NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.
Je hebt dan zeker ook wel voorbeelden van? Ik zal mijn post er nog even bijpakken:quote:Op zondag 25 mei 2025 09:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je gaf 3 voorbeelden, maar ben blij dat je nu wel voorbij de twee bent gekomen met je vingers.
Het spugen op de lijken in een pick up heb ik inderdaad nog niet voorbij zien komen. Je andere voorbeelden wel.Toon maar aan dat Israëliërs dit doen ..quote:Op zondag 25 mei 2025 09:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
(1) We hebben nog geen Israëliërs met go-pro's op de borst een Palestijns dorp zien inrennen en uit etnische en religieuze haat tientallen of honderden Palestijnen zien afslachten, waarna men vervolgens met de telefoon van een van de slachtoffers de eigen ouders opbelde om op te scheppen over deze slachtpartij en er nog foto's van stuurde ook via WhatsApp.
(2) En we hebben gelukkig ook nog geen Israëliërs een Palestijns muziekfestival binnen zien vallen, waarbij men even honderden feestende jongeren doodschiet, vrouwen verkracht en de borsten afhakt.
Ten slotte hebben we ook nog geen feestende Israëliërs gezien rond pick-up trucks vol doodgemartelde Palestijnen, waarbij er op de lijken wordt gespuugd en geslagen met stokken.
Om maar een twee voorbeelden te geven, de lijst is veel en veel langer. Dit hebben de mensen die jij steunt, wél gedaan. Maar blijf jezelf voorhouden dat Israël het grote probleem is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNeu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!quote:
[..]
Je hebt dan zeker ook wel voorbeelden van? Ik zal mijn post er nog even bijpakken:
[..]
Toon maar aan dat Israëliërs dit doen ..Ah, dat dacht al ja.quote:
[..]
Neu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!
Misschien is het een goed idee om gewoon op te houden met zulke valse aantijgingen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioPersoonlijke post op een inhoudelijk argument...quote:
[..]
Neu dat heeft nog nooit zin bij jou gehad. Je komt dan terug met een winnende opmerking als: haha dus die slachtpartij was niet op een muziekfestival!!!
Verder kom je niet.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Je weet het als bepaald volk topics kaapt.quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Okay, wacht even...
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEr is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.quote:
Okay, wacht even...
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?Schei toch uit.quote:
[..]
Er is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.Bla bla. Howard noemde het eerst bloed sprookjes dat Israël menselijke schilden zou gebruiken. Toen ik beelden van al Jazeera poste van het tegendeel heeft hij een halfjaar lang gepost dat ik makkelijk in propaganda trap. Toen westerse media ermee kwamen was zijn reactie dat het eigenlijk heel logisch en normaal was om krijgsgevangenen zo in te zetten. Op een gegeven moment ga je aan patroonherkenning doen.quote:
[..]
Persoonlijke post op een inhoudelijk argument...
Verder kom je niet.Mijn telefoon gaat raar doen van die sitequote:
[..]
https://apnews.com/articl(...)a1123f26ffada159701c
Zeer gechargeerd dit.quote:
Okay, wacht even...
1. Zowel Israël als Palestina gebruiken menselijke schilden
2. Zowel Israël als Palestina vallen opzettelijk of willekeurig burgers aan
3. Zowel Israël als Palestina belemmeren humanitaire hulp of eigenen dit zich toe
4. Zowel Israël als Palestina mishandelen gevangenen/gijzelaars lichamelijk en psychologisch
En waar gaat de discussie dan nu precies over?
Maar waar het over gaat is dat een deel van het Westen er nogal over valt als Israël in reactie op de Palestijnen iets doet, terwijl men tegelijkertijd voor de Palestijnen aan het juichen is. Bij Joop kwam men er twee dagen geleden nog meer hoe Hamas een stem van nationaal verzet is en niet van terreur. Dat schept nogal een dubbele standaard.Nee, nooit gedaan, het is al jaren bekend dat Israël dit doet.quote:
[..]
Bla bla. Howard noemde het eerst bloed sprookjes dat Israël menselijke schilden zou gebruiken. Toen ik beelden van al Jazeera poste van het tegendeel heeft hij een halfjaar lang gepost dat ik makkelijk in propaganda trap. Toen westerse media ermee kwamen was zijn reactie dat het eigenlijk heel logisch en normaal was om krijgsgevangenen zo in te zetten. Op een gegeven moment ga je aan patroonherkenning doen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAh, voor de kampkiezers en vlagvereerders dus? Okay, fan zijn is een meesterzet natuurlijk. Want wat is er leuker dan achterover leunen en popcorn eten terwijl je je morele kompas inruilt voor een seizoenskaart voor de doden-parade?quote:
[..]
