Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:00 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Better safe dan sorry he. Als alles plat is heb je de terroristen vast ook geraakt. Waarom dat allemaal acceptabel zou zijn omdat Israel boos is want hun burgers zijn vermoord op 7 oktober. Daarvoor moet je heel veel gedachtesprongen maken.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:07 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...quote:Op zondag 25 mei 2025 12:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat gaat helaas niet als één kant (de Palestijnen) de andere kant (Israël en het Joodse volk) wil vernietigen.
Israël heeft meerdere keren de Palestijnen een eigen staat aangeboden in de tijd dat men verkiezing na verkiezing, linkse regeringen had. Dat wist nooit tot vrede te leiden omdat de Palestijnen elk aanbod hebben afgewezen.
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
Ja ze hadden ook een atoombom in kunnen zetten. Misschien een beetje tricky qua fallout.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg isquote:Op zondag 25 mei 2025 12:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Die vraagstellingen van zo'n mafklapper alleen is natuurlijk al zo verwerpelijk en absurd.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:05 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Ben benieuwd naar onder welke "condities" die "eigen staat" is "aangeboden", hebben we die ergens paraat toevallig?
Tja als ze daar alleen het eigen leed uitzenden. Massal nieuws over die 2 doden in Amerika terwijl tegelijkertijd hun leger die dag 100+ mensen heeft vermoord. Daar doen ze vervolgens niet allemaal profielen van.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet vraag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is wel begrip op te brengen. Maar opvallend is de 56% die van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook.al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
https://archive.md/yI4Dy
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ik weet het. En wat is dat een heerlijk nieuws. Nog veel van dit soort topics.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Alsof NOS of Niod, islamitische organisaties zijn. De hersenspoeling zit geheel aan de zijde die genocidale handelingen probeert goed te praten.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Wel bijzonder dat men er alles aan doet om te benadrukken dat Israël niet de Palestijnse bevolking wil doden maar de leden van Hamas, maar tegelijkertijd is alles wat in het licht staat als pro-Hamas onder het kopje “pally” wordt weggezet. Ik heb nog geen één keer iets over Hammy-aanhangers gezien, maar pro-pally dit en pro-pally dat. Gek wel.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:25 schreef Tarado het volgende:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken.
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
quote:Op zondag 25 mei 2025 12:34 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.quote:
Na 7 oktober 2023 is het sentiment inderdaad volledig gekeerd, vooral ook omdat de Israëlische dorpjes die zijn aangevallen en afgeslacht, de meest vreedzaam mogelijke kibbutzim waren. 7 oktober 2023 heeft aangetoond dat er met deze mensen niet is te leven. Het is op allerlei manieren geprobeerd, maar zelfs de meest linkse, pacifistische mensen worden afgeslacht als Palestijnen er de kans voor krijgen. Zie bijvoorbeeld ook de teksten van deze man:quote:Op zondag 25 mei 2025 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
En waarom men zich ook tegen Israëlische Arabieren keren is omdat deze zich vaak te positief hebben uitgelaten over het Palestijnse terrorisme.quote:...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Bron
Wordt van beiden breed uitgemeten.quote:Op zondag 25 mei 2025 11:41 schreef Qarrad het volgende:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
deze had je misschien gemistquote:Op zondag 25 mei 2025 12:34 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Deze analyse gaat natuurlijk mank:quote:Op zondag 25 mei 2025 12:33 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?quote:Op zondag 25 mei 2025 12:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
In 2000 lag het duidelijk aan Arafat, maar daarna valt er beide kanten behoorlijk wat te verwijten.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:17 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?quote:Op zondag 25 mei 2025 12:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:31 schreef Homey het volgende:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
Nee. Dat dat zou helpen. Er zijn maar weinig dingen die 'moeten'quote:Op zondag 25 mei 2025 12:45 schreef Coeus het volgende:
[..]
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?
Het schijnt dat Fleurop in Gaza een aparte tak heeft voor bosjes dankbaarheidsbloemen richting Israël. Dat ze er geen gebruik van maken is inderdaad een schande.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |