraakt, zag gangen vol met bebloede lichamen en is, kortom, getraumatiseerd."
Doktersjassen als afdekmateriaal op operatietafel
El Saddy en zijn collega's werkten met de materialen die beschikbaar waren. Een deel daarvan kwam uit ingestorte delen van het ziekenhuis. Daarmee zijn enkele overgebleven kamers ingericht die moeten doorgaan voor operatiekamers. Doktersjassen in plaats van steriele dekens worden gebruikt om patinten af te dekken. Om botbreuken te herstellen krijgen patinten vaak pinnen en bouten in de verkeerde maat, omdat dat de enige beschikbare zijn.
Na bombardementen stroomden telkens gewonden het ziekenhuis binnen. Maar El Saddy moest de laatste tijd ook Gazanen behandelen die onderling slaags waren geraakt. Vaak ging dat over eten. Door een gebrek daaraan zijn inwoners radeloos. Lokale collega's in het ziekenhuis verloren sinds het begin van de oorlog soms wel 30 kilo.
"Je hoort dat mensen konijnenvoer eten. Je ziet kinderen die uitgemergeld zijn", zegt El Saddy. Alleen wie veel geld heeft, kan hier en daar nog wat brood kopen. Zelf mocht de arts 3 kilo aan voedsel voor een hele maand meenemen. "Maar als ik honger had en wat uit m'n tas wilde halen, voelde ik me schuldig naar de kinderen toe. Dan deelde ik het meestal uit." Daarom at hij alleen de dagelijkse porties rijst van het ziekenhuis.
Deur open, anders werden ramen weggeblazen
Midden mei kreeg het ziekenhuispersoneel via-via te horen dat er een aanval op het ziekenhuis zou plaatsvinden en moest het zich terugtrekken in een safehouse. Daar bleven ze vier dagen. "Onze hele wijk hebben ze platgebombardeerd", zegt de arts.
"Nachtenlang, en in de ochtend ook. Als je in zo'n safehouse zit, voel je de grond beven en de muren trillen. De voor- en achterdeur stonden open, zodat de ramen er niet uit klappen. Je ruikt het kruit van een explosie." Zijn geloof hield hem op die momenten overeind. "Dat stelt dat alles geschreven staat en ik er niks aan kan veranderen, dat gaf een gevoel van berusting."
Na afloop van het bombardement kon de arts terug naar het ziekenhuis. Maar een aantal patinten die er eerder waren en ook moesten vertrekken, zag hij nooit meer terug.
Een 43-jarige vrouw die met een verbrijzelde elleboog onder het puin vandaan werd gehaald, is een van de patinten die hem zal bijblijven. "De vrouw vroeg me op een gegeven moment om haar te behandelen alsof ik haar moeder was, dat raakte me heel erg."
El Saddy slaagde erin haar arm vast te zetten, zodat de elleboog kon genezen. "Daarna heb ik haar elke dag gesproken", zegt hij. "We hebben nummers uitgewisseld en nu stuurt ze me elke dag berichtjes over hoe het met haar gaat. Je creert ineens een heel sterke band met elkaar."
El Saddy ziet sentiment over oorlog kantelen
Tijdens zijn verblijf was El Saddy erg actief op Instagram, waar steeds meer volgers zijn verhalen bekeken. Eenmaal thuis voelt hij een verantwoordelijkheid om over Gaza te blijven vertellen.
Het sterkt hem dat mensen zich steeds vaker kritisch durven uitspreken over wat daar gebeurt. "Je hoeft niet heel extremistisch je mening te geven. Je hoeft alleen je menselijke kant te tonen: kijken, afkeuren en uitspreken. Meer is het niet."
Het gaat nog wel even duren voor El Saddy zijn normale leven in Nederland weer kan oppakken. Momenteel leeft hij nog in wat hij "Gazaritme" noemt. Hij valt elke ochtend pas rond 7.00 uur in slaap.
"Mijn lichaam moet zich aanpassen", zegt hij. Dat was ook het geval toen hij aankwam in Gaza. "Je let dan op elke kleine knal of drone die net boven je hoofd vliegt. Een week later doe je dat al niet meer. Je hebt mentaal de tijd nodig om je weer aan te passen. Maar dat komt wel weer goed."
Oh waar baseer je dit op? Met gelul in niet-objectieve MSM kan ik niets.quote:
[..]
Isral is al lang niet meer bezig met een nette oorlog tegen Hamas, waar ze het recht toe zouden hebben.
Ze zetten nu honger in als wapen, en Netanyahu is blij dat de oorlog voortduurt omdat hij zo uit de klauwen van justitie kan blijven.
Hey, dat is een genuanceerde reactie van je.quote:
Zoveel menselijk leed. Aan de ene kant gijzelaars en hun families en aan de andere kant een uitgehongerde en platgebombardeerde bevolking die uitgeroeid wordt.
En nog steeds geeft Hamas de gijzelaars niet terug... wat voor poot had Isral dan nog om op te staan?
Nee hoor. Als bijna 1 op de 2 gebouwen nog overeind staat is het een schromelijke overdijving om te spreken van "zowat elk gebouw".quote:
[..]
[..]
Abnormale zienswijze als je 60% niet met een kleine overdrijving schaart onder ''zowat elk gebouw''. En dan hebben ze het over structures, niet eens buildings.
Als jouw hele straat wordt kapotgebombardeerd en 40% blijft toevallig staan, niet uitgesloten dat die flinke schade ondervinden, dan mag je best stellen dat je hele straat plat ligt hoor.
Bijzondere zienswijze hou je er op na.
Als ik in een groep met 100 mensen zit waarvan 60% miljonair is, is het ook raar om te zeggen "zowat iedereen is miljonair".
Denk dat dit het wel samenvat voor een hoop burgers...
Daar heb ik ook mee te doen, maar het zou goed zijn als de media de kwaadaardige rol van Hamas ook eens (wat vaker) zouden benoemen. Het is goed dat de VS een resolutie van de VN Veiligheidsraad hebben getorpedeerd, juist vanwege het niet-aanspreken van Hamas. VN, MSM, etc, ze faciliteren allemaal de kwaadaardige praktijken van Hamas.quote:
[ x ]
Denk dat dit het wel samenvat voor een hoop burgers...
Platgegooide huizen vergelijken met miljonairs. Ja het kan.quote:
[..]
Nee hoor. Als bijna 1 op de 2 gebouwen nog overeind staat is het een schromelijke overdijving om te spreken van "zowat elk gebouw".
Als ik in een groep met 100 mensen zit waarvan 60% miljonair is, is het ook raar om te zeggen "zowat iedereen is miljonair".
Is hij wel gedood in een airstrike berhaupt dan? Maar wat een triest verhaal zeg. Hij heeft volledig gelijk.quote:
[ x ]
Denk dat dit het wel samenvat voor een hoop burgers...
Hamas heeft dit gewoon willens en wetens uitgelokt en houdt het ook in stand door de gijzelaars niet terug te geven. Ze gaan extreem goed op alle Pallieporn die continu in het Westen wordt geproduceerd dus ze laten de oorlog gewoon lekker verder gaan.
Als ze morgen de gijzelaars teruggeven kan Isral er niet meer mee wegkomen de oorlog voort te zetten. Hamas is de grootste kanker voor de Palestijnen en moet gewoon tot de laatste man worden uitgeroeid. Maar, hoeveel leed moet het kosten
Een logical fallacy blijft een logical fallacy, hoeveel sentiment je er ook achter gooit.quote:
[..]
Platgegooide huizen vergelijken met miljonairs. Ja het kan.
Had je inhoudelijk nog wat te melden?
Als een land net op brute wijze is aangevallen ga je niet een morele equivalent scheppen tussen de daders en slachtoffers en je op een algemene manier uitspreken tegen geweld.quote:
Je dient namelijk de daders (de Palestijnen dus) te veroordelen en op te komen voor het slachtoffer, Isral. Maar deze man begint meteen op de ene quote na die jij deelt, Isral te veroordelen. Dat is bizar en getuigt van veel vooringenomenheid.
Correct, het betreft dan ook een stropop omdat het hem op de inhoud niet lukt.quote:
Als je als vermeend neutraal en objectief onderzoeker van het gerenommeerde Clingendael bij degelijke podcasts gaat zitten laat dat zeker iets zien van het wereldbeeld dat je omarmd.quote:
[..]
Howard ontwijkt de inhoud. Ergens bij een podcast gaan zitten is kennelijk al voldoende om iemand af te schrijven.
[..]