Er is nog een grote groep Nederlanders fan van een land dat steeds moeilijker te onderscheiden is van een islamitisch terroristische organisatie.
Of het nou het bommen-en-bulldozers-team is of het raketten-en-schuilkelders-team, als we maar een sjaaltje kunnen dragen.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesGrootste wapen van de islamitische wereld, baarmoeder van de vrouw.quote:Op zondag 25 mei 2025 11:20 schreef superniger het volgende:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gazaFascinerend.quote:
[..]
Mijn telefoon gaat raar doen van die site
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.quote:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioNegen kinderen uit één gezin worden vermoord en de focus leggen we op de hoeveelheid kinderen er worden gebaard?
Dit, dus.Willen we meer of minder nieuws van de nos???Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Ja? Gaan we zo discussieren vandaag?quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016En dan hebben we het hier over de werpzeugen... haleluja.quote:
10 kinderen werpen in 13 jaar.
https://nos.nl/artikel/25(...)che-raketaanval-gaza'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Dat kan niet anders aangezien de vijand geen enkele buitenlandse journalist toelaat. Het gevolg is dat alleen lokale journalisten verslag doenquote:Op zondag 25 mei 2025 11:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.Hamas heeft ook altijd moeite met joden geloven.quote:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.Men zou natuurlijk ook kunnen vermelden dat het om claims gaat die geverifieerd zijn en daarom zo'n bericht ook niet op de voorpagina plaatsen. Maar dit doet men bij de NOS wel omdat het doel is om de publieke opinie verder tegen Israël te keren.quote:
[..]
Dat kan niet anders aangezien de vijand geen enkele buitenlandse journalist toelaat. Het gevolg is dat alleen lokale journalisten verslag doen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEindelijk een normale TT. Ik zag langkomen op de VPRO dat ze spraken met een expert die zei dat Israelische soldaten soms in 10 seconde de beslissing maken of een doelwit dat door AI aangewezen wordt platgebombardeerd wordt. Ja dan begrijp je beter waarom alles plat is, als ze AI laten bepalen wie sterft en wie niet.Als realiteit beschrijven mensen tegen Israël doet keren, dan vind ik dat heel jammer.quote:
[..]
Men zou natuurlijk ook kunnen vermelden dat het om claims gaat die geverifieerd zijn en daarom zo'n bericht ook niet op de voorpagina plaatsen. Maar dit doet men bij de NOS wel omdat het doel is om de publieke opinie verder tegen Israël te keren.De realiteit wordt iets te vaak niet beschreven, maar verdraaid of volledig genegeerd. De bevolking wordt dus op basis van selectieve berichtgeving, halve waarheden of zelfs hele leugens opgestookt tegen een ander land en etnische groep.quote:
[..]
Als realiteit beschrijven mensen tegen Israël doet keren, dan vind ik dat heel jammer.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.Ja, daar hoor je de NOS eigenlijk nooit overquote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
Volgens mij is iemand gefrustreerd geraakt door alle tegenspraak en heeft een uitlaatklep nodig.
'Persoonlijk geneuzel'
Topic kaap met een uitloktitel
Posts aanpassen met een persoonlijke aanval
Kindse reacties
Zoveel mogelijk posts plaatsen zodat anderen ondergesneeuwd raken
Wacht wel weer tot de rust is wedergekeerd.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Nope.quote:
[..]
Ja, daar hoor je de NOS eigenlijk nooit over
En bepaalde users hier ook niet. Die vallen voor de palipropaganda en vinden de rest prima. Of haten gewoon Jodenmensen omdat ze moslim zijn en moeten opkomen voor hun 'broeders'....'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Hamas is een terreurorganisatie. De IDF en Israël claimen een westerse rechtsstaat met het meest morele leger ooit te hebben. Hamas behandelen we ook als een terreurorganisatie. Israël als een bondgenoot.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.Ach wat vandaag nog een bloedsprookje is, is morgen algemene jarenlang bekende kennis maar wel heel begrijpelijk.quote:
[..]
De realiteit wordt iets te vaak niet beschreven, maar verdraaid of volledig genegeerd. De bevolking wordt dus op basis van selectieve berichtgeving, halve waarheden of zelfs hele leugens opgestookt tegen een ander land en etnische groep.@HowardRoark post gewoon dag en nacht hoor. Ben je nu voor altijd uit het topic?quote:
Volgens mij is iemand gefrustreerd geraakt door alle tegenspraak en heeft een uitlaatklep nodig.
