NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je stapt erg makkelijk over extreme misstanden heen als ze maar de juiste boodschap verkondigen.quote:Op donderdag 5 juni 2025 01:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Aha, een pedofiel is automatisch slecht in zijn werk. Bedankt voor de opheldering. Ik dacht dat die dingen best wel gescheiden konden leven maar blijkbaar gaat het een niet zonder het ander.
Overigens toevallig dat je op Oxfam reageert want dat is de enige organisatie waarvan ik in ieder geval niet heb gezien dat Howard daarop heeft gereageerd.
Was je wel of niet op de hoogte van die misstanden? Zou je Oxfam Novib een volgende keer weer noemen als 'niet de minste'?
Zie dat ze vooral belachelijk gemaakt worden in tv en film (onder meer in Team America: World Police).quote:
[..]
De Verenigde Naties zijn wereldwijd bekend en erkend als een internationale organisatie die zich inzet voor vrede, veiligheid en mensenrechten.
Dus die boodschap van je is in Hollywood niet echt aangekomen (al zullen Mark en George waarschijnlijk wel met een grote push bezig zijn).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je zult het verkrachten van minderjarige slachtoffers van een aardbeving maar op deze manier denken te kunnen omschrijven.quote:
[..]
Ik vind dat wandaden die mensen die voor Oxfam werken niet op de organisatie geplakt kunnen en mogen worden. Dat wil niet zeggen dat ze er intern zoveel als mogelijk aan moeten doen om dergelijke wandaden aan te pakken maar wat jij doet is wel heel makkelijk een vrij grote organisatie wegzetten als onbetrouwbaar omdat er een aantal mensen zich niet in konden houden.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Ik heb mijn punt daaromtrent zojuist toegelicht. Doe ermee wat je wil.quote:
[..]
Je stapt erg makkelijk over extreme misstanden heen als ze maar de juiste boodschap verkondigen.
Was je wel of niet op de hoogte van die misstanden? Zou je Oxfam Novib een volgende keer weer noemen als 'niet de minste'?
Geen idee, ik weet niet wat de juiste aanpak is. Het ontbreken van een duidelijk einddoel en hoofdlijnen voor een vredesproces als Hamas weg is, is wel zwak.quote:
[..]
Ben je het niet met me eens dat er nu voor de volledige verkeerde aanpak gekozen is?
Jij denkt dat hele huizenblokken zomaar worden weggebombardeerd? Oeps, foutje bedankt?quote:Hele huizenblokken wegbombarderen en honger inzetten als wapen?
Dat is iets wat de tegenstanders van Israël vooral altijd maar herhalen.quote:Israël doet zich voor als een westers land, maar dat blijkt het niet te zijn.
Sterk argument. Toon mij even aan dat het bombarderen van Gaza een oorlogsmisdaad is.quote:
Nee, ik wijs op de onwaarheid van je bewering. Een plaatje van een kapotte stad is geen bewijs van een oorlogsmisdaad.quote:Je wijst naar anderen, goed mogelijk dat daar ook oorlogsmisdaden gepleegd zijn (zeer waarschijnlijk zelfs), maar het is in deze discussie natuurlijk een rookgordijn.
Wie zijn dat dan?quote:Het valt me wel op dat de mensen die het voortdurend voor Israël opnemen,
Zo'n flutartikeltje van het AD heeft niks met serieuze journalistiek te maken. Welk gedegen onderzoek is hier volgens jou verricht en wat kunnen we hieruit halen?quote:alle bronnen diskwalificeren, maar zelf niet tot nauwelijks met bronnen aankomen. En als ze met bronnen aankomen, zijn het de outliers.
Een hoop sentimentele buzzwords en een hoop gegoochel met cijfers, niks wordt onderbouwd, niks wordt concreet gemaakt. Nada.
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.quote:
[..]
Je zult het verkrachten van minderjarige slachtoffers van een aardbeving maar op deze manier denken te kunnen omschrijven.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt.
Gebruik diezelfde stok eens voor Amnesty, VN of Human Rights Watch.
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.quote:
[..]
