NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.quote:Op zondag 25 mei 2025 11:53 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Dit, dus.
De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.quote:Op zondag 25 mei 2025 11:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hamas is de enige terreurorganisatie amper met veroordeling te maken heeft, waar de nodige context bij wordt aangebracht en waarbij soms zelfs wordt verdedigd of ontkend dat het überhaupt een terreurorganisatie zou zijn.
Afgelopen week nog, bij de NPO: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.quote:
[..]
Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik zei dan ook niet dat jij het had gedaan.quote:
[..]
Huh? Geen aanpassing gedaan. Gaat heen met je rare beschuldigingen.
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.quote:
[..]
De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.
Dit, dus.
Het uitgesproken einddoel van deze regering is het annexeren van alle Palestijnse gebieden. Daarom doen ze nu ook hun best om zoveel mogelijk Palestijnen weg te jagen of dood te maken, want na annexatie is het een kwestie van tijd voor Palestijnen stemrecht hebben en dat zou een demografische ramp zijn.quote:
[..]
Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.
Als Hamas verslagen is dendert deze holocaust trein vrolijk verder naar de west bank.
Jij vindt het geen optie. Maar Israel laat nu toch in Gaza zien dat het wel degelijk een optie is?quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
7 oktober heeft hierin ook veel veranderd. Voorheen ging Israel veel meer te werk zoals jij beschrijft.
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.quote:
[..]
Plus het is eigenlijk niet eens relevant. Ze moeten gewoon ophouden met er een teringzooi van te maken in Israël en Palestina, en eindelijk eens beginnen aan iets duurzaams.
Echter, hele generaties met opgestapeld (en nog steeds opstapelend) trauma, en geheugen niet als waarschuwing maar als wapen, ga er maar aan staan.
Die boel breng je niet even bij elkaar, tenzij iets of iemand in staat is tot het verrichten van een wonder (denk niet te groot, ik heb het niet over voorbij gaan aan natuurwetten).
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.quote:
[..]
Israel is dan ook een terreurstaat. Inderdaad de verdediging is constant Hamas doet het ook. Ja precies en niemand zegt dat Hamas geen terroristische organisatie is. Maar zeg je het over Israel gaan mensen opeens tegenstribbelen. Maar goed Israel doet natuurlijk niets om slachtoffers te voorkomen, gewoon bombs away.
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Better safe dan sorry he. Als alles plat is heb je de terroristen vast ook geraakt. Waarom dat allemaal acceptabel zou zijn omdat Israel boos is want hun burgers zijn vermoord op 7 oktober. Daarvoor moet je heel veel gedachtesprongen maken.quote:
[..]
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...quote:
[..]
Dat gaat helaas niet als één kant (de Palestijnen) de andere kant (Israël en het Joodse volk) wil vernietigen.
Israël heeft meerdere keren de Palestijnen een eigen staat aangeboden in de tijd dat men verkiezing na verkiezing, linkse regeringen had. Dat wist nooit tot vrede te leiden omdat de Palestijnen elk aanbod hebben afgewezen.
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ja ze hadden ook een atoombom in kunnen zetten. Misschien een beetje tricky qua fallout.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg isquote:
[..]
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Die vraagstellingen van zo'n mafklapper alleen is natuurlijk al zo verwerpelijk en absurd.quote:
[..]
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Hannie Schaft, Johannes Post, Annie van Harten, Willem Arondeus en Miep en Jan Gies zijn niet te vergelijken met Osama bin Laden, Yahya Sinwar, Hassan Nasrallah of Cherif and Said Kouachi. En als je dat niet begrijpt ben je moreel totaal failliet.
Maar schijnbaar is dit het niveau bij Joop tegenwoordig.
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.quote:
[..]
Ben benieuwd naar onder welke "condities" die "eigen staat" is "aangeboden", hebben we die ergens paraat toevallig?
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja als ze daar alleen het eigen leed uitzenden. Massal nieuws over die 2 doden in Amerika terwijl tegelijkertijd hun leger die dag 100+ mensen heeft vermoord. Daar doen ze vervolgens niet allemaal profielen van.quote:Op zondag 25 mei 2025 12:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet vraag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is wel begrip op te brengen. Maar opvallend is de 56% die van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook.al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
https://archive.md/yI4Dy
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.quote:
[..]
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Ik weet het. En wat is dat een heerlijk nieuws. Nog veel van dit soort topics.quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Het is maar goed dat de argumenten altijd erg creatief en divers zijn, anders zou je zomaar een gevoel van: 'jaja, nu weet ik het wel' kunnen krijgen.
Het is 2040. We zitten nog steeds in exact dezelfde situatie.
Howard: dit is zelfverdediging.
Buitendam: hoe is dit zelfverdediging.
Iemand anders: een tweestatenoplossing!
Op de dam zijn ondertussen nog meer Israelische en Palestijnse vlaggen te zien. De propaganda van beide kanten is nog agressiever.
Gezellie.
Howard: dit is zelfverdediging.
Buitendam: hoe is dit zelfverdediging.
Iemand anders: een tweestatenoplossing!
