De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Je hebt dan zeker ook wel voorbeelden van? Ik zal mijn post er nog even bijpakken:quote:Op zondag 25 mei 2025 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je gaf 3 voorbeelden, maar ben blij dat je nu wel voorbij de twee bent gekomen met je vingers.
Het spugen op de lijken in een pick up heb ik inderdaad nog niet voorbij zien komen. Je andere voorbeelden wel.
Toon maar aan dat Israëliërs dit doen ..quote:Op zondag 25 mei 2025 09:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
(1) We hebben nog geen Israëliërs met go-pro's op de borst een Palestijns dorp zien inrennen en uit etnische en religieuze haat tientallen of honderden Palestijnen zien afslachten, waarna men vervolgens met de telefoon van een van de slachtoffers de eigen ouders opbelde om op te scheppen over deze slachtpartij en er nog foto's van stuurde ook via WhatsApp.
(2) En we hebben gelukkig ook nog geen Israëliërs een Palestijns muziekfestival binnen zien vallen, waarbij men even honderden feestende jongeren doodschiet, vrouwen verkracht en de borsten afhakt.
Ten slotte hebben we ook nog geen feestende Israëliërs gezien rond pick-up trucks vol doodgemartelde Palestijnen, waarbij er op de lijken wordt gespuugd en geslagen met stokken.
Om maar een twee voorbeelden te geven, de lijst is veel en veel langer. Dit hebben de mensen die jij steunt, wél gedaan. Maar blijf jezelf voorhouden dat Israël het grote probleem is.
Neu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!quote:
[..]
Je hebt dan zeker ook wel voorbeelden van? Ik zal mijn post er nog even bijpakken:
[..]
Toon maar aan dat Israëliërs dit doen ..
Ah, dat dacht al ja.quote:
[..]
Neu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!
Misschien is het een goed idee om gewoon op te houden met zulke valse aantijgingen.
Persoonlijke post op een inhoudelijk argument...quote:
[..]
Neu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!
Verder kom je niet.
Je weet het als bepaald volk topics kaapt.quote:
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?
Er is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.quote:
Okay, wacht even...
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?
Klopt hij niet?quote:
Correct.quote:
Schei toch uit.quote:
[..]
Er is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.
Bla bla. Howard noemde het eerst bloed sprookjes dat Israël menselijke schilden zou gebruiken. Toen ik beelden van al Jazeera poste van het tegendeel heeft hij een halfjaar lang gepost dat ik makkelijk in propaganda trap. Toen westerse media ermee kwamen was zijn reactie dat het eigenlijk heel logisch en normaal was om krijgsgevangenen zo in te zetten. Op een gegeven moment ga je aan patroonherkenning doen.quote:
[..]
Persoonlijke post op een inhoudelijk argument...
Verder kom je niet.
https://apnews.com/articl(...)a1123f26ffada159701cquote:
Mijn telefoon gaat raar doen van die sitequote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)a1123f26ffada159701c
Zeer gechargeerd dit.quote:
Okay, wacht even...
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?
Maar waar het over gaat is dat een deel van het Westen er nogal over valt als Israël in reactie op de Palestijnen iets doet, terwijl men tegelijkertijd voor de Palestijnen aan het juichen is. Bij Joop kwam men er twee dagen geleden nog meer hoe Hamas een stem van nationaal verzet is en niet van terreur. Dat schept nogal een dubbele standaard.
Nee, nooit gedaan, het is al jaren bekend dat Israël dit doet.quote:
[..]
Bla bla. Howard noemde het eerst bloed sprookjes dat Israël menselijke schilden zou gebruiken. Toen ik beelden van al Jazeera poste van het tegendeel heeft hij een halfjaar lang gepost dat ik makkelijk in propaganda trap. Toen westerse media ermee kwamen was zijn reactie dat het eigenlijk heel logisch en normaal was om krijgsgevangenen zo in te zetten. Op een gegeven moment ga je aan patroonherkenning doen.
Ah, voor de kampkiezers en vlagvereerders dus? Okay, fan zijn is een meesterzet natuurlijk. Want wat is er leuker dan achterover leunen en popcorn eten terwijl je je morele kompas inruilt voor een seizoenskaart voor de doden-parade?quote:
[..]
Er is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.
Of het nou het bommen-en-bulldozers-team is of het raketten-en-schuilkelders-team, als we maar een sjaaltje kunnen dragen.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza
Grootste wapen van de islamitische wereld, baarmoeder van de vrouw.quote:Op zondag 25 mei 2025 11:20 schreef superniger het volgende:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza
Fascinerend.quote:
[..]
Mijn telefoon gaat raar doen van die site
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.quote:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.
Ja? Gaan we zo discussieren vandaag?quote:
En dan hebben we het hier over de werpzeugen... haleluja.quote:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza
Dat kan niet anders aangezien de vijand geen enkele buitenlandse journalist toelaat. Het gevolg is dat alleen lokale journalisten verslag doenquote:Op zondag 25 mei 2025 11:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.
Hamas heeft ook altijd moeite met joden geloven.quote:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.
Men zou natuurlijk ook kunnen vermelden dat het om claims gaat die geverifieerd zijn en daarom zo'n bericht ook niet op de voorpagina plaatsen. Maar dit doet men bij de NOS wel omdat het doel is om de publieke opinie verder tegen Israël te keren.quote:
[..]
Dat kan niet anders aangezien de vijand geen enkele buitenlandse journalist toelaat. Het gevolg is dat alleen lokale journalisten verslag doen
Meer.quote:
Meer.quote:
Andermans post helemaal verneuken is pas echt volwassen discussie.quote:
Als realiteit beschrijven mensen tegen Israël doet keren, dan vind ik dat heel jammer.quote:
[..]
Men zou natuurlijk ook kunnen vermelden dat het om claims gaat die geverifieerd zijn en daarom zo'n bericht ook niet op de voorpagina plaatsen. Maar dit doet men bij de NOS wel omdat het doel is om de publieke opinie verder tegen Israël te keren.
De realiteit wordt iets te vaak niet beschreven, maar verdraaid of volledig genegeerd. De bevolking wordt dus op basis van selectieve berichtgeving, halve waarheden of zelfs hele leugens opgestookt tegen een ander land en etnische groep.quote:
[..]
Als realiteit beschrijven mensen tegen Israël doet keren, dan vind ik dat heel jammer.
Ja, daar hoor je de NOS eigenlijk nooit overquote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
'Persoonlijk geneuzel'
Topic kaap met een uitloktitel
Posts aanpassen met een persoonlijke aanval
Kindse reacties
Zoveel mogelijk posts plaatsen zodat anderen ondergesneeuwd raken
Wacht wel weer tot de rust is wedergekeerd.
Nope.quote:
[..]
Ja, daar hoor je de NOS eigenlijk nooit over
En bepaalde users hier ook niet. Die vallen voor de palipropaganda en vinden de rest prima. Of haten gewoon Jodenmensen omdat ze moslim zijn en moeten opkomen voor hun 'broeders'....
Hamas is een terreurorganisatie. De IDF en Israël claimen een westerse rechtsstaat met het meest morele leger ooit te hebben. Hamas behandelen we ook als een terreurorganisatie. Israël als een bondgenoot.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
Ach wat vandaag nog een bloedsprookje is, is morgen algemene jarenlang bekende kennis maar wel heel begrijpelijk.quote:
[..]
De realiteit wordt iets te vaak niet beschreven, maar verdraaid of volledig genegeerd. De bevolking wordt dus op basis van selectieve berichtgeving, halve waarheden of zelfs hele leugens opgestookt tegen een ander land en etnische groep.
@HowardRoark post gewoon dag en nacht hoor. Ben je nu voor altijd uit het topic?quote:
Volgens mij is iemand gefrustreerd geraakt door alle tegenspraak en heeft een uitlaatklep nodig.
'Persoonlijk geneuzel'
Topic kaap met een uitloktitel
Posts aanpassen met een persoonlijke aanval
Kindse reacties
Zoveel mogelijk posts plaatsen zodat anderen ondergesneeuwd raken
Wacht wel weer tot de rust is wedergekeerd.
Het was eerder idioot dat de NOS daarover berichtte. Ze berichten nooit over Palestijnse burgers in de VS die aangevallen worden.quote:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.
En inderdaad de belachelijke steun van Amerika voor dat genocidale regime is waardoor je zulke incidenten krijgt. Dat er heel vaak misdaden tegen Palestijnen in de VS worden begaan omdat ze zich uitspreken tegen de Israelische genocide.
Wat dat betreft liet de NOS in dat geval zich te makkelijk makkelijk voor het karretje van de Israelische propaganda machine spannen. Heb het dan op zijn minst over die context. Waar de spanningen hoog zijn en beide zijden elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Hamas is de enige terreurorganisatie amper met veroordeling te maken heeft, waar de nodige context bij wordt aangebracht en waarbij soms zelfs wordt verdedigd of ontkend dat het überhaupt een terreurorganisatie zou zijn.quote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie. De IDF en Israël claimen een westerse rechtsstaat met het meest morele leger ooit te hebben. Hamas behandelen we ook als een terreurorganisatie. Israël als een bondgenoot.
Afgelopen week nog, bij de NPO: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur
Het is nogal potsierlijk om te klagen over het aanpassen van posts als je vorige post zelf een aanpassing was.quote:
Een glazenmaker zonder spiegel, dat is dan ook wel weer bijzonder.
Huh? Geen aanpassing gedaan. Gaat heen met je rare beschuldigingen.quote:
[..]
Het is nogal potsierlijk om te klagen over het aanpassen van posts als je vorige post zelf een aanpassing was.
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Een normaal iemand?quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Je verwacht een keurige oorlogsvoering, keurig en oorlog is niet te combineren, maar dat weet je zelf toch ook wel vanuit je ik weet het allemaal beter leunstoel.
Daar zit je dus mis. In een oorlog mogen die plekken onder vuur worden genomen. Zie ook:quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Israel is dan ook een terreurstaat. Inderdaad de verdediging is constant Hamas doet het ook. Ja precies en niemand zegt dat Hamas geen terroristische organisatie is. Maar zeg je het over Israel gaan mensen opeens tegenstribbelen. Maar goed Israel doet natuurlijk niets om slachtoffers te voorkomen, gewoon bombs away.quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Tja, hij had ook de verwachting dat Israël na de aanslagen van 7 oktober 2023, de onderhandelingstafel maar zou opzoeken om stevige concessies te doen richting Hamas. Dit zijn schijnbaar acceptabele denkbeelden in radicaal linkse contreien.quote:
[..]
Een normaal iemand?
Je verwacht een keurige oorlogsvoering, keurig en oorlog is niet te combineren, maar dat weet je zelf toch ook wel vanuit je ik weet het allemaal beter leunstoel.
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.quote:
[..]
Hamas is de enige terreurorganisatie amper met veroordeling te maken heeft, waar de nodige context bij wordt aangebracht en waarbij soms zelfs wordt verdedigd of ontkend dat het überhaupt een terreurorganisatie zou zijn.
Afgelopen week nog, bij de NPO: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.quote:
[..]
Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Ik zei dan ook niet dat jij het had gedaan.quote:
[..]
Huh? Geen aanpassing gedaan. Gaat heen met je rare beschuldigingen.
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.quote:
[..]
De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.
Het uitgesproken einddoel van deze regering is het annexeren van alle Palestijnse gebieden. Daarom doen ze nu ook hun best om zoveel mogelijk Palestijnen weg te jagen of dood te maken, want na annexatie is het een kwestie van tijd voor Palestijnen stemrecht hebben en dat zou een demografische ramp zijn.quote:
[..]
Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.
Als Hamas verslagen is dendert deze holocaust trein vrolijk verder naar de west bank.
Jij vindt het geen optie. Maar Israel laat nu toch in Gaza zien dat het wel degelijk een optie is?quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
7 oktober heeft hierin ook veel veranderd. Voorheen ging Israel veel meer te werk zoals jij beschrijft.
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.quote:
[..]
Plus het is eigenlijk niet eens relevant. Ze moeten gewoon ophouden met er een teringzooi van te maken in Israël en Palestina, en eindelijk eens beginnen aan iets duurzaams.
Echter, hele generaties met opgestapeld (en nog steeds opstapelend) trauma, en geheugen niet als waarschuwing maar als wapen, ga er maar aan staan.
Die boel breng je niet even bij elkaar, tenzij iets of iemand in staat is tot het verrichten van een wonder (denk niet te groot, ik heb het niet over voorbij gaan aan natuurwetten).
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.quote:
[..]
Israel is dan ook een terreurstaat. Inderdaad de verdediging is constant Hamas doet het ook. Ja precies en niemand zegt dat Hamas geen terroristische organisatie is. Maar zeg je het over Israel gaan mensen opeens tegenstribbelen. Maar goed Israel doet natuurlijk niets om slachtoffers te voorkomen, gewoon bombs away.
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Better safe dan sorry he. Als alles plat is heb je de terroristen vast ook geraakt. Waarom dat allemaal acceptabel zou zijn omdat Israel boos is want hun burgers zijn vermoord op 7 oktober. Daarvoor moet je heel veel gedachtesprongen maken.quote:
[..]
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...quote:
[..]
Dat gaat helaas niet als één kant (de Palestijnen) de andere kant (Israël en het Joodse volk) wil vernietigen.
Israël heeft meerdere keren de Palestijnen een eigen staat aangeboden in de tijd dat men verkiezing na verkiezing, linkse regeringen had. Dat wist nooit tot vrede te leiden omdat de Palestijnen elk aanbod hebben afgewezen.
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ja ze hadden ook een atoombom in kunnen zetten. Misschien een beetje tricky qua fallout.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg isquote:
[..]
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Die vraagstellingen van zo'n mafklapper alleen is natuurlijk al zo verwerpelijk en absurd.quote:
[..]
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Hannie Schaft, Johannes Post, Annie van Harten, Willem Arondeus en Miep en Jan Gies zijn niet te vergelijken met Osama bin Laden, Yahya Sinwar, Hassan Nasrallah of Cherif and Said Kouachi. En als je dat niet begrijpt ben je moreel totaal failliet.
Maar schijnbaar is dit het niveau bij Joop tegenwoordig.
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.quote:
[..]
Ben benieuwd naar onder welke "condities" die "eigen staat" is "aangeboden", hebben we die ergens paraat toevallig?
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
Tja als ze daar alleen het eigen leed uitzenden. Massal nieuws over die 2 doden in Amerika terwijl tegelijkertijd hun leger die dag 100+ mensen heeft vermoord. Daar doen ze vervolgens niet allemaal profielen van.quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet vraag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is wel begrip op te brengen. Maar opvallend is de 56% die van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook.al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
https://archive.md/yI4Dy
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.quote:
[..]
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Ik weet het. En wat is dat een heerlijk nieuws. Nog veel van dit soort topics.quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Het is maar goed dat de argumenten altijd erg creatief en divers zijn, anders zou je zomaar een gevoel van: 'jaja, nu weet ik het wel' kunnen krijgen.
Howard: dit is zelfverdediging.
Buitendam: hoe is dit zelfverdediging.
Iemand anders: een tweestatenoplossing!
Op de dam zijn ondertussen nog meer Israelische en Palestijnse vlaggen te zien. De propaganda van beide kanten is nog agressiever.
Gezellie.
Alsof NOS of Niod, islamitische organisaties zijn. De hersenspoeling zit geheel aan de zijde die genocidale handelingen probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Wel bijzonder dat men er alles aan doet om te benadrukken dat Israël niet de Palestijnse bevolking wil doden maar de leden van Hamas, maar tegelijkertijd is alles wat in het licht staat als pro-Hamas onder het kopje “pally” wordt weggezet. Ik heb nog geen één keer iets over Hammy-aanhangers gezien, maar pro-pally dit en pro-pally dat. Gek wel.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.quote:
[..]
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.quote:
[..]
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
Is deze trouwens al eens voorbij gekomen? Objectief genoeg? Of gekleurd?
Bekijk deze YouTube-video
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
quote:
[..]
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.
watWat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.quote:
Na 7 oktober 2023 is het sentiment inderdaad volledig gekeerd, vooral ook omdat de Israëlische dorpjes die zijn aangevallen en afgeslacht, de meest vreedzaam mogelijke kibbutzim waren. 7 oktober 2023 heeft aangetoond dat er met deze mensen niet is te leven. Het is op allerlei manieren geprobeerd, maar zelfs de meest linkse, pacifistische mensen worden afgeslacht als Palestijnen er de kans voor krijgen. Zie bijvoorbeeld ook de teksten van deze man:quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
En waarom men zich ook tegen Israëlische Arabieren keren is omdat deze zich vaak te positief hebben uitgelaten over het Palestijnse terrorisme.quote:...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Bron
Wordt van beiden breed uitgemeten.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
deze had je misschien gemistquote:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Deze analyse gaat natuurlijk mank:quote:
[..]
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?quote:
[..]
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Op die manier kom je tot elkaar.
In 2000 lag het duidelijk aan Arafat, maar daarna valt er beide kanten behoorlijk wat te verwijten.quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.