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Simpel. Vol met intersectioneel woke volk. Denk je dat Republicans, PVV'ers of SGP'ers daar werken?quote:
[..]
Ik kan het op 100 manieren omschrijven maar die mensen handelden op dat moment niet in naam van Oxfam. Maar het is duidelijk dat je een stok hebt gevonden om mee te slaan.
Gebruik diezelfde stok eens voor Amnesty, VN of Human Rights Watch.
Je had dus werkelijk geen idee.quote:
[..]
Ik heb mijn punt daaromtrent zojuist toegelicht. Doe ermee wat je wil.
Hoe typisch.
I like where this is going.quote:
[..]
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Prima, dan blijven het alsnog Israëliers die oorlogsmisdaden plegen.quote:
[..]
En dat bepaal of weet jij? Lees de linkjes.
Anders passen we dat ook toe op het IDF en Israel. Iedere keer als het fout gaan handelen de soldaten op persoonlijke titel en niet in naam van het IDF of Israel.
Verschilletje: Bij Israël of IDF zoals je wil, zit een een poppetje op een bepaald stoeltje wat gewoon opdraagt wat ze moeten doen.
Pas als bewezen wordt dat de hoogste leidinggevende van Oxfam heeft opgedragen om minderjarige prostituees te verkrachten hebben we een vergelijking. Eerder niet.
Zit waarschijnlijk niet ver van de werkelijkheid af.quote:
[..]
Geen idee, ik weet niet wat de juiste aanpak is. Het ontbreken van een duidelijk einddoel en hoofdlijnen voor een vredesproces als Hamas weg is, is wel zwak.
[..]
Jij denkt dat hele huizenblokken zomaar worden weggebombardeerd? Oeps, foutje bedankt?
'AI-doelwitselectie in Gaza door Israël zonder grondige menselijke controle'
Wel grappig dat de doelpalen verschoven zijn.quote:Sterk argument. Toon mij even aan dat het bombarderen van Gaza een oorlogsmisdaad is.
[..]
Nee, ik wijs op de onwaarheid van je bewering. Een plaatje van een kapotte stad is geen bewijs van een oorlogsmisdaad.
Ik linkte naar die satellietbeelden omdat jij zei dat het wegbombarderen van Gaza 'schromelijk overdreven' is.
Waarom artikelen van Nu.nl of het AD lezen, als je zelf als fokker alles beter weet.quote:Zo'n flutartikeltje van het AD heeft niks met serieuze journalistiek te maken.
Je stelt wel veel vragen, dat is natuurlijk makkelijk. Israël doet van alles fout, en dan met vragen komen als: Wat doen ze fout? Op welke inlichtingen doen ze hun werk? En hoe zou je het zelf doen?quote:Welk gedegen onderzoek is hier volgens jou verricht en wat kunnen we hieruit halen?
Punt is, uitgebreid onderzoek doen is iets dat jaren kan duren, daarmee kun je dus mooi wegkijken van alles dat wel bekend is.
En dan gebruik ik gewoon bronnen, CNN, Volkskrant, Nu.nl AD etc. etc.
Er is tot nu toe geen bewijs dat oorlogsmisdaden zijn opgedragen.quote:
[..]
Prima, dan blijven het alsnog Israëliers die oorlogsmisdaden plegen.
Verschilletje: Bij Israël of IDF zoals je wil, zit een een poppetje op een bepaald stoeltje wat gewoon opdraagt wat ze moeten doen.
Heeft de hoogste leidinggevende van Israël dit wel opgedragen dan? Of heeft hij zijn soldaten opgedragen andere oorlogsmisdaden te plegen? Zo ja, welke?quote:Pas als bewezen wordt dat de hoogste leidinggevende van Oxfam heeft opgedragen om minderjarige prostituees te verkrachten hebben we een vergelijking. Eerder niet.
Lees je uberhaupt wat ik verder nog gepost heb en wil je daar dan ook nog inhoudelijk op reageren of blijft het enkel bij dit ene puntje. Een punt waarvan ikzelf vind dat die niet heel erg sterk is. Maar daar mag jij anders over denken.quote:
[..]
Je had dus werkelijk geen idee.
Hoe typisch.
Pas als je bereid bent om op inhoud de discussie te voeren wil ik nog meedoen.
Discussie samengevat:quote:
[..]
Lees je uberhaupt wat ik verder nog gepost heb en wil je daar dan ook nog inhoudelijk op reageren of blijft het enkel bij dit ene puntje. Een punt waarvan ikzelf vind dat die niet heel erg sterk is. Maar daar mag jij anders over denken.
Pas als je bereid bent om op inhoud de discussie te voeren wil ik nog meedoen.
Tal van mensenrechtenorganisaties wijzen op de schendingen die Israël begaat.
Fokker: Ja dit deugt niet! Want Oxfam Novib zijn pedofielen.
Volgens jou zijn er geen oorlogsmisdaden gepleegd dus deze discussie heeft bij voorbaat geen enkele zin op die manier.quote:
Heeft de hoogste leidinggevende van Israël dit wel opgedragen dan? Of heeft hij zijn soldaten opgedragen andere oorlogsmisdaden te plegen? Zo ja, welke?
Ik geef net 4 gerenomeerde figuren uit de nederlandse publieke wereld die alle 4 een andere mening zijn toegedaan. Daar reageer je wijselijk niet op. Maar ik ben geneigd die mensen, waaronder een oud-generaal der strijdkrachten, toch eerder te geloven dan een willekeurige mening hier op FOK!
Ligt er een beetje aan hoe je bewijs interpreteert.quote:
[..]
Er is tot nu toe geen bewijs dat oorlogsmisdaden zijn opgedragen.
Ik zou zeggen, de aanwijzingen zijn er in ieder geval wel.
https://www.nu.nl/buitenl(...)child-gebruiken.htmlquote:Israëlisch leger zou Palestijnse burgers als menselijk schild gebruiken
Het Israëlische leger gebruikt Palestijnse burgers stelselmatig als "menselijk schild" door ze gebouwen en tunnels te laten inspecteren op explosieven en militanten. Dat blijkt uit interviews van persbureau AP. Hoge Israëlische officieren zouden hiervan afweten en zelfs opdracht ertoe geven.
Hearsay en een hoop nuancering in het artikel zelf. Zegt niks.quote:
[..]
Zit waarschijnlijk niet ver van de werkelijkheid af.
'AI-doelwitselectie in Gaza door Israël zonder grondige menselijke controle'
[..]
Dat is het ook. Niet "zowat elk gebouw" is gebombardeerd. Hier, echte feiten, geen hearsay.quote:Wel grappig dat de doelpalen verschoven zijn.
Ik linkte naar die satellietbeelden omdat jij zei dat het wegbombarderen van Gaza 'schromelijk overdreven' is.
https://www.bloomberg.com/graphics/2025-gaza-damage-assessment/
Sentimentele toonzetting, strooien met niet onderbouwde cijfers. Tsja. Mijn zakpapiertjes met snot hebben meer waarde.quote:Waarom artikelen van Nu.nl of het AD lezen, als je zelf als fokker alles beter weet.
Ik had gehoopt dat je de spiegel zou zien maar je pakt hem niet op. Je roept telkens maar wat maar hebt geen idee waar je over praat. Ik net zo min als het hierop aankomt trouwens. Maar ik claim het niet. Mijn vragen zijn om jou dat in te laten te zien maar je bent er niet nederig genoeg voor.quote:Je stelt wel veel vragen, dat is natuurlijk makkelijk. Israël doet van alles fout, en dan met vragen komen als: Wat doen ze fout? Op welke inlichtingen doen ze hun werk? En hoe zou je het zelf doen?
Jouw drempel voor "wat bekend" is is erg laag. Goede, objectieve nieuwsverslaggeving verdwijnt vanaf dag 1 in dit soort conflicten. Zeker als alle gehele MSM op de Palliehand staan. Overigens ook als ze allemaal op de hand van Israël zouden staan natuurlijk.quote:Punt is, uitgebreid onderzoek doen is iets dat jaren kan duren, daarmee kun je dus mooi wegkijken van alles dat wel bekend is.
