NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als alle energie straks via koperen kabels naar woningen, bedrijven, scholen, Etc. moet, dan is die netverzwaring natuurlijk nog wel gewoon nodig. En ook het inpluggen van die nieuwe centrales vraagt extra netcapaciteit.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nou, we kunnen meteen honderd miljard besparen aan netverzwaring die we dan niet hoeven uit te voeren. En we hoeven dan niet allemaal een batterij thuisaccu's of een dieselgenerator te kopen. Of grote accuparken aan te leggen. Dat loopt flink in de papieren.
Als je de bevolking dat voorrekent, gaan ze daar misschien heel anders over denken.
Daarnaast wordt stroom met kernenergie structureel heel veel duurder (of indirect via een extra stralingsbijdrage op de inkomstenbelasting). Dan is investeren in een thuisaccu of isolatie al snel een stuk aantrekkelijker.
Met je laatste zin ben ik het dus eens, maar wees daar wel eerlijk over bij alle bronnen. Dus niet zoals de politiek roepen om kerncentrales maar met niet meer dan een beginnetje van de financiering komen.
Dan zal snel zat blijken dat kernenergie niet veel meer dan een ideologisch gemotiveerde droom is, zonder al te veel ratio.
We hebben hier in Nederland twee soorten stroomnetten: het hoogspanningsnet en de lokale netten. Ruwweg verplaatst en verdeelt het hoogspanningsnet de stroom tussen grote schakelstations.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 10:49 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als alle energie straks via koperen kabels naar woningen, bedrijven, scholen, Etc. moet, dan is die netverzwaring natuurlijk nog wel gewoon nodig. En ook het inpluggen van die nieuwe centrales vraagt extra netcapaciteit.
Daarnaast wordt stroom met kernenergie structureel heel veel duurder (of indirect via een extra stralingsbijdrage op de inkomstenbelasting). Dan is investeren in een thuisaccu of isolatie al snel een stuk aantrekkelijker.
Met je laatste zin ben ik het dus eens, maar wees daar wel eerlijk over bij alle bronnen. Dus niet zoals de politiek roepen om kerncentrales maar met niet meer dan een beginnetje van de financiering komen.
Dan zal snel zat blijken dat kernenergie niet veel meer dan een ideologisch gemotiveerde droom is, zonder al te veel ratio.
De regionale en lokale energiemaatschappijen produceren energie en zorgen dat die bij de bedrijven en huishoudens in de regio terecht komt. Wat je ook kan doen zonder hoogspanningsnet. Of met alleen hoogspanningsaansluitingen tussen centrales en energieslurpende bedrijven.
Het gaat uiteindelijk dus om de centen. Als je begint met de doelstelling dat er geen kooldioxide uitgestoten mag worden, dan heb je nog maar weinig mogelijkheden over. Je moet dan ook gaan kijken hoeveel de productie, eventueel de opslag, het onderhoud en het transport van al die mogelijkheden gaat kosten, aan oppervlak en geld en wanneer ze waar hoeveel energie kunnen leveren.
Dus als er straks op die netkaart van TenneT drie keer zoveel lijntjes staan, vooral in de buurt van de Noordzee en ze allemaal rood of paars zijn, dan moet je dat absoluut meenemen in die berekening.
Een stralingsbijdrage is wel 1 van de onzinnigste dingen die ik ooit heb gehoord.
Tussen haakjes: jij wilt kerncentrales dus ook hoogstens toestaan op de Noordzee, ver uit de kust? of toch minimaal 100 kilometer van waar jij woont en komt? Een stralingsbijdrage als extra belasting naast de inkomstenbelasting lijkt jou wel wat?quote:
[..]
Aldus Symbolic "kerncentrale in Utrecht" Frank.
Maar goed, je zou even kunnen kijken naar het rapport van Witteveen en Bos.
maasvlakte en dooorquote:
[..]
Tussen haakjes: jij wilt kerncentrales dus ook hoogstens toestaan op de Noordzee, ver uit de kust? of toch minimaal 100 kilometer van waar jij woont en komt? Een stralingsbijdrage als extra belasting naast de inkomstenbelasting lijkt jou wel wat?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dat is zeker een hele goede locatie. Een stukje van het Markermeer kan ook wel verhoogd worden.quote:
Op Om een idee te geven waarom we er een heleboel nodig hebben:
Je ziet daar ook mooi de centra van de beschaving uit de Gouden Eeuw.
Voor Nederland krijg je dan dit:
Of, als kaart:
Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Eindhoven. Met als uitschieter een paar grote datacentra in Luttelgeest en bij Medemblik.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 28-02-2026 12:10:14 ]
Zeker, net als die lijntjes en stations die TenneT bouwt of verzwaart, dat gaat ook gewoon moetenquote:
[..]
We hebben hier in Nederland twee soorten stroomnetten: het hoogspanningsnet en de lokale netten. Ruwweg verplaatst en verdeelt het hoogspanningsnet de stroom tussen grote schakelstations.
[ afbeelding ]
De regionale en lokale energiemaatschappijen produceren energie en zorgen dat die bij de bedrijven en huishoudens in de regio terecht komt. Wat je ook kan doen zonder hoogspanningsnet. Of met alleen hoogspanningsaansluitingen tussen centrales en energieslurpende bedrijven.