Nee. Dat dat zou helpen. Er zijn maar weinig dingen die 'moeten'quote:
[..]
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?
Het schijnt dat Fleurop in Gaza een aparte tak heeft voor bosjes dankbaarheidsbloemen richting Israël. Dat ze er geen gebruik van maken is inderdaad een schande.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Wat hebben 2 artsen met 9 dode kinderen hieraan?quote:
Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.quote:
[..]
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.
Bedankt dat jullie ons land stelen, bedankt voor de blokkade waardoor de economie niet kan ontwikkelen, bedankt voor het steunen van Hamas, bedankt voor de bombardementen en uithongering! Zoiets?quote:
Dit komt van ChatGPT of waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Hier worden nog de grote bomaanslagen vergeten na de Oslo-akkoorden die er mede voor zorgde dat Netanyahu won in 1996 en de deal van tafel haalde. Dat Jerusalem een breekpunt is staat natuurlijk vast, moslims zien dit immers als een heilige plek, ondanks het feit dat zij hier als laatste hun intreden deden.
Dat moet je aan Hamas vragen.quote:
[..]
Wat hebben 2 artsen met 9 dode kinderen hieraan?
Niet te snel conclusies trekken over wat ik wel of niet lijk te weten a.u.b.quote:
[..]
Deze analyse gaat natuurlijk mank:
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.
Is het belangrijk, denk je? Wel een eigen staat gehad of niet? Er woont in een "regio", op een bepaald "moment in tijd", onder leiding van een "regering", al heel lang een "groep mensen", en opeens vindt er een enorme instroom van "vreemdelingen" plaats. Daar wordt vervolgens op gereageerd, door die "groep mensen", die zich door die instroom, om wat voor redenen dan ook (uitlegbaar of irrationeel, maakt niet uit), bedreigd voelen in hun bestaan .
En een paar jaar later, na allerlei gedonder dat ontstond, waarbij die "groep mensen" geen schijn van kans had (eenvoudige boeren versus hoogopgeleide immigranten), is die "regio" opeens voor de helft geannexeerd door die "vreemdelingen".
Lijkt me een prima succesformule voor een teringbende!
Ja, lekker makkelijk kletsen zoquote:
Echt totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
zesjescultuurquote:
[..]
Echt totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.
niks mis mee
Je wilt geen mens als ik zijn? Iemand die kansloos geweld veroordeelt. Iemand die niet zwart-wit denkt, die zich informeert over situaties als deze voordat hij er iets over probeert te zeggen.quote:
[..]
Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.
Nee dat is duidelijk als je vergoeilijkt dat Israel genocidaal geweld pleegt. Hamas wordt op deze manier niet vernietigd en als dat al gebeurt komt er wel een andere terreurgroep die die plaats inneemt. Als je zoals Israel doet een heel volk probeert uit te wissen gaat dat altijd grote weerstand opleveren.
Daarbij je kan het niet willen, uiteindelijk ben je net zo menselijk als ik en alle andere mensen. Je moet alleen die menselijkheid een beetje ontwikkelen, dus ik zou je aanraden niet zo makkelijk extreem grootschalig geweld goed te praten.
Tja, zulke vragen stelde je toch ook niet in oktober 2023? Toen ging je direct over naar het veroordelen van Israël en begon je over een gebrek aan nuances en oog voor het grotere plaatje. Het is dan ook heel duidelijk waar het jou om gaat en het is verdedigen van de moslimbroeders. Prima, maar ga je dan ook niet selectief jammeren als er Palestijnen om het leven komen.quote:
[..]
Wat hebben 2 artsen met 9 dode kinderen hieraan?
Waarbij we trouwens bij deze situatie ook totaal niet weten hoe de vork precies in de steel zit, want dit is allemaal op basis van ongeverifieerde getuigenissen en claims.
We willen geen oorlogsmisdadiger worden zou al een enorme verbetering zijn als ze daarin serieus waren.quote:
Ik hoor de term "meest morele leger in de wereld" vooral in dit soort posts om Israël een andere maat te nemen dan welk leger in welk conflict dan ook.quote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie. De IDF en Israël claimen een westerse rechtsstaat met het meest morele leger ooit te hebben. Hamas behandelen we ook als een terreurorganisatie. Israël als een bondgenoot.
Ik geloof erin dat in Israël er in ieder geval daders van dit soort misstanden aan de kaak gesteld worden. In Gaza krijgt een Hamas-lid die iets vergelijkbaars doet een plein naar zich genoemd.
Jawel hoor, het wordt namelijk hoe afschuwelijk ook een legitiem doelwit zodra een militant ervanuit opereert. Die "chirurgische precisie" die jij eist als alternatief is op geen enkele manier haalbaar, helaas.quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Die zit mentaal vast. Probeert alles te rechtvaardigen om zijn Israel te beschermen.quote:
[..]
Bla bla. Howard noemde het eerst bloed sprookjes dat Israël menselijke schilden zou gebruiken. Toen ik beelden van al Jazeera poste van het tegendeel heeft hij een halfjaar lang gepost dat ik makkelijk in propaganda trap. Toen westerse media ermee kwamen was zijn reactie dat het eigenlijk heel logisch en normaal was om krijgsgevangenen zo in te zetten. Op een gegeven moment ga je aan patroonherkenning doen.
Omdat het geweld tegen Palestijnen niet uitzonderlijk is. Nu wordt meteen de antisemitisme kaart getrokken.quote:
[..]
Het was eerder idioot dat de NOS daarover berichtte. Ze berichten nooit over Palestijnse burgers in de VS die aangevallen worden.
[ afbeelding ]
En inderdaad de belachelijke steun van Amerika voor dat genocidale regime is waardoor je zulke incidenten krijgt. Dat er heel vaak misdaden tegen Palestijnen in de VS worden begaan omdat ze zich uitspreken tegen de Israelische genocide.
Wat dat betreft liet de NOS in dat geval zich te makkelijk makkelijk voor het karretje van de Israelische propaganda machine spannen. Heb het dan op zijn minst over die context. Waar de spanningen hoog zijn en beide zijden elkaar het licht in de ogen niet gunnen.
Nee dat is niet zo. Het wordt nooit een legitiem doelwit. Maar lutraak moorden omdat dat makkelijker is is niet verantwoord.quote:
[..]
Jawel hoor, het wordt namelijk hoe afschuwelijk ook een legitiem doelwit zodra een militant ervanuit opereert. Die "chirurgische precisie" die jij eist als alternatief is op geen enkele manier haalbaar, helaas.
Helemaal niet legitiem als je moreel juist kan handelen. Het is alleen legitiem in die hoofden die het moreel kwijt zijn en Palestijnen zien als muggen, kakkerlakken of ratten. Dan is het opeens legitiem om 200 doden te hebben om 1 hamas lid om te brengen.quote:
[..]
Jawel hoor, het wordt namelijk hoe afschuwelijk ook een legitiem doelwit zodra een militant ervanuit opereert. Die "chirurgische precisie" die jij eist als alternatief is op geen enkele manier haalbaar, helaas.
Er wordt bijna nooit iemand vervolgd. Zoek maar eens op hoeveel soldaten vast zitten voor het executeren van een hulpkonvooi niet zo lang geleden. Soldaten delen ook al vanaf de start trots massaal grote en kleine misdrijven op hun socials. Zonder gevolgen.quote:
[..]
Ik hoor de term "meest morele leger in de wereld" vooral in dit soort posts om Israël een andere maat te nemen dan welk leger in welk conflict dan ook.
Ik geloof erin dat in Israël er in ieder geval daders van dit soort misstanden aan de kaak gesteld worden. In Gaza krijgt een Hamas-lid die iets vergelijkbaars doet een plein naar zich genoemd.
Vorig jaar waren er een paar zo dom geweest om op beeld iemand te verkrachten. Toen de daders werden vastgezet waren er rellen bij hun gevangenis om ze te bevrijden die werden gesteund door de regering.
Edit: het meest morele leger is trouwens een oprechte quote van de Israëlische minister van defensie. Je ziet hem voornamelijk cynisch voorbij komen omdat het moeilijk serieus te nemen is.
[ Bericht 7% gewijzigd door Glazenmaker op 25-05-2025 13:52:33 ]
07 oktober 2023quote:
Weer wat kindjes vermoord. Wat een toppers.
De aanval van Hamas was de bloedigste in Israëls geschiedenis. Onder de 1.139 doden aan de Israëlische zijde bevonden zich 695 Israëlische burgers, onder wie 36 kinderen (waarvan tien door ingeslagen raketten), 46 in Kfar Aza en 108 in Be'eri, en 71 buitenlanders. Er waren meer dan 3.400 gewonden.
Zo gaat het in oorlogen. Niemand heeft er wat aan.
Tuurlijk zo gaat dat telkens. Men leest alleen maar zeer gekleurde pro Israelische bronnen en denkt dan dat NOS blijkbaar al heel gekleurd is. Inderdaad het gebeurt ook vaak dat de argumenten weer op zijn dus dan maar weer eens die antisemitisme kaart trekken. De Palestijnen worden ontmenselijkt maar de Israeliers verdienen bescherming omdat de grote blonde leider dat zegt ofzo.quote:
[..]
Omdat het geweld tegen Palestijnen niet uitzonderlijk is. Nu wordt meteen de antisemitisme kaart getrokken.
Dat soort zaken kun je nog zo vaak zeggen, het gaat het ene oor in het andere oor uit. Het is altijd meteen de Palestijnen haten de Israeliers het werkt maar een kant op. Nee het werkt beide kanten op.quote:
[..]
Er wordt bijna nooit iemand vervolgd. Zoek maar eens op hoeveel soldaten vast zitten voor het executeren van een hulpkonvooi niet zo lang geleden. Soldaten delen ook al vanaf de start trots massaal grote en kleine misdrijven op hun socials. Zonder gevolgen.
Vorig jaar waren er een paar zo dom geweest om op beeld iemand te verkrachten. Toen de daders werden vastgezet waren er rellen bij hun gevangenis om ze te bevrijden die werden gesteund door de regering.
Edit: het meest morele leger is trouwens een oprechte quote van de Israëlische minister van defensie. Je ziet hem voornamelijk cynisch voorbij komen omdat het moeilijk serieus te nemen is.
Gelukkig is de kentering in elk geval politiek langzaam op gang aan het komen. Wie had dat ooit verwacht dat onze rechtse politici dankzij Qatarees geld zich opeens gaan gedragen alsof ze iets geven om mensenrechten.
Ironisch dat je het over bussen hebt die regelmatig werden opgeblazen in de jaren '90 door Pallies en alleen door muren en andere veiligheidsmaatregelen hield dit op. Maar deze informatie was pijnlijk nieuw voor je. Allemaal als onderdeel van het "verzet". Net als 7 oktober. Het gore lef dat je hebt om de vergelijking met verzet te maken.quote:
[..]
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Van boos zijn wordt je dommer.quote:
[..]
Ironisch dat je het over bussen hebt die regelmatig werden opgeblazen in de jaren '90 door Pallies en alleen door muren en andere veiligheidsmaatregelen hield dit op. Maar deze informatie was pijnlijk nieuw voor je. Allemaal als onderdeel van het "verzet". Net als 7 oktober. Het gore lef dat je hebt om de vergelijking met verzet te maken.
Joh, de Pallies kregen in 1948 een prachtige eigen staat aangeboden maar de Arabieren moesten zonodig oorlog voeren. In totaal is er 7 keer een staat geweigerd terwijl Israël elke keer akkoord ging.quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Klopt, jij bent niet bekend met basisinformatie, dat is nogal dom.quote:
Nee, iets wordt niet automatisch een legitiem doelwit als er een militant vanuit opereert.quote:
[..]
Jawel hoor, het wordt namelijk hoe afschuwelijk ook een legitiem doelwit zodra een militant ervanuit opereert. Die "chirurgische precisie" die jij eist als alternatief is op geen enkele manier haalbaar, helaas.
Een alternatief bijvoorbeeld is niet bombarderen. Het is niet zo dat die militant een directe bedreiging of levensgevaarlijke situatie voortbrengt.
Israël doet dingen die rechtstreeks uit het boekje met oorlogsmisdaden voorkomen, zoals die aanval verkleed als artsen en verplegers om mensen in hun bedden te executeren.
Het jodendom is inherent genocidaal, kun je gewoon in het oude testament nalezen.
Ah kijk, daar komt de aap uit de mouw.quote:
Nou ben ik toch heel benieuwd naar wat er gaat komen qua quotes waarin het dikgedrukte letterlijk naar voren komt.quote:
[..]
Tja, zulke vragen stelde je toch ook niet in oktober 2023? Toen ging je direct over naar het veroordelen van Israël en begon je over een gebrek aan nuances en oog voor het grotere plaatje. Het is dan ook heel duidelijk waar het jou om gaat en het is verdedigen van de moslimbroeders. Prima, maar ga je dan ook niet selectief jammeren als er Palestijnen om het leven komen.
Waarbij we trouwens bij deze situatie ook totaal niet weten hoe de vork precies in de steel zit, want dit is allemaal op basis van ongeverifieerde getuigenissen en claims.
Nogmaals, onder welke voorwaarden kregen ze een "prachtige eigen staat aangeboden", en waarom is er "7 keer een staat geweigerd? Meer context dan slechts één zin helpt de discussie verder. Anders blijft het voor velen een vraagteken, en dat is zonde van jouw en van andermans moeite!quote:
[..]
Joh, de Pallies kregen in 1948 een prachtige eigen staat aangeboden maar de Arabieren moesten zonodig oorlog voeren. In totaal is er 7 keer een staat geweigerd terwijl Israël elke keer akkoord ging.
In 1948 na eeuwenlange overheersing van de Ottomanen zonder ooit een eigen staatsidentiteit te hebben gehad of als migranten. Vele Arabieren waren hier als migrant naartoe gekomen omdat Joden het woestijngebied succesvol wisten te cultiveren of geld investeerden en dus werkgelegenheid schapen.quote:
[..]
Nogmaals, onder welke voorwaarden kregen ze een "prachtige eigen staat aangeboden", en waarom is er "7 keer een staat geweigerd? Meer context dan slechts één zin helpt de discussie verder. Anders blijft het voor velen een vraagteken, en dat is zonde van jouw en van andermans moeite!
Een prachtige deal dus, zeker gezien er ook nog een Transjordanië en een Syrië kwam. Tegenover één piepklein Joods staatje met een combinatie van inheemse inwoners en succesvolle 19e eeuwse migranten.
Als je terugkijkt zie je dat zelfs Howard een keertje niet boos werd vanwege die post. Wellicht heb je moeite met lezen door de rode waas.quote:
[..]
Klopt, jij bent niet bekend met basisinformatie, dat is nogal dom.
Ik werd niet boos. Dat ik bepaalde woorden gebruik betekent niet dat ik boos ben.quote:
[..]
Als je terugkijkt zie je dat zelfs Howard een keertje niet boos werd vanwege die post. Wellicht heb je moeite met lezen door de rode waas.
Precies, hoe vaak heeft Rusland nu Oekraine een vrede aangeboden. Met die instelling is Oekraine dus oorlogszuchtig want ze wijzen telkens die Russische vredes van de hand. Alsof het niet relevant is wat de deal dan is.quote:
[..]
Nogmaals, onder welke voorwaarden kregen ze een "prachtige eigen staat aangeboden", en waarom is er "7 keer een staat geweigerd? Meer context dan slechts één zin helpt de discussie verder. Anders blijft het voor velen een vraagteken, en dat is zonde van jouw en van andermans moeite!
Je bood een mooi opzetje om erover te discussieren maar ik geloof niet dat er van die kant interesse voor is. Als je het mij vraagt had Israel meer moeten bieden, Palestina misschien minder moeten accepteren. Van de andere kant, met een land dat zich altijd zo onbetrouwbaar toont als Israel lijkt me ook dat het misschien extreem naief is om een slechte deal aan te nemen en te hopen dat het goed uitpakt.
of jij zegt gewoon even waarom jij het geen geweldige voorwaarden vond.quote:
[..]
Nogmaals, onder welke voorwaarden kregen ze een "prachtige eigen staat aangeboden", en waarom is er "7 keer een staat geweigerd? Meer context dan slechts één zin helpt de discussie verder. Anders blijft het voor velen een vraagteken, en dat is zonde van jouw en van andermans moeite!
quote:
[..]
Nou ben ik toch heel benieuwd naar wat er gaat komen qua quotes waarin het dikgedrukte letterlijk naar voren komt.
quote:
[..]
Komt denk ik omdat het ontzettend vermoeiend is dat mensen die gruwelijke slachting als een op zichzelf staande actie zien. Het is niet nuanceren, maar het algehele plaatje wat groter maken.
quote:
[..]
De eerste maatregel vanuit Israël was het stopzetten van de water-, voedsel-, en elektriciteitstoevoer voor 1miljoen kinderen in Gaza.