Als we naar de feitelijke geschiedenis kijken zien we dat het geweld bijna iedere keer vanuit de Arabische en Islamitische hoek komt. Dit omdat zij dit gebied als dat van hen zien en zeer bruut geweld en terreur als middel zagen om Joodse migratie naar dit gebied te stoppen en de oprichting van een Joods land te voorkomen. Tegenwoordig ziet men geweld en terreur nog altijd als manier hopelijk ooit eens Isral te kunnen vernietigen en alle aanwezige Joden te kunnen afmaken of verdrijven.quote:
[..]
Hij is nogal voorspelbaar, Isral kan niets fout doen, en alles is de schuld van Hamas en/of moslims.
Waarom zou je voor zo'n verzameling barbaren die elke mogelijkheid tot een vreedzame oplossing van tafel hebben geveegd, in de bres springen? Helaas doen velen dit in het Westen toch, waaronder journalisten, academici en activisten, waarbij het Arabische en Islamitische terreur eigenlijk ook nog eens wordt gerechtvaardigd. Ik vind dat behoorlijk zorgwekkend.
Zeer tragisch, dat zouden juist de mensen waarvan je wilt dat ze een oorlog overleven omdat zij wl de juiste intenties hebben. Helaas is deze Palestijn een slachtoffer geworden van de doodscultuur waarin hij is geboren.quote:
[ x ]
Denk dat dit het wel samenvat voor een hoop burgers...
Isral haalt dan ook veel gebouwen neer, dat is iets dat we wel vaker zien in urban warfare en ook niet vreemd als menig gebouw kan worden gebruikt voor terreur en ambushing. Waarom zou het neerhalen van zulke gebouwen een probleem zijn?quote:
[..]
[..]
Abnormale zienswijze als je 60% niet met een kleine overdrijving schaart onder ''zowat elk gebouw''. En dan hebben ze het over structures, niet eens buildings.
Als jouw hele straat wordt kapotgebombardeerd en 40% blijft toevallig staan, niet uitgesloten dat die flinke schade ondervinden, dan mag je best stellen dat je hele straat plat ligt hoor.
Bijzondere zienswijze hou je er op na.
quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Als het gaat over de populairiteit van Hamas of dat de inwoners van Gaza tijdens 7 oktober stonden te juichen. Dan ontbreekt die nuancering daar ookquote:
[..]
Nee hoor. Als bijna 1 op de 2 gebouwen nog overeind staat is het een schromelijke overdijving om te spreken van "zowat elk gebouw".
Als ik in een groep met 100 mensen zit waarvan 60% miljonair is, is het ook raar om te zeggen "zowat iedereen is miljonair".
Of als het gaat over burgerdoden vs Hamas-strijders.quote:
[..]
Als het gaat over de populairiteit van Hamas of dat de inwoners van Gaza tijdens 7 oktober stonden te juichen. Dan ontbreekt die nuancering daar ook
quote:Judi and Gad Haggai were beloved parents, grandparents, and members of Kibbutz Nir Oz. They were held hostage for 608 days by terrorists in Gaza.
On October 7, 2023, while taking their daily morning walk around the kibbutz, they were murdered and abducted.
Judi, a devoted special education English teacher and caregiver, and Gad, a kibbutz cook, were known for their love for their community.
They were recovered in a special military operation in the area of Khan Yunis. We will continue operating until our remaining 56 hostages are returned. May their memories be a blessing.
https://x.com/IDF/status/1930519419165221178
Citeer die verschrikkelijke quotes maar waarin hij Isral verdedigt.quote:
[..]
Als een land net op brute wijze is aangevallen ga je niet een morele equivalent scheppen tussen de daders en slachtoffers en je op een algemene manier uitspreken tegen geweld.
Je dient namelijk de daders (de Palestijnen dus) te veroordelen en op te komen voor het slachtoffer, Isral. Maar deze man begint meteen op de ene quote na die jij deelt, Isral te veroordelen. Dat is bizar en getuigt van veel vooringenomenheid.
Je ontwijkt wederom de inhoud, wat heeft hij in die podcast gezegd wat niet kan?quote:Als je als vermeend neutraal en objectief onderzoeker van het gerenommeerde Clingendael bij degelijke podcasts gaat zitten laat dat zeker iets zien van het wereldbeeld dat je omarmd.
(Het is overigens grappig dat je spreekt van een 'degelijke' podcast, je zal waarschijnlijk 'dergelijke' bedoelen.)
Hier hebben we het eerder al over gehad, over de Nakba, de Zesdaagse Oorlog, het Bloedbad van Beiroet, getreiter op de Jordaanoever en de moord op Rabin. Het is een kluwen van geweld, waarbij jouw gedachte dat geweld bijna iedere keer vanuit 'Arabische en Islamitische hoek' komt zeker niet klopt.quote:Als we naar de feitelijke geschiedenis kijken zien we dat het geweld bijna iedere keer vanuit de Arabische en Islamitische hoek komt. Dit omdat zij dit gebied als dat van hen zien en zeer bruut geweld en terreur als middel zagen om Joodse migratie naar dit gebied te stoppen en de oprichting van een Joods land te voorkomen.
Omdat van de twee miljoen mensen in Gaza lang niet iedereen een barbaar is.quote:Waarom zou je voor zo'n verzameling barbaren die elke mogelijkheid tot een vreedzame oplossing van tafel hebben geveegd, in de bres springen?
Het zegt wat over de denkwereld van Richestorags. Foto's laten zien dat hele appartemensblokken weg zijn, maar ik ben de gene die overdrijft omdat ik schrijf dat zowat alles plat ligt (in 'zowat alles' zit ook een nuance, maar die pakt Riches niet op).quote:
[..]
Platgegooide huizen vergelijken met miljonairs. Ja het kan.
Daarbij zijn bombardementen op bebouwing lang niet zo clean als mensen vaak denken. Als Hamas ergens binnenstormt en mensen doodschiet of ontvoerd geeft dat een eng beeld (en terecht, het zijn oorlogsmisdaden). Maar bij bombardementen raken mensen al hun bezittingen kwijt, belanden er mensen onder het puin die een verschrikkelijk dood sterven, en worden sanitaire voorzieningen gesloopt, waardoor ziektes de kop op gaan steken (dat gebeurt ook als er een gebrek aan (goed) voedsel is).
Weer zo'n dillemma: de humanitaire hulp stopzetten zorgde (waarschijnlijk) een stop in de aanvoer van wapentuig voor Hamas, maar ook voor mensonterende taferelen onder de burgerbevolking.quote:We were told they managed to smuggle drones during the ceasefire, when 600 trucks a day were coming in. It might also have happened via aerial smuggling. If they can smuggle cellphones, drugs, and cigarettes, why not drones?”
A reservist officer in the sector was also critical, saying, “Hamas is back to using drones. That means they feel comfortable enough to do so amid operations. They’re not under constant military pressure. That’s not a positive sign. We were brought in to achieve a decisive outcome. Right now, it doesn’t feel like that. We’re waiting for the big mission.”
Het is geen stropop, verre van. Er zijn talloze hulporganisaties actief in Gaza en de meesten daarvan hebben gewoon allemaal een gerenommeerde status. Ook zij brengen rapporten naar buiten.quote:
Correct, het betreft dan ook een stropop omdat het hem op de inhoud niet lukt.
Toegegeven, die ga ik niet allemaal door zitten spitten want daar heb ik domweg de tijd niet voor. Ik luister wel wekelijks meerdere podcasts met mensen die ik aanzie als betrouwbaar en neutraal. Zij lezen deze rapporten wl en hebben verstand van oorlog en oorlogsrecht.
Maar op de vraag waarom al die partijen niet betrouwbaar zouden zijn als het gaat om informatievoorziening kom je niet veel verder dan dat ze anti-isral en daarmee dus vooringenomen zijn.
Ik heb je meermaals gevraagd om onderbouwing maar die ontbreekt tot op heden.
Ik ben me er ter dege van bewust dat media een bepaalde rol heeft in het scheppen van een bepaald beeld maar ik mijd die Media bijna steevast. Ik lees geen nu.nl, kijk niet naar NOS. Ik haal mijn informatie wel uit podcasts. En aangezien ik doorgaans 30 uur per week in de auto zit is dat voor mij een goed moment om de informatie tot me te nemen. En daarin wordt eigenlijk steevast gesproken over het gedrag van Isral als het gaat om oorlogsrecht.
Ik heb het al vaker gezegd, ik twijfel niet aan je inhoudelijke kennis als het gaat om Isral maar je hebt overduidelijk een kant gekozen en bent niet in staat objectief te oordelen. Komt daar nog eens bij kijken dat je die kennis deelt via een Forum. Ik wil niet oordelen over al je inhoudelijke posts maar de posts die ik van je zie zijn vaak zonder bron en de enige bronnen die je aanhaalt komen van Twitter. Als ik zelf ergens geen behoefte aan heb is eenzijdige twitterberichten.
Isral heeft andere opties met precisie operaties en onderhandelingen etc etc..quote:
[..]