Het gaat uiteindelijk dus om de centen. Als je begint met de doelstelling dat er geen kooldioxide uitgestoten mag worden, dan heb je nog maar weinig mogelijkheden over. Je moet dan ook gaan kijken hoeveel de productie, eventueel de opslag, het onderhoud en het transport van al die mogelijkheden gaat kosten, aan oppervlak en geld en wanneer ze waar hoeveel energie kunnen leveren.
Dus als er straks op die netkaart van TenneT drie keer zoveel lijntjes staan, vooral in de buurt van de Noordzee en ze allemaal rood of paars zijn, dan moet je dat absoluut meenemen in die berekening.
. Dat mag, maar jij weet ook als de kosten voor kernenergie direct doorgerekend gaan worden aan bedrijven en consumenten, er nogal een probleem gaat ontstaan. Dus dat zal men wat willen maskeren en socialiseren.quote:Een stralingsbijdrage is wel 1 van de onzinnigste dingen die ik ooit heb gehoord.
En zo raar is het principe niet eens, we hebben het al eens eerder gehad om mislukte nucleaire dromen te financieren
. https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalkarheffing
Dat is ook gelijk de enige optie die nog wel eens voorbij die daadwerkelijk in de buurt van de grote energieverbruikers zit…quote:
Ja, Borssele ligt ook relatief dicht bij een haven met veel energieverbruik, maar dat is dan wel het Belgische Antwerpen. Daar hebben we in onze opgave weinig aan
.
Goed. Laten we dan beginnen met een windparkheffing, een hoogspanningsheffing, een opslagheffing en een een terugleverheffing. Ow, wacht, die laatste hebben we al.quote:
[..]
Zeker, net als die lijntjes en stations die TenneT bouwt of verzwaart, dat gaat ook gewoon moeten
[..]
Dat mag, maar jij weet ook als de kosten voor kernenergie direct doorgerekend gaan worden aan bedrijven en consumenten, er nogal een probleem gaat ontstaan. Dus dat zal men wat willen maskeren en socialiseren.
En zo raar is het principe niet eens, we hebben het al eens eerder gehad om mislukte nucleaire dromen te financieren
Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land. Of hoogstens een kleintje, om de vraag en het aanbod mooi op elkaar te kunnen afstemmen. Niet om het hele land van stroom uit de Noordzee te kunnen voorzien.
We vallen wat in herhalingquote:
[..]
Goed. Laten we dan beginnen met een windparkheffing, een hoogspanningsheffing, een opslagheffing en een een terugleverheffing. Ow, wacht, die laatste hebben we al.
Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land. Of hoogstens een kleintje, om de vraag en het aanbod mooi op elkaar te kunnen afstemmen. Niet om het hele land van stroom uit de Noordzee te kunnen voorzien.
. Maar wat je hier schrijft is weer exact hetzelfde probleem als men heeft met kerncentrales. Men gaat voor vier forse kerncentrales, vermoedelijk in perifere gebieden, dat vraagt dus om centralisatie in aansturing en verzwaring van het energienet. One site fits all dus. Ik ben zelf voor een decentrale aanpak, dat heb ik je ook al vaker uitgelegd. En dat is juist iets waar de peperdure kerncentrales maar heel matig mee matchen.
Overigens is die 380-verbinding tussen regio’s, bepaald geen kleintje
.
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.quote:
[..]
Daar ben ik mee bezig. Alhoewel je dan ook kunt uitrekenen wat we nodig hebben om alles met zon en wind te doen.
Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
I am a black hole shitting into the void
Als het allemaal zo simpel was .... waterstof gedraagt zich heel anders en is ook heel anders dan aardgas. Je haalt maar een deel van je transportcapaciteit. Verder ... een aardgascentrale ombouwen voor waterstof: enig idee hoe en wat?quote:
Ik zal het uitleggen. Je kunt in Zeeland, of beter nog: op de Noordzee, waterstof maken en dat via het aardgasnetwerk transporteren naar de lokale aardgascentrales, die je dan ombouwt om daar op te draaien.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heet geeft wel aan, hoe (verkeerd) de verhoudingen qua landgebruik liggen. Ik voorzie een sterke toename van accu's zowel privé in huishoudens, als door de E-leveranciers/opwekkers. De fluctuaties in kWh-prijzen nodigen daartoe uit, zeker als het salderen is afgeschaft.quote:
[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.
Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Tuurlijk wel. Centrales moeten aan het net gekoppeld zijn; anders krijg je grote problemen bij uitval/onderhoud/starten/fluctuaties/blind vermogen.quote:
Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Centrales van nog geen GW, die kunnen net twee aardgascentrales vervangen. We hebben minstens 50 grote reactors van 1,6 GW nodig, verdeeld over 10 kerncentrales om de aardgas- en kolencentrales te kunnen vervangen. Dan kunnen de kolencentrales ook stoppen met bossen opstoken, nu kolen zijn verboden.quote:
[..]
We vallen wat in herhaling
Ik ben zelf voor een decentrale aanpak, dat heb ik je ook al vaker uitgelegd. En dat is juist iets waar de peperdure kerncentrales maar heel matig mee matchen.
Overigens is die 380-verbinding tussen regio’s, bepaald geen kleintje
We kunnen ook alles ombouwen voor houtstook, maar dan hebben we bijna twee keer zoveel grondgebied nodig dan we nu hebben om de bomen te verbouwen. Zie ook dit, dit en dit.
Als we alleen alle verwarming willen doen met hout, dan kan dat net, als we alles wat niet verbouwd is vol planten met bomen. Dus ook geen boeren of andere recreatiegebieden meer. We produceren dan alleen nog hou en niks anders meer.
Ja, vooral in de winter heb je daar niks aan en dat is een uitstekende manier om alle andere elektriciteitsproducenten uit de markt te duwen. Ook loopt de opslag in de honderden miljarden, als je ook een paar bewolkte dagen door wilt kunnen komen.quote:
[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.
Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Ja, het is een zeer onzinnig idee, maar het is wel onderdeel van het plan wat in het Klimaatakkoord staat. Je kunt daar enorme subsidies voor krijgen, ook van de EU.quote:
[..]
Als het allemaal zo simpel was .... waterstof gedraagt zich heel anders en is ook heel anders dan aardgas. Je haalt maar een deel van je transportcapaciteit. Verder ... een aardgascentrale ombouwen voor waterstof: enig idee hoe en wat?
Aan het lokale net, inderdaad. In tegenstelling tot zon en wind, zijn gewone centrales regelbaar. Je kunt ze gewoon laten produceren wat er gevraagd wordt. Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven. En om onderhoud te kunnen doen.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Centrales moeten aan het net gekoppeld zijn; anders krijg je grote problemen bij uitval/onderhoud/starten/fluctuaties/blind vermogen.
batterijen worden steeds beter he en er valt met water opslag en ontslag nog heel wat te doenquote:
[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.
Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, met een paar autoaccu's en watertorens kom je een heel eindquote:
[..]
batterijen worden steeds beter he en er valt met water opslag en ontslag nog heel wat te doen
ne dan moet je aan bakken water denken van 1 of 2 hectare groot en meter of 3 hoogquote:
[..]
Ja, met een paar autoaccu's en watertorens kom je een heel eind
vullen tussen 11:00 en 14:00 uur met negatieve stroom prijs
lossen tussen 15:00 en 18:00 uur met dure stroomprijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
3 meter? Dat gaat vrijwel geen stroom opwrkkenquote:
[..]
ne dan moet je aan bakken water denken van 1 of 2 hectare groot en meter of 3 hoog
vullen tussen 11:00 en 14:00 uur met negatieve stroom prijs
lossen tussen 15:00 en 18:00 uur met dure stroomprijs
Je bedoelt: na ASML?quote:
Oei
Dat zet een extra doelwit op de kaart voor VS/Israelische bombardementen op NL.
Is dit voor energie of voor elektriciteit?quote:
[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.
Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
https://dashboardklimaatb(...)riciteit/kernenergiequote:
[..]
Centrales van nog geen GW, die kunnen net twee aardgascentrales vervangen.
Het Rijk zegt zelf iets anders. De eerste twee zouden elk een vermogen van 1.000-1650 mw moeten krijgen.
Die kosten volgens de huidige raming overigens al een miljard of 30 (exclusief de bijbehorende kapitaallasten). Dat is al veel meer dan eerst bedacht en gaat nog wel minstens een keer over de kop gedurende de bouwtijd.
Volledige energie. Alleen elektriciteit is ongeveer 1/3 hiervan. 3% procent van onze landbouwgrond. Nogmaals: puur ter illustratie. Niemand vind het een goed idee om 100 procent afhankelijk te zijn van zonne-energie en je zal in dit scenario flinke overcapaciteit hebben in de zomer en te weinig in de winter.quote:
[..]
Is dit voor energie of voor elektriciteit?
I am a black hole shitting into the void
Mooi. Zodra we meer weten hoor ik het graag.quote:Op zaterdag 28 februari 2026 18:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
https://dashboardklimaatb(...)riciteit/kernenergie
Het Rijk zegt zelf iets anders. De eerste twee zouden elk een vermogen van 1.000-1650 mw moeten krijgen.
Die kosten volgens de huidige raming overigens al een miljard of 30 (exclusief de bijbehorende kapitaallasten). Dat is al veel meer dan eerst bedacht en gaat nog wel minstens een keer over de kop gedurende de bouwtijd.
Maar voor zover ik kan vinden is er nog geen budget voor gereserveerd? En de schattingen lopen nogal uiteen? Dus je roept gewoon het grootste bedrag dat je kon vinden? Heb je dat weer op de site van Greenpeace gevonden?
Ja, je hebt niet zoveel aan een gemiddelde als het allemaal aanbodgestuurd is.quote:
[..]
Volledige energie. Alleen elektriciteit is ongeveer 1/3 hiervan. 3% procent van onze landbouwgrond. Nogmaals: puur ter illustratie. Niemand vind het een goed idee om 100 procent afhankelijk te zijn van zonne-energie en je zal in dit scenario flinke overcapaciteit hebben in de zomer en te weinig in de winter.
Beter zoeken, men heeft o.a. het klimaatfonds geplunderd om een stukje van je nucleaire droom te betalen. Er is dus al heel veel geld gereserveerd maar uiteraard lang niet genoeg. Want dan zou men eerlijk moeten zijn over de werkelijke kosten, en dat is niet leuk.quote:
[..]
Mooi. Zodra we meer weten hoor ik het graag.
Maar voor zover ik kan vinden is er nog geen budget voor gereserveerd? En de schattingen lopen nogal uiteen? Dus je roept gewoon het grootste bedrag dat je kon vinden? Heb je dat weer op de site van Greenpeace gevonden?
Ja, 5 miljard, van hoeveel? Ik heb wel eens 15 miljard horen roepen, maar meer dan dat was het blijkbaar ook nog niet.quote:
[..]