Dit was in directe discussie met mij. Van jouw kant was er voor zover mij bijstaat nul veroordeling van 7 oktober, nergens. Meteen ging de aandacht naar wat Israël deed en hoe zielig de Palestijnen wel niet zouden zijn.quote:
[..]
Israël pleegt op grote schaal misdaden tegen de mensheid. Al decennia. Als je dat volhoudt onder de noemer Bestrijding van terreur is het niet ineens minder misdadig. De doelpalen blijven tijdens de wedstrijd gewoon staan.
Omdat de Arabieren alles wilde, daarom. Arabische moslims zien zichzelf hier namelijk als de inheemse bewoners, wat bijzonder is aangezien dit gebied door moslimlegers is veroverd en over tijd geïslamiseerd en gearabiseerd.quote:
[..]
Nogmaals, onder welke voorwaarden kregen ze een "prachtige eigen staat aangeboden", en waarom is er "7 keer een staat geweigerd? Meer context dan slechts één zin helpt de discussie verder. Anders blijft het voor velen een vraagteken, en dat is zonde van jouw en van andermans moeite!
Er staat letterlijk in de eerste quote “gruwelijke slachting”quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Dit was in directe discussie met mij. Van jouw kant was er voor zover mij bijstaat nul veroordeling van 7 oktober, nergens. Meteen ging de aandacht naar wat Israël deed en hoe zielig de Palestijnen wel niet zouden zijn.
[..]
wat zit je nou jezelf ontzettend voor lul te zetten?Het een gruwelijke slachting noemen is natuurlijk niet genoeg. Misschien moet je proberen de ergste slachting ooit in de geschiedenis van de mensheid. Veel erger dan de slachting die Israel nu pleegt, het was zo erg dat 100 keer zoveel burgerslachtoffers in reactie daarop aanvaardbaar is. Zo gruwellijk dat Israel niet anders kan dan ambulancebroeders omleggen en daarover liegen.quote:
[..]
Er staat letterlijk in de eerste quote “gruwelijke slachting”
https://nos.nl/artikel/25(...)u-zoveel-steun-kreeg
Het eerste succes voor het kabinet waar rechts Nederland de vingers bij aflikt. Het eerste succes voor NSC! Toch goed gedaan. Wel zonde dat Duitsland hier nog altijd niet rationeel over wil nadenken, natuurlijk ze hebben het holocausttrauma maar dat wordt niet minder door nu een genocidale staat door dik en dun te steunen. Door Israelkritiek te onderdrukken en weg te zetten als antisemitisch.quote:In Den Haag en Brussel begint de diplomatieke machine te draaien. Het is zaak zo veel mogelijk landen achter het voorstel te krijgen, en dat betekent veel koffiedrinken om te horen onder welke voorwaarden Europese hoofdsteden bereid zijn zich erbij aan te sluiten.
Duitsland belangrijk
Aan landen als Hongarije en Tsjechië, die Israël onvoorwaardelijk steunen, besteden de campaigners geen energie. Uitgesproken pleitbezorgers van de Palestijnse zaak als Ierland en Spanje behoeven ook geen aandacht.
Belangrijk is de grote groep landen in het midden te overtuigen en EU-leden als Polen en Frankrijk mee te krijgen. Als die grote landen meedoen, laten de kleintjes zich makkelijker overhalen. Het belangrijke Duitsland, dat gezien zijn geschiedenis sowieso geen steun geeft, wordt op de hoogte gehouden
Knauw in relatie
Het laat zien dat in de EU het geduld met Israël op raakt. Maar het helpt dat Nederland het initiatief nam, zeggen diplomaten, want Nederland staat bekend als goede vriend van Israël. Dat maakt het voor andere landen makkelijker zich aan te sluiten. En met zo veel steun kan de Europese Commissie een onderzoek niet meer tegenhouden, hoewel bekend is dat voorzitter Von der Leyen het niet ziet zitten.
Rusland en Hamas zijn de agressors. Jij zit er fundamenteel naast.quote:
[..]
Precies, hoe vaak heeft Rusland nu Oekraine een vrede aangeboden. Met die instelling is Oekraine dus oorlogszuchtig want ze wijzen telkens die Russische vredes van de hand. Alsof het niet relevant is wat de deal dan is.
Je bood een mooi opzetje om erover te discussieren maar ik geloof niet dat er van die kant interesse voor is. Als je het mij vraagt had Israel meer moeten bieden, Palestina misschien minder moeten accepteren. Van de andere kant, met een land dat zich altijd zo onbetrouwbaar toont als Israel lijkt me ook dat het misschien extreem naief is om een slechte deal aan te nemen en te hopen dat het goed uitpakt.
Heb jij daar een bron van want gek genoeg ken ik de omgekeerde verhalen, palestijnen verkleed als chasidische joden die joodse lifters meenamen en hebben vermoord en ook Hamassers verkleed als vrome joden die een militair ontvoerden ( lang geleden).quote:
[..]
Nee, iets wordt niet automatisch een legitiem doelwit als er een militant vanuit opereert.
Een alternatief bijvoorbeeld is niet bombarderen. Het is niet zo dat die militant een directe bedreiging of levensgevaarlijke situatie voortbrengt.
Israël doet dingen die rechtstreeks uit het boekje met oorlogsmisdaden voorkomen, zoals die aanval verkleed als artsen en verplegers om mensen in hun bedden te executeren.
Het jodendom is inherent genocidaal, kun je gewoon in het oude testament nalezen.
https://en.wikipedia.org/(...)of_Nachshon_Wachsman
Rusland en Israel zijn de agressors. Ik zit er niet naast, Israel is nu in Gaza dat is niet hun grondgebied.quote:
[..]
Rusland en Hamas zijn de agressors. Jij zit er fundamenteel naast.
Daarbij mis je het punt dus volledig. Oekraine krijgt vredes aangeboden die niet oprecht zijn volledig in het voordeel van Rusland en weigert die dus. Maar als je alleen maar zegt Oekraine weigert de deals dan negeer je die context dus. Dat probeerde die poster met de deals die Israel Palestina gaf, hij wil niet praten over wat de deals inhielden maar noemt alleen het aantal zodat het lijkt alsof de Palestijnen de onredelijke kant zijn. Iets waar je werkelijk niks over kan zeggen door alleen maar naar het aantal afgewezen deals te kijken.
Natuurlijk zijn die hypocriet want die hebben ook nogal wat mensenrechtenschendingen maar dat neemt niet weg dat ze hier gelijk in hebben.
We horen continu omgekeerde en tegenstrijdige verhalen, en ze kloppen waarschijnlijk allemaal grotendeels. Dit komt volgens mij doordat we te weinig partijen onderkennen in dit 100 jaar oude conflict.quote:
[..]
Heb jij daar een bron van want gek genoeg ken ik de omgekeerde verhalen, palestijnen verkleed als chasidische joden die joodse lifters meenamen en hebben vermoord en ook Hamassers verkleed als vrome joden die een militair ontvoerden ( lang geleden).
https://en.wikipedia.org/(...)of_Nachshon_Wachsman
Het zijn niet twee partijen, maar minstens vier, en misschien zelfs acht, en natuurlijk horen we voornamelijk van de partijen wiens acties leiden tot krantenkoppen...
Vul de verschillende varianten van beide kampen maar in: [Israelisch/Palestijns].[Extremistisch/Gematigd].[Elite/Volk]
Het eerste incident is gebeurd vlakbij een moshav waaar ik destijds woonde.quote:
[..]
We horen continu omgekeerde en tegenstrijdige verhalen, en ze kloppen waarschijnlijk allemaal grotendeels. Dit komt volgens mij doordat we te weinig partijen onderkennen in dit 100 jaar oude conflict.
Het zijn niet twee partijen, maar minstens vier, en misschien zelfs acht, en natuurlijk horen we voornamelijk van de partijen wiens acties leiden tot krantenkoppen...
Vul de verschillende varianten van beide kampen maar in: [Israelisch/Palestijns].[Extremistisch/Gematigd].[Elite/Volk]
China erkent de jurisdictie van het ICJ niet eens.quote:
Wat ook zoiets typisch is, dat we zelfs al door China op dit onderwerp voorbijgestreefd worden. Die geven wel gewoon correct aan dat Israel alle internationale wetten met de voeten treed. Bizar hoe Europa zich laat gebruiken door Israel. We hadden een decennialang project om de wereld te laten geloven dat wij een wereldmacht zijn die om mensenrechten geeft. En dat gooien we allemaal weg om dat genocidale Israel de hand boven het hoofd te blijven houden.
[ x ]
Natuurlijk zijn die hypocriet want die hebben ook nogal wat mensenrechtenschendingen maar dat neemt niet weg dat ze hier gelijk in hebben.
Ja toch, China dat Tibet heeft ingelijfd en een culturele genocide en etnische zuivering heeft veroorzaakt, China dat Oost-Turkestan heeft ingelijfd en een culturele genocide en etnische zuivering veroorzaakt en China dat Taiwan gaat innemen begint even over mensenrechten.quote:
Wat ook zoiets typisch is, dat we zelfs al door China op dit onderwerp voorbijgestreefd worden. Die geven wel gewoon correct aan dat Israel alle internationale wetten met de voeten treed. Bizar hoe Europa zich laat gebruiken door Israel. We hadden een decennialang project om de wereld te laten geloven dat wij een wereldmacht zijn die om mensenrechten geeft. En dat gooien we allemaal weg om dat genocidale Israel de hand boven het hoofd te blijven houden.
[ x ]
Natuurlijk zijn die hypocriet want die hebben ook nogal wat mensenrechtenschendingen maar dat neemt niet weg dat ze hier gelijk in hebben.
Dat is als Badr Hari die zich uitspreekt tegen zinloos geweld.
Dat zal dan best wat met je gedaan hebben. Ik hoop dat je het een plek hebt kunnen geven. Mag ik vragen of je hart toen direct veranderde in graniet? Of hoe hield je jezelf toen staande?quote:
[..]
Het eerste incident is gebeurd vlakbij een moshav waaar ik destijds woonde.
Wat is je punt Israel doet dat ook niet. Amerika ook niet. Dus?quote:
[..]
China erkent de jurisdictie van het ICJ niet eens.
Als Badr Hari zich uitspreekt tegen zinloos geweld zeg die vader die zijn kinderen verdronk. Heeft hij dan ongelijk?quote:
[..]
Ja toch, China dat Tibet heeft ingelijfd en een culturele genocide en etnische zuivering heeft veroorzaakt, China dat Oost-Turkestan heeft ingelijfd en een culturele genocide en etnische zuivering veroorzaakt en China dat Taiwan gaat innemen begint even over mensenrechten.
Dat is als Badr Hari die zich uitspreekt tegen zinloos geweld.
Gewoon doorgaan met leven, wat kun je anders doen. Het is een andere wereld, na een aanslag stonden de foto's van de slachtoffer en slachtoffertjes in de krant met de verhalen erbij. Het heeft me niet gehard, vlak na een verse aanslag zat mijn hart altijd wel in mijn keel als we bijvoorbeeld achter een bus moesten staan wachten als het verkeerslicht op rood stond. Maar dat slijt wel weer en dan gaat het leven weer gewoon door. Daarnaast worden aanslagen ook vaak verijdeld, gelukkig. De security daar is erg goed en de moshav was beveiligd met een groot hek, camera's en wisselende gewapende mankrachten.quote:
[..]
Dat zal dan best wat met je gedaan hebben. Ik hoop dat je het een plek hebt kunnen geven. Mag ik vragen of je hart toen direct veranderde in graniet? Of hoe hield je jezelf toen staande?
Ze doen dit gewoon slim. Het westen staat voor heel de wereld voor lul na decennia aan preken over mensenrechten. Zij wrijven nog een beetje extra in de wond.quote:
[..]
China erkent de jurisdictie van het ICJ niet eens.
Precies, ik gaf ook meteen al aan dat ze hypocriet zijn op dit punt want zelf zijn ze natuurlijk niet het schoolvoorbeeld van hoe het moet ofzo, zacht uitgedrukt. Maar toch blijft de kritiek dan daarbij ja maar hullie zijn ook stom. Dat klopt maar dan kunnen ze nog wel een punt maken.quote:
[..]
Ze doen dit gewoon slim. Het westen staat voor heel de wereld voor lul na decennia aan preken over mensenrechten. Zij wrijven nog een beetje extra in de wond.
Waarom zou het Westen voor lul staan?quote:
[..]
Ze doen dit gewoon slim. Het westen staat voor heel de wereld voor lul na decennia aan preken over mensenrechten. Zij wrijven nog een beetje extra in de wond.
Omdat onze gewaardeerde "bondgenoot" een etnische zuivering aan het doen is en het westen wapens blijft geven. Dat gaat nogal in tegen het wapperende vingertje dat we graag laten zien aan de rest van de wereld.quote:
[..]
Waarom zou het Westen voor lul staan?
Beetje goedkoop van China.quote:
[..]
Wat is je punt Israel doet dat ook niet. Amerika ook niet. Dus?
Ja precies. Zeer hypocriet. Splinter en balk.quote:
[..]
Precies, ik gaf ook meteen al aan dat ze hypocriet zijn op dit punt want zelf zijn ze natuurlijk niet het schoolvoorbeeld van hoe het moet ofzo, zacht uitgedrukt. Maar toch blijft de kritiek dan daarbij ja maar hullie zijn ook stom. Dat klopt maar dan kunnen ze nog wel een punt maken.
Valt wel mee toch?quote:
[..]
Omdat onze gewaardeerde "bondgenoot" een etnische zuivering aan het doen is en het westen wapens blijft geven. Dat gaat nogal in tegen het wapperende vingertje dat we graag laten zien aan de rest van de wereld.
Wat doen we tegen China dan? Met die lange lijst aan mensenrechtenschendingen.
Er is geen etnische zuivering gaande en onze bondgenoot is bezig Islamitische en antisemitische terreurbewegingen uit te schakelen, die het land al decennia aanvallen met als grote escalatie de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023. Het Westen zou Israël dan ook nog veel meer moeten steunen.quote:
[..]
Omdat onze gewaardeerde "bondgenoot" een etnische zuivering aan het doen is en het westen wapens blijft geven. Dat gaat nogal in tegen het wapperende vingertje dat we graag laten zien aan de rest van de wereld.
China is zelf afhankelijk van allerlei Israëlische technologieën en investeert ook in de Israëlische tech sector.quote:
[..]
Alsof China niet weet dat het Westen aan de ketting van de zionistische broodheren ligt.
Precies hoe het globale zuiden ons terecht ziet.quote:
[..]
Ja precies. Zeer hypocriet. Splinter en balk.
Die mensenrechtenschendingen keuren we af en we helpen ze zeker niet met het uitvoeren ervan.quote:
[..]
Valt wel mee toch?
Wat doen we tegen China dan? Met die lange lijst aan mensenrechtenschendingen.
Wat we ook met Israel zouden moeten doen.
Klopt. Israël is ook een doelwit voor Moscow en Beijing omdat ze daar Amerikaanse geheimen kunnen jatten.quote:
[..]
China is zelf afhankelijk van allerlei Israëlische technologieën en investeert ook in de Israëlische tech sector.
Die keuren we ook af.quote:
[..]
Die mensenrechtenschendingen keuren we af en we helpen ze zeker niet met het uitvoeren ervan.
Wat we ook met Israel zouden moeten doen.
Verders handelen we gewoon met China.
Wat gaat Israel volgens jou doen met de bevolking van Gaza?quote:
[..]
Er is geen etnische zuivering gaande en onze bondgenoot is bezig Islamitische en antisemitische terreurbewegingen uit te schakelen, die het land al decennia aanvallen met als grote escalatie de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023. Het Westen zou Israël dan ook nog veel meer moeten steunen.
Dat is de grote vraag.quote:
[..]
Wat gaat Israel volgens jou doen met de bevolking van Gaza?
Tot nu toe niets. De Gazanen zitten nog steeds in Gaza.
Wil niet zeggen dat er niets gaat gebeuren. Maar om nu al te roepen dat er etnische zuiveringen zijn, is wat voorbarig.
Op zijn best halfslachtig en de wapens blijven stromen.quote:
[..]
Die keuren we ook af.
Verders handelen we gewoon met China.
Hele schele vergelijking tussen het kopen van consumentenspul en het leveren van wapens.
Lijkt me volledig terecht dat we onze bondgenoten helpen zichzelf te verdedigen.quote:
[..]
Op zijn best halfslachtig en de wapens blijven stromen.
Hele schele vergelijking tussen het kopen van consumentenspul en het leveren van wapens.
Op zich was dat ook al het geval na Irak, Guantanamo Bay etc.quote:
[..]
Ze doen dit gewoon slim. Het westen staat voor heel de wereld voor lul na decennia aan preken over mensenrechten. Zij wrijven nog een beetje extra in de wond.
Over welke bondgenoten hebben we het precies?quote:
[..]
Lijkt me volledig terecht dat we onze bondgenoten helpen zichzelf te verdedigen.