Hey, dat is een genuanceerde reactie van je.
En nog steeds geeft Hamas de gijzelaars niet terug... wat voor poot had Isral dan nog om op te staan?
Nuance is hier ver te zoeken in dit topic.
Hij verdedigt Isral niet, hij schuift Isral de rol van dader toe ondanks dat het land die dag was aangevallen.quote:
[..]
Citeer die verschrikkelijke quotes maar waarin hij Isral verdedigt.
Waarom moet ik hier een analyse schrijven over een podcast. Mijn punt ging over dat deze vermeend neutrale en objectieve onderzoeker daar aanschuift. Daar gaat het al mis. Als je enige neutraliteit wilt veinzen, schuif je niet bij overduidelijke partijdige actiegroepen aan.quote:
[..]
Je ontwijkt wederom de inhoud, wat heeft hij in die podcast gezegd wat niet kan?
De Nakba was natuurlijk het resultaat van de Palestijnen en omringende Arabische en Islamitische landen. De Zesdaagse oorlog het resultaat van weer voornemens bij deze landen om Isral aan te vallen. En wat hebben de aanslag op Rabin en schermutselingen tussen Arabieren onderling hiermee te maken?quote:
[..]
Hier hebben we het eerder al over gehad, over de Nakba, de Zesdaagse Oorlog, het Bloedbad van Beiroet, getreiter op de Jordaanoever en de moord op Rabin. Het is een kluwen van geweld, waarbij jouw gedachte dat geweld bijna iedere keer vanuit 'Arabische en Islamitische hoek' komt zeker niet klopt.
Ook hier weer je vooringenomenheid.quote:
Waarom moet ik hier een analyse schrijven over een podcast. Mijn punt ging over dat deze vermeend neutrale en objectieve onderzoeker daar aanschuift. Daar gaat het al mis. Als je enige neutraliteit wilt veinzen, schuif je niet bij overduidelijke partijdige actiegroepen aan.
Er is volgens mij best een nuance mogelijk dat hij daar juist aanschuift om een neutrale en objectieve blik tentoon te spreiden.
Het laat mij eens temeer zien hoe jij in de wedstrijd zit.
Welke podcasts betreft dit? En is het je nog niet opgevallen dat dit oorlogsrecht nogal eenzijdig wordt toegepast?quote:
[..]
Het is geen stropop, verre van. Er zijn talloze hulporganisaties actief in Gaza en de meesten daarvan hebben gewoon allemaal een gerenommeerde status. Ook zij brengen rapporten naar buiten.
Toegegeven, die ga ik niet allemaal door zitten spitten want daar heb ik domweg de tijd niet voor. Ik luister wel wekelijks meerdere podcasts met mensen die ik aanzie als betrouwbaar en neutraal. Zij lezen deze rapporten wl en hebben verstand van oorlog en oorlogsrecht.
Maar op de vraag waarom al die partijen niet betrouwbaar zouden zijn als het gaat om informatievoorziening kom je niet veel verder dan dat ze anti-isral en daarmee dus vooringenomen zijn.
Ik heb je meermaals gevraagd om onderbouwing maar die ontbreekt tot op heden.
Ik ben me er ter dege van bewust dat media een bepaalde rol heeft in het scheppen van een bepaald beeld maar ik mijd die Media bijna steevast. Ik lees geen nu.nl, kijk niet naar NOS. Ik haal mijn informatie wel uit podcasts. En aangezien ik doorgaans 30 uur per week in de auto zit is dat voor mij een goed moment om de informatie tot me te nemen. En daarin wordt eigenlijk steevast gesproken over het gedrag van Isral als het gaat om oorlogsrecht.
Ik heb het al vaker gezegd, ik twijfel niet aan je inhoudelijke kennis als het gaat om Isral maar je hebt overduidelijk een kant gekozen en bent niet in staat objectief te oordelen. Komt daar nog eens bij kijken dat je die kennis deelt via een Forum. Ik wil niet oordelen over al je inhoudelijke posts maar de posts die ik van je zie zijn vaak zonder bron en de enige bronnen die je aanhaalt komen van Twitter. Als ik zelf ergens geen behoefte aan heb is eenzijdige twitterberichten.
Dat wil dus zeggen dat als Isral iets doet wappert men het oorlogsrecht, doet een Hezbollah, Hamas, Iran of de Houthi's iets, wordt er daar niet over gesproken. Mensen die integer zijn en daadwerkelijk vinden dat het oorlogsrecht of andere richtlijnen belangrijk zijn, passen dit niet slechts selectief toe.
Wederom weer een aanname. Ook die kant wordt duidelijk belicht en afgekeurd.quote:
[..]
Welke podcasts betreft dit? En is het je nog niet opgevallen dat dit oorlogsrecht nogal eenzijdig wordt toegepast?
Dat wil dus zeggen dat als Isral iets doet wappert men het oorlogsrecht, doet een Hezbollah, Hamas, Iran of de Houthi's iets, wordt er daar niet over gesproken. Mensen die integer zijn en daadwerkelijk vinden dat het oorlogsrecht of andere richtlijnen belangrijk zijn, passen dit niet slechts selectief toe.
Ik zal er 1 noemen; Veldheren.
Maar kom nou onderhand eens met een onderbouwing.
Jouw input gaan we pas serieus nemen als je je UI wijzigt.quote:
[..]
Isral heeft andere opties met precisie operaties en onderhandelingen etc etc..
Nuance is hier ver te zoeken in dit topic.
Dat wordt nu toch niet beweerd?quote:
[..]
Als het gaat over de populairiteit van Hamas of dat de inwoners van Gaza tijdens 7 oktober stonden te juichen. Dan ontbreekt die nuancering daar ook
Ik beweer dan ook niet neutraal te zijn, ik heb herhaaldelijk aangegeven uitgesproken pro-Isral te zijn, maar ben dit op basis van (historische) feiten. Daar ontbreekt het nog wel eens aan bij het andere kamp.quote:
[..]
Ook hier weer je vooringenomenheid.
Er is volgens mij best een nuance mogelijk dat hij daar juist aanschuift om een neutrale en objectieve blik tentoon te spreiden.
Het laat mij eens temeer zien hoe jij in de wedstrijd zit.
Dit zien we amper tot nooit, het oorlogsrecht wordt eigenlijk structureel alleen maar toegepast op Isral. Veldheren ben ik niet bekend mee als podcast. Is dat het enige dat je luistert of zijn er meer?quote:
[..]
Wederom weer een aanname. Ook die kant wordt duidelijk belicht en afgekeurd.
Ik zal er 1 noemen; Veldheren.
Maar kom nou onderhand eens met een onderbouwing.
Het is ook veelzeggend dat in dat artikel de slachtpartij van 7 oktober slechts als 'aanval' wordt omschreven maar Isral uiteraard als racistische apartheidsstaat wordt weggezet.quote:
Hij verdedigt Isral niet, hij schuift Isral de rol van dader toe ondanks dat het land die dag was aangevallen.
De Nederlandse media kan beter direct hamas vragen om artikeltjes in te sturen ipv gebruik te maken van dit soort tussenpersonen. Scheelt een hoop tijd en het resultaat is hetzelfde.
Dus een man is alleen in staat eigen dochters op te voeden, maar een vrouw kan best andermans dochters opvoeden, dat maakt dan niet uit. Dat is toch krom!quote:
[..]
Wat hij eigenlijk zegt is dat als hij een nieuwe vrouw zou krijgen met dochters dat de man van zijn nieuwe vrouw die dochters moet opvoeden want hij zelfs is dan niet capabel genoeg.
Als een vrouw kinderen heeft en hertrouwt, dan is die man toch prima in staat om stiefvader te zijn. Maar stiefvader kan dan niet, maar stiefmoeder wel.
Dus dit. En bij de gebouwen die nog overeind staan, kun je bij de meeste ook nog eens heerlijk wonen. Je hebt op zijn minst altijd genoeg ventilatie en geen ramen meer nodig.quote:
[..]
Nee hoor. Als bijna 1 op de 2 gebouwen nog overeind staat is het een schromelijke overdijving om te spreken van "zowat elk gebouw".
Als ik in een groep met 100 mensen zit waarvan 60% miljonair is, is het ook raar om te zeggen "zowat iedereen is miljonair".
En nog steeds heb ik niets van dankbaarheid richting Israel gezien vanuit de Gazaanse bevolking.
We kunnen nu gerust stellen dat het optreden van Israel buitenproportioneel is geweest en het blokkeren van voedsel en medische hulp gaat voorbij alle morele grenzen.quote:
Maar als je al met je vinger staat te wapperen vlak na 7 oktober over de reactie van Israel, vraag ik mij sterk af wat je dan graag had gewild. Hoe had Israel precies moeten reageren?