Op de dam zijn ondertussen nog meer Israelische en Palestijnse vlaggen te zien. De propaganda van beide kanten is nog agressiever.
Gezellie.
Alsof NOS of Niod, islamitische organisaties zijn. De hersenspoeling zit geheel aan de zijde die genocidale handelingen probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Wel bijzonder dat men er alles aan doet om te benadrukken dat Israël niet de Palestijnse bevolking wil doden maar de leden van Hamas, maar tegelijkertijd is alles wat in het licht staat als pro-Hamas onder het kopje “pally” wordt weggezet. Ik heb nog geen één keer iets over Hammy-aanhangers gezien, maar pro-pally dit en pro-pally dat. Gek wel.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.
Dit, dus.
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.quote:
[..]
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.quote:
[..]
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
Is deze trouwens al eens voorbij gekomen? Objectief genoeg? Of gekleurd?
Bekijk deze YouTube-video
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Dit, dus.
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
quote:
[..]
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.
wat
Dit, dus.
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.quote:
Na 7 oktober 2023 is het sentiment inderdaad volledig gekeerd, vooral ook omdat de Israëlische dorpjes die zijn aangevallen en afgeslacht, de meest vreedzaam mogelijke kibbutzim waren. 7 oktober 2023 heeft aangetoond dat er met deze mensen niet is te leven. Het is op allerlei manieren geprobeerd, maar zelfs de meest linkse, pacifistische mensen worden afgeslacht als Palestijnen er de kans voor krijgen. Zie bijvoorbeeld ook de teksten van deze man:quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
En waarom men zich ook tegen Israëlische Arabieren keren is omdat deze zich vaak te positief hebben uitgelaten over het Palestijnse terrorisme.quote:...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Bron
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wordt van beiden breed uitgemeten.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
Incelfrikandel
deze had je misschien gemistquote:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Deze analyse gaat natuurlijk mank:quote:
[..]
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?quote:
[..]
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Op die manier kom je tot elkaar.
In 2000 lag het duidelijk aan Arafat, maar daarna valt er beide kanten behoorlijk wat te verwijten.quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Incelfrikandel
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.
Nee. Dat dat zou helpen. Er zijn maar weinig dingen die 'moeten'quote:
[..]
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?
Het schijnt dat Fleurop in Gaza een aparte tak heeft voor bosjes dankbaarheidsbloemen richting Israël. Dat ze er geen gebruik van maken is inderdaad een schande.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Dit, dus.
Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.quote:
[..]
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.
Bedankt dat jullie ons land stelen, bedankt voor de blokkade waardoor de economie niet kan ontwikkelen, bedankt voor het steunen van Hamas, bedankt voor de bombardementen en uithongering! Zoiets?quote:
Dit komt van ChatGPT of waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Hier worden nog de grote bomaanslagen vergeten na de Oslo-akkoorden die er mede voor zorgde dat Netanyahu won in 1996 en de deal van tafel haalde. Dat Jerusalem een breekpunt is staat natuurlijk vast, moslims zien dit immers als een heilige plek, ondanks het feit dat zij hier als laatste hun intreden deden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat moet je aan Hamas vragen.quote:
[..]
Wat hebben 2 artsen met 9 dode kinderen hieraan?
Niet te snel conclusies trekken over wat ik wel of niet lijk te weten a.u.b.quote:
[..]
Deze analyse gaat natuurlijk mank:
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.
Is het belangrijk, denk je? Wel een eigen staat gehad of niet? Er woont in een "regio", op een bepaald "moment in tijd", onder leiding van een "regering", al heel lang een "groep mensen", en opeens vindt er een enorme instroom van "vreemdelingen" plaats. Daar wordt vervolgens op gereageerd, door die "groep mensen", die zich door die instroom, om wat voor redenen dan ook (uitlegbaar of irrationeel, maakt niet uit), bedreigd voelen in hun bestaan .
En een paar jaar later, na allerlei gedonder dat ontstond, waarbij die "groep mensen" geen schijn van kans had (eenvoudige boeren versus hoogopgeleide immigranten), is die "regio" opeens voor de helft geannexeerd door die "vreemdelingen".
Lijkt me een prima succesformule voor een teringbende!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Echt totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
zesjescultuurquote:
[..]
Echt totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.
niks mis mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je wilt geen mens als ik zijn? Iemand die kansloos geweld veroordeelt. Iemand die niet zwart-wit denkt, die zich informeert over situaties als deze voordat hij er iets over probeert te zeggen.quote:
[..]
Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.
Nee dat is duidelijk als je vergoeilijkt dat Israel genocidaal geweld pleegt. Hamas wordt op deze manier niet vernietigd en als dat al gebeurt komt er wel een andere terreurgroep die die plaats inneemt. Als je zoals Israel doet een heel volk probeert uit te wissen gaat dat altijd grote weerstand opleveren.
Daarbij je kan het niet willen, uiteindelijk ben je net zo menselijk als ik en alle andere mensen. Je moet alleen die menselijkheid een beetje ontwikkelen, dus ik zou je aanraden niet zo makkelijk extreem grootschalig geweld goed te praten.