[ Bericht 15% gewijzigd door Frikandelbroodje op 25-05-2025 16:43:33 ]
Bijna iedereens huis is gesloopt met bulldozers, alle civiele infra is kapot, de landbouwgrond is verwoest en geclaimd als bufferzone en de hele strook is een onleefbare milieuramp aan het worden.quote:
[..]
Dat is de grote vraag.
Tot nu toe niets.
Wil niet zeggen dat er niets gaat gebeuren. Maar om nu al te roepen dat er etnische zuiveringen zijn, is wat voorbarig.
Israel is andere landen onder druk aan het zetten om Gazanen op te vangen en die gaan vervolgens nooit meer terug kunnen. Als er een grens opengaat dan zal dit gepresenteerd worden als een vrijwillige exodus, maar daar is natuurlijk nooit sprake van met een geweer in de rug. Etnische zuivering. Dit nog ontkennen is totaal niet opgelet hebben de afgelopen maanden.
Faciliteren dat ze ergens anders heen kunnen, neem ik aan.quote:
[..]
Wat gaat Israel volgens jou doen met de bevolking van Gaza?
Als ze het karwei af kunnen (de Palestijnse terreurgroeperingen verslaan en de gijzelaars bevrijden) zullen mensen de kans krijgen te vluchten. Ik verwacht dat het overgrote merendeel dit ook zal doen.quote:
[..]
Wat gaat Israel volgens jou doen met de bevolking van Gaza?
Een etnische zuivering is in de Gazastrook niet eens mogelijk omdat het een homogeen gebied is, er wonen immers alleen Arabieren, met name moslims. Een etnische zuivering wil zeggen dat een gebied etnisch homogeen wordt gemaakt (etnisch 'zuiver' maken dus). Voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld de creatie van de staat Turkije waarbij er genocide is gepleegd op Armenen en etnische Grieken zijn verdreven. 'Turkey for the Turks' was het uitgangspunt in bepaalde kringen.quote:
[..]
Dat is de grote vraag.
Tot nu toe niets. De Gazanen zitten nog steeds in Gaza.
Wil niet zeggen dat er niets gaat gebeuren. Maar om nu al te roepen dat er etnische zuiveringen zijn, is wat voorbarig.
Wat jij omschrijft is een etnische zuivering.quote:
[..]
Als ze het karwei af kunnen (de Palestijnse terreurgroeperingen verslaan en de gijzelaars bevrijden) zullen mensen de kans krijgen te vluchten. Ik verwacht dat het overgrote merendeel dit ook zal doen.
[..]
Een etnische zuivering is in de Gazastrook niet eens mogelijk omdat het een homogeen gebied gaat, er wonen immers alleen Arabieren, met name moslims. Een etnische zuivering wil zeggen dat een gebied etnisch homogeen wordt gemaakt (etnisch 'zuiver' maken dus). Voorbeelden hiervan zijn bijvoorbeeld de creatie van de staat Turkije waarbij er genocide is gepleegd op Armenen en etnische Grieken zijn verdreven. 'Turkey for the Turks'.
Nee jammer man. Had je gehoopt zeker.quote:
[..]
@:howardroark post gewoon dag en nacht hoor. Ben je nu voor altijd uit het topic?
Heb wel wat beters te doen dan met jou in een 'discussie' te gaan op een zondagmiddag
Nee, de Palestijnen de kans geven te vluchten is geen etnische zuivering.quote:
[..]
Wat jij omschrijft is een etnische zuivering.
Definitie etnische zuivering:
quote:Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
Dan had Hamas dat gezin niet moeten doden omdat dat gezin wellicht vrienden waren met joden. Of dat de man van dat gezin uit de kast kwam. Of de moeder uit de islam wilde stappen.quote:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Dan had Hamas dat gezin niet moeten doden omdat dat gezin wellicht vrienden waren met joden. Of dat de man van dat gezin uit de kast kwam. Of de moeder uit de islam wilde stappen.quote:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Kwam Hamas eten aanbieden na 7 oktober?quote:
[..]
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Waarom zouden ze willen vluchten? Geweld en intimidatie. Zijn Palestijnen een andere etnische of religieuze groep? Ja. Wie gaan er dan wonen? Voornamelijk joodse Israëliërs.quote:
[..]
Nee, de Palestijnen de kans geven te vluchten is geen etnische zuivering.
Definitie etnische zuivering:
[..]
Door al die 7 oktober opmerkingen heb ik wel eens nagedacht over de vraag wat ik ervan zou vinden als mensen mijn dood na een aanslag zouden misbruiken voor een etnische zuivering. Ik ben tot de conclusie gekomen dat ik die mensen lager dan kakkerlakken vind en ze niks dan ellende gun.quote:
[..]
[..]
Kwam Hamas eten aanbieden na 7 oktober?
En wederom een eigen goal als je verdediging van Israel is dat ze zich gedragen als een terreurorganisatie.
Ze zouden willen vluchten omdat men in een oorlogssituatie zit, gestart door hun eigen beleidsbepalers en medeburgers. En er wonen geen Joden in de Gazastrook. De Gazastrook is volledig Arabisch.quote:
[..]
Waarom zouden ze willen vluchten? Geweld en intimidatie. Zijn Palestijnen een andere etnische of religieuze groep? Ja. Wie gaan er dan wonen? Voornamelijk joodse Israëliërs.
Hè?quote:
[..]
Dan had Hamas dat gezin niet moeten doden omdat dat gezin wellicht vrienden waren met joden. Of dat de man van dat gezin uit de kast kwam. Of de moeder uit de islam wilde stappen.
Ze zouden willen vluchten omdat er geen keuze is. Als je buurman je huis afbrand en de grond giftig maakt en je met de dood bedreigd dan vertrek je als dat kan. Gebeurd dat op grote schaal, dan noemt met dat etnische zuivering.quote:
[..]
Ze zouden willen vluchten omdat men in een oorlogssituatie zit, gestart door hun eigen beleidsbepalers en medeburgers. En er wonen geen Joden in de Gazastrook. De Gazastrook is volledig Arabisch.
Er wonen wel joden in de Gazastrook. Het landjepik is namelijk al begonnen.
Wanneer vind je het wel een etnische zuivering? Wat is jouw definitie daarvoor?quote:
[..]
Dat is de grote vraag.
Tot nu toe niets. De Gazanen zitten nog steeds in Gaza.
Wil niet zeggen dat er niets gaat gebeuren. Maar om nu al te roepen dat er etnische zuiveringen zijn, is wat voorbarig.
Of anders gezegd, wanneer is het genocide volgens jou?
Serieus? Er zullen op dit moment toch geen nieuwe nederzettingen worden gebouwd in Gaza?quote:
[..]
Er wonen wel joden in de Gazastrook. Het landjepik is namelijk al begonnen.
Of doel je op de plannenmakerij en de verkennende bezoekjes van Daniella Weiss?
Fantastquote:
[..]
Ze zouden willen vluchten omdat er geen keuze is. Als je buurman je huis afbrand en de grond giftig maakt en je met de dood bedreigd dan vertrek je als dat kan. Gebeurd dat op grote schaal, dan noemt met dat etnische zuivering.
Er wonen wel joden in de Gazastrook. Het landjepik is namelijk al begonnen.
"ethnic cleansingquote:
[..]
Wanneer vind je het wel een etnische zuivering? Wat is jouw definitie daarvoor?
Of anders gezegd, wanneer is het genocide volgens jou?
Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law."
https://home-affairs.ec.e(...)/ethnic-cleansing_en
En vooralsnog zitten de Gazanen nog in Gaza. Dus om nu al te spreken van etnische zuiveringen is gewoon bewust liegen.
Het lijkt je terecht dat we Israel helpen om genocidale handelingen te plegen. Vrij gestoord idee als je het mij vraagt. Dat gaat totaal in tegen alles waar we voor zeggen te staan.quote:
[..]
Lijkt me volledig terecht dat we onze bondgenoten helpen zichzelf te verdedigen.
Gaza is geheel judenrein. Het jodendom is verboden in Gaza.quote:
[..]
Ze zouden willen vluchten omdat er geen keuze is. Als je buurman je huis afbrand en de grond giftig maakt en je met de dood bedreigd dan vertrek je als dat kan. Gebeurd dat op grote schaal, dan noemt met dat etnische zuivering.
Er wonen wel joden in de Gazastrook. Het landjepik is namelijk al begonnen.
Tot zover de inclusie in Gaza.
Ze is vrij duidelijk toch. Hardcore pro-Israel tot het bittere einde.quote:
[..]
Wanneer vind je het wel een etnische zuivering? Wat is jouw definitie daarvoor?
Of anders gezegd, wanneer is het genocide volgens jou?
7 oktober was een genocide.quote:
[..]
Wanneer vind je het wel een etnische zuivering? Wat is jouw definitie daarvoor?
Of anders gezegd, wanneer is het genocide volgens jou?
Wil je ophouden met mensen woorden in hun mond te leggen.quote:
[..]
Het lijkt je terecht dat we Israel helpen om genocidale handelingen te plegen. Vrij gestoord idee als je het mij vraagt. Dat gaat totaal in tegen alles waar we voor zeggen te staan.
Als de premier, tien ministers en politici en de president van Amerika er toe oproepen. Lijkt er stront aan de knikker. Ook al is het nog niet gebeurd wordt ons beloofd dat ze ermee bezig zijn.quote:
[..]
"ethnic cleansing
Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law."
https://home-affairs.ec.e(...)/ethnic-cleansing_en
En vooralsnog zitten de Gazanen nog in Gaza. Dus om nu al te spreken van etnische zuiveringen is gewoon bewust liegen.
Zolang iedere Gazaan nog in Gaza zit, is er geen sprake van ethnic cleansing.quote:
[..]
Als de premier, tien ministers en politici en de president van Amerika er toe oproepen. Lijkt er stront aan de knikker. Ook al is het nog niet gebeurd wordt ons beloofd dat ze ermee bezig zijn.
En nogmaals, ik quote mijzelf:
quote:Wil niet zeggen dat er niets gaat gebeuren. Maar om nu al te roepen dat er etnische zuiveringen zijn, is wat voorbarig.
Mits ze dat zelf willen.
Wie in Gaza wil blijven, ook prima.
Het zou fijn zijn als die mensen zelf die keuze hebben.
Het zou inderdaad fijn zijn als Egypte eindelijk eens de grenzen opent en vluchtelingen toelaat.quote:
Daarbij zou ik er voorstander van zijn als onschuldige Gazaanse families nou eindelijk Gaza eens zouden kunnen verlaten. En opgevangen kunnen worden in de regio.
Mits ze dat zelf willen.
Wie in Gaza wil blijven, ook prima.
Het zou fijn zijn als die mensen zelf die keuze hebben.
Ik probeerde je gewoon te helpen wat beter te formuleren. Etnisch zuiveren of een bevolking uithongeren is toch geen zelfverdediging te noemen. Gisteren was je nog aan het verdedigen dat Israel een hele stad weggevaagd heeft 'zelfverdediging'. Je hebt geloof ik niet door hoe doorzichtig je retoriek is.quote:
[..]
Wil je ophouden met mensen woorden in hun mond te leggen.
.
Weet je waar China ook heel goed in is?quote:
Wat ook zoiets typisch is, dat we zelfs al door China op dit onderwerp voorbijgestreefd worden. Die geven wel gewoon correct aan dat Israel alle internationale wetten met de voeten treed. Bizar hoe Europa zich laat gebruiken door Israel. We hadden een decennialang project om de wereld te laten geloven dat wij een wereldmacht zijn die om mensenrechten geeft. En dat gooien we allemaal weg om dat genocidale Israel de hand boven het hoofd te blijven houden.
[ x ]
Natuurlijk zijn die hypocriet want die hebben ook nogal wat mensenrechtenschendingen maar dat neemt niet weg dat ze hier gelijk in hebben.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het zou inderdaad fijn zijn als Egypte eindelijk eens de grenzen opent en vluchtelingen toelaat.
Al was het maar tijdelijk. Als humanitaire hulp. Voor wie wil.
En natuurlijk zullen mensen gescreend moeten worden.
Tafeltennis?quote:Op zondag 25 mei 2025 17:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Weet je waar China ook heel goed in is?
Het is niet echt in het belang van Hamas om hun menselijke schilden heen te sturen, geen idee of Egypte daar rekening mee houdt, die houden hun handen er tot nu toe aardig van af.quote:
[..]
Bijvoorbeeld.
Al was het maar tijdelijk. Als humanitaire hulp. Voor wie wil.
En natuurlijk zullen mensen gescreend moeten worden.
Weet je welke gefaalde schilder ook een genocide pleegde uit zelfverdediging?quote:
[..]
Weet je waar China ook heel goed in is?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oeigoerse_genocidequote:
Je weet wel, met heropvoedingskampen, orgaanroof en het verbieden van het spreken van hun moedertaal..om maar wat te noemen.
Ik denk dat China hier geen recht van spreken heeft.
Zelfverdediging ook echtquote:
[..]
Weet je welke gefaalde schilder ook een genocide pleegde uit zelfverdediging?
In Tibet vermoorde de Chinezen er meer dan een miljoen. Daarmee vergelekenj zijn de Oeigoeren kinderspel.quote:Op zondag 25 mei 2025 17:57 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oeigoerse_genocide
Je weet wel, met heropvoedingskampen, orgaanroof en het verbieden van het spreken van hun moedertaal..om maar wat te noemen.
Ik denk dat China hier geen recht van spreken heeft.
Waarom post jij deze onzin? In de Gazastrook is 99 procent van de bevolking Palestijns/Arabisch en 98 procent moslim.quote:
[..]
Ze zouden willen vluchten omdat er geen keuze is. Als je buurman je huis afbrand en de grond giftig maakt en je met de dood bedreigd dan vertrek je als dat kan. Gebeurd dat op grote schaal, dan noemt met dat etnische zuivering.
Er wonen wel joden in de Gazastrook. Het landjepik is namelijk al begonnen.
Goed punt idd.quote:
[..]
In Tibet vermoorde de Chinezen er meer dan een miljoen. Daarmee vergelekenj zijn de Oeigoeren kinderspel.
Mussen afschieten.quote:
Misschien kun je "Er is geen etnische zuivering gaande" op je antwoordapparaat zetten, Er is daar gewoon sprake van systematische uitroeing hoor. De VN en Amnesty hebben dat ook al aangekaart.quote:
[..]
Er is geen etnische zuivering gaande en onze bondgenoot is bezig Islamitische en antisemitische terreurbewegingen uit te schakelen, die het land al decennia aanvallen met als grote escalatie de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen op 7 oktober 2023. Het Westen zou Israël dan ook nog veel meer moeten steunen.
Maar wie zijn die bondgenoten nou waar je het over hebt?quote:
[..]
Wil je ophouden met mensen woorden in hun mond te leggen.
Gewoon vertrekken is beter, dan kan er sneller een start gemaakt worden met het plan van Trump.quote:
Daarbij zou ik er voorstander van zijn als onschuldige Gazaanse families nou eindelijk Gaza eens zouden kunnen verlaten. En opgevangen kunnen worden in de regio.
Wie in Gaza wil blijven, ook prima.
Ja. Egypte kijkt ook aardig de andere kant op. En daar hoor je weinig over.quote:
[..]
Het is niet echt in het belang van Hamas om hun menselijke schilden heen te sturen, geen idee of Egypte daar rekening mee houdt, die houden hun handen er tot nu toe aardig van af.
Democratische landen.quote:
[..]
Maar wie zijn die bondgenoten nou waar je het over hebt?
Kregen ze maar de mogelijkheid, om zelf te kiezen of ze willen vertrekken.quote:
[..]
Gewoon vertrekken is beter, dan kan er sneller een start gemaakt worden met het plan van Trump.
Maar dan is het opeens ethnic cleansing.
Dat lijkt me in het geval van bijvoorbeeld Israël, Zuid-Afrika, de VS, Hongarije etc. nog weleens te botsen. Vaak zelfs intern.quote:
Tsja, het lijkt me wat te simpel om het pas ethnic cleansing of genocide te noemen ALS ze allemaal weg of dood zijn. Het doelbewust wegjagen van een volk die op hun rechtmatige grond zijn valt hier al onder. Israel heeft afgelopen maanden meermaals duidelijk gemaakt wat ze van plan zijn en dat is precies wat hierboven staat.quote:
[..]
"ethnic cleansing
Definition(s)
Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law."
https://home-affairs.ec.e(...)/ethnic-cleansing_en
En vooralsnog zitten de Gazanen nog in Gaza. Dus om nu al te spreken van etnische zuiveringen is gewoon bewust liegen.
Dus om dan te zeggen; nee we wachten tot ze ook echt weg zijn of dood zijn. Dat is luguber.
Dan vraag ik me af, wat is dan je morele grens. Waar ligt die? Blijkbaar nogal ver weg. Dat vind ik toch wel schokkend om te constateren in zulke topics als dit. De waarde van het leven van een Palestijn of een Gazaan zo u wilt is vrijwel niets blijkbaar voor sommigen.
Als over een jaar of vier vastgesteld wordt door een rechter dat dit inderdaad genocide is. Ga jij het dan pas toegeven en zeggen van ja haha sorry he dat had ik toch eerder moeten zeggen. Oepsie.
Weet je wat het voordeel is van een democratisch land?quote:
[..]
Dat lijkt me in het geval van bijvoorbeeld Israël, Zuid-Afrika, de VS, Hongarije etc. nog weleens te botsen. Vaak zelfs intern.
Dat er iedere zoveel jaar een andere regering komt te zitten. Die een ander beleid kan voeren. Anders dan Hamas, waarbij geldt 'eens gekozen blijft gekozen'.
Netanyahu moet nog maar afwachten of zijn kabinet overeind blijft bij de Israëlische verkiezingen volgend jaar.
En het is prima om ook kritiek te hebben op bondgenoten. Om ze aan te spreken als er dingen niet goed gaan.
Maar dat je ze steunt als ze aangevallen worden, lijkt mij volstrekt normaal.
De aanloop tot etnische zuivering lijkt wel in de maak. Door een totale vernietiging van infrastructuur, woningen, gebouwen, landbouw, begraafplaatsen etc. Het gebied is onbewoonbaar gemaakt. Dat de laatste fase nog niet heeft plaatsgevonden betekent niet dat we de aanloop er naar toe moeten negerenquote:
[..]
Zolang iedere Gazaan nog in Gaza zit, is er geen sprake van ethnic cleansing.
En nogmaals, ik quote mijzelf:
[..]
Voorlopig zitten de mensen gewoon opgesloten in Gaza.quote:
[..]
Tsja, het lijkt me wat te simpel om het pas ethnic cleansing of genocide te noemen ALS ze allemaal weg of dood zijn. Het doelbewust wegjagen van een volk die op hun rechtmatige grond zijn valt hier al onder. Israel heeft afgelopen maanden meermaals duidelijk gemaakt wat ze van plan zijn en dat is precies wat hierboven staat.
Dus om dan te zeggen; nee we wachten tot ze ook echt weg zijn of dood zijn. Dat is luguber.
Dan vraag ik me af, wat is dan je morele grens. Waar ligt die? Blijkbaar nogal ver weg. Dat vind ik toch wel schokkend om te constateren in zulke topics als dit. De waarde van het leven van een Palestijn of een Gazaan zo u wilt is vrijwel niets blijkbaar voor sommigen.
Als over een jaar of vier vastgesteld wordt door een rechter dat dit inderdaad genocide is. Ga jij het dan pas toegeven en zeggen van ja haha sorry he dat had ik toch eerder moeten zeggen. Oepsie.
Ik zou willen dat landen in de regio, zoals bijv Egypte, ze humanitaire opvangt. De mensen die willen dan.
Foutje gewoon. Doorlopen allemaal. Israel met hun hoogtechnologische wapens maakt wel erg veel 'foutjes'. Maar bij de usual suspects hier is er nul verontwaardiging. Kan gebeuren.quote:Negen kinderen van artsenechtpaar gedood bij Israëlische raketaanval Gaza
Bij een Israëlische aanval op de stad Khan Younis in het zuiden van Gaza zijn negen kinderen van een artsenechtpaar gedood. Hun 11-jarige zoon heeft als enige van de kinderen de aanval overleefd, maar zijn toestand is kritiek. Ook de vader raakte zwaargewond.
De moeder, kinderarts Alaa al-Najjar, was aan het werk in het Nasser-ziekenhuis tijdens de aanval. Ze was net door haar man afgezet op haar werk, maar rende terug naar huis na het bombardement.
Reddingswerkers haalden later de negen verkoolde lichamen van haar kinderen onder het puin van het huis vandaan. Zij waren tussen de zeven maanden en twaalf jaar oud.
Het Israëlische leger zegt dat de aanval was gericht tegen "een aantal verdachten in een nabijgelegen gebouw" en beschrijft Khan Younis als een "gevaarlijk oorlogsgebied". Het leger zegt de dood van onschuldige burgers te onderzoeken, maar in de praktijk komt van dergelijk onderzoek nauwelijks iets terecht.
Oepsie, ich habe es nicht gewurst.quote:
Ga jij het dan pas toegeven en zeggen van ja haha sorry he dat had ik toch eerder moeten zeggen. Oepsie.
(Mit pommes und mayo).
In oorlogsrecht dient Israel zelf deze mensen humanitair te helpen. Waarom wil je dat andere landen dat gaan doen?quote:
[..]
Voorlopig zitten de mensen gewoon opgesloten in Gaza.
Ik zou willen dat landen in de regio, zoals bijv Egypte, ze humanitaire opvangt. De mensen die willen dan.
Dat kun je vinden. Dat we daar op moeten letten.quote:
[..]
De aanloop tot etnische zuivering lijkt wel in de maak. Door een totale vernietiging van infrastructuur, woningen, gebouwen, landbouw, begraafplaatsen etc. Het gebied is onbewoonbaar gemaakt. Dat de laatste fase nog niet heeft plaatsgevonden betekent niet dat we de aanloop er naar toe moeten negeren
Maar op dit moment is er dus geen enkele sprake van etnische zuiveringen.
Het is dan ook heel raar als mensen nu al roepen dat Israël dat gebied etnisch zuivert. Daar is namelijk helemaal geen sprake van.
Welke autoriteit moet volgens jou gaan bepalen of daar wél sprake van is?quote:
[..]
Dat kun je vinden. Dat we daar op moeten letten.
Maar op dit moment is er dus geen enkele sprake van etnische zuiveringen.
Het is dan ook heel raar als mensen nu al roepen dat Israël dat gebied etnisch zuivert. Daar is namelijk helemaal geen sprake van.
Zolang ze in Gaza zitten, zitten ze in Gaza.quote:
[..]
Welke autoriteit moet volgens jou gaan bepalen of daar wél sprake van is?
Zo moeilijk is dat niet.
Waarom vangt Nederland vluchtelingen op? Uit zeer verre landen zelfs? Werkt Nederland mee aan deportatie uit Oekraïne of Syrië van bewoners? Heeft Egypte dan geen greintje verantwoordelijkheid?quote:
[..]
In oorlogsrecht dient Israel zelf deze mensen humanitair te helpen. Waarom wil je dat andere landen dat gaan doen?
De VN.quote:
[..]
Welke autoriteit moet volgens jou gaan bepalen of daar wél sprake van is?
Oh wacht.....
Iig een autoriteit die volgens Taqiyya niet verplicht hoeft te liegen vanuit de religie, dus dan zeker niet Hamasquote:
[..]
Welke autoriteit moet volgens jou gaan bepalen of daar wél sprake van is?
.Slap staaltje whataboutism in plaats van Israel op hun verantwoordelijkheid te wijzen.quote:
[..]
Waarom vangt Nederland vluchtelingen op? Uit zeer verre landen zelfs? Werkt Nederland mee aan deportatie uit Oekraïne of Syrië van bewoners? Heeft Egypte dan geen greintje verantwoordelijkheid?
Ach ja, vijftigduizend dode lijken liggen er in Gaza. Prima joh.quote:
[..]
Zolang ze in Gaza zitten, zitten ze in Gaza.
Zo moeilijk is dat niet.
Ik snap echt niet dat jij dat zegt. Ik had je toch hoger ingeschat, zeg ik eerlijk.
Denk dat je aan het verkeerde adres bent wanneer je denkt dat het Egypte ene f*ck kan schelenquote:
[..]
Waarom vangt Nederland vluchtelingen op? Uit zeer verre landen zelfs? Werkt Nederland mee aan deportatie uit Oekraïne of Syrië van bewoners? Heeft Egypte dan geen greintje verantwoordelijkheid?
Er is daar een oorlog. Mensen willen vluchten. Maar als ze vluchten is het volgens sommigen meteen ethnic cleansing.quote:
[..]
Slap staaltje whataboutism in plaats van Israel op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
Ondertussen wil geen enkel buurland ook maar 1 Gazaanse familie opvangen.
Die hele situatie is fucked op.
Het je het anders verwacht na 7 oktober? Het is daar oorlog.quote:
[..]
Ach ja, vijftigduizend dode lijken liggen er in Gaza. Prima joh.
Ik snap echt niet dat jij dat zegt. Ik had je toch hoger ingeschat, zeg ik eerlijk.
Eens met de rest van je betoog. Maar dit lijkt me wel een dingetje. Wie zijn we in het geval van Israël aan het steunen? De Israeliërs lijken er in elk geval geen zin in te hebben:quote:
[..]
Weet je wat het voordeel is van een democratisch land?
Dat er iedere zoveel jaar een andere regering komt te zitten. Die een ander beleid kan voeren. Anders dan Hamas, waarbij geldt 'eens gekozen blijft gekozen'.
Netanyahu moet nog maar afwachten of zijn kabinet overeind blijft bij de Israëlische verkiezingen volgend jaar.
En het is prima om ook kritiek te hebben op bondgenoten. Om ze aan te spreken als er dingen niet goed gaan.
Maar dat je ze steunt als ze aangevallen worden, lijkt mij volstrekt normaal.
quote:Consistent with the network’s recent polling, a large majority, 68%, supported signing a hostage deal with Hamas even if it meant ending the war against the terror group, while just 22% supported continued fighting in Gaza and 10% said they didn’t know.
Bovendien kun je je afvragen of Israël Netanyahu wel onze bondgenoot wil zijn gezien wij die steun niet terugkrijgen in het geval van Rusland/Oekraïne.quote:According to the poll, 60% of the public thinks Netanyahu should resign as prime minister, compared to 31% who think he should stay in his post and 9% who are unsure. Among coalition voters, 24% think he should resign; among opposition voters, 94% think he should resign.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 25-05-2025 19:23:03 (Israël=/=Netanyahu) ]
Je bent moderator van POL toch? Dan sta je toch voor recht en dan in dit geval oorlogsrecht?quote:
[..]
Het je het anders verwacht na 7 oktober? Het is daar oorlog.
Dan krijg je volgend jaar een heel ander kabinet.quote:
[..]
Eens met de rest van je betoog. Maar dit lijkt me wel een dingetje. Wie zijn we in het geval van Israël aan het steunen? De Israeliërs lijken er in elk geval geen zin in te hebben:
[..]
[..]
Bovendien kun je je afvragen of Israël wel onze bondgenoot wil zijn gezien wij die steun niet terugkrijgen in het geval van Rusland/Oekraïne.
Zo werk dat in een democratie. Toch, hoop ik?
En dat je ze aanspreekt op de dingen die ze in jouw ogen fout doen, dat is ook volstrekt normaal.
Over de uitblijvende steun voor Oekraïne heb ik ook zo mijn gedachten. Vind dat niet netjes van een bondgenoot. Maar kan me ook voorstellen dat ze nu iets anders aan hun hoofd hebben.
Levende lijken had ook wel ietwat raar geweestquote:
[..]
Ach ja, vijftigduizend dode lijken liggen er in Gaza. Prima joh.
Ik snap echt niet dat jij dat zegt. Ik had je toch hoger ingeschat, zeg ik eerlijk.
Ja. Dat de onschuldige mensen opvang in de regio zouden moeten kunnen zoeken. De oorlogsvluchtelingen, die niets met Hamas van doen hebben.quote:
[..]
Je bent moderator van POL toch? Dan sta je toch voor recht en dan in dit geval oorlogsrecht?
Ja dat zou wel fijn zijn maar ben je dan nu niet aan het cherrypicken? Wat over de dingen waaraan Israel zich dient te houden? Zoals humanitaire hulp verlenen en zo min mogelijk burgerslachtoffers veroorzaken?quote:
[..]
Ja. Dat de onschuldige mensen opvang in de regio zouden moeten kunnen zoeken. De oorlogsvluchtelingen.
Is dat zo? De regering lijkt geen mandaat te hebben onder de bevolking, waarom doen ze daar niks mee?quote:
[..]
Dan krijg je volgend jaar een heel ander kabinet.
Zo werk dat in een democratie. Toch, hoop ik?
Oorlog voeren zonder mandaat van de bevolking vind ik geen klein dingetje in een democratie.
Daar lijken ze niet veel mee te doen.quote:En dat je ze aanspreekt op de dingen die ze in jouw ogen fout doen, dat is ook volstrekt normaal.
Gezien ze Netanyahu actief onze belangen ondermijnt denk ik niet dat het daaraan ligt.quote:Over de uitblijvende steun voor Oekraïne heb ik ook zo mijn gedachten. Vind dat niet netjes van een bondgenoot. Maar kan me ook voorstellen dat ze nu iets anders aan hun hoofd hebben.
Zou het prima vinden als ze deze oorlog stoppen. Daar niet van. Maar ik ben geen Israeli.quote:
[..]
Is dat zo? De regering lijkt geen mandaat te hebben onder de bevolking, waarom doen ze daar niks mee?
Oorlog voeren zonder mandaat van de bevolking vind ik geen klein dingetje in een democratie.
[..]
En oorlog voeren per referendum lijkt me ook zo wat.
Maar dat is nu juist het mooie aan democratie. Dan stuur je deze regering gewoon naar huis.
Heel anders dan hoe het in Gaza met Hamas gaat.
Ik kan het bericht zo snel niet vinden maar tienduizenden hebben Gaza kunnen verlaten. Dat is veel minder dan het aantal mensen dat wil vluchten, alleen geen 1 is weer eens BS. Je ging met die zogenaamd niet bestaande gaarkeukens ook al zo lekker...quote:
[..]
Er is daar een oorlog. Mensen willen vluchten. Maar als ze vluchten is het volgens sommigen meteen ethnic cleansing.
Ondertussen wil geen enkel buurland ook maar 1 Gazaanse familie opvangen.
Die hele situatie is fucked op.
Wat fijn voor deze mensen. Super!quote:
[..]
Ik kan het bericht zo snel niet vinden maar tienduizenden hebben Gaza kunnen verlaten. Dat is veel minder dan het aantal mensen dat wil vluchten, alleen geen 1 is weer eens BS. Je ging met die zogenaamd niet bestaande gaarkeukens ook al zo lekker...
Waar zijn ze heen gegaan?
Zou goed zijn als andere mensen ook opvang in de regio zouden kunnen krijgen. Als ze willen hè.
Geen schande. Wel zonde.quote:
[..]
Het schijnt dat Fleurop in Gaza een aparte tak heeft voor bosjes dankbaarheidsbloemen richting Israël. Dat ze er geen gebruik van maken is inderdaad een schande.
quote:
[..]
Wat fijn voor deze mensen. Super!
Waar zijn ze heen gegaan?
Zou goed zijn als andere mensen ook opvang in de regio zouden kunnen krijgen. Als ze willen hè.
De keuze is reuze !
Egypte heeft een afspraak met de VS. Om de belangen van de VS (en Israël) te steunen. 1,3 miljard per jaar. Controleer die grens. Dat is je al eerder verteld alleen het bevalt je niet. Je kan wel blijven wijzen naar Egypte, dat zij maar even twee miljoen inwoners parmenent erbij moet nemen terwijl het daar al instabiel is. Het is mesjogge dat je alleen naar anderen wil wijzen en de beul volledig negeertquote:
[..]
Wat fijn voor deze mensen. Super!
Waar zijn ze heen gegaan?
Zou goed zijn als andere mensen ook opvang in de regio zouden kunnen krijgen. Als ze willen hè.
Voor mij hoeft dat niet perse Egypte te zijn hoor.quote:
[..]
Egypte heeft een afspraak met de VS. Om de belangen van de VS (en Israël) te steunen. 1,3 miljard per jaar. Controleer die grens. Dat is je al eerder verteld alleen het bevalt je niet. Je kan wel blijven wijzen naar Egypte, dat zij maar even twee miljoen inwoners parmenent erbij moet nemen terwijl het daar al instabiel is. Het is mesjogge dat je alleen naar anderen wil wijzen en de beul volledig negeert
Men vergeet ook wel eens hoe sterk de band tussen de VS en Egypte is. Sinds 78 hebben ze sterke militaire betrekkingen.quote:
[..]
Egypte heeft een afspraak met de VS. Om de belangen van de VS (en Israël) te steunen. 1,3 miljard per jaar. Controleer die grens. Dat is je al eerder verteld alleen het bevalt je niet. Je kan wel blijven wijzen naar Egypte, dat zij maar even twee miljoen inwoners parmenent erbij moet nemen terwijl het daar al instabiel is. Het is mesjogge dat je alleen naar anderen wil wijzen en de beul volledig negeert
Die is er niet.quote:
[..]
Ja. Dat de onschuldige mensen opvang in de regio zouden moeten kunnen zoeken.
De Palestijnen zijn puur op de bommen van Israel aangewezen.
Er zijn nog meer bommen op die mensen gevallen dan op Dresden en Hamburg vroeger.
Maar als je dat doet, en de gezinnen vertrekken uit Gaza, dan is het meteen ethnic cleansing.quote:
Ja, zo raar dat niemand die paar miljoen pallies wil huisvesten, dat ligt uiteraard aan alles en iedereen behalve aan de pallies zelf.
Het maakt niet uit wat ze zelf stemmen, zeggen, luidkeels roepen of doen, ze zijn altijd slachtoffer en zielig.quote:
[..]
Maar als je dat doet, en de gezinnen vertrekken uit Gaza, dan is het meteen ethnic cleansing.
Waarom zou het niet aan de Palestijnen zelf kunnen liggen? Ze hebben een rijke historie van conflicten en misselijke daden. Pak een tissue en droog die tranen. Kop opquote:
Ja, zo raar dat niemand die paar miljoen pallies wil huisvesten, dat ligt uiteraard aan alles en iedereen behalve aan de pallies zelf.
Verder is het leuk dat wij al die Arabieren als een volk zien, ze zijn hetzelfde. Alleen zo zien zij het zelf alleen niet. Er is onderling enorm veel wantrouwen en animositeit. Het zijn ook geen stabiele landen zonder interne problematiek. Het is vanuit Nederland makkelijk lullen
Bombardement op Dresden was circa 25.000 doden in twee nachten.quote:
[..]
Die is er niet.
De Palestijnen zijn puur op de bommen van Israel aangewezen.
Er zijn nog meer bommen op die mensen gevallen dan op Dresden en Hamburg vroeger.
Doet me denken aan de internationale conferentie van Evian.quote:
Ja, zo raar dat niemand die paar miljoen pallies wil huisvesten, dat ligt uiteraard aan alles en iedereen behalve aan de pallies zelf.
Na de Golfoorlog van 1990-1991 werden 400.000 Palestijnen uit de Golfstaten uitgezet als represaille voor de steun van de PLO aan Irak. Wat is jouw mening daarover?quote:
23 Mei:quote:The Qatari connection affair, also called "Qatargate" is a political affair in Israel, centered on the allegation that close advisors to Prime Minister Benjamin Netanyahu, as well as a lieutenant colonel in the reserves, were paid by representatives of the government of Qatar, an ally and financial supporter of Hamas, to promote its interests in the country. In March 2025, Shin Bet chief Ronen Bar affirmed that the agency was investigating the affair, which he described as complex and multi-faceted. The scandal has resulted in the arrests of at least two of Netanyahu's top aides for unlawful ties to a country which supports Hamas.
The investigation is being conducted by Shin Bet and Israel Police.
On 10 February 2025, Ofer Hadad reported on Channel 12 that the closest advisors to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu: Yisrael Einhorn, Ofer Golan, Jonatan Urich,[8] and Eli Feldstein (who had already been arrested prior to the publication,å due to his involvement in the theft and leak of classified documents[9]) were employed by the Qatari government, for promoting the Qatari interests in the top political and security authorities of Israel, including the image of Qatar. The journalist Nir Dvori [he] wrote that he had often received reports from Feldstein that promoted the image of Qatar, but refused to publish them.
On 15 February 2025, the Shin Bet responded to inquiries by MKs Gilad Kariv and Naama Lazimi, stating that it would investigate the revealing of Israeli state secrets.
On 27 February 2025, Gali Baharav-Miara, the Attorney General of Israel, instructed the Shin Bet and the Police of Israel to open an investigation.
On 13 March 2025, Nadav Argaman, a former Shin Bet chief, told Yonit Levi on the Channel 12 news, that if he concluded that the prime minister would decide to act against the law, then he would disclose everything he knew. As a consequence, Netanyahu complained to the Israeli police against Argaman, accusing him of blackmailing him. On 16 March 2025 the police started an investigation into Argaman's statements.
On 23 March 2025, Baharav-Miara wrote a letter to the government about the intention to depose her.
On 16 March 2025, Netanyahu claimed that Ronen Bar would be dismissed in the next cabinet meeting. Baharav-Miara wrote a letter to Netanyahu stating that the decision was not valid due to Netanyahu being in a conflict of Interest stemming from Shin Bet's role in the Qatargate investigation.
On 21 March 2025, the high court in Israel issued an injunction to prevent the dismissal.
On 31 March 2025, Netanyahu announced that Eli Sharvit would be appointed as the Shin Bet chief. The United States senator Lindsey Graham stated that the appointment was undesirable because of Sharvit's statements against President Donald Trump. MKs Tally Gotliv and Nissim Vaturi claimed that Sharvit participated in the protest against the government, and his appointment was revoked after several hours.
https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_connection_affair
quote:Directly defying an order from the attorney general, Prime Minister Benjamin Netanyahu announced on Thursday evening that he was appointing IDF Maj. Gen. David Zini as the next Shin Bet chief.
The announcement came a day after the High Court of Justice issued a ruling that Netanyahu’s firing of outgoing Shin Bet chief Ronen Bar was made “improperly” and “unlawfully,” and that he had a conflict of interest.
Attorney General Gali Baharav-Miara then informed Netanyahu on Wednesday that he was barred from appointing a new Shin Bet chief while she worked out the implications of the ruling.
https://www.timesofisrael(...)next-shin-bet-chief/
Over David Zini:quote:Maj. Gen. David Zini, who Prime Minister Benjamin Netanyahu tapped as the next Shin Bet security agency head, was dismissed from the military on Friday after he held talks with the premier behind the back of the Israel Defense Forces chief of staff.
IDF Chief of Staff Lt. Gen. Eyal Zamir was caught off guard by Netanyahu’s Thursday evening announcement to appoint Zini, an active duty general, to head the Shin Bet. Zamir was not consulted prior to the appointment and was notified just minutes before the Prime Minister’s Office made the announcement.
https://www.timesofisrael(...)-behind-zamirs-back/
quote:Zini’s name came up in media reports several months ago as a potential successor to former IDF chief of staff Lt. Gen. (res.) Herzi Halevi, who resigned over the military’s October 7 failures.
According to the reports, Netanyahu’s wife, Sara, had pushed for the move, despite Zini lacking the relevant experience.
Last year, Netanyahu refused to appoint Zini to become his military secretary, telling confidants after interviewing him that he was “too messianic,” Haaretz reported.
Zini is married and a father of 11 children, and lives in the Golan Heights community of Keshet.
His brother, Shmuel Zini, is reported to be the “right-hand man” of American billionaire Simon Falic, who is close to Netanyahu and his family.
Zini began his service in the military in 1992, serving in the elite Sayeret Matkal unit. After becoming an officer, he moved to serve in the Golani Brigade as a platoon commander, and later commanded a squadron in the Egoz commando unit.
After rising through the ranks, Zini, in 2006, was promoted to lieutenant colonel and was given command over Golani’s 51st Battalion. In 2008, he returned to Egoz to command the unit.
In 2011, Zini took command of the Alexandroni Brigade. During the 2014 Gaza War, Zini temporarily filled in as the commander of the Golani Brigade after the commander at the time was wounded in battle.
Zini briefly served as chief of operations in the Central Command before being appointed in 2015 to establish the Commando Brigade, a unit that brought four of the army’s elite units — Egoz, Rimon, Maglan, and Duvdevan — under one roof. (Rimon has since been shuttered.)
In 2018, Zini was promoted to the rank of brigadier general and was given command over the 340th “Idan” Division, a unit that has since been dissolved. In 2020, he was appointed to be the commander of the Tzeelim training base, where he served until late 2022.
In 2023, Zini was promoted to major general as he entered the role of chief of the Training Command and General Staff Corps. (The latter unit is only activated in wartime, and in reality is rarely used. Zamir has been considering closing it.)
Maj. Gen. David Zini, the head of the IDF’s Training Command (left), greets an ultra-Orthodox soldier drafting to the IDF’s new Haredi brigade, known as the Hasmonean Brigade, January 5, 2025. (Israel Defense Forces)
During the October 7, 2023, Hamas onslaught, Zini fought near Kibbutz Mefalsim, killing several Hamas terrorists. Footage (Warning: graphic) from that day showed Zini and a group of soldiers near the Black Arrow memorial site on the border, surrounded by the bodies of dozens of Palestinian terrorists following an intense battle.
Recently, as chief of the Training Command, Zini has been responsible for advancing the draft of Haredi soldiers to the military, including establishing the IDF’s new Hasmonean Brigade for ultra-Orthodox conscripts.
Ik denk niet veel anders. Het blijkt gewoon heel makkelijk om mensen mee te krijgen in het haten van bevolkingsgroepen zoals we kunnen zien. Zeker ook met het echokamereffect. Men blijft constant herhalen hoe minderwaardig de Palestijnen zijn en gaat er na een tijdje bijna heilig in geloven. Alle informatie is tegenwoordig beschikbaar maar we kunnen van veel mensen zien dat ze niet weten hoe ze feit en fabel moeten scheiden of dat ze het niet willen.quote:
[..]
Sneu dat de wereld eigenlijk niks heeft geleerd van 80 jaar geleden. Ben benieuwd hoe internetfora eruit hadden gezien toen.
Moet ook zeggen dat ik het schokkend vind hoeveel mensen genocidale handelingen zo gemakkelijk bagataliseren. Ik had niet verwacht dat mensen het graag zien gebeuren en dan over 10, 15 jaar als de rechter erover oordeelt moeten we dan zeker doen alsof we geschokt zijn dat het genocide was en doen alsof niemand het toen zeker kon weten. Het is overduidelijk, iedereen kan het nu zien alle experts zeggen hetzelfde, de feiten wijzen het uit, de Israelische regering is open over hun intenties.
Ik benoem een feit. Nederland moet open grenzen hebben, maar Arabische landen mogen hun grenzen potdicht houden.quote:
[..]
Slap staaltje whataboutism in plaats van Israel op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
Dit conflict is verschrikkelijk. Maar mensen voor pro-genocide uitmaken, daar ben ik zelf ook niet zo van gecharmeerd.quote:
[..]
Je ziet je zelf als boodschapper of zelfs wijs als je een gehele bevolkingsgroep vergelijkt met kanker of genocide grapjes maakt bij een conflict als dit met zoveel doden aan beide kant?
Dus ik snap de reactie van HW wel.
Natuurlijk wel. Dat volk spoort voor geen meter. Geen regering met ook maar een beetje functionerend moreel compas zou het zijn eigen bevolking aandoen om die lui binnen te halen.quote:
Natuurlijk lag het toen niet aan de Joden net als het nu niet aan de Palestijnen ligt
QED.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Dat volk spoort voor geen meter. Geen regering met ook maar een beetje functionerend moreel compas zou het zijn eigen bevolking aandoen om die lui binnen te halen.
quote:During his first press conference in five months, Prime Minister Benjamin Netanyahu on Wednesday named the implementation of US President Donald Trump’s “revolutionary” plan to relocate Gaza’s civilians as a condition for ending the conflict, the first time he has made such a demand. He called Trump’s plan “brilliant,” and said it had the potential to change the face of the Middle East.
[...]
He also said that if there is a possibility for a “temporary ceasefire” that will return more hostages, he would agree to that, but repeated that this would only be temporary.
Asked about the ongoing Qatargate scandal, Netanyahu stated he “didn’t know anything” about his aides allegedly getting money from Qatar to boost the Gulf nation’s image, and that he “still doesn’t know” what happened.
Netanyahu claimed that he publicly attacked Qatar — one of the main mediators between Israel and Hamas in hostage talks — while others praised them, and that Israel is primarily using them to help get the hostages out.
“Qatar is not a friendly country,” he said, noting that Doha still supports Hamas, and that he is allowing a Knesset bill defining Qatar as a “terror-supporting state” to advance.
“Maybe the time has come to say the things in the clearest way possible, to our American friends as well. We are saying it,” he said, adding that maintaining contact with Qatar on the hostage issue must be included as an exception within the bill.
Netanyahu also claimed money controversially transferred by Qatar to Hamas was given “on the recommendation of the Shin Bet and the Mossad,” though the head of the security agency at the time has said he opposed the funds. The prime minister denied that this money, transferred at his urging, enabled the October 7, 2023, terror onslaught, which marked the deadliest attack in Israel’s history and day for Jews since the Holocaust.
Seeming to downplay the lethal capabilities of Hamas, Netanyahu said members of the terror group “attacked us in flip-flops and with AK-47s and pickup trucks, which cost scraps.” He said no tunnels that Hamas might have built with the money penetrated Israel because he had ordered an underground barrier built. Hamas did not have F-35s or tanks, he also said.
Thousands of Hamas members and other terrorists who breached the border on October 7 were highly trained and heavily armed, reports have shown, and operated within the 24 battalions of Hamas’s Qassem Brigades military wing. They held prior exercises, attacked in coordinated waves, and broke through the border in dozens of locations using anti-tank missiles, encrypted communications, naval commando units, and hang-gliders.
Netanyahu agreed that the failures of October 7 must be investigated and fully examined —“Everyone will bear the true responsibility. We need an objective commission, unbiased.”
“How did it happen that there was no one next to the fence. How did it happen that there was a directive not to be next to the fence,” he asked. “How did it happen that the Air Force received orders to operate only hours after the attack. How did it happen?”
He claimed there was one kibbutz, Ein HaShlosha, where that alleged directive was not given, “and nothing happened there — the community was not invaded, and the terrorists were killed.”
Members of the Gaza border kibbutz later expressed shock at Netanyahu’s claim that “nothing” happened there on October 7; in fact, four members were murdered. “We were surprised and shocked by the prime minister’s blatant inaccuracy as if ‘nothing happened in Ein Hashlosha.’ This is an outrageous and grave remark that harms the memory of those murdered and the entire community.”
“On the most difficult morning in the state’s history, members of the security squad and residents heroically faced dozens of terrorists who breached the kibbutz,” the statement added. “This was also presented in the IDF’s probe. During the battle, four of our beloved residents were murdered: Rami Negbi, Noa Glazberg, Silvia Mirensky and Marcelle Taljah. They aren’t ‘nothing.’”
The kibbutz residents demanded a correction and invited Netanyahu to Ein Hashlosha “to meet the community and hear the story of Kibbutz Ein Hashlosha.”
Netanyahu’s office attempted damage control, claiming in a statement later Wednesday that his remarks about Kibbutz Ein Hashlosha were misunderstood, and avoiding admitting Netanyahu misspoke. The statement asserted that what he meant was that the kibbutz not receiving a directive to not act caused the kibbutz’s people to spring into action, adding that the local security squad “fought bravely and prevented the takeover of the kibbutz and a big massacre.”
“There was no intention to say no residents were murdered at all. The prime minister grieves with the four families whose loved ones were murdered on October 7, along with the rest of the families whose loved ones were murdered and hurt in the massacre in all communities.”
The government has not formed any commission of inquiry into the events surrounding October 7, 2023, for 19 months, and opposes a state commission of inquiry, which successive polls show is the preferred option for most Israelis.
“This will be examined, and I will give answers, just like everyone else,” he said, after he was asked why he has not resigned because of the October 7 failures or called elections to seek a renewed mandate from the public. But I am already being held accountable by the public every day. Every week there’s the possibility of a no-confidence vote. And once a no-confidence vote passes — the public has already made its decision. That will also happen in elections, when the time comes,” he said.
“Do you want elections now? he asked. “Do you want me to list what we’re up against right now? Is that what we need — a commission of inquiry right now — when all our soldiers and commanders will be running around dressing up as lawyers instead of arming themselves with artillery shells and tank munitions?”
Now, “in the middle of a war,” is not the time, argued the premier.
[...]
Addressing Jerusalem’s relations with Europe, Netanyahu said that harsh rhetoric and punitive actions, including sanctions, from European nations demanding an end to the war in Gaza “will not influence” Israel’s national security policies.
“European countries will not influence us and they will not cause us to abandon our core objectives — ensuring the security of Israel and the future of Israel,” said Netanyahu in response to a question on how he plans to respond to severe condemnation of Israel’s actions in Gaza by European allies.
In recent days, European nations have called on Israel to halt its expanded military campaign in the Strip and lift restrictions on humanitarian aid for Gazan civilians.
In his opening remarks at the press conference, Netanyahu said that his decision to resume aid deliveries to the Strip on Sunday, a move deeply unpopular among right-wing Israelis, was made to prevent a humanitarian catastrophe in Gaza and maintain support from Israel’s allies.
Stressing that Hamas loots aid shipments and sells the supplies at exorbitant prices to fund its military activities, Netanyahu said that Israel developed along with the US a humanitarian aid plan to bypass Hamas members. US Ambassador Mike Huckabee earlier this month claimed it was an American plan, not an Israeli plan.
Netanyahu said the plan has three stages – the entry of “basic food now” into Gaza to prevent a humanitarian crisis; opening aid distribution points in the coming days by private US companies; and creating a “sterile zone” in southern Gaza for the civilian population to shelter in.
“In this zone, which will be totally free of Hamas, residents of Gaza will receive full humanitarian aid,” he explained.
On Monday evening, British Prime Minister Keir Starmer, French President Emmanuel Macron and Canadian Prime Minister Mark Carney threatened in a joint statement to take “concrete actions” against Israel if it refuses to halt its military campaign and address the need for aid in Gaza, as well as pause the expansion of West Bank settlements and work toward a two-state solution. The leaders called the minimal supplies Israel permitted on Sunday “wholly inadequate.”
On Tuesday, the United Kingdom announced a pause in free trade talks with Israel and imposed sanctions on West Bank settlers, while the European Union agreed to review its cooperation deal with Israel, citing alleged human rights abuses in Gaza.
“We will do what is necessary to complete the war,” said the premier when asked if Israel is prepared to accept such threats and sanctions from Europe in pursuit of its war goals.
Britain’s Foreign Secretary David Lammy speaks to MPs during a statement on Israel and the war in Gaza in the House of Commons, in London, on May 20, 2025. (House of Commons / AFP)
“It is a badge of shame that Britain, instead of imposing sanctions on Hamas, is imposing sanctions on a woman who is threatened daily on the roads of Judea and Samaria by Hamas terrorists,” Netanyahu said, likely referring to veteran settler leader Daniella Weiss, who was among those sanctioned by the UK.
“All those images — the hunger, the claims that ‘44,000 children are about to die’ — all of that false propaganda echoes over there, and they cave to it,” said the premier, possibly referring to a debunked UN claim earlier this week that 14,000 babies in Gaza would soon die if proper nutrition doesn’t reach them.
“It’s a total loss of moral direction. These countries are under pressure — from the Islamic minority within them, and from public opinion shaped by Hamas’s false propaganda,” the premier said.
“The sanctions that are truly concerning,” said Netanyahu, would be imposed by the United Nations Security Council. “Binding sanctions — a resolution we will not allow,” he emphasized.
According to Netanyahu, as a condition for a deal releasing hostages and ending the war, Hamas would demand that the Security Council pass binding sanctions to damage Israel’s economy and national security were it to resume fighting the terror group at a later time — thus necessitating that Israel finish the job now.
Such an agreement would require a guarantee from the US, a crucial mediator in the hostage-ceasefire talks between Israel and Hamas, not to veto such sanctions in the initial vote.
European Union foreign policy chief Kaja Kallas speaks with the media as she arrives for a meeting of EU defense ministers at the European Council building in Brussels, Belgium, May 20, 2025. (AP Photo/Virginia Mayo)
“This is Hamas’s goal,” he said. “They want to stop the war, end it, and push through a binding Security Council resolution — one that would compel 180 countries to impose sanctions on us.”
He said those who argue for Israel to end the war on Hamas’s terms “forget that it won’t come for free. You’d have to evacuate the entire Gaza Strip. There would be a binding resolution in the Security Council that would crash Israel’s economy completely, and also our security systems. It’s insane. Simply insane,” he continued.
Netanyahu also rejected the prospect of European nations unilaterally recognizing a Palestinian state.
“We strongly oppose their intention to give Hamas the ultimate prize — to recognize a Palestinian state. After October 7 — after we saw what a de facto Palestinian state looks like — it was called Gaza. Hamas’s Gaza. Hamastan. And now they want to create another one? There is no greater reward for terror,” he said.
Addressing former IDF deputy chief of staff and current Democrats party leader Yair Golan’s much-panned accusation on Tuesday that Israel is killing Palestinian children for sport, Netanyahu called the statement “appalling.”
“While our heroic soldiers are risking their lives in the Gaza Strip, in order to protect our country and to bring our hostages back, Yair Golan accuses them of war crimes,” he said, adding that it reminded him of medieval blood libels.
It is Hamas that kills children as a hobby, while Israeli soldiers are doing everything they can to avoid civilian casualties, insisted Netanyahu. “There is no army that is more moral than the IDF in the world.”
Netanyahu said that those who defend Golan and repeat such charges fuel antisemitism and back Golan so as to bring down his government. They are willing to do anything to achieve that goal, he argued, including losing the ongoing war.
In response, Golan said: “I saw a display by a lying, anxious and troubled man who slings mud at everyone and doesn’t take responsibility for anything.
“I have two promises to Netanyahu this evening: I will sue you for defamation for the lies you spread against me, and we will beat you in elections very soon and send you to the pages of history,” vowed Golan.
[...]
https://www.timesofisrael(...)tion-for-ending-war/
Dank voor het delen. Het is mij iets te veel tekst.quote:
En dan hebben we nog de aparte persconferentie van Netanyahu van een paar dagen geleden:
[..]
Heb je de indruk dat hij (Netanyahu) politiek in de problemen zit, op acute wijze?
net binnen.
Zeker, maar ze komen er ook heel makkelijk mee weg omdat ze nul druk van buiten ervaren.quote:
[..]
Denk dat je aan het verkeerde adres bent wanneer je denkt dat het Egypte ene f*ck kan schelen
Klopt ik had daar al wel over gehoord. Het leek me voor dit topic geen onderwerp want ik ga ervanuit dat de meesten deze informatie direct naar de prullenbak verwijzen.quote:
En dan hebben we nog de aparte persconferentie van Netanyahu van een paar dagen geleden:
[..]
In die zin lijkt het me ook niets nieuws vertellen, dat Israel via Qatar geld aan Hamas doneerde weten we al langer. Dat Netanyahu een corrupte leugenaar is ook. Hij heeft het eigenlijk slim gespeeld, na 7 oktober was het volgens mij even zo dat hij misschien weg zou moeten omdat het zo'n faal was onder zijn verantwoordelijkheid. Maar hij heeft het juist kunnen gebruiken om zijn positie flink te verstevigen. Motief zat voor Netanyahu. Maar we weten toch al langer dat Netanyahu zich hard maakte voor Hamas boven bijvoorbeeld de PLO van Abbas.
.quote:8 INSANE New AI Weapons Israel Just Revealed in 2025
Bekijk deze YouTube-video
.
]srael is mogelijk de redding van het westen
Lijkt me beter dan hoe het nu wordt gedaan. Want zoals het nu gaat vind ik niet horen bij een (gezonde) democratie:quote:
[..]
Zou het prima vinden als ze deze oorlog stoppen. Daar niet van. Maar ik ben geen Israeli.
En oorlog voeren per referendum lijkt me ook zo wat.
Maar dat is nu juist het mooie aan democratie. Dan stuur je deze regering gewoon naar huis.
Heel anders dan hoe het in Gaza met Hamas gaat.
- Netanyahu en zijn regering lijken geen enkel mandaat meer te hebben onder de bevolking.
- Het leger lijkt al een hele tijd geen vorderingen meer te maken tegen Hamas. Analisten zijn er behoorlijk eensgezind in dat het op deze manier niet gaat lukken om Hamas te verslaan. Waarom er dan mee doorgaan?
- Netanyahu lijkt vooral door te willen gaan zodat hij geen vervroegde verkiezingen hoeft uit te schrijven. Ik denk niet dat de Israeliërs ons dat in dank gaan afnemen.
- Er vinden allerlei blunders plaats zoals dat ambulancekonvooi.
- Met kritiek daarop doet de regering vrijwel niets en reageert het ronduit vijandig. Zelfreflectie lijkt me een van de meest cruciale aspecten in een oorlog.
- Van allerlei uitspraken over onder meer annexatie gaan mijn nekharen recht overeind staan.
- Die loyaliteit kunnen we van Netanyahu niet terugverwachten gezien hij openlijk de kant kiest van onze vijanden.
Israël werd net zoals Oekraïne aangevallen, maar inmiddels vind ik beide situaties niet zo vergelijkbaar meer.
Ja we zien hoeveel steun ze hebben geleverd voor het westen als het gaat om Oekraine.quote:
[..]
.
Bekijk deze YouTube-video
.
]srael is mogelijk de redding van het westen
Redding van het westen, wat een grap
Als dit ontploft dan zet dat aardig de boel op z'n kop, of niet?quote:
En dan hebben we nog de aparte persconferentie van Netanyahu van een paar dagen geleden:
[..]
In een klap de geloofwaardigheid van zowel Qatar als Hamas als Netanyahu ernstig beschadigd, misschien zelf onontkenbaar en onomkeerbaar?
Israel en Palestina gedesillusioneerd, op hetzelfde moment, door dezelfde affaire?
Dat zou mogelijk nieuwe deuren kunnen openen, als er daarna gematigde krachten opstaan, aan beide kanten.
Of zie ik het nu te positief? ;-)
De geschiedenis herhaalt zich gewoon. Dat is in dit conflict wel duidelijk.quote:
Moet ook zeggen dat ik het schokkend vind hoeveel mensen genocidale handelingen zo gemakkelijk bagataliseren. Ik had niet verwacht dat mensen het graag zien gebeuren en dan over 10, 15 jaar als de rechter erover oordeelt moeten we dan zeker doen alsof we geschokt zijn dat het genocide was en doen alsof niemand het toen zeker kon weten. Het is overduidelijk, iedereen kan het nu zien alle experts zeggen hetzelfde, de feiten wijzen het uit, de Israelische regering is open over hun intenties.
Dit soort landen zal nooit druk van buiten voelen.quote:
[..]
Zeker, maar ze komen er ook heel makkelijk mee weg omdat ze nul druk van buiten ervaren.
Valide punten draag je aan.quote:
[..]
Lijkt me beter dan hoe het nu wordt gedaan. Want zoals het nu gaat vind ik niet horen bij een (gezonde) democratie:
- Netanyahu en zijn regering lijken geen enkel mandaat meer te hebben onder de bevolking.
- Het leger lijkt al een hele tijd geen vorderingen meer te maken tegen Hamas. Analisten zijn er behoorlijk eensgezind in dat het op deze manier niet gaat lukken om Hamas te verslaan. Waarom er dan mee doorgaan?
- Netanyahu lijkt vooral door te willen gaan zodat hij geen vervroegde verkiezingen hoeft uit te schrijven. Ik denk niet dat de Israeliërs ons dat in dank gaan afnemen.
- Er vinden allerlei blunders plaats zoals dat ambulancekonvooi.
- Met kritiek daarop doet de regering vrijwel niets en reageert het ronduit vijandig. Zelfreflectie lijkt me een van de meest cruciale aspecten in een oorlog.
- Allerlei uitspraken over onder meer annexatie laten mijn nekharen recht overeind staan.
- Die loyaliteit kunnen we van Netanyahu niet terugverwachten gezien hij openlijk de kant kiest van onze vijanden.
Israël werd net zoals Oekraïne aangevallen, maar inmiddels vind ik beide situaties niet zo vergelijkbaar meer.
Andere koers/opties lijken er niet te zijn. En dat is jammer.
Ook voor de gijzelaars.
Je trekt zelf de vergelijking met Oekraïne. En daar kunnen momenteel niet eens verkiezingen plaats vinden. Ik mag hopen dat Israël dat wel doet volgend jaar.
De geschiedenis herhaalt zich ...quote:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich gewoon. Dat is in dit conflict wel duidelijk.
Das een prima omschrijving van deze eindeloze herhaling van zetten
Palestijnen verzinnen iets nieuws om joden te vermoorden Israel reageert, pikt wat land, rust, Palestijnen verzinnen iets nieuws, Israel reageert feller dan de vorige keer en pikt wat meer land, rust, herhaal, repeat
Tsja, ik kan me er niet zo druk meer om maken
Meer geweld zal het vast niet beter maken nee, gematigde krachten die nu opstaan zou geweldig zijn, maar weet niet hoe beide bevolkingen daar zo nu over denken nu mensen juist net familieleden en vrienden zijn verloren door de andere partij.quote:
[..]
Als dit ontploft dan zet dat aardig de boel op z'n kop, of niet?
In een klap de geloofwaardigheid van zowel Qatar als Hamas als Netanyahu ernstig beschadigd, misschien zelf onontkenbaar en onomkeerbaar?
Israel en Palestina gedesillusioneerd, op hetzelfde moment, door dezelfde affaire?
Dat zou mogelijk nieuwe deuren kunnen openen, als er daarna gematigde krachten opstaan, aan beide kanten.
Of zie ik het nu te positief? ;-)
Ze geven ook wel eens wat land terug. En vertrekken.quote:
[..]
Das een prima omschrijving van deze eindeloze herhaling van zetten
Palestijnen verzinnen iets nieuws om joden te vermoorden Israel reageert, pikt wat land, rust, Palestijnen verzinnen iets nieuws, Israel reageert feller dan de vorige keer en pikt wat meer land, rust, herhaal, repeat
Tsja, ik kan me er niet zo druk meer om maken
Maar dat lijkt ook niet goed te werken.
Je kunt zeggen wat je wilt maar Hamas heeft dit briljant aangepakt. No notes.quote:Op zondag 25 mei 2025 20:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich ...
Das een prima omschrijving van deze eindeloze herhaling van zetten
Palestijnen verzinnen iets nieuws om joden te vermoorden Israel reageert, pikt wat land, rust, Palestijnen verzinnen iets nieuws, Israel reageert feller dan de vorige keer en pikt wat meer land, rust, herhaal, repeat
Tsja, ik kan me er niet zo druk meer om maken
De jumbo geeft me ook wel eens wat geld terug maar rijker lijk ik niet te worden van zequote:
[..]
Ze geven ook wel eens wat land terug. En vertrekken.
Maar dat lijkt ook niet goed te werken.
True, maar wat als beide partijen voelen dat ze er in zijn geluisd door hun eigen leiders? Zou dat het tij kunnen keren?quote:
[..]
Meer geweld zal het vast niet beter maken nee, gematigde krachten die nu opstaan zou geweldig zijn, maar weet niet hoe beide bevolkingen daar zo nu over denken nu mensen juist net familieleden en vrienden zijn verloren door de andere partij.
Ik denk dat Israël gewoon vervroegde verkiezingen moet houden. Het liefst in combinatie met een terugtrekking voor de gijzelaars. Dan moeten ze daarna maar zien of een nieuwe regering de oorlog voort wil zetten. Ik hoop het niet.quote:
[..]
Valide punten draag je aan.
Andere koers/opties lijken er niet te zijn. En dat is jammer.
Ook voor de gijzelaars.
Je trekt zelf de vergelijking met Oekraïne. En daar kunnen momenteel niet eens verkiezingen plaats vinden. Ik mag hopen dat Israël dat wel doet volgend jaar.
Die vergelijking met Oekraïne gaat niet helemaal op omdat Zelensky een duidelijk mandaat lijkt te hebben.
Zegt wel genoeg dat dit genegeerd wordt.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)-op-khan-younis.html
[ afbeelding ]
net binnen.
Hamas was in de buurt dus nog een paar extra kinderen kunnen voor lief worden genomen
tl;dr: hij zegt dat Trumps plan voor de 'hervestiging' van de Gazanen een voorwaarde is voor het beëindigen van de oorlog. Hij bekritiseerde Qatar, zei dat ie niks wist van "Qatargate", zei dat het geld niet bijdroeg aan 7 oktober, downplayde de middelen van Hamas door te zeggen dat ze aanvielen in slippers, ak-47s en goedkope pickup trucks. En hij zei dat er niks was gebeurd in kibbutz ein haslosha terwijl daar hevig gevochten is. En nog wat andere dingen...quote:
[..]
Dank voor het delen. Het is mij iets te veel tekst.
Heb je de indruk dat hij (Netanyahu) politiek in de problemen zit, op acute wijze?
Niet op acute wijze. Hij zit sowieso al een paar jaar in de problemen en die blijven zich opstapelen, maar Netanyahu is een politiek genie en tot nu toe lukt het hem aardig om tussen alle problemen te maneuvreren. Hij zit er nog steeds en hoe, het is hem al gelukt om de eerdere minister van defensie eruit te krijgen, de baas van het leger te vervangen, straks een nieuwe baas van de veiligheidsdienst en als het een beetje meezit kan hij ook nog de advocaat-generaal wegwerken.
Thanks.quote:
[..]
tl;dr: hij zegt dat Trumps plan voor de 'hervestiging' van de Gazanen een voorwaarde is voor het beëindigen van de oorlog. Hij bekritiseerde Qatar, zei dat ie niks wist van "Qatargate", zei dat het geld niet bijdroeg aan 7 oktober, downplayde de middelen van Hamas door te zeggen dat ze aanvielen in slippers, ak-47s en goedkope pickup trucks. En hij zei dat er niks was gebeurd in kibbutz ein haslosha terwijl daar hevig gevochten is. En nog wat andere dingen...
Niet op acute wijze. Hij zit sowieso al een paar jaar in de problemen en die blijven zich opstapelen, maar Netanyahu is een politiek genie en tot nu toe lukt het hem aardig om tussen alle problemen te maneuvreren. Hij zit er nog steeds en hoe, het is hem al gelukt om de eerdere minister van defensie eruit te krijgen, de baas van het leger te vervangen, straks een nieuwe baas van de veiligheidsdienst en als het een beetje meezit kan hij ook nog de advocaat-generaal wegwerken.
Dan nog iets:quote:
[..]
Lijkt me beter dan hoe het nu wordt gedaan. Want zoals het nu gaat vind ik niet horen bij een (gezonde) democratie:
- Netanyahu en zijn regering lijken geen enkel mandaat meer te hebben onder de bevolking.
- Het leger lijkt al een hele tijd geen vorderingen meer te maken tegen Hamas. Analisten zijn er behoorlijk eensgezind in dat het op deze manier niet gaat lukken om Hamas te verslaan. Waarom er dan mee doorgaan?