Beter zoeken, men heeft o.a. het klimaatfonds geplunderd om een stukje van je nucleaire droom te betalen. Er is dus al heel veel geld gereserveerd maar uiteraard lang niet genoeg. Want dan zou men eerlijk moeten zijn over de werkelijke kosten, en dat is niet leuk.
Laten we dat in mindering brengen van de 111 miljard die TenneT wil gaan besteden. Dat is nog geen 5%. Maar dan krijgen we natuurlijk wel een bijtend artikel op de site van Greenpeace en klimmen alle groenen op de kast. Jij vooraan. Met je debiele stralingsbijdrage, maar steeds hogere subsidies voor waterstof en windparken. Sommige mensen sporen niet.
Ok, het is vooral, dat we hier allemaal de Groene Droom dromen en oogkleppen ophebben. Of toch een grote meerderheid.
Er was in 2024 al 14,1 miljard voor gereserveerd, waarvoor het klimaatfonds is geplunderd. Dat is inderdaad slechts een beginnetje van de financiering van de nucleaire droom. Maar goed, het zal je wel een fijn gevoel geven om eindeloos geld te sturen naar een Frans staatsbedrijf.quote:
[..]
Ja, 5 miljard, van hoeveel? Ik heb wel eens 15 miljard horen roepen, maar meer dan dat was het blijkbaar ook nog niet.
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan 
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
quote:
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan
Goed voorbeeld doet volgen
Die Fransen zijn geen haar beter.quote:
[..]
Goed voorbeeld doet volgen
[ afbeelding ]
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Ach, Doel ligt ook tegen Nederland aan. Dat de Schelde ertussen ligt maakt niet uit.quote:
[..]
Die Fransen zijn geen haar beter.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Gelukkig is het Wallonië maarquote:
[..]
Die Fransen zijn geen haar beter.
Onzin, elektriciteitsopwekking door grote eenheden > 250MWe is nou iets wat je aan het landelijke net moet koppelen en niet lokaal moet houden.quote:
Aan het lokale net, inderdaad.
Onzin2quote:
Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven. En om onderhoud te kunnen doen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je hebt hoogspanning nodig om heel veel stroom over grote afstsand door relatief dunne kabels te krijgen, als je er geen 110kV doorheen jaagt heb je zo 500x dikkere kabel nodig voor dezelfde capaciteit.quote:
[..]
Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven.
Brede rivieren en zeeën e.d. liggen vaak op landsgrenzen, dus daar zit een patroon inquote:
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan
Deels wel. Maar het is ook niet heel ongebruikelijk om kerncentrales gewoon wat in de periferie te plannenquote:
[..]
Brede rivieren en zeeën e.d. liggen vaak op landsgrenzen, dus daar zit een patroon in
.
Waar woon jij en wat verbruikt de totale bevolking daar zo? Een paar kilowatt maal het aantal huishoudens? Maximaal het dubbele in de avonduren? Nog wat meer als ze dan ook hun auto gaan laden?quote:
[..]
Onzin, elektriciteitsopwekking door grote eenheden > 250MWe is nou iets wat je aan het landelijke net moet koppelen en niet lokaal moet houden.
[..]
Onzin2
Elektriciteitscentrales zijn regelbaar, die produceren wat je nodig hebt. Hoogstens dat je kerncentrales en kolencentrales in gebieden zet waar de vraag hoog is, zoals in de randstad of bij datacentra, als basislast. Het is niet, dat elektriciteitscentrales alleen op vol vermogen draaien of uit staan. Het is meer, dat we veel meer hoogspanningskabels nodig hebben omdat tegenwoordig de stroom steeds meer aanbodgestuurd is en de regelbare centrales alleen bij mogen leveren als zon en wind samen niet genoeg produceren.
Ok, je zet die dingen niet zomaar aan of uit, dus je gaat pas leveren als de vraag groot genoeg is. Het heeft ook weer niet zoveel nut om een gewone centrale te laten pruttelen op een paar procent vermogen, voor het geval dat de wind even gaat liggen of er wat wolken aan komen drijven. Dan kun je beter het aantal centrales dat stroom levert verminderen.
Ook is het idee, dat het altijd wel ergens waait en dat de zon altijd wel ergens schijnt en daarom zijn we ook de hele EU driftig aan het bedraden. Daar komt nog bij, dat de EU de hele Noordzee vol wil zetten met windparken. En sinds het VK uit de EU is gestapt, liggen die dan voor de Nederlandse of Deense kust. Ok, ook voor de Noorweegse kust, maar dan moet je kabels door de zee gaan leggen. Dus moet de stroom van die windparken voor onze kust met kabels naar de rest van de EU. Nou is dat contraproductief, want als het dan niet waait op de Noordzee hebben alleen Noorwegen en Frankrijk nog stroom. Maar het is natuurlijk wel wat je tegenwoordig verwacht.
En daarom hebben we steeds meer hoogspanningskabels nodig. Omdat we onze stroom tegenwoordig niet meer produceren in de regionale aardgascentrale(s).
Kortom, als je de Noordzee vol wilt zetten met windparken en de andere centrales failliet wilt laten gaan of gewoon wilt sluiten, is het misschien wel handig om eerst te kijken of je dan nog aan je leveringsverplichting kunt voldoen. Door eerst het stroomnet en de opslag te bouwen die je daarvoor nodig hebt. Maar dat is heel erg duur en klinkt niet groen genoeg en dat doen we daarom pas achteraf. Het is veel gemakkelijker om de leveringsverplichting op te doeken.
Geen vieze stroom of fossiele brandstoffen meer toestaan, dan zoekt de mark het wel uit, is het devies.
Geen vieze stroom of fossiele brandstoffen meer toestaan, dan zoekt de mark het wel uit, is het devies.
Centrales worden gelokaliseerd aan de hand van de aanvoer van brandstof (kolen via boot) en koelwater, dus aan rivieren (liever niet) of aan de kust (liever wel). Verder dienen ze aangekoppeld te worden op het landelijke 380kV koppelnet, dus bij voorkeur ergens niet te ver van het 380kV koppelnet. Een centrale neerzetten voor lokaal gebruik is onzin, is kapitaalvernietiging, want zo'n dure eenheid kan nooit genoeg draaien voor de lokale afname (stad/industrie/datacentrum). Wel om via het koppelnet, in principe t/m het buitenland aan toe, in te springen.quote:
Elektriciteitscentrales zijn regelbaar, die produceren wat je nodig hebt. Hoogstens dat je kerncentrales en kolencentrales in gebieden zet waar de vraag hoog is, zoals in de randstad of bij datacentra, als basislast.
Gascentrales worden bij uitstek ingezet om netfluctuaties van zon en wind op te vangen, ook bij overschot & tegen de netcongestie .quote:
Het is meer, dat we veel meer hoogspanningskabels nodig hebben omdat tegenwoordig de stroom steeds meer aanbodgestuurd is en de regelbare centrales alleen bij mogen leveren als zon en wind samen niet genoeg produceren.
Er wordt daags tevoren, een planning opgesteld o.b.v. verbruik, wind- en zonneopbrengst. Dus we weten al van tevoren op welke dagen/week we draaien.quote:
Ok, je zet die dingen niet zomaar aan of uit, dus je gaat pas leveren als de vraag groot genoeg is. Het heeft ook weer niet zoveel nut om een gewone centrale te laten pruttelen op een paar procent vermogen, voor het geval dat de wind even gaat liggen of er wat wolken aan komen drijven. Dan kun je beter het aantal centrales dat stroom levert verminderen.
De rest van je post is dusdanig onzinnig dat ik er geen moeite in ga steken om te corrigeren, heeft toch geen nut.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En hoe deden we dat dan 25 jaar geleden? Je hebt het alleen over het hier en nu, alsof dat de enige manier is.quote:
[..]
Centrales worden gelokaliseerd aan de hand van de aanvoer van brandstof (kolen via boot) en koelwater, dus aan rivieren (liever niet) of aan de kust (liever wel). Verder dienen ze aangekoppeld te worden op het landelijke 380kV koppelnet, dus bij voorkeur ergens niet te ver van het 380kV koppelnet. Een centrale neerzetten voor lokaal gebruik is onzin, is kapitaalvernietiging, want zo'n dure eenheid kan nooit genoeg draaien voor de lokale afname (stad/industrie/datacentrum). Wel om via het koppelnet, in principe t/m het buitenland aan toe, in te springen.
[..]
Gascentrales worden bij uitstek ingezet om netfluctuaties van zon en wind op te vangen, ook bij overschot & tegen de netcongestie .
[..]
Er wordt daags tevoren, een planning opgesteld o.b.v. verbruik, wind- en zonneopbrengst. Dus we weten al van tevoren op welke dagen/week we draaien.
De rest van je post is dusdanig onzinnig dat ik er geen moeite in ga steken om te corrigeren, heeft toch geen nut.
We hebben hier 46 aardgascentrales. Het vermogen daarvan varieert tussen de 24 en 1304 MW. Hoeveel procent van de tijd staan die gemiddeld te draaien? Op het moment produceren ze 2,8 GW. De zon produceert nu 15 GW en wind 8 GW. Vanavond zal dat natuurlijk wel flink veranderen.
[ Bericht 14% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-03-2026 13:13:01 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-03-2026 13:13:01 ]
Het mooie van gascentrales is dat ze makkelijk en snel op en af kunnen schakelen. Dan kan het dus uit om te draaien als de prijs gunstig is. En is het minder erg als ze niet continu hoeven te draaien, dat voordeel hebben kerncentrales en kolencentrales niet.quote:
We hebben hier 46 aardgascentrales. Het vermogen daarvan varieert tussen de 24 en 1304 MW. Hoeveel procent van de tijd staan die gemiddeld te draaien? Op het moment produceren ze 2,8 GW. De zon produceert nu 15 GW en wind 8 GW. Vanavond zal dat natuurlijk wel flink veranderen.
Staan ze al? We zijn al bij topique 13. Leveren.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Siemens SGT gasturbines kunnen in een half uur van stilstand naar vol vermogen.quote:
[..]
Het mooie van gascentrales is dat ze makkelijk en snel op en af kunnen schakelen. Dan kan het dus uit om te draaien als de prijs gunstig is. En is het minder erg als ze niet continu hoeven te draaien, dat voordeel hebben kerncentrales en kolencentrales niet.
Siemens SGT gas turbines are a versatile portfolio of industrial machines (roughly 2 MW to over 500 MW) designed for high efficiency, fuel flexibility (including hydrogen), and reliability in power generation and oil & gas applications. Key models like the SGT-800 (50+ MW) and SGT-750 (approx. 40 MW) offer low-emission, high-performance solutions for various industrial needs.