Jij in een gesprek met een Isralir waarvan veel familieleden zijn vermoord door Hamas op 7 oktober lijkt mij wel leuk.quote:
[..]
Zoals?
[..]
Dat is bepaald niet uniek. En dat "zowat heel Gaza" is weggebombardeerd is een schromelijke overdrijving.
[..]
Er komt gewoon voedsel het gebied in.
Israelier: ik ben zowat al mijn dierbare kwijt! ze zijn vermoord!
Jij: nounou, 'al mijn dierbare' is een schromelijke overdrijving, niet?
Israelier: maar.... wtf?
Jij: gaan we sentimenteel doen? er is niemand dood, hoor.
Jouw input gaan we pas serieus nemen als je mijn UI accepteert.quote:
[..]
Jouw input gaan we pas serieus nemen als je je UI wijzigt.
Hamas is een terreurorganisatie; welk recht wil je daar in godsnaam op toepassen?quote:
Dit zien we amper tot nooit, het oorlogsrecht wordt eigenlijk structureel alleen maar toegepast op Isral.
Het recht van de sterkste? Als je als terrorist dom genoeg bent om een van de meest machtige legers ter wereld aan te willen vallen, kun je verwachten dat je klappen krijgtquote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie; welk recht wil je daar in godsnaam op toepassen?
Vliegbaard nemen wij serieuzer hier dan een extremist.quote:Op donderdag 5 juni 2025 11:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
Jouw input gaan we pas serieus nemen als je mijn UI accepteert.
En accepteren van ideologisch terrorisme?
Nooit.
Gazaan heeft 5 kinderen. 3 worden er omgelegd.quote:
[..]
Jij in een gesprek met een Isralir waarvan veel familieleden zijn vermoord door Hamas op 7 oktober lijkt mij wel leuk.
Israelier: ik ben zowat al mijn dierbare kwijt! ze zijn vermoord!
Jij: nounou, 'al mijn dierbare' is een schromelijke overdrijving, niet?
Israelier: maar.... wtf?
Jij: gaan we sentimenteel doen? er is niemand dood, hoor.
"Mijn hele familie is uitgemoord"
> "Niet janken, je hebt er nog 2 over"
Ik zou dat helemaal prima vinden.quote:
[..]
Het recht van de sterkste? Als je als terrorist dom genoeg bent om een van de meest machtige legers ter wereld aan te willen vallen, kun je verwachten dat je klappen krijgt
De mits die ik daarbij wil plaatsen is dat daar dan zo min mogelijk burgerslachtoffers bij vallen.
En daar ben ik het helemaal mee eens. Maximale inzet om onnodige slachtoffers te voorkomen.quote:
[..]
Ik zou dat helemaal prima vinden.
De mits die ik daarbij wil plaatsen is dat daar dan zo min mogelijk burgerslachtoffers bij vallen.
En daar zit hem de crux wat mij betreft.quote:
[..]
En daar ben ik het helemaal mee eens. Maximale inzet om onnodige slachtoffers te voorkomen.
Even concreet, waar wordt Isral als een racistische apartheidsstaat weggezet?quote:
[..]
Het is ook veelzeggend dat in dat artikel de slachtpartij van 7 oktober slechts als 'aanval' wordt omschreven maar Isral uiteraard als racistische apartheidsstaat wordt weggezet.
De Palestijnse terreurgroeperingen worden geregeld weggezet als 'verzetsgroepen' of 'militante bewegingen' waarbij een rookgordijn wordt opgetrokken wat terreurbewegingen nu eigenlijk zijn. Zo ook door de hier eerder besproken 'expert' van Clingendael. En ongeacht hoe men zulke partijen noemt, ook op hun zijn alle regels van toepassing.quote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie; welk recht wil je daar in godsnaam op toepassen?
In het betreffende artikel komt het woord verzetsgroep of militante beweging niet eens voor.quote:
[..]
De Palestijnse terreurgroeperingen worden geregeld weggezet als 'verzetsgroepen' of 'militante bewegingen' waarbij een rookgordijn wordt opgetrokken wat terreurbewegingen nu eigenlijk zijn. Zo ook door de hier eerder besproken 'expert' van Clingendael. En ongeacht hoe men zulke partijen noemt, ook op hun zijn alle regels van toepassing.
Sterker nog, in de eerste alinea wordt Hamas benoemd als terreurbeweging.
quote:Midden-Oostendeskundige: ‘Ophouden te geloven in tweestatenoplossing, werkelijkheid onder ogen zien’
Na de massale verrassingsaanval door de Palestijnse terreurbeweging Hamas op Isral is ‘radicaal omdenken’ noodzakelijk, zegt Midden-Oostendeskundige Erwin van Veen tegen deze nieuwssite. ,,Er moet veel sterker worden gefocust op mensenrechten in plaats van staten, ook in het Nederlandse beleid.’’
Nou hier bijvoorbeeld:quote:
[..]
Even concreet, waar wordt Isral als een racistische apartheidsstaat weggezet?
quote:Doorgaan op de weg van ‘bezetting en discriminatie’
quote:woede onder Isralische Arabieren over een afwezige overheid
Maar voor de slachting van 7 oktober is er dan opeens veel begrip:quote:grootschalige onderdrukking en mensenrechtenschendingen door Isral
quote:De gebeurtenissen van vandaag zijn hier mede het gevolg van
quote:structurele context waarin dit soort incidenten geplaatst moet worden
Burgerslachtoffers vallen er nu eenmaal altijd in een oorlog, helemaal als de samenleving waaruit de strijdende partij komt, zelf geen scheiding aanbrengt tussen burger en strijder. Dit is precies wat we bij de Palestijnen zien. De Palestijnen kiezen dus zelf doelbewust om te vechten op een manier dat een maximaal aantal slachtoffers zal gaan geven.quote:
[..]
Ik zou dat helemaal prima vinden.
De mits die ik daarbij wil plaatsen is dat daar dan zo min mogelijk burgerslachtoffers bij vallen.
Ik blijf het soms ook bedenkelijk vinden dat omgekomen burgerslachtoffers als erger worden gezien dan de dood van mensen in een leger, want ook lang niet iedereen staat daar vrijwillig of begaat misdaden. En de Palestijnen maken trouwens ook geen verschil in tussen strijder en burger als het gaat om het aantal slachtoffers.
Je hele familie? waarom zeg je zoiets, terwijl je nog 2 kinderen hebt? wil je de tegenpartij zo graag in een kwaad daglicht zetten?quote:
[..]
Gazaan heeft 5 kinderen. 3 worden er omgelegd.
"Mijn hele familie is uitgemoord"
> "Niet janken, je hebt er nog 2 over"
Zou je je excuses niet aanbieden?
Dat zijn niet zijn woorden maar die van het AD, als je die quote goed leest begint zijn commentaar hier pas:quote:
[..]
In het betreffende artikel komt het woord verzetsgroep of militante beweging niet eens voor.
Sterker nog, in de eerste alinea wordt Hamas benoemd als terreurbeweging.
[..]
quote:Na de massale verrassingsaanval door de Palestijnse terreurbeweging Hamas op Isral is ‘radicaal omdenken’ noodzakelijk, zegt Midden-Oostendeskundige Erwin van Veen tegen deze nieuwssite. ,,Er moet veel sterker worden gefocust op mensenrechten in plaats van staten, ook in het Nederlandse beleid.’’
Dit klopt toch gewoon? Hamas is een terreurorganisatie, en Isral lapt al jarenlang mensenrechten aan haar laars.quote:
Nou hier bijvoorbeeld:
quote:
Doorgaan op de weg van ‘bezetting en discriminatie’
quote:
woede onder Isralische Arabieren over een afwezige overheid
quote:
grootschalige onderdrukking en mensenrechtenschendingen door Isral
Sterker nog, Netanyahu heeft Hamas nodig, om het leven van Palestijnen ondraaglijk te maken en omdat je met een terreurorganisatie (in tegenstelling tot een redelijke organisatie) niet om tafel moet.
Dat het allemaal in jouw straatje past was wel duidelijk hoor.quote:
[..]
Dit klopt toch gewoon? Hamas is een terreurorganisatie, en Isral lapt al jarenlang mensenrechten aan haar laars.
Sterker nog, Netanyahu heeft Hamas nodig, om het leven van Palestijnen ondraaglijk te maken en omdat je met een terreurorganisatie (in tegenstelling tot een redelijke organisatie) niet om tafel moet.
Ben ik niet helemaal met je eens. Het AD voegt dingen toe ter verduidelijking, maar gaat geen eigen meningen aan zo'n artikel toevoegen.quote:
[..]
Dat zijn niet zijn woorden maar die van het AD, als je die quote goed leest begint zijn commentaar hier pas:
[..]