'Persoonlijk geneuzel'
Topic kaap met een uitloktitel
Posts aanpassen met een persoonlijke aanval
Kindse reacties
Zoveel mogelijk posts plaatsen zodat anderen ondergesneeuwd raken
Wacht wel weer tot de rust is wedergekeerd.
Het was eerder idioot dat de NOS daarover berichtte. Ze berichten nooit over Palestijnse burgers in de VS die aangevallen worden.quote:
[..]
Poeh, NOS is druk met de propaganda dit weekend, het enige artikel na het andere, allemaal op basis van 'getuigenissen'.
Maar zoals we hebben kunnen zien afgelopen week in de VS, zijn dit allemaal narratieven die gevolge zullen hebben. De constante stroom aan selectieve pro-Palestijnse berichtgeving, waarbij men meer dan eens de plank ook volledig misslaat, heeft helaas gevolgen.
En inderdaad de belachelijke steun van Amerika voor dat genocidale regime is waardoor je zulke incidenten krijgt. Dat er heel vaak misdaden tegen Palestijnen in de VS worden begaan omdat ze zich uitspreken tegen de Israelische genocide.
Wat dat betreft liet de NOS in dat geval zich te makkelijk makkelijk voor het karretje van de Israelische propaganda machine spannen. Heb het dan op zijn minst over die context. Waar de spanningen hoog zijn en beide zijden elkaar het licht in de ogen niet gunnen.Hamas is de enige terreurorganisatie amper met veroordeling te maken heeft, waar de nodige context bij wordt aangebracht en waarbij soms zelfs wordt verdedigd of ontkend dat het überhaupt een terreurorganisatie zou zijn.quote:
[..]
Hamas is een terreurorganisatie. De IDF en Israël claimen een westerse rechtsstaat met het meest morele leger ooit te hebben. Hamas behandelen we ook als een terreurorganisatie. Israël als een bondgenoot.
Afgelopen week nog, bij de NPO: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet is nogal potsierlijk om te klagen over het aanpassen van posts als je vorige post zelf een aanpassing was.quote:
Een glazenmaker zonder spiegel, dat is dan ook wel weer bijzonder.Huh? Geen aanpassing gedaan. Gaat heen met je rare beschuldigingen.quote:
[..]
Het is nogal potsierlijk om te klagen over het aanpassen van posts als je vorige post zelf een aanpassing was.Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Een normaal iemand?quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
Je verwacht een keurige oorlogsvoering, keurig en oorlog is niet te combineren, maar dat weet je zelf toch ook wel vanuit je ik weet het allemaal beter leunstoel.Daar zit je dus mis. In een oorlog mogen die plekken onder vuur worden genomen. Zie ook:quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioIsrael is dan ook een terreurstaat. Inderdaad de verdediging is constant Hamas doet het ook. Ja precies en niemand zegt dat Hamas geen terroristische organisatie is. Maar zeg je het over Israel gaan mensen opeens tegenstribbelen. Maar goed Israel doet natuurlijk niets om slachtoffers te voorkomen, gewoon bombs away.quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.Tja, hij had ook de verwachting dat Israël na de aanslagen van 7 oktober 2023, de onderhandelingstafel maar zou opzoeken om stevige concessies te doen richting Hamas. Dit zijn schijnbaar acceptabele denkbeelden in radicaal linkse contreien.quote:
[..]
Een normaal iemand?
Je verwacht een keurige oorlogsvoering, keurig en oorlog is niet te combineren, maar dat weet je zelf toch ook wel vanuit je ik weet het allemaal beter leunstoel.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioEn ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.Dit, dus.De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.quote:
[..]
Hamas is de enige terreurorganisatie amper met veroordeling te maken heeft, waar de nodige context bij wordt aangebracht en waarbij soms zelfs wordt verdedigd of ontkend dat het überhaupt een terreurorganisatie zou zijn.
Afgelopen week nog, bij de NPO: Hamas als stem van nationaal verzet, niet van terreur
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.quote:
[..]
Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesIk zei dan ook niet dat jij het had gedaan.quote:
[..]
Huh? Geen aanpassing gedaan. Gaat heen met je rare beschuldigingen.Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.quote:
[..]
De gehele Gazastrook was het operatiecentrum van Hamas. Alles werd gebruikt voor terrorisme, van scholen tot ziekenhuizen en van moskeeën tot nota bene riool-en waterleidingen.Dit, dus.Het uitgesproken einddoel van deze regering is het annexeren van alle Palestijnse gebieden. Daarom doen ze nu ook hun best om zoveel mogelijk Palestijnen weg te jagen of dood te maken, want na annexatie is het een kwestie van tijd voor Palestijnen stemrecht hebben en dat zou een demografische ramp zijn.quote:
[..]