- Netanyahu lijkt vooral door te willen gaan zodat hij geen vervroegde verkiezingen hoeft uit te schrijven. Ik denk niet dat de Israeliërs ons dat in dank gaan afnemen.
- Er vinden allerlei blunders plaats zoals dat ambulancekonvooi.
- Met kritiek daarop doet de regering vrijwel niets en reageert het ronduit vijandig. Zelfreflectie lijkt me een van de meest cruciale aspecten in een oorlog.
- Van allerlei uitspraken over onder meer annexatie gaan mijn nekharen recht overeind staan.
- Die loyaliteit kunnen we van Netanyahu niet terugverwachten gezien hij openlijk de kant kiest van onze vijanden.
Israël werd net zoals Oekraïne aangevallen, maar inmiddels vind ik beide situaties niet zo vergelijkbaar meer.
- Netanyahu heeft alle tijd gehad om in elk geval te proberen iets van een alternatief Palestijns bestuur op poten te zetten om de Gazastrook te besturen. Heeft hij werkelijk niets aan gedaan.
Een eeuwige oorlog met Hamas komt hem goed uit. De nieuwste kandidaat voor de positie van het hoofd van de binnenlandse veiligheidsdienst heeft blijkbaar ook al eens gezegd dat dit een "eeuwige oorlog" is en dat hij tegen een deal met Hamas is om de gijzelaars vrij te krijgen.quote:
[..]
Klopt ik had daar al wel over gehoord. Het leek me voor dit topic geen onderwerp want ik ga ervanuit dat de meesten deze informatie direct naar de prullenbak verwijzen.
In die zin lijkt het me ook niets nieuws vertellen, dat Israel via Qatar geld aan Hamas doneerde weten we al langer. Dat Netanyahu een corrupte leugenaar is ook. Hij heeft het eigenlijk slim gespeeld, na 7 oktober was het volgens mij even zo dat hij misschien weg zou moeten omdat het zo'n faal was onder zijn verantwoordelijkheid. Maar hij heeft het juist kunnen gebruiken om zijn positie flink te verstevigen. Motief zat voor Netanyahu. Maar we weten toch al langer dat Netanyahu zich hard maakte voor Hamas boven bijvoorbeeld de PLO van Abbas.
Zie ook:
quote:IDF Chief of Staff Lt. Gen. Eyal Zamir said Sunday, during a visit to the Gaza Strip, that the fighting against the Hamas terror group there is “not an endless war.”
“We are intensifying our activity in accordance with the orderly plan. Hamas is under tremendous pressure; it has lost most of its assets and its command and control,” Zamir said during a tour of southern Gaza’s Khan Younis, alongside Southern Command chief Maj. Gen. Yaniv Asor.
“We will activate all of our tools so that we can return the hostages home, defeat Hamas, and dismantle its rule,” he continued, according to an Israel Defense Forces statement.
“This is not an endless war,” he said, “we will act to shorten it per the fulfillment of its objectives.”
“We seek to achieve a decisive victory, and we will do so with determination, thoroughness, and while ensuring the safety of our forces,” Zamir added.
Zamir’s remark came after it was reported on Friday that Prime Minister Benjamin Netanyahu’s nominee for Shin Bet head, Maj. Gen. David Zini, had told colleagues in the military: “I’m against hostage deals. This is an eternal war.”
https://www.timesofisrael(...)-not-an-endless-war/
Okay, even de optimistische bril op dan. Best case scenario:quote:
[..]
tl;dr: hij zegt dat Trumps plan voor de 'hervestiging' van de Gazanen een voorwaarde is voor het beëindigen van de oorlog. Hij bekritiseerde Qatar, zei dat ie niks wist van "Qatargate", zei dat het geld niet bijdroeg aan 7 oktober, downplayde de middelen van Hamas door te zeggen dat ze aanvielen in slippers, ak-47s en goedkope pickup trucks. En hij zei dat er niks was gebeurd in kibbutz ein haslosha terwijl daar hevig gevochten is. En nog wat andere dingen...
Niet op acute wijze. Hij zit sowieso al een paar jaar in de problemen en die blijven zich opstapelen, maar Netanyahu is een politiek genie en tot nu toe lukt het hem aardig om tussen alle problemen te maneuvreren. Hij zit er nog steeds en hoe, het is hem al gelukt om de eerdere minister van defensie eruit te krijgen, de baas van het leger te vervangen, straks een nieuwe baas van de veiligheidsdienst en als het een beetje meezit kan hij ook nog de advocaat-generaal wegwerken.
De Internationale Conferentie van Évian, die in 1938 in Évian-les-Bains in Frankrijk plaatsvond, was een bijeenkomst van 32 landen die de kwestie van de Joodse vluchtelingen uit Duitsland bespraken. De conferentie, die op initiatief van de Amerikaanse president Roosevelt werd georganiseerd, leverde echter weinig concrete resultaten op, omdat de landen niet bereid waren om meer vluchtelingen op te nemen.quote:
[..]
Na de Golfoorlog van 1990-1991 werden 400.000 Palestijnen uit de Golfstaten uitgezet als represaille voor de steun van de PLO aan Irak. Wat is jouw mening daarover?
Details:
Doel:
De conferentie had als doel om een oplossing te vinden voor de toegenomen stroom van Joodse vluchtelingen die probeerden te ontsnappen aan de vervolgingen in Nazi-Duitsland.
Locatie en tijd:
De conferentie vond plaats in de Franse plaats Évian-les-Bains, van 6 tot 15 juli 1938.
Participatie:
32 landen, waaronder de Verenigde Staten, Engeland, Frankrijk, Nederland, Australië en Zwitserland, waren vertegenwoordigd.
Resultaat:
Hoewel de conferentie de intentie had om een oplossing te vinden voor de vluchtelingencrisis, leverde deze uiteindelijk weinig concrete resultaten op. De meeste landen waren niet bereid om hun immigratiepolitiek aan te passen en meer vluchtelingen op te nemen.
Gevolgen:
De Conferentie van Évian werd gezien als een mislukking en had weinig impact op de situatie van de Joodse vluchtelingen.
Public outrage over qatargate is er al, maar alleen genoeg om hem en zijn partij een beetje te laten zakken in de polls. En waarschijnlijk, zal die hele qatargate affaire niet direct terug te leiden zijn naar Netanyahu. Zijn politieke aides zullen de hardste klappen opvangen. Daarnaast is het alternatief voor Netanyahu en de Likud volgens de polls Bennet, en die is een voorstander van Israëlische militaire controle over Gaza. Een soort van West Bank Area B. Als je heel erg optimistisch bent kan dat een langzame weg zijn naar vrede, maar we weten allemaal hoe het er in de West Bank aan toe gaat.quote:
[..]
Okay, even de optimistische bril op dan. Best case scenario:
[ afbeelding ]
https://x.com/hume6296396/status/1926559017142239608
Die totaal obsessieve anti-Israël haat propaganda in onze pers en wereldwijd, is een projectie van het eigen falen van instituten. De ultieme deflectie -> antisemitisme. Beschuldig de joden (of zionisten/Israël) van alles en nog wat, maar de schuld ligt bij jezelf. Wat jij de ander beticht, doe je zelf. Projectie.
We leven in tijden van toenemende oorlog, inflatie, schuldencrisis, gekke leiders, waanzin in de pers, etcetera. Het einde van het globalisme? Dit soort roerige overgangsperiodes kenmerken zich in rabiate antisemitisme. We hebben het vaker gezien in de geschiedenis. Het zondebokmechanisme.
Het is ook een antiwesters sentiment dat overal de kop opsteekt. Daarom begrijp ik autochtonen niet die moslims in de kont kruipen en meeheulen met de pro pallies. Zo naïef.quote:
Dit is een zeer ware quote:
https://x.com/hume6296396/status/1926559017142239608
Die totaal obsessieve anti-Israël haat propaganda in onze pers en wereldwijd, is een projectie van het eigen falen van instituten. De ultieme deflectie -> antisemitisme. Beschuldig de joden (of zionisten/Israël) van alles en nog wat, maar de schuld ligt bij jezelf. Wat jij de ander beticht, doe je zelf. Projectie.
We leven in tijden van toenemende oorlog, inflatie, schuldencrisis, gekke leiders, waanzin in de pers, etcetera. Het einde van het globalisme? Dit soort roerige overgangsperiodes kenmerken zich in rabiate antisemitisme. We hebben het vaker gezien in de geschiedenis. Het zondebokmechanisme.
ChatGPT diarreequote:
[..]
De Internationale Conferentie van Évian, die in 1938 in Évian-les-Bains in Frankrijk plaatsvond, was een bijeenkomst van 32 landen die de kwestie van de Joodse vluchtelingen uit Duitsland bespraken. De conferentie, die op initiatief van de Amerikaanse president Roosevelt werd georganiseerd, leverde echter weinig concrete resultaten op, omdat de landen niet bereid waren om meer vluchtelingen op te nemen.
Details:
Doel:
De conferentie had als doel om een oplossing te vinden voor de toegenomen stroom van Joodse vluchtelingen die probeerden te ontsnappen aan de vervolgingen in Nazi-Duitsland.
Locatie en tijd:
De conferentie vond plaats in de Franse plaats Évian-les-Bains, van 6 tot 15 juli 1938.
Participatie:
32 landen, waaronder de Verenigde Staten, Engeland, Frankrijk, Nederland, Australië en Zwitserland, waren vertegenwoordigd.
Resultaat:
Hoewel de conferentie de intentie had om een oplossing te vinden voor de vluchtelingencrisis, leverde deze uiteindelijk weinig concrete resultaten op. De meeste landen waren niet bereid om hun immigratiepolitiek aan te passen en meer vluchtelingen op te nemen.
Gevolgen:
De Conferentie van Évian werd gezien als een mislukking en had weinig impact op de situatie van de Joodse vluchtelingen.
Omdat veel van die (linkse) autochtonen zelf ook antisemitisch zijn. Ook zij vallen en masse voor het zondebokmechanisme. Herhaling van de jaren '30. Men vergeet dat de extreem-linkse SA in Duitsland destijds, dat verloor van de SS in een soort van burgeroorlog achtige situatie, zelf ook rabiaat antisemitisch was.quote:
[..]
Het is ook een antiwesters sentiment dat overal de kop opsteekt. Daarom begrijp ik autochtonen niet die moslims in de kont kruipen en meeheulen met de pro pallies. Zo naïef.
Ook een herhaling van de jaren '30: de lügenpresse. De desinformatie van onze staatszender en DPG media groep is tegenwoordig niet meer te harden.
Nee Google. Zodat hij weer hoe makkelijk info op te zoeken is over hoe men dacht over joden in 1938. Dat niemand ze wilde was een argument van de nazi's om ze te ontmenselijken.quote:
Je ziet inderdaad veel simpele zielen die zich tegen Israël keren, met dank aan de massale en eenzijdige berichtgeving in de media. Ik vergelijk de strijd in Gaza met de slag om Mosul in 2017. Daar vielen veel burgerslachtoffers die door IS werden gebruikt als menselijk schild. Maar uiteindelijk werd het kwaad overwonnen, was Mosul bevrijd en kraaide geen haan naar de burgerslachtoffers. Wat mij betreft gaat Israël in Gaza ook door tot Hamas is verslagen, met hopelijk niet al teveel colatteral damage. Israël strijdt om haar bestaan, een strijd die ze van veel mensen niet mogen winnen. Dat werd op 7 oktober al duidelijk. Gewoon stug doorgaan Israël, weg met Hamas.quote:
[..]
Omdat veel van die (linkse) autochtonen zelf ook antisemitisch zijn. Ook zij vallen en masse voor het zondebokmechanisme. Herhaling van de jaren '30. Men vergeet dat de extreem-linkse SA in Duitsland destijds, dat verloor van de SS in een soort van burgeroorlog achtige situatie, zelf ook rabiaat antisemitisch was.
Ook een herhaling van de jaren '30: de lügenpresse. De desinformatie van onze staatszender en DPG media groep is tegenwoordig niet meer te harden.
En blijkbaar nog correct ook, zegt Gemini 2.5, met inachtneming van de volgende bronnen (inclusief waar je die informatie precies kunt vinden op die bronnen, maar dat laat ik voor nu even achterwege):quote:
- Anne Frank Stichting
- Andere Tijden (NTR/VPRO)
- IsGeschiedenis
- Wikipedia
- United States Holocaust Memorial Museum (USHMM)
- Yad Vashem (The World Holocaust Remembrance Center)
- The Holocaust Explained
quote:
[..]
Je bent moderator van POL toch? Dan sta je toch voor recht en dan in dit geval oorlogsrecht?
Ik zou graag zien dat zowel Hamas als Netanyahu verdwijnen, en dat het vredesproces weer nieuw leven in wordt geblazen, maar die kans lijkt klein, tenzij er een wonder geschiedt. De enige hoop op zo'n wonder is momenteel Qatargate, maar ik begrijp van @oblo dat ook dan de kans weer klein is dat daaruit een echte ommekeer zal voortkomen, helaas.quote:
[..]
Je ziet inderdaad veel simpele zielen die zich tegen Israël keren, met dank aan de massale en eenzijdige berichtgeving in de media. Ik vergelijk de strijd in Gaza met de slag om Mosul in 2017. Daar vielen veel burgerslachtoffers die door IS werden gebruikt als menselijk schild. Maar uiteindelijk werd het kwaad overwonnen, was Mosul bevrijd en kraaide geen haan naar de burgerslachtoffers. Wat mij betreft gaat Israël in Gaza ook door tot Hamas is verslagen, met hopelijk niet al teveel colatteral damage. Israël strijdt om haar bestaan, een strijd die ze van veel mensen niet mogen winnen. Dat werd op 7 oktober al duidelijk. Gewoon stug doorgaan Israël, weg met Hamas.
Het zou wel fijn zijn als je je bron erbij vermeldt. Of je prompt. Want nu komt het best wel AI gegenereerd over.quote:
[..]
Nee Google. Zodat hij weer hoe makkelijk info op te zoeken is over hoe men dacht over joden in 1938. Dat niemand ze wilde was een argument van de nazi's om ze te ontmenselijken.
En dat hoeft niet slecht te zijn. Als je het maar vermeldt.
Als het voorbij is, kraait er sws geen haan meer naar.quote:
[..]
Je ziet inderdaad veel simpele zielen die zich tegen Israël keren, met dank aan de massale en eenzijdige berichtgeving in de media. Ik vergelijk de strijd in Gaza met de slag om Mosul in 2017. Daar vielen veel burgerslachtoffers die door IS werden gebruikt als menselijk schild. Maar uiteindelijk werd het kwaad overwonnen, was Mosul bevrijd en kraaide geen haan naar de burgerslachtoffers. Wat mij betreft gaat Israël in Gaza ook door tot Hamas is verslagen, met hopelijk niet al teveel colatteral damage. Israël strijdt om haar bestaan, een strijd die ze van veel mensen niet mogen winnen. Dat werd op 7 oktober al duidelijk. Gewoon stug doorgaan Israël, weg met Hamas.
Kijk naar Assad. Dat was de duivel zelve. Niemand heeft het nu nog over die man.
Mosul idem.
Ik denk dat Netanyahu eerder weg is dan Hamas.quote:
Lijkt er alleen niet op dat ze hamas daadwerkelojk wegkrijgen
Hij heeft nog 1 jaar voor er verkiezingen zijn in Israël.
Hamas heeft de tijd.
Ok?quote:
arme hamas... ze doen helemaal niets...en het is allemaal de schuld van Israel....
waarom een ?quote:
Het is basis kennis van de joden vervolging en hoe het vorm werd gegeven. Stap voor stap werd er toegewerkt naar het ontmenselijken van joden. Dat hele proces zie je nu terug in de reacties hier.quote:
[..]
Het zou wel fijn zijn als je je bron erbij vermeldt. Of je prompt. Want nu komt het best wel AI gegenereerd over.
En dat hoeft niet slecht te zijn. Als je het maar vermeldt.
Iedereen met geschiedenis in de middelbare school heeft het meegehad dat juist deze conferentie dubbel faalde omdat het brandstof was voor nazi gedachtengoed om joden als een soort "overal ongewenst" neer te zetten en omdat het joodse vluchtelingen in de steek liet. Het zijn ratten, een plaag en niemand wil ze. Zelfs de gutmensch weigert ze als het erop aankomt.
Het behoeft daarom geen link en zou strandaard in de ontwikkeling moeten zitten. Net als in de toekomst standaard in de ontwikkeling gekeerd zal worden hoe de genocide hier plaats heeft kunnen vinden terwijl iedereen het zag en toch toeliet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chadi op 26-05-2025 07:00:56 ]
De nazi’s werden ook niet binnen een maand verslagen. Geef het even tijd.quote:
Lijkt er alleen niet op dat ze hamas daadwerkelojk wegkrijgen
die klapten in elkaar toen de grote baas ermee ophieldquote:
[..]
De nazi’s werden ook niet binnen een maand verslagen. Geef het even tijd.
Hamas is al een dozijn verder