Dat kan.quote:En dan gebruik ik gewoon bronnen, CNN, Volkskrant, Nu.nl AD etc. etc.
Ik ontken niet dat er oorlogsmisdaden zouden kunnen zijn gepleegd. Ik vraag of jij bewijs hebt dat die zijn opgedragen door de hoogste bevelhebber.quote:
[..]
Volgens jou zijn er geen oorlogsmisdaden gepleegd dus deze discussie heeft bij voorbaat geen enkele zin op die manier.
Ik geef net 4 gerenomeerde figuren uit de nederlandse publieke wereld die alle 4 een andere mening zijn toegedaan. Daar reageer je wijselijk niet op. Maar ik ben geneigd die mensen, waaronder een oud-generaal der strijdkrachten, toch eerder te geloven dan een willekeurige mening hier op FOK!
quote:
Dat is het ook. Niet "zowat elk gebouw" is gebombardeerd. Hier, echte feiten, geen hearsay.
https://www.bloomberg.com/graphics/2025-gaza-damage-assessment/
Abnormale zienswijze als je 60% niet met een kleine overdrijving schaart onder ''zowat elk gebouw''. En dan hebben ze het over structures, niet eens buildings.quote:Despite the destruction, nearly 140,000 buildings are still standing across the territory — or about 40% of the total — according to radar imaging analysis by researchers at Oregon State University.
Als jouw hele straat wordt kapotgebombardeerd en 40% blijft toevallig staan, niet uitgesloten dat die flinke schade ondervinden, dan mag je best stellen dat je hele straat plat ligt hoor.
Bijzondere zienswijze hou je er op na.
Het leger handeld in opdracht van Netanyahu. Natuurlijk zit hij niet bij elke operatie samen met de legerleiding aan tafel om bevelen te geven, daar heeft hij zijn leger voor.quote:Op donderdag 5 juni 2025 01:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er oorlogsmisdaden zouden kunnen zijn gepleegd. Ik vraag of jij bewijs hebt dat die zijn opgedragen door de hoogste bevelhebber.
Jij weet dondersgoed dat zolang ICJ geen uitspraak heeft gedaan, er geen bewijs voor is. Mijn bewijs haal ik uit de kennis die een aantal podcastmakers delen en die daarbij afgaan op hun eigen ervaringen rondom internationaal oorlogsrecht. Maar bijna wekelijks is het Israelische leger wel in opsrpaak om bepaalde misstanden.
In dat licht bezien heeft het Russische leger in Bachmut ook geen oorlogsmisdaden gepleegd. Maar iedereen die het na kan vertellen weet wel beter.
Nederlandse chirurg Salih El Saddy keerde zaterdag terug na een maand werken in Gaza
https://www.nu.nl/midden-(...)rgelde-kinderen.htmlquote:Door Samuel Hanegreefs en Nick Augusteijn
5 jun 2025
De Nederlandse chirurg Salih El Saddy keerde zaterdag terug na een maand werken in Gaza. Aan NU.nl vertelt hij over hongerige kinderen, het constante gezoem van drones en de geur van verkoolde lichamen. "Als een moeder een kind verliest, dan voel je dat."
's Ochtends bracht El Saddy nog zijn auto naar de garage. Na afloop van het interview gaat hij wandelen met zijn hond. Het zijn alledaagse dingen, maar voor El Saddy kunnen ze niet verder afstaan van zijn leven de afgelopen maand. Die bracht hij door in het Al Shifa-ziekenhuis, in het zwaar gebombardeerde noorden van de Gazastrook.
Wat El Saddy het meest opviel na zijn terugkomst in Nederland? De stilte. "Ineens was het achtergrondgeluid van drones, explosies en geweerschoten er niet meer", zegt hij. "Dat voelde onnatuurlijk."
Op Schiphol volgde een warm onthaal, want veel medestanders waren naar de luchthaven gekomen om El Saddy te bedanken voor zijn werk. Maar het was vervolgens lastig om te genieten van de barbecue die vrienden en familie voor hem hadden georganiseerd. "Het voelde heel surrealistisch. Van het eten dat daar op tafel stond, kon ik niet genieten."
Eind april was El Saddy via Jordanië en een zwaarbeveiligde busrit door Israël uiteindelijk Gaza binnengegaan. De bus kreeg een politie-escorte vanwege dreiging van Israëlische rechts-extremisten. Die willen niet dat er hulpverlening in Gaza plaatsvindt. De reis werd georganiseerd via COGAT, een afdeling binnen het Israëlische ministerie van Defensie. Het is de enige manier om Gaza binnen te komen.
'Als ik niet ga, wie dan wel?'
Gepantserde auto's van de Verenigde Naties brachten El Saddy vervolgens van de grens met Gaza naar het Al Shifa-ziekenhuis. Hij reisde samen met een Australische en een Jordaanse arts en een Ierse verpleegkundige. "Wat je dan ziet, is niet te bevatten", zegt hij over die eerste indrukken.
"Het contrast met de wereld buiten Gaza is zo groot. Je ziet er totale verwoesting." Onderweg naar het ziekenhuis zag El Saddy vuile kinderen zonder schoenen, mensen met paard en wagen en eindeloze tentenkampen.
De chirurg en huisarts in opleiding had een paar maanden geleden al de beslissing genomen om naar Gaza te gaan. "Ik kon de situatie niet langer accepteren", zegt hij. "Het ging er slechter en slechter, en de internationale gemeenschap keek weg. Ik ben een van de weinige orthopedisch chirurgen (die operaties uitvoeren aan botten, spieren en gewrichten, red.). Ik dacht: als ik het niet doe, wie doet het dan wel?"
Indrukken komen keihard binnen
In het ziekenhuis werd El Saddy geconfronteerd met de gevolgen van de Israëlische oorlogsvoering in Gaza. Daar kan volgens hem niemand zich van een afstand op voorbereiden. "Alle indrukken komen keihard binnen", zegt de arts.
"Het is anders wanneer je het geschreeuw op de spoedeisende hulp daadwerkelijk hoort. Verbrande en verkoolde lichamen ruik je. Als een moeder een kind heeft verloren, hoor je dat niet alleen aan het geschreeuw, maar voel je dat ook", verzucht de chirurg. "Als je naar beelden op je telefoon kijkt, ervaar je dat veel minder."
El Saddy krijgt het moeilijk als hij terugdenkt aan de kinderen die op zijn operatietafel belandden en hun ouders waren verloren. "Ze kijken gevoelloos en apathisch naar je. Je voert dan een operatie uit, volledig geconcentreerd. Na afloop dringt het besef pas door. Dat zijn de heftigste momenten. Je realiseert je plots wat zo'n kind te wachten staat. Zo'n kind lag onder het puin, is zijn ouders kwijtgeraakt, zag gangen vol met bebloede lichamen en is, kortom, getraumatiseerd."
Doktersjassen als afdekmateriaal op operatietafel
El Saddy en zijn collega's werkten met de materialen die beschikbaar waren. Een deel daarvan kwam uit ingestorte delen van het ziekenhuis. Daarmee zijn enkele overgebleven kamers ingericht die moeten doorgaan voor operatiekamers. Doktersjassen in plaats van steriele dekens worden gebruikt om patiënten af te dekken. Om botbreuken te herstellen krijgen patiënten vaak pinnen en bouten in de verkeerde maat, omdat dat de enige beschikbare zijn.
Na bombardementen stroomden telkens gewonden het ziekenhuis binnen. Maar El Saddy moest de laatste tijd ook Gazanen behandelen die onderling slaags waren geraakt. Vaak ging dat over eten. Door een gebrek daaraan zijn inwoners radeloos. Lokale collega's in het ziekenhuis verloren sinds het begin van de oorlog soms wel 30 kilo.