Dat is voor mij persoonlijk nog het allergrootste raadsel. Israël kan toch niet zo dom zijn dat ze denken dat dat een goed idee is? En niet per se i.r.t. Gaza, maar in algemene zin, de nederzettingen, de Hilltop Youth, ik begrijp er echt, helemaal, niets van.
Als Hamas verslagen is dendert deze holocaust trein vrolijk verder naar de west bank.Jij vindt het geen optie. Maar Israel laat nu toch in Gaza zien dat het wel degelijk een optie is?quote:
[..]
Een normaal iemand vuurt niet op scholen/ziekenhuizen/vluchtelingenkampen etc. Ook niet als terroristen zich daar schuilhouden. Als terroristen zich verschuilen onder burgers moet je heel chirurgisch en voorzichtig te werk gaan, zoals de politie bijv. doet in het geval van een gijzeling. De plek dan maar opblazen of platbombarderen is geen optie. Als terroristen zich in jouw flatgebouw zouden schuilhouden, zou je het dan normaal vinden dat de hele flat incl. jij wordt opgeblazen? Lijkt mij niet. Israël doet dat wel. Een waarschuwing vooraf doet daar weinig aan af.
Daarnaast verwachten we meer van een staat (Israël) dan van een terroristische groepering (Hamas) in termen van gedrag en aan regels houden. Ik weet dat pro-Israël figuren dat niet willen horen en oneerlijk vinden maar zo werkt het wel. Als je je verlaagt tot het niveau van een terrorist dan wordt je een terrorist.
7 oktober heeft hierin ook veel veranderd. Voorheen ging Israel veel meer te werk zoals jij beschrijft.Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.quote:
[..]
Plus het is eigenlijk niet eens relevant. Ze moeten gewoon ophouden met er een teringzooi van te maken in Israël en Palestina, en eindelijk eens beginnen aan iets duurzaams.
Echter, hele generaties met opgestapeld (en nog steeds opstapelend) trauma, en geheugen niet als waarschuwing maar als wapen, ga er maar aan staan.
Die boel breng je niet even bij elkaar, tenzij iets of iemand in staat is tot het verrichten van een wonder (denk niet te groot, ik heb het niet over voorbij gaan aan natuurwetten).Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.quote:
[..]
Israel is dan ook een terreurstaat. Inderdaad de verdediging is constant Hamas doet het ook. Ja precies en niemand zegt dat Hamas geen terroristische organisatie is. Maar zeg je het over Israel gaan mensen opeens tegenstribbelen. Maar goed Israel doet natuurlijk niets om slachtoffers te voorkomen, gewoon bombs away.Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.quote:
[..]
En ging het alleen maar om bijvoorbeeld een vluchtelingenkamp. In 2024 zaten er nog 1,1 miljoen mensen in Rafah. Vandaag de dag is de hele stad met de grond gelijk gemaakt, het bestaat niet meer. Stapje voor stapje wordt het leefgebied van de Palestijnse bevolking en niet operatiecentra van Hamas vernietigd.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?Better safe dan sorry he. Als alles plat is heb je de terroristen vast ook geraakt. Waarom dat allemaal acceptabel zou zijn omdat Israel boos is want hun burgers zijn vermoord op 7 oktober. Daarvoor moet je heel veel gedachtesprongen maken.quote:
[..]
Ja, dat is de enige verantwoording die je kan doen om bijvoorbeeld in een stad als Rafah een dergelijk oorlogsmisdaad te kunnen plegen. Maar nieuwsflash: er zaten geen 70.000 commandoposten van Hamas in Rafah, maar er zijn wel 70.000 gebouwen plat gegaan.Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...quote:
[..]
Dat gaat helaas niet als één kant (de Palestijnen) de andere kant (Israël en het Joodse volk) wil vernietigen.
Israël heeft meerdere keren de Palestijnen een eigen staat aangeboden in de tijd dat men verkiezing na verkiezing, linkse regeringen had. Dat wist nooit tot vrede te leiden omdat de Palestijnen elk aanbod hebben afgewezen.
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEen individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..Ja ze hadden ook een atoombom in kunnen zetten. Misschien een beetje tricky qua fallout.quote:
[..]
Wat een onzin, platgooien was misschien een kwestie van 3 weken geweest.82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg isquote:
[..]
Onder (radicaal) rechts-Israel is het verschil tussen Palestijn en Hamas er niet. Of is dat verschil in elk geval heel erg klein.
Dan is die massale vernietiging niet gek, toch?
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4DyDie vraagstellingen van zo'n mafklapper alleen is natuurlijk al zo verwerpelijk en absurd.quote:
[..]
Het idee van een column is vaak een lekker scherpe mening zodat je nog eens nadenkt over je vooroordelen.
Zijn vraag hier in het kort: waarom Europese zijn Europese verzetsmensen helden en moslims terroristen? Mijn antwoord: die Nederlandse verzetsmensen hielpen mensen onderduiken en bij aanslagen hadden ze zich gericht op de Duitse staat. Ze bliezen geen schoolbussen met Duitse kindjes op.
Tussen alle Israëlische propaganda is het mooi dat er in ieder geval nog een platform is die een tegengeluid aandurft. Jammer alleen dat het naar mijn mening vaak domme idioten zijn waarvan je je afvraagt hoe ze ooit aan hun titel gekomen zijn.
Hannie Schaft, Johannes Post, Annie van Harten, Willem Arondeus en Miep en Jan Gies zijn niet te vergelijken met Osama bin Laden, Yahya Sinwar, Hassan Nasrallah of Cherif and Said Kouachi. En als je dat niet begrijpt ben je moreel totaal failliet.
Maar schijnbaar is dit het niveau bij Joop tegenwoordig.Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.quote:
[..]
Ben benieuwd naar onder welke "condities" die "eigen staat" is "aangeboden", hebben we die ergens paraat toevallig?
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioTja als ze daar alleen het eigen leed uitzenden. Massal nieuws over die 2 doden in Amerika terwijl tegelijkertijd hun leger die dag 100+ mensen heeft vermoord. Daar doen ze vervolgens niet allemaal profielen van.quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet vraag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is wel begrip op te brengen. Maar opvallend is de 56% die van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook.al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
https://archive.md/yI4DyIk hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.quote:
[..]
Een individu vermoorden kost in principe ook maar een paar seconde. Maar als jij wordt ontvoerd, dagen, weken, maandenlang wordt gemarteld tot je sterft, ben je nog steeds vermoord.
Kun je alsjeblieft Israel verdedigen met betere argumenten? alsjeblieft? het land heeft al zo'n pr probleem..
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.Ik weet het. En wat is dat een heerlijk nieuws. Nog veel van dit soort topics.quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4Dy
Het is maar goed dat de argumenten altijd erg creatief en divers zijn, anders zou je zomaar een gevoel van: 'jaja, nu weet ik het wel' kunnen krijgen.Het is 2040. We zitten nog steeds in exact dezelfde situatie.
Howard: dit is zelfverdediging.
Buitendam: hoe is dit zelfverdediging.
Iemand anders: een tweestatenoplossing!
Op de dam zijn ondertussen nog meer Israelische en Palestijnse vlaggen te zien. De propaganda van beide kanten is nog agressiever.
Gezellie.Alsof NOS of Niod, islamitische organisaties zijn. De hersenspoeling zit geheel aan de zijde die genocidale handelingen probeert goed te praten.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.Wel bijzonder dat men er alles aan doet om te benadrukken dat Israël niet de Palestijnse bevolking wil doden maar de leden van Hamas, maar tegelijkertijd is alles wat in het licht staat als pro-Hamas onder het kopje “pally” wordt weggezet. Ik heb nog geen één keer iets over Hammy-aanhangers gezien, maar pro-pally dit en pro-pally dat. Gek wel.quote:
[..]
Ik hoef Israel niet te verdedigen, dat kan het zelf wel vrij goed en de discussie hier is al tijden zinloos.
Ik verwacht geen zieltjes te winnen van de, door hamas en andere dubieuze islamitische organisaties propaganda, gehersenspoelde pally aanhangers.Dit, dus.Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.quote:
[..]
Het kan wel maar beide kanten zullen moeten veranderen. De grootste verandering zal in Israel plaats moeten vinden. Dat ze daar ook de wil krijgen om te samenleven met de Palestijnen. Dat ze werk gaan maken van de twee-statenoplossing. Op deze manier kan je het onmogelijk de Palestijnse bevolking kwalijk nemen als ze weer geweld proberen zodra de generatie met dit gigantische trauma jongvolwassenen zijn. Maar voorlopig is Israel enkel bezig de haat te voeden. Toch kan er natuurlijk altijd een verbinder opstaan zowel aan Palestijnse en Israelische kant is dat wenselijk. Zelfs dan zal het nog heel lang duren. Ik bedoel kijk naar Zuid-Afrika dat land is nog steeds best een shitshow.Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.quote:
[..]
Denk aan het VN-verdelingsplan van 1947, geaccepteerd door Joden maar afgewezen door de Arabieren. De gefaalde Oslo-akkoorden van 1993, de Camp David-akkoorden van 2000 waar Arafat het voorstel van Barak van de tafel schoof.