Overigens wil ik aan jouw mini-quotes, waarbij zelfs zinnen afgekapt zijn, ook nog wel wat toevoegen.quote:
[..]
Nou hier bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Maar voor de slachting van 7 oktober is er dan opeens veel begrip:
[..]
[..]
quote:,,Voorop staat dat alle geweld tegen burgers - Israli’s en Palestijnen - altijd veroordeling verdient.’’
(...)
‘Radicaal omdenken is noodzakelijk’, concludeerden ze. ‘Effectief beleid vereist een focus op handhaving van de mensenrechten in zowel Isral als Palestina. Concrete beleidsinterventies die hierbij passen zijn grootschalige diplomatieke en financile steun voor mensenrechtenorganisaties in Isral en Palestina, en het opzetten van een internationale conferentie om mensenrechtenschendingen publiekelijk aan de kaak te stellen op basis van adequate monitoring.’
Begrijp het nou joh. Ook het AD is een antisemitische krant.quote:
[..]
Ben ik niet helemaal met je eens. Het AD voegt dingen toe ter verduidelijking, maar gaat geen eigen meningen aan zo'n artikel toevoegen.
Door in ieder geval de buitenproportionele elementen weg te laten. En door noodhulp gewoon toe te staan.quote:
[..]
We kunnen nu gerust stellen dat het optreden van Israel buitenproportioneel is geweest en het blokkeren van voedsel en medische hulp gaat voorbij alle morele grenzen.
Maar als je al met je vinger staat te wapperen vlak na 7 oktober over de reactie van Israel, vraag ik mij sterk af wat je dan graag had gewild. Hoe had Israel precies moeten reageren?
Het is overigens niet aan mij om precies uit te stippelen hoe Netanyahu had moeten handelen na 7 oktober. Overigens kan je ook de vraag stellen hoe Netanyahu had kunnen handelen om 7 oktober te voorkomen, want daar valt ook veel over te zeggen.
Dat laatste is ook nog zo extreem naef dat het de vraag is waarom zo'n persoon bij Clingendael werkt.quote:,,Voorop staat dat alle geweld tegen burgers - Israli’s en Palestijnen - altijd veroordeling verdient.’’
(...)
‘Radicaal omdenken is noodzakelijk’, concludeerden ze. ‘Effectief beleid vereist een focus op handhaving van de mensenrechten in zowel Isral als Palestina. Concrete beleidsinterventies die hierbij passen zijn grootschalige diplomatieke en financile steun voor mensenrechtenorganisaties in Isral en Palestina, en het opzetten van een internationale conferentie om mensenrechtenschendingen publiekelijk aan de kaak te stellen op basis van adequate monitoring.’
Laten we lekker 'radicaal omdenken' en 'internationale conferenties' over alle mensenrechtenschendingen in de wereld organiseren. Dat komt het vanzelf allemaal goed.
Aldus wie?quote:
[..]
Begrijp het nou joh. Ook het AD is een antisemitische krant.
Hiermee draai je de situatie om. Het is niet aan landen om terreur te stoppen, mensen zouden geen terreur moeten plegen. Helaas is er bij de Palestijnen al meer dan een eeuw een onophoudelijke drang voor geweld en terreur tegen Joden. Als zij vervolgens de grootste aanslag op Joden plegen sinds de Holocaust, moet er niet worden gesproken over hoe Isral dit had moeten voorkomen. Er moet simpelweg keihard worden teruggeslagen.quote:
[..]
Door in ieder geval de buitenproportionele elementen weg te laten. En door noodhulp gewoon toe te staan.
Het is overigens niet aan mij om precies uit te stippelen hoe Netanyahu had moeten handelen na 7 oktober. Overigens kan je me ook de vraag stellen hoe Netanyahu had kunnen handelen om 7 oktober te voorkomen, want daar valt ook veel over te zeggen.
Zo denken die mensen toch ook. Ze fokken als konijnen omdat er nog wel eens een kind martelaar wordt.quote:
[..]
Gazaan heeft 5 kinderen. 3 worden er omgelegd.
"Mijn hele familie is uitgemoord"
> "Niet janken, je hebt er nog 2 over"
Dan zijn we er.quote:
Het is niet aan landen om terreur te stoppen,
Naast het feit dat er niemand doelbewust Palestijnse families om het leven brengt. Er komen Palestijnen om het leven tijdens bombardementen omdat zij zelf geen schending aanbrengen tussen burger en strijder. Kortom, nevenschade dus.quote:
[..]
Zo denken die mensen toch ook. Ze fokken als konijnen omdat er nog wel eens een kind martelaar wordt.
De enige die wl doelbewust families afslachten, dat zijn nota bene de Palestijnen zelf. Dat hebben we op 7 oktober kunnen zien en dan staan grote delen van de burgerbevolking euforisch en juichend in de straten. Als Palestijnen ook maar even de kans krijgen, leggen ze zo tien Joodse families om op de meest barbaarse en gruwelijke manieren.
De morele gymnastiek die sommigen er op loslaten om deze realiteit te verdraaien blijft schrikbarend om te aanschouwen.
Het is wel aan landen om terreur te stoppen. En Netanyahu, die al 16 jaar aan de macht is, heeft zichzelf ook zo gepresenteerd.quote:
[..]
Aldus wie?
[..]
Hiermee draai je de situatie om. Het is niet aan landen om terreur te stoppen, mensen zouden geen terreur moeten plegen.
Dit is een populistisch antwoord, we leven nu, niet 80 jaar geleden.quote:Helaas is er bij de Palestijnen al meer dan een eeuw een onophoudelijke drang voor geweld en terreur tegen Joden. Als zij vervolgens de grootste aanslag op Joden plegen sinds de Holocaust,
Isral heeft Hamas in het zadel geholpen. Dit omdat religieus-rechts in Isral er een groot voordeel van heeft dat Hamas er is.quote:moet er niet worden gesproken over hoe Isral dit had moeten voorkomen. Er moet simpelweg keihard worden teruggeslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 05-06-2025 13:11:07 ]
Nee, individuen en partijen moeten geen terreur plegen.quote:
[..]
Het is wel aan landen om terreur te stoppen. En Netanyahu, die al 16 jaar aan de macht is, heeft zichzelf ook zo gepresenteerd.
Het is een constatering die feitelijk is. Dat heeft helemaal niets te maken met populisme.quote:
[..]
Dit is een populistisch antwoord, we leven nu, niet 80 jaar geleden.
Hamas is een Islamitische terreurgroepering opgericht door de Palestijnen zelf. Voor Hamas waren er ook al allerlei van zulke groepen zoals de PLO en Fatah.quote:
[..]
Isral heeft Hamas in het zadel geholpen. Dit omdat religieus-rechts in Isral er een groot voordeel van heeft dat Hamas bestaat.
Het is dan ook bijzonder om te zien dat jij de verantwoordelijk van terreur en terreurgroeperingen constant aan anderen dan deze terreurgroeperingen en terroristen zelf wil ophangen. Alsof deze mensen geen zelfbeschikking hebben. Iedere keer is volgens jou Isral het probleem, waarmee je eigenlijk gewoon aan victim blaming doet.
Net zoals dat staten niet aan terreur moeten doen.quote:
[..]
Nee, individuen en partijen moeten geen terreur plegen.
Terroristen zijn zelf verantwoordelijk voor de daden die ze begaan.quote:Het is een constatering die feitelijk is. Dat heeft helemaal niets te maken met populisme.
Hamas is een Islamitische terreurgroepering opgericht door de Palestijnen zelf. Voor Hamas waren er ook al allerlei van zulke groepen zoals de PLO en Fatah.
Het is dan ook bijzonder om te zien dat jij de verantwoordelijk van terreur en terreurgroeperingen constant aan anderen dan deze terreurgroeperingen en terroristen zelf wil ophangen. Alsof deze mensen geen zelfbeschikking hebben. Iedere keer is volgens jou Isral het probleem, waarmee je eigenlijk gewoon aan victim blaming doet.
Overigens is het bijna lachwekkend hoe jij Isral als een slachtoffer neerzet. Je kunt alle lijsten erop naslaan en je ziet dat er veel meer Palestijnse dan Isralische slachtoffers vallen.
En de holocaust mag natuurlijk geen reden zijn om je in een ander tijdvak (de nazi's zijn al lang verslagen) gruwelijk te misdragen.
Overigens heb ik Hamas altijd als een terreurorganisatie gezien, maar bij elke kritiek op Isral schiet jij in een stuip waarop je de aanval op anderen opent (in dit geval met de beschuldiging van victim blaming).
Vind ik toch te makkelijk. Onschuldige slachtoffers voorkomen in een dichtbevolkt gebied als Gaza, is nagenoeg onmogelijk als je van plan bent om terug te slaan.quote:
[..]
Door in ieder geval de buitenproportionele elementen weg te laten. En door noodhulp gewoon toe te staan.