Bekijk deze YouTube-video
Combined cycle (STEG/SToom En Gas) kan ook nog.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 35% gewijzigd door Niels0Kurovski op 01-03-2026 15:51:02 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
BBB en VVD leveren toch standaard?quote:Op zondag 1 maart 2026 14:45 schreef nostra het volgende:
Staan ze al? We zijn al bij topique 13. Leveren.
Niet als een gevaarlijke terroristische dwaas er een zware bom op laat vallen.quote:
[..]
Kolen mijnen en uitstoot van die NOX is veilig.
Of windmolens die vissen verstoren en vogels verhakselen.
Kernenergie is de meest veilige energie soort zo een beetje.
Inderdaad: anders. Toen was er amper zonne- en windenergie. Dus wees blij dat we het nu anders doen en in de toekomst ook weer anders.quote:
[..]
En hoe deden we dat dan 25 jaar geleden? Je hebt het alleen over het hier en nu, alsof dat de enige manier is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je bedoelt, we laten ze draaien als de prijs laag is, dus als er veel zonne- en windenergie wordt geproduceerd?quote:
[..]
Het mooie van gascentrales is dat ze makkelijk en snel op en af kunnen schakelen. Dan kan het dus uit om te draaien als de prijs gunstig is. En is het minder erg als ze niet continu hoeven te draaien, dat voordeel hebben kerncentrales en kolencentrales niet.
Op die hele dikke, zwaar gepantserde buitenkant van zo'n reactor, waar nog geen deukje in komt als je er een 747 op laat vallen?quote:
[..]
Niet als een gevaarlijke terroristische dwaas er een zware bom op laat vallen.
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Inderdaad: anders. Toen was er amper zonne- en windenergie. Dus wees blij dat we het nu anders doen en in de toekomst ook weer anders.
En ja, ik ben wel een voorstander van nog veel meer windparken. Hoe sneller het allemaal omvalt, hoe sneller ze ook wat gaan bouwen dat wel werkt. Het is natuurlijk wel een hoop weggegooid geld, maar ja.
Dat is wat er bij kerncentrales zal gebeuren, daarom zijn die ook standaard zo verlieslatend. Gascentrales hebben het voordeel dat ze juist in kunnen schakelen als de prijs hoog is.quote:
[..]
Je bedoelt, we laten ze draaien als de prijs laag is, dus als er veel zonne- en windenergie wordt geproduceerd?
Ah, ok. Dus gascentrales draaien alleen als de elektriciteitsprijs hoog is. Check. En zolang je voor je windpark een prijsgarantie hebt, maakt het niet uit of de elektriciteitsprijs negatief is. Want hoe ga je anders geld verdienen met windenergie? Zeker op zee, waar de bouw- en onderhoudskosten erg hoog zijn? Er zijn nog geen aanbieders om meer windparken te bouwen, want de subsidies zijn nog veel te laag. En je zou heel snel en hard in opstand komen als kerncentrales ook subsidies zouden krijgen? Want daar klaag je toch altijd over? Voel je al een beetje waar het fout gaat?quote:
[..]
Dat is wat er bij kerncentrales zal gebeuren, daarom zijn die ook standaard zo verlieslatend. Gascentrales hebben het voordeel dat ze juist in kunnen schakelen als de prijs hoog is.
Maar jij wilt een zo hoog mogelijke stralingsbijdrage verplicht stellen, zodat iedereen er over gaat klagen en net zoveel subsidies uitdelen tot een berg bedrijven met zon, wind of waterstof aan de slag gaan. "Gratis geld! Kom het hier halen! We hebben genoeg voor iedereen!" En ook al het gebruik van fossiele brandstoffen per direct volledig verbieden, neem ik aan? De zwaar gesubsidieerde markt lost het wel op? Zolang het niet werkt zijn de subsidies te laag?
De fossiele brandstof industrie word ook gesubsidieerd, als we daar nou eens mee stoppen.quote:
[..]
Ah, ok. Dus gascentrales draaien alleen als de elektriciteitsprijs hoog is. Check. En zolang je voor je windpark een prijsgarantie hebt, maakt het niet uit of de elektriciteitsprijs negatief is. Want hoe ga je anders geld verdienen met windenergie? Zeker op zee, waar de bouw- en onderhoudskosten erg hoog zijn? Er zijn nog geen aanbieders om meer windparken te bouwen, want de subsidies zijn nog veel te laag. En je zou heel snel en hard in opstand komen als kerncentrales ook subsidies zouden krijgen? Want daar klaag je toch altijd over? Voel je al een beetje waar het fout gaat?
Maar jij wilt een zo hoog mogelijke stralingsbijdrage verplicht stellen, zodat iedereen er over gaat klagen en net zoveel subsidies uitdelen tot een berg bedrijven met zon, wind of waterstof aan de slag gaan. "Gratis geld! Kom het hier halen! We hebben genoeg voor iedereen!" En ook al het gebruik van fossiele brandstoffen per direct volledig verbieden, neem ik aan? De zwaar gesubsidieerde markt lost het wel op? Zolang het niet werkt zijn de subsidies te laag?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
laat ze de Ecotax er eerst maar eens afhalen danquote:Op zondag 1 maart 2026 20:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De fossiele brandstof industrie word ook gesubsidieerd, als we daar nou eens mee stoppen.
quote:In Nederland is de ecotax (tegenwoordig officieel energiebelasting genoemd) een integraal onderdeel van de prijsopbouw voor energie.