Het Vredesplan van 2008 waar Abbas het voorstel van Olmert zonder tegenvoorstel afwees of natuurlijk het meest recente voorbeeld, het Vredesplan van Trump, meteen afgewezen door Palestijnse kant.
De realiteit is namelijk dat de Palestijnen alles willen, zij vinden dit hele gebied van hun. Wat nogal raar is, want Joden en niet Arabieren zijn hier de inheemse bewoners. Veel van de Arabieren die we nu als 'Palestijnen' zien, kwam pas in de jaren 1920 uit buurlanden zoals Egypte, Jordanië en Syrië naar deze regio opzoek naar werk.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
Is deze trouwens al eens voorbij gekomen? Objectief genoeg? Of gekleurd?
Bekijk deze YouTube-videoO, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesMooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”Dit, dus.Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.quote:
[..]
Eens. Zo ook bij de Gaza ontwikkelingen nu. Recent werden er weer wat hulpgoederen toegelaten, maar heb 0 dankbaarheid gezien bij de Palestijnen. En dat is waar het altijd misgaat. Israel doet stappen richting vrede of op zijn minst naar een betere situatie voor iedereen, maar vanuit de Palestijnen is er geen enkele poging tot zelfreflectie of dankbaarheid richting Israël.Dit, dus.Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.quote:Na 7 oktober 2023 is het sentiment inderdaad volledig gekeerd, vooral ook omdat de Israëlische dorpjes die zijn aangevallen en afgeslacht, de meest vreedzaam mogelijke kibbutzim waren. 7 oktober 2023 heeft aangetoond dat er met deze mensen niet is te leven. Het is op allerlei manieren geprobeerd, maar zelfs de meest linkse, pacifistische mensen worden afgeslacht als Palestijnen er de kans voor krijgen. Zie bijvoorbeeld ook de teksten van deze man:quote:
[..]
82% van de joodse Israëliërs ziet graag dat de inwoners van Gaza verdwijnen. Voor dit sentiment is denk ik wel enig begrip op te brengen. Maar opvallend is dat 56% ook van de Arabische Israëliërs af wil. Dat laatste is niet nieuw, jaar of acht geleden was dit ook al 45%. Dit conflict is nog lang niet over, ook niet als Gaza volledig leeg is
Haaretz archive artikel https://archive.md/yI4DyEn waarom men zich ook tegen Israëlische Arabieren keren is omdat deze zich vaak te positief hebben uitgelaten over het Palestijnse terrorisme.quote:...
Shifts among the Left
Many right-wing people, and a minority of left-wingers, saw October 7 as proof that peace with the Palestinians is impossible.
Some of them, like Avida Behar, came from the towns and kibbutzim near the border with Gaza. Behar’s family lives in Kibbutz Be’eri, and his wife and son were murdered in the October 7 attack. The people of the kibbutz are mostly secular and left-wing, and saw Gazans as their neighbors. But not all of them still hold that view.
Lying in the hospital, recovering from his wounds that forced doctors to amputate his leg, Behar said that the whole of Gaza had to be obliterated. He told Channel 13 that Gazans of all ages had taken part in the attack, and that the only way residents of Gaza border communities could go back home was if none of them were left.
Political changes of heart have also been expressed by Israelis who had not been harmed in the attack, among them renowned chef Meir Adoni.
“I confess that I was one of those losers who supported and preached peace,” he wrote in an Instagram post last week. “For 30 years, I traveled the world to peace camps in Norway, Jordan, Israel, and the rest of the world. I had delusional dreams of a beautiful and peaceful world that is full of good and love.”
He went on to say that he held on to his views despite the great personal cost of losing clients and campaigns because of them.
“On October 7 at 6:30 a.m., Meir Adoni died,” he continued. “A minute later, a new Meir was born. A Meir that repents his sin. A Meir who is ashamed that he was part of the delusion of the delusional Left who don’t understand that we are surrounded by extreme Islam monsters who have no interest in peace and normalcy, and only want to burn us alive.”
He ended by asking forgiveness from Israel and God for having identified as left-wing.
Bron'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioWordt van beiden breed uitgemeten.quote:
Mensen als schild gebruiken is natuurlijk walgelijk en in strijd met elk fatsoen en regelgeving. Dat gezegd hebbende vind ik het tekenend dat dit breed wordt uitgemeten terwijl Hamas stelselmatig vanuit moskeeën, scholen, vluchtelingenkampen en ziekenhuizen opereert in de wetenschap en zelfs vanuit de door hun leiding uitgesproken intentie dat er burgers in de vuurlinie komen hierdoor.Incelfrikandeldeze had je misschien gemistquote:
[..]