Het is overigens niet aan mij om precies uit te stippelen hoe Netanyahu had moeten handelen na 7 oktober. Overigens kan je ook de vraag stellen hoe Netanyahu had kunnen handelen om 7 oktober te voorkomen, want daar valt ook veel over te zeggen.
Dat Israel overigens heeeft lopen blunderen voor 7 oktober is glashelder.
Mag ik dan toch iets oprechts vragen? Je stelt dat terreur iets is wat van mensen komt en niet van staten, en dat er bij de Palestijnen al een eeuw lang een continue drang tot terreur (anderen noemen het verzet) tegen Joden is.quote:
[..]
Hiermee draai je de situatie om. Het is niet aan landen om terreur te stoppen, mensen zouden geen terreur moeten plegen. Helaas is er bij de Palestijnen al meer dan een eeuw een onophoudelijke drang voor geweld en terreur tegen Joden. Als zij vervolgens de grootste aanslag op Joden plegen sinds de Holocaust, moet er niet worden gesproken over hoe Isral dit had moeten voorkomen. Er moet simpelweg keihard worden teruggeslagen.
Maar hoe kijk je dan naar de zionistische ondergrondse groepen van vr 1948, zoals Irgun en Lehi? Zij pleegden bomaanslagen op Britse overheidsgebouwen (zoals het King David Hotel, waarbij 91 mensen omkwamen, onder wie burgers), vermoordden Britse ministers en saboteerden schepen van het Britse Mandaatbestuur. Was dat ook terreur in jouw ogen, of noem jij dat dan verzet? En als dat laatste het geval is, wat is dan precies het verschil met Hamas?
Je kan natuurlijk zeggen: "Hamas richt zich op burgers, Irgun en Lehi op overheden." Maar klopt dat verschil historisch echt? Irgun pleegde ook bomaanslagen op Arabische markten en dorpen, met tientallen doden tot gevolg. En zelfs als we aannemen dat Hamas zich (ook) richt op burgers, is dat dan omdat burgers zelf het doelwit zijn, of omdat Isral als overheid (militair gezien) onbereikbaar is voor Hamas? Met andere woorden: als Hamas over straaljagers, tanks en satellieten zou beschikken, zouden ze dan juist gn burgers aanvallen, en juist wl overheidsdoelen?
Kunnen we berhaupt moreel oordelen over wie zich waar precies op richt in een conflict, zonder het machtsevenwicht mee te wegen?
Het punt dat ik maak is niet bedoeld om de daden van Hamas (of van Isral) goed te praten, maar om eerlijk te blijven over wie in de geschiedenis geweld pleegde, tegen wie, waarom, en met name waarom op die manier.
Alleen dan kunnen we volgens mij zinnig praten over moraliteit, proportionaliteit en verantwoordelijkheid, in plaats van alleen maar "keihard terugslaan" te roepen...
Je bent niet van mening dat het iets doet met de geloofwaardigheid van een organisatie zoals Oxfam Novib? De incidenten zijn nog tot daar aan toe, als je nog kunt spreken van incidenten na stelselmatig misbruik en misstanden. De doofpot waarbij de directie en zelfs tot en met de Nederlandse regering sporen van zijn gevonden zijn nog vele malen kwalijker.quote:
Pas als bewezen wordt dat de hoogste leidinggevende van Oxfam heeft opgedragen om minderjarige prostituees te verkrachten hebben we een vergelijking. Eerder niet.
Vraag geldt ook voor @luxerobots die bleef drammen om duiding maar nu, gek genoeg, niets meer laat horen.
Ik heb de luxe om nu op de feiten te hameren he, omdat we allemaal op afstand zitten. Afhankelijk van met wie ik praat heb ik genoeg tact om gevoel te laten prevaleren boven de juistheid van verwoording of omstandigheden tot op de komma.quote:
[..]
Jij in een gesprek met een Isralir waarvan veel familieleden zijn vermoord door Hamas op 7 oktober lijkt mij wel leuk.
Israelier: ik ben zowat al mijn dierbare kwijt! ze zijn vermoord!
Jij: nounou, 'al mijn dierbare' is een schromelijke overdrijving, niet?
Israelier: maar.... wtf?
Jij: gaan we sentimenteel doen? er is niemand dood, hoor.
Oorlog is een dirty business. Je kunt elke keer blijven benadrukken hoe verschrikkelijk het is, maar het is niet schokkend in de beelden ten opzichte van Raqqa, Mosul of Jemen. We zouden als mensheid geen oorlog moeten willen voeren.quote:
[..]
Het zegt wat over de denkwereld van Richestorags. Foto's laten zien dat hele appartemensblokken weg zijn, maar ik ben de gene die overdrijft omdat ik schrijf dat zowat alles plat ligt (in 'zowat alles' zit ook een nuance, maar die pakt Riches niet op).
Daarbij zijn bombardementen op bebouwing lang niet zo clean als mensen vaak denken. Als Hamas ergens binnenstormt en mensen doodschiet of ontvoerd geeft dat een eng beeld (en terecht, het zijn oorlogsmisdaden). Maar bij bombardementen raken mensen al hun bezittingen kwijt, belanden er mensen onder het puin die een verschrikkelijk dood sterven, en worden sanitaire voorzieningen gesloopt, waardoor ziektes de kop op gaan steken (dat gebeurt ook als er een gebrek aan (goed) voedsel is).
Als je dit niet wil zien, moet je geen omstandigheden willen die tot oorlog leiden of protesteren tegen het concept van oorlog an sich in plaats van elke keer doen alsof dit zo'n exceptioneel conflict is.
Irgun en Lehi betrof natuurlijk terreurgroeperingen dat staat buiten kijf. Sommige sentimenten van deze groeperingen (vooral bij Lehi) zijn nog wel te begrijpen, maar het plegen van aanslagen zoals zij deden is gewoon terrorisme.quote:
[..]
Mag ik dan toch iets oprechts vragen? Je stelt dat terreur iets is wat van mensen komt en niet van staten, en dat er bij de Palestijnen al een eeuw lang een continue drang tot terreur (anderen noemen het verzet) tegen Joden is.
Maar hoe kijk je dan naar de zionistische ondergrondse groepen van vr 1948, zoals Irgun en Lehi? Zij pleegden bomaanslagen op Britse overheidsgebouwen (zoals het King David Hotel, waarbij 91 mensen omkwamen, onder wie burgers), vermoordden Britse ministers en saboteerden schepen van het Britse Mandaatbestuur. Was dat ook terreur in jouw ogen, of noem jij dat dan verzet? En als dat laatste het geval is, wat is dan precies het verschil met Hamas?
Je kan natuurlijk zeggen: "Hamas richt zich op burgers, Irgun en Lehi op overheden." Maar klopt dat verschil historisch echt? Irgun pleegde ook bomaanslagen op Arabische markten en dorpen, met tientallen doden tot gevolg. En zelfs als we aannemen dat Hamas zich (ook) richt op burgers, is dat dan omdat burgers zelf het doelwit zijn, of omdat Isral als overheid (militair gezien) onbereikbaar is voor Hamas? Met andere woorden: als Hamas over straaljagers, tanks en satellieten zou beschikken, zouden ze dan juist gn burgers aanvallen, en juist wl overheidsdoelen?
Kunnen we berhaupt moreel oordelen over wie zich waar precies op richt in een conflict, zonder het machtsevenwicht mee te wegen?
Het punt dat ik maak is niet bedoeld om de daden van Hamas (of van Isral) goed te praten, maar om eerlijk te blijven over wie in de geschiedenis geweld pleegde, tegen wie, waarom, en met name waarom op die manier.
Alleen dan kunnen we volgens mij zinnig praten over moraliteit, proportionaliteit en verantwoordelijkheid, in plaats van alleen maar "keihard terugslaan" te roepen...
Jemen is bekend. Maar wat bedoel je met Raqqa en Mosul? Hoe IS daar verjaagd is?quote:
[..]
Oorlog is een dirty business. Je kunt elke keer blijven benadrukken hoe verschrikkelijk het is, maar het is niet schokkend in de beelden ten opzichte van Raqqa, Mosul of Jemen.
Die omstandigheden wat betreft het machtig worden van Hamas zijn dus mede door Isral gecreerd.quote:Als je dit niet wil zien, moet je geen omstandigheden willen die tot oorlog leiden in plaats van elke keer doen alsof dit zo'n exceptioneel conflict is.
Overigens snap ik niet waarom jij steeds in algemeenheden vervalt, doet alsof deze oorlog een normale gang van zaken is.
Isral is een westers land, een democratische rechtsstaat, althans dat claimt het te zijn. Dan kun je er niet mee wegkomen om hele huizenblokken weg te vagen en een hongersnood te creren.