"Je hoort dat mensen konijnenvoer eten. Je ziet kinderen die uitgemergeld zijn", zegt El Saddy. Alleen wie veel geld heeft, kan hier en daar nog wat brood kopen. Zelf mocht de arts 3 kilo aan voedsel voor een hele maand meenemen. "Maar als ik honger had en wat uit m'n tas wilde halen, voelde ik me schuldig naar de kinderen toe. Dan deelde ik het meestal uit." Daarom at hij alleen de dagelijkse porties rijst van het ziekenhuis.
Deur open, anders werden ramen weggeblazen
Midden mei kreeg het ziekenhuispersoneel via-via te horen dat er een aanval op het ziekenhuis zou plaatsvinden en moest het zich terugtrekken in een safehouse. Daar bleven ze vier dagen. "Onze hele wijk hebben ze platgebombardeerd", zegt de arts.
"Nachtenlang, en in de ochtend ook. Als je in zo'n safehouse zit, voel je de grond beven en de muren trillen. De voor- en achterdeur stonden open, zodat de ramen er niet uit klappen. Je ruikt het kruit van een explosie." Zijn geloof hield hem op die momenten overeind. "Dat stelt dat alles geschreven staat en ik er niks aan kan veranderen, dat gaf een gevoel van berusting."
Na afloop van het bombardement kon de arts terug naar het ziekenhuis. Maar een aantal patiënten die er eerder waren en ook moesten vertrekken, zag hij nooit meer terug.
Een 43-jarige vrouw die met een verbrijzelde elleboog onder het puin vandaan werd gehaald, is een van de patiënten die hem zal bijblijven. "De vrouw vroeg me op een gegeven moment om haar te behandelen alsof ik haar moeder was, dat raakte me heel erg."
El Saddy slaagde erin haar arm vast te zetten, zodat de elleboog kon genezen. "Daarna heb ik haar elke dag gesproken", zegt hij. "We hebben nummers uitgewisseld en nu stuurt ze me elke dag berichtjes over hoe het met haar gaat. Je creëert ineens een heel sterke band met elkaar."
El Saddy ziet sentiment over oorlog kantelen
Tijdens zijn verblijf was El Saddy erg actief op Instagram, waar steeds meer volgers zijn verhalen bekeken. Eenmaal thuis voelt hij een verantwoordelijkheid om over Gaza te blijven vertellen.
Het sterkt hem dat mensen zich steeds vaker kritisch durven uitspreken over wat daar gebeurt. "Je hoeft niet heel extremistisch je mening te geven. Je hoeft alleen je menselijke kant te tonen: kijken, afkeuren en uitspreken. Meer is het niet."
Het gaat nog wel even duren voor El Saddy zijn normale leven in Nederland weer kan oppakken. Momenteel leeft hij nog in wat hij "Gazaritme" noemt. Hij valt elke ochtend pas rond 7.00 uur in slaap.
"Mijn lichaam moet zich aanpassen", zegt hij. Dat was ook het geval toen hij aankwam in Gaza. "Je let dan op elke kleine knal of drone die net boven je hoofd vliegt. Een week later doe je dat al niet meer. Je hebt mentaal de tijd nodig om je weer aan te passen. Maar dat komt wel weer goed."
Zoveel menselijk leed. Aan de ene kant gijzelaars en hun families en aan de andere kant een uitgehongerde en platgebombardeerde bevolking die uitgeroeid wordt.
Oh waar baseer je dit op? Met gelul in niet-objectieve MSM kan ik niets.quote:
[..]
Israël is al lang niet meer bezig met een nette oorlog tegen Hamas, waar ze het recht toe zouden hebben.
Ze zetten nu honger in als wapen, en Netanyahu is blij dat de oorlog voortduurt omdat hij zo uit de klauwen van justitie kan blijven.
Hey, dat is een genuanceerde reactie van je.quote:
Zoveel menselijk leed. Aan de ene kant gijzelaars en hun families en aan de andere kant een uitgehongerde en platgebombardeerde bevolking die uitgeroeid wordt.
En nog steeds geeft Hamas de gijzelaars niet terug... wat voor poot had Israël dan nog om op te staan?