Een belangrijk fiscaal detail is dat de BTW wordt berekend over het totaalbedrag, inclusief de energiebelasting.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je weet dat kerncentrales ook neergezet worden met een prijsgarantie?quote:
[..]
Ah, ok. Dus gascentrales draaien alleen als de elektriciteitsprijs hoog is. Check. En zolang je voor je windpark een prijsgarantie hebt, maakt het niet uit of de elektriciteitsprijs negatief is. Want hoe ga je anders geld verdienen met windenergie? Zeker op zee, waar de bouw- en onderhoudskosten erg hoog zijn? Er zijn nog geen aanbieders om meer windparken te bouwen, want de subsidies zijn nog veel te laag. En je zou heel snel en hard in opstand komen als kerncentrales ook subsidies zouden krijgen? Want daar klaag je toch altijd over? Voel je al een beetje waar het fout gaat?
Maar jij wilt een zo hoog mogelijke stralingsbijdrage verplicht stellen, zodat iedereen er over gaat klagen en net zoveel subsidies uitdelen tot een berg bedrijven met zon, wind of waterstof aan de slag gaan. "Gratis geld! Kom het hier halen! We hebben genoeg voor iedereen!" En ook al het gebruik van fossiele brandstoffen per direct volledig verbieden, neem ik aan? De zwaar gesubsidieerde markt lost het wel op? Zolang het niet werkt zijn de subsidies te laag?
En ja, dat zijn Britse Ponden.quote:Key Details on Hinkley Point C Pricing:
Initial Agreement: The contract, finalized in 2013-2016, set a strike price of £92.50/MWh (or £89.50/MWh if the Sizewell C project proceeded) in 2012 real terms.
Inflation Adjustment: Because the price is adjusted for inflation (CPI), the nominal price has increased significantly. By September 2023, the price was calculated at £128.09/MWh.
Recent Projections: Due to construction delays—with Unit 1 now expected to start between 2029 and 2031—inflation could push the price well over £150/MWh by the time it generates power.
Dus ¤0,17 per kWh en daar zit nog geen cent belasting bij.
Blijkt niet uit de empiriequote:
[..]
Niet als een gevaarlijke terroristische dwaas er een zware bom op laat vallen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zal ook wel wat meevallen.quote:
Voor zekerheid wat moderne drone afweer en je komt een heel eind.
In 2045, als de centrales klaar zijn, zal dat vast ook beter werken.
Nee, die draaien soms ook als de prijs laag is, of als ze warmte moeten leveren vanuit de STEG. Ze krijgen (soms) ook geld voor stand-by zijn, om in te springen op het moment dat de vraag toeneemt of een centrale van het net afschakelde. Ze krijgen soms ook geld als ze niet draaien, terwijl ze contractueel wel hadden moeten draaien. De hele prijsvorming is niet simpel vraag en aanbod. O.a. beschikbaarheid, noodvermogen, regelvermogen e.d. spelen een rol.quote:
Ah, ok. Dus gascentrales draaien alleen als de elektriciteitsprijs hoog is. Check.
Windturbines worden op/aan land gebouwd en op zee geassembleerd, anders zou je niet dergelijke complexe grote, installaties kunnen bouwen (op zee).quote:
In het algemeen geef je niet blijk veel kennis van zaken te hebben. En al helemaal niet van ontwikkelingen op het gebied van toekomstige energieopwekking/-situaties/prijsvorming/vernieuwing.
Dat geeft natuurlijk niet, maar waarom je je dan zo opwindt over gebruikers die gewoon rustig blijven....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Om maar iets te noemen. De Fransen hebben ook miljarden afschrijvingen op hun Fast Breeder Reactoren moeten incalculeren. Flamanville was ook geen daverend succes met 23.700.000.000,- kosten en verwachte prijs van ¤120/MWhquote:Op zondag 1 maart 2026 20:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dus ¤0,17 per kWh en daar zit nog geen cent belasting bij.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Om 20:00 was er geen zonne-energie meer, nog steeds 8 GW windenergie en 4,8 GW van aardgascentrales.
Ik ben er wel een voorstander van om alle subsidies af te schaffen, maar niet alleen die voor fossiel en kernenergie, terwijl we zon, wind en waterstof er mee overladen.quote:
[..]
De fossiele brandstof industrie word ook gesubsidieerd, als we daar nou eens mee stoppen.
Ja, dat weet ik. @KareldeStoute vind dat 1 van de slechtste dingen die je met energie kan doen. Die wil kernenergie zwaar belasten en dat aan windparken en de verzwaring van het stroomnet geven.quote:
[..]
Je weet dat kerncentrales ook neergezet worden met een prijsgarantie?
[..]
En ja, dat zijn Britse Ponden.
Dus ¤0,17 per kWh en daar zit nog geen cent belasting bij.
Ik heb me er in verdiept, dus ik weet aardig hoe de prijsopbouw werkt. Ik ben ooit elektromonteur geweest en ik bouwde vroeger complexe elektronische schakelingen, dus ik weet ook hoe dat allemaal werkt.quote:
[..]