Doet het iets met de geloofwaardigheid? Ja wel degelijk en daar hebben ze intern ook naar gehandeld. Maakt dat die partij in het hier en nu minder geloofwaardig? Dat denk ik niet per definitie. Ze doen ook in Gaza gewoon goed werk en komen ook daar nog steeds op voor de rechten van mensen.quote:
[..]
Je bent niet van mening dat het iets doet met de geloofwaardigheid van een organisatie zoals Oxfam Novib? De incidenten zijn nog tot daar aan toe, als je nog kunt spreken van incidenten na stelselmatig misbruik en misstanden. De doofpot waarbij de directie en zelfs tot en met de Nederlandse regering sporen van zijn gevonden zijn nog vele malen kwalijker.
Vraag geldt ook voor @:luxerobots die bleef drammen om duiding maar nu, gek genoeg, niets meer laat horen.
Wat jij nu probeert te doen is het werk van vele actiegroepen en de observaties van die actiegroepen weg zetten als onbetrouwbaar omdat 1 partij zich heeft misdragen, niet eens uit naam van die organisatie.
Althans ik heb je nog niet gehoord over de andere 3 genoemde organisaties en over waarom die onbetrouwbaar of zelfs anti-Isral zouden zijn en met vooringenomenheid rapporten op leveren.
Ter voorbeeld: achter de schermen bij The Voice schijnen ook wat vunzige praktijken te hebben plaats gevonden. Was het programma zelf ongeloofwaardig of was het programma zelf niet goed? Intern is er schoon schip gemaakt en het programma komt weer terug.
Maar je probeert me te pakken omdat ik 1 organisatie genoemd heb. Inhoudelijk reageer je niet op mijn vraag.
Ik heb het gevoel dat ik in een discussie zit waarbij ik steeds een monoloog aan verwijten goed moet gaan praten maar waarbij jezelf nog 0 antwoorden hebt gegeven op mijn vragen. Je goed recht maar inhoudelijk gaan we op die manier niet echt worden en daarmee vervalt mijn behoefte om nog verder op jou te reageren.
Ik probeer het nog 1 keer:
Amnesty International
Human Rights Watch (HRW)
Mdecins Sans Frontires (Artsen zonder Grenzen, MSF)
International Committee of the Red Cross (ICRC)
Norwegian Refugee Council (NRC)
Save the Children
Oxfam International
Al Mezan Center for Human Rights
Palestinian Centre for Human Rights (PCHR)
Al-Haq
Addameer Prisoner Support and Human Rights Association
Defence for Children International - Palestine (DCI-Palestine)
B'Tselem
HaMoked
Gisha
Yesh Din
United Nations Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR)
United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA)
United Nations Human Rights Council (UNHRC)
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden
Deze brengen allemaal rapporten uit, de een spreekt zich wat meer uit tegen Isral dan de ander maar er is een bepaalde consensus. Al deze partijen zijn allemaal anti-Isral, daarmee onbetrouwbaar en zo ja met welke reden?
Dat is niet waar, ik heb de overige organisaties ook genoemd. Organisaties met sterke politieke en activistische motieven die altijd in overweging moeten worden genomen. Lees maar terug, jammer dat je denkt te moeten liegen.quote:
[..]
Doet het iets met de geloofwaardigheid? Ja wel degelijk en daar hebben ze intern ook naar gehandeld. Maakt dat die partij in het hier en nu minder geloofwaardig? Dat denk ik niet per definitie. Ze doen ook in Gaza gewoon goed werk en komen ook daar nog steeds op voor de rechten van mensen.
Wat jij nu probeert te doen is het werk van vele actiegroepen en de observaties van die actiegroepen weg zetten als onbetrouwbaar omdat 1 partij zich heeft misdragen, niet eens uit naam van die organisatie.
Althans ik heb je nog niet gehoord over de andere 3 genoemde organisaties en over waarom die onbetrouwbaar of zelfs anti-Isral zouden zijn en met vooringenomenheid rapporten op leveren.
Ter voorbeeld: achter de schermen bij The Voice schijnen ook wat vunzige praktijken te hebben plaats gevonden. Was het programma zelf ongeloofwaardig of was het programma zelf niet goed? Intern is er schoon schip gemaakt en het programma komt weer terug.
Maar je probeert me te pakken omdat ik 1 organisatie genoemd heb. Inhoudelijk reageer je niet op mijn vraag.
Ik heb het gevoel dat ik in een discussie zit waarbij ik steeds een monoloog aan verwijten goed moet gaan praten maar waarbij jezelf nog 0 antwoorden hebt gegeven op mijn vragen. Je goed recht maar inhoudelijk gaan we op die manier niet echt worden en daarmee vervalt mijn behoefte om nog verder op jou te reageren.
Ik vind het wel degelijk veelzeggend over een organisatie. Zullen ze daarom per definitie het nooit meer bij het juiste eind hebben? Nee hoor, niet per se, maar ik stop met ze serieus te nemen.
Je draait de boel om, jij blijft bagatelliseren. Belachelijk dat je denkt een vergelijking met nota bene The Voice te maken, jeetje wat een armoede.
Denk wel dat we het eens zijn over je laatste zin.
Hoe is dit een argument op de stelling van Howard dat die organisaties anti-Isral zijn? Welke politieke motieven een VN of Amnesty heeft is mij verder ook niet geheel duidelijk.quote:
[..]
Dat is niet waar, ik heb de overige organisaties ook genoemd. Organisaties met sterke politieke en activistische motieven die altijd in overweging moeten worden genomen. Lees maar terug, jammer dat je denkt te moeten liegen.
Dat mag jij vinden, wij leven in een vrij land. Ik ben het daar in de basis niet mee eens.quote:Ik vind het wel degelijk veelzeggend over een organisatie.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Ik heb geen zin om de acties van individuen te plakken op een gehele organisatie.quote:Zullen ze daarom per definitie het nooit meer bij het juiste eind hebben? Nee hoor, niet per se, maar ik stop met ze serieus te nemen.
Je draait de boel om, jij blijft bagatelliseren. Belachelijk dat je denkt een vergelijking met nota bene The Voice te maken, jeetje wat een armoede.
Denk wel dat we het eens zijn over je laatste zin.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vliegbaard op 05-06-2025 15:28:33 ]
Gezellig.
Vooral hoe dat eruit zag.quote:
[..]
Jemen is bekend. Maar wat bedoel je met Raqqa en Mosul? Hoe IS daar verjaagd is?
Dat is waar en dat is een strategische blunder gebleken.quote:Die omstandigheden wat betreft het machtig worden van Hamas zijn dus mede door Isral gecreerd.
Omdat deze oorlog niet uitblinkt, op geen enkel vlak. Binnen het concept oorlog is dit een normale gang van zaken. We zitten hier niet naar de Holocaust 2.0 of the Rape of Nanking te kijken. As we speak, zijn er ergere conflicten aan de gang in Sudan en er zijn ergere conflicten in Syri en Jemen geweest.quote:Overigens snap ik niet waarom jij steeds in algemeenheden vervalt, doet alsof deze oorlog een normale gang van zaken is.
Vandaar dus mijn punten over bijvoorbeeld Raqqa en Mosul. Daar is de coalitie ook mee weggekomen.quote:Isral is een westers land, een democratische rechtsstaat, althans dat claimt het te zijn. Dan kun je er niet mee wegkomen om hele huizenblokken weg te vagen
Dat verhaal ligt wel een stuk genuanceerder.quote:en een hongersnood te creren.
In plaats van daarop te blijven hameren, is het interessanter om het te hebben over hoe er nou duurzame vrede komt, wat er met Hamas moet gebeuren, wat realistische concessies zijn die Isral zou kunnen doen.
Je punt? Gaza heeft behoorlijk veel schade ja. Er zit daar een leger ter grootte van het Nederlandse leger op een gebied dat 100 keer zo klein is als Nederland.quote:
[..]
Dus dit. En bij de gebouwen die nog overeind staan, kun je bij de meeste ook nog eens heerlijk wonen. Je hebt op zijn minst altijd genoeg ventilatie en geen ramen meer nodig.
En nog steeds heb ik niets van dankbaarheid richting Israel gezien vanuit de Gazaanse bevolking.
Of het conflict in Soedan erger is, is voer voor discussie. En die discussie kan vast ergens anders gevoerd worden. Niet in het topic over Isral - Palestina.quote:
Omdat deze oorlog niet uitblinkt, op geen enkel vlak. Binnen het concept oorlog is dit een normale gang van zaken. We zitten hier niet naar de Holocaust 2.0 of the Rape of Nanking te kijken. As we speak, zijn er ergere conflicten aan de gang in Sudan en er zijn ergere conflicten in Syri en Jemen geweest.