Mooie tekst voor op de begrafenis van dat Palestijnse gezin waarvan 9 kinderen nu dood zijn.
“Ja, jongens even centraal. Helemaal kut dit, 9 dooie kinderen maar hé, even beetje inclusief met z’n allen, oké?”
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.Deze analyse gaat natuurlijk mank:quote:
[..]
Wacht even, je moet wel even uitleggen waarom het werd afgewezen natuurlijk. Anders begrijpen we het niet.
En ter illustratie wat betreft het VN-verdelingsplan van 1947, stel je voor: Oekraïense vluchtelingen komen naar Nederland, in steeds grotere getalen, er ontstaat gedonder, en de VN zegt op een dag doodleuk: Deel maar op in een Nederlands deel en een Oekraïens deel. Succes, en doei!
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMet deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?quote:
[..]
Je huis is opgeblazen. Je hele familie is ook dakloos. Tientallen bekenden zijn dood. Je hebt niks meer behalve wat kleren. Je hele omgeving is vervuild en giftig. Je hebt al maanden honger.
Degenen die dit hebben gedaan komen een halve dag aan eten brengen en zijn verbaasd dat je niet dankbaar bent.
Op die manier kom je tot elkaar.In 2000 lag het duidelijk aan Arafat, maar daarna valt er beide kanten behoorlijk wat te verwijten.quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...IncelfrikandelSorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.quote:
[..]
Nee, de bal ligt bij de Palestijnen. Zij moeten een keer in het reine komen met hun houding t.o.v joden, of niet-moslims in het algemeen. Geen haat meer, maar normale omgang en inclusief denken. 75 jaar agressie vanuit de Palestijnen, dat ligt echt aan henzelf. En waar is de inclusie in Palestina? Het jodendom is verboden, dat is je reinste apartheid.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.Nee. Dat dat zou helpen. Er zijn maar weinig dingen die 'moeten'quote:
[..]
Sorry hoor maar zeg jij nu dat ze dánkbaar moeten zijn?Het schijnt dat Fleurop in Gaza een aparte tak heeft voor bosjes dankbaarheidsbloemen richting Israël. Dat ze er geen gebruik van maken is inderdaad een schande.quote:
[..]
Wat is er? dankbaarheid is geen verplichting. Maar het laat wel een zekere teken van welwillendheid zien.Dit, dus.Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.quote:
[..]
Natuurlijk niet, op dit moment is Hamas daar nog de baas en worden ze platgebombardeerd. Die hebben zoals Trump zou zeggen geen kaarten om te spelen op dit moment. Israel heeft alle kaarten in handen.
Dat het onder Hamas hatelijk is wil niet zeggen dat het de enige mogelijkheid is. Palestijnen zijn mensen als jij en ik, geen minderwaardig volk zoals sommigen proberen te stellen.Bedankt dat jullie ons land stelen, bedankt voor de blokkade waardoor de economie niet kan ontwikkelen, bedankt voor het steunen van Hamas, bedankt voor de bombardementen en uithongering! Zoiets?quote:Dit komt van ChatGPT of waar heb je dit vandaan?quote:
[..]
Heb het even uitgezocht, corrigeer me a.u.b. als ik het fout heb...
Israël heeft meerdere keren, vooral in 2000, 2001, 2008 en 2020, een Palestijnse staat aangeboden, telkens onder strikte voorwaarden omtrent veiligheid, demilitarisering en behoud van grote nederzettingsblokken. Elke keer botsten die voorwaarden op kernbelangen van de Palestijnen (grenzen, Jeruzalem, vluchtelingen), gecombineerd met politiek ongunstige timing, waardoor er nooit een ondertekend eindakkoord kwam.
1. Camp David & “Clinton-parameters” (juli - december 2000)
Waarom mislukte het?
• Fundamentele kloof over Jeruzalem en het vluchtelingenrecht.
• Arafat vreesde dat verdere concessies hem binnenlands zouden ondermijnen; Barak kon thuis moeilijk meer bieden.
• Na het mislukken brak de Al-Aqsa-intifada uit, wat het onderhandelingsklimaat vernietigde.
2. Taba-onderhandelingen (januari 2001)
Waarom mislukte het?
• Onderhandelingen vonden plaats vlak vóór de Israëlische verkiezingen; Barak verloor, Sharon stopte het proces.
• Geweld van de intifada escaleerde; politiek kapitaal voor concessies verdampte aan beide kanten.
3. Olmert-Abbas voorstel (Annapolis-proces, september 2008)
Waarom mislukte het?