Nee, die draaien soms ook als de prijs laag is, of als ze warmte moeten leveren vanuit de STEG. Ze krijgen (soms) ook geld voor stand-by zijn, om in te springen op het moment dat de vraag toeneemt of een centrale van het net afschakelde. Ze krijgen soms ook geld als ze niet draaien, terwijl ze contractueel wel hadden moeten draaien. De hele prijsvorming is niet simpel vraag en aanbod. O.a. beschikbaarheid, noodvermogen, regelvermogen e.d. spelen een rol.
[..]
Windturbines worden op/aan land gebouwd en op zee geassembleerd, anders zou je niet dergelijke complexe grote, installaties kunnen bouwen (op zee).
In het algemeen geef je niet blijk veel kennis van zaken te hebben. En al helemaal niet van ontwikkelingen op het gebied van toekomstige energieopwekking/-situaties/prijsvorming/vernieuwing.
Dat geeft natuurlijk niet, maar waarom je je dan zo opwindt over gebruikers die gewoon rustig blijven....
Maar de groene mannen hier op het forum zijn je dan na drie woorden kwijt en dan blijven ze hun onzinnige argumenten herhalen. Het wil er al helemaal niet in dat windparken subsidie krijgen en ook prijsgaranties hebben, of dat windparken zonder subsidies met verlies draaien, omdat ze het grootste deel van hun energie produceren als het hard waait, wanneer de stroomprijs daardoor heel laag of zelfs negatief is. Dat is al hogere wiskunde.
Je hebt de berichten van @KareldeStoute daarover nog nooit gelezen? Waar hij bijvoorbeeld zegt, dat aardgascentrales alleen draaien als de stroomprijs laag is, om het betaalbaar te houden?
En als jij de grote specialist bent, leg jij dan eens aan hun uit hoe het allemaal werkt. Jouw geloven ze misschien. Maar alleen als je een grote fan bent van zon, wind en accu's en een groot tegenstander van fossiele brandstof en kernenergie. Want anders ben je de vijand.
Hoe lang geleden was de bouw van de vorige kerncentrale in Frankrijk? En de groenen, onder leiding van Greenpeace, wilden dat ook in Frankrijk alle kerncentrales afgebroken zouden worden, dus het is al een wonder dat hij er doorheen is gekomen.quote:
[..]
Om maar iets te noemen. De Fransen hebben ook miljarden afschrijvingen op hun Fast Breeder Reactoren moeten incalculeren. Flamanville was ook geen daverend succes met 23.700.000.000,- kosten en verwachte prijs van ¤120/MWh
Welke "groenen" waren dat in Frankrijk? In welke periode waren zij aan de macht?quote:
[..]
En de groenen, onder leiding van Greenpeace, wilden dat ook in Frankrijk alle kerncentrales afgebroken zouden worden, dus het is al een wonder dat hij er doorheen is gekomen.
Ik heb daar in een vorig deel linkjes over gepost. Ik zal morgen nog wel eens op het internet gaan zoeken.quote:
[..]
Welke "groenen" waren dat in Frankrijk? In welke periode waren zij aan de macht?
Wederom een frame van je waar weinig van klopt.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. @:KareldeStoute vind dat 1 van de slechtste dingen die je met energie kan doen. Die wil kernenergie zwaar belasten en dat aan windparken en de verzwaring van het stroomnet geven.
Blijkbaar hebben de “groenen” magische macht oid…quote:
[..]
Welke "groenen" waren dat in Frankrijk? In welke periode waren zij aan de macht?
Natuurlijk. Anders komt zo'n centrale nooit van de grond: iedereen weet dat kerncentrales op kWh-prijs geen schijn van kans maken, dus succes met investeerders zoeken die trek hebben in een investering die ze nooit terugverdienenquote:
[..]
Je weet dat kerncentrales ook neergezet worden met een prijsgarantie?
[..]
En ja, dat zijn Britse Ponden.
Dus ¤0,17 per kWh en daar zit nog geen cent belasting bij.
.Als die dingen gebouwd worden dan weet je dus dat ze met prijsgarantie ook volle bak gaan loeien, want ze moeten terugverdiend worden. Drie keer raden wie dat gaat betalen...
Huilen dan.
quote:
[..]
Ik heb me er in verdiept, dus ik weet aardig hoe de prijsopbouw werkt. Ik ben ooit elektromonteur geweest en ik bouwde vroeger complexe elektronische schakelingen, dus ik weet ook hoe dat allemaal werkt.
Maar de groene mannen hier op het forum zijn je dan na drie woorden kwijt en dan blijven ze hun onzinnige argumenten herhalen. Het wil er al helemaal niet in dat windparken subsidie krijgen en ook prijsgaranties hebben, of dat windparken zonder subsidies met verlies draaien, omdat ze het grootste deel van hun energie produceren als het hard waait, wanneer de stroomprijs daardoor heel laag of zelfs negatief is. Dat is al hogere wiskunde.
Je hebt de berichten van @:KareldeStoute daarover nog nooit gelezen? Waar hij bijvoorbeeld zegt, dat aardgascentrales alleen draaien als de stroomprijs laag is, om het betaalbaar te houden?
En als jij de grote specialist bent, leg jij dan eens aan hun uit hoe het allemaal werkt. Jouw geloven ze misschien. Maar alleen als je een grote fan bent van zon, wind en accu's en een groot tegenstander van fossiele brandstof en kernenergie. Want anders ben je de vijand.
Zoals eerder gezegd: ik ben helemaal niet principieel tegen kernenergie. Ik wil er gewoon niet voor betalen.
Huilen dan.
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.quote:
[