Overigens is de oorlog Isral en Gaza (en de Palestijnse gebieden) wel uniek omdat het hier gaat over de grootste door een staat gecreerde hongersnood. Dat is nog iets anders dan gewapende milities die tegenover elkaar staan zoals in Soedan.
Duurzame vrede is ver weg.quote:In plaats van daarop te blijven hameren, is het interessanter om het te hebben over hoe er nou duurzame vrede komt, wat er met Hamas moet gebeuren,
Voedsel en medicijnen toelaten, en de Geneefse conventie naleven zijn realistisch.quote:wat realistische concessies zijn die Isral zou kunnen doen.
pffff......quote:
Hij lijkt me niet serieus, maar wel erg fijn dat hij eens een keer niet Twittert over Fleur van der Polsquote:
De meeste van deze organisaties hebben omarmen inderdaad standpunten die tegen Isral zijn of zelfs aan het bestaansrecht van het land sleutelen. Ik zal er een paar uitlichten:quote:
[..]
Doet het iets met de geloofwaardigheid? Ja wel degelijk en daar hebben ze intern ook naar gehandeld. Maakt dat die partij in het hier en nu minder geloofwaardig? Dat denk ik niet per definitie. Ze doen ook in Gaza gewoon goed werk en komen ook daar nog steeds op voor de rechten van mensen.
Wat jij nu probeert te doen is het werk van vele actiegroepen en de observaties van die actiegroepen weg zetten als onbetrouwbaar omdat 1 partij zich heeft misdragen, niet eens uit naam van die organisatie.
Althans ik heb je nog niet gehoord over de andere 3 genoemde organisaties en over waarom die onbetrouwbaar of zelfs anti-Isral zouden zijn en met vooringenomenheid rapporten op leveren.
Ter voorbeeld: achter de schermen bij The Voice schijnen ook wat vunzige praktijken te hebben plaats gevonden. Was het programma zelf ongeloofwaardig of was het programma zelf niet goed? Intern is er schoon schip gemaakt en het programma komt weer terug.
Maar je probeert me te pakken omdat ik 1 organisatie genoemd heb. Inhoudelijk reageer je niet op mijn vraag.
Ik heb het gevoel dat ik in een discussie zit waarbij ik steeds een monoloog aan verwijten goed moet gaan praten maar waarbij jezelf nog 0 antwoorden hebt gegeven op mijn vragen. Je goed recht maar inhoudelijk gaan we op die manier niet echt worden en daarmee vervalt mijn behoefte om nog verder op jou te reageren.
Ik probeer het nog 1 keer:
Amnesty International
Human Rights Watch (HRW)
Mdecins Sans Frontires (Artsen zonder Grenzen, MSF)
International Committee of the Red Cross (ICRC)
Norwegian Refugee Council (NRC)
Save the Children
Oxfam International
Al Mezan Center for Human Rights
Palestinian Centre for Human Rights (PCHR)
Al-Haq
Addameer Prisoner Support and Human Rights Association
Defence for Children International - Palestine (DCI-Palestine)
B'Tselem
HaMoked
Gisha
Yesh Din
United Nations Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR)
United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East (UNRWA)
United Nations Human Rights Council (UNHRC)
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden
Deze brengen allemaal rapporten uit, de een spreekt zich wat meer uit tegen Isral dan de ander maar er is een bepaalde consensus. Al deze partijen zijn allemaal anti-Isral, daarmee onbetrouwbaar en zo ja met welke reden?
Amnesty International:
- Amnesty roept herhaaldelijk in hun rapporten op voor een 'terugkeer' van de Palestijnse "vluchtelingen" naar het gebied dat nu Isral is. Daarmee zou dus effectief gezien Isral worden overspoeld met miljoenen Palestijnen die dan een Arabische en Islamitische meerderheid vormen. Resultaat: burgeroorlog en einde Isral (Bron).
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Isral niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
- Betichten Isral van genocide, maar moeten eerst de definitie van genocide aanpassen om deze te kunnen toepassen op Isral (Bron p. 101).
Rode Kruis:
- Het Rode Kruis heeft tijdens de huidige oorlog niet n keer omgekeken naar de Isralische gijzelaars, maar is haantje de voorste als deze worden vrijgelaten en doet doodleuk mee aan de bizarre Hamas ceremonien. Dat roept vragen op.
B'Tselem:
- B'Tselem wordt in de media regelmatig aangehaald als een onafhankelijke 'mensenrechtenorganisatie'. Maar B'Tselem is opgericht mede opgericht door politici van Meretz, Mapam en Ratz, allen radicaal tot extreemlinkse (voormalig) Isralische politieke partijen. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia (bron).
UNRWA:
- UNRWA is meermaals betrapt op het romantiseren van terrorisme en verspreiden van antisemitisme in hun tekstboeken, hier zijn in Nederland zelfs kamervragen over geweest. Ook zijn er meerdere UNRWA-medewerkers betrokken geweest bij de aanslagen van 7 oktober (bron & bron).
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden:
- Dit is zoals we weten Francesca Albanese, een nogal activistische vrouw die meerdere opmerkelijke uitlatingen heeft gedaan zoals beweren dat de VS onder controle staat van een 'Joodse lobby' en vergelijkingen gemaakt tussen Isral en Nazi-Duitsland (bron). Ook dit getuigt van een duidelijk anti-Isral wereldbeeld.
De realiteit is simpelweg dat de wereld der NGOs volzit met voornamelijk mensen van (radicaal) linkse politieke signatuur, aangevuld met in dit geval lokale Palestijnen of andere mensen uit de Arabische en Islamitische wereld. Waardoor anti-Isral standpunten en zelfs antisemitische troep, helaas kan floreren.
Grappig dat je AI door de juiste vragen te stellen precies kan laten zeggen wat je wil horen.quote:
[..]
De meeste van deze organisaties hebben omarmen inderdaad standpunten die tegen Isral zijn of zelfs aan het bestaansrecht van het land sleutelen. Ik zal er een paar uitlichten:
Amnesty International:
- Amnesty roept herhaaldelijk in hun rapporten op voor een 'terugkeer' van de Palestijnse "vluchtelingen" naar het gebied dat nu Isral is. Daarmee zou dus effectief gezien Isral worden overspoeld met miljoenen Palestijnen die dan een Arabische en Islamitische meerderheid vormen. Resultaat: burgeroorlog en einde Isral (Bron).
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Isral niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
- Betichten Isral van genocide, maar moeten eerst de definitie van genocide aanpassen om deze te kunnen toepassen op Isral (Bron p. 101).
Rode Kruis:
- Het Rode Kruis heeft tijdens de huidige oorlog niet n keer omgekeken naar de Isralische gijzelaars, maar is haantje de voorste als deze worden vrijgelaten en doet doodleuk mee aan de bizarre Hamas ceremonien. Dat roept vragen op.
B'Tselem:
- B'Tselem wordt in de media regelmatig aangehaald als een onafhankelijke 'mensenrechtenorganisatie'. Maar B'Tselem is opgericht mede opgericht door politici van Meretz, Mapam en Ratz, allen radicaal tot extreemlinkse (voormalig) Isralische politieke partijen. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia (bron).
UNRWA:
- UNRWA is meermaals betrapt op het romantiseren van terrorisme en verspreiden van antisemitisme in hun tekstboeken, hier zijn in Nederland zelfs kamervragen over geweest. Ook zijn er meerdere UNRWA-medewerkers betrokken geweest bij de aanslagen van 7 oktober (bron & bron).
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden:
- Dit is zoals we weten Francesca Albanese, een nogal activistische vrouw die meerdere opmerkelijke uitlatingen heeft gedaan zoals beweren dat de VS onder controle staat van een 'Joodse lobby' en vergelijkingen gemaakt tussen Isral en Nazi-Duitsland (bron). Ook dit getuigt van een duidelijk anti-Isral wereldbeeld.
De realiteit is simpelweg dat de wereld der NGOs volzit met voornamelijk mensen van (radicaal) linkse politieke signatuur, aangevuld met in dit geval lokale Palestijnen of andere mensen uit de Arabische en Islamitische wereld. Waardoor anti-Isral standpunten en zelfs antisemitische troep, helaas kan floreren.
Ook zijn er nog steeds mensen vanuit Isral in gijzeling genomen. Het Rode Kruis roept op tot het vrijlaten van alle gegijzelden, een veilige toegang voor onze hulpverleners tot de gehele Gazastrook en een constante stroom van hulpgoederen.quote:
Rode Kruis:
- Het Rode Kruis heeft tijdens de huidige oorlog niet n keer omgekeken naar de Isralische gijzelaars, maar is haantje de voorste als deze worden vrijgelaten en doet doodleuk mee aan de bizarre Hamas ceremonien. Dat roept vragen op.
https://www.rodekruis.nl/(...)20van%20hulpgoederen.