• Abbas wilde de kaart eerst bestuderen; hij kreeg geen kopie mee, vroeg extra tijd en ging uiteindelijk niet tekenen.
• Olmert raakte verstrikt in corruptie-onderzoeken en trad in voorjaar 2009 af; daarna Gaza-oorlog en machtsovername door Netanyahu, zodat momentum verdwenen was.
4. Israëlische instemming met het Trump-plan (“Peace to Prosperity”, januari 2020)
Waarom mislukte het?
• De Palestijnse Autoriteit weigerde het eenzijdige voorstel, noemde het “apartheid op steroïden” en verbrak de betrekkingen met Israël en de VS. Ook de EU en VN veroordeelden mogelijke annexaties.
Jammer hoor...
Hier worden nog de grote bomaanslagen vergeten na de Oslo-akkoorden die er mede voor zorgde dat Netanyahu won in 1996 en de deal van tafel haalde. Dat Jerusalem een breekpunt is staat natuurlijk vast, moslims zien dit immers als een heilige plek, ondanks het feit dat zij hier als laatste hun intreden deden.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat moet je aan Hamas vragen.quote:
[..]
Wat hebben 2 artsen met 9 dode kinderen hieraan?Niet te snel conclusies trekken over wat ik wel of niet lijk te weten a.u.b.quote:
[..]
Deze analyse gaat natuurlijk mank:
De Arabieren hebben hier nooit een eigen staat gehad. Nederland is al wel een land, als je vraagt Nederland op te breken en te delen met Oekraïners, die totaal geen binding of geschiedenis met dit gebied hebben, is dat raar.
Voor dit gebied in Levant werkt dat net iets anders, het is algemeen bekend dat Joden daar de inheemse bewoners zijn en niet Arabieren. Het Jodendom kent hier dan ook de geschiedenis en niet de Islam. Voor het VN-verdelingsplan van 1947 had je hier dus eigenlijk twee volkeren zonder land.
Door de vergelijking met Nederlanders en Oekraïners toon je vooral aan niet veel te weten van de geschiedenis van dit gebied.
Is het belangrijk, denk je? Wel een eigen staat gehad of niet? Er woont in een "regio", op een bepaald "moment in tijd", onder leiding van een "regering", al heel lang een "groep mensen", en opeens vindt er een enorme instroom van "vreemdelingen" plaats. Daar wordt vervolgens op gereageerd, door die "groep mensen", die zich door die instroom, om wat voor redenen dan ook (uitlegbaar of irrationeel, maakt niet uit), bedreigd voelen in hun bestaan .
En een paar jaar later, na allerlei gedonder dat ontstond, waarbij die "groep mensen" geen schijn van kans had (eenvoudige boeren versus hoogopgeleide immigranten), is die "regio" opeens voor de helft geannexeerd door die "vreemdelingen".
Lijkt me een prima succesformule voor een teringbende!O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEcht totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.quote:
[..]
Met deze mentaliteit kom je er dus nooit. Dit alles is een reactie op 7 oktober, en toch heeft Israel besloten dat er weer hulp moet komen. Dat is toch een positief gebaar vanuit Israel? waarom dan niet een beetje dankbaarheid vanuit de andere kant?
Op die manier kom je tot elkaar.
zesjescultuurquote:
[..]
Echt totaal niet. De twee redenen die we hebben gehoord waren: we zijn gedwongen door bondgenoten en we doen het minimale om geen oorlogsmisdadiger te worden.
niks mis meeOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Je wilt geen mens als ik zijn? Iemand die kansloos geweld veroordeelt. Iemand die niet zwart-wit denkt, die zich informeert over situaties als deze voordat hij er iets over probeert te zeggen.quote:
[..]
Mwa ik wil geen mens zoals jij zijn, maar even los daarvan, er kan pas een dialoog op gang gezet worden als Hamas of vernietigd is of als ze worden afgezet door de eigen bevolking, dat laatste is zeer onwaarschijnlijk dus blijft alleen het eerste over.
Nee dat is duidelijk als je vergoeilijkt dat Israel genocidaal geweld pleegt. Hamas wordt op deze manier niet vernietigd en als dat al gebeurt komt er wel een andere terreurgroep die die plaats inneemt. Als je zoals Israel doet een heel volk probeert uit te wissen gaat dat altijd grote weerstand opleveren.
Daarbij je kan het niet willen, uiteindelijk ben je net zo menselijk als ik en alle andere mensen. Je moet alleen die menselijkheid een beetje ontwikkelen, dus ik zou je aanraden niet zo makkelijk extreem grootschalig geweld goed te praten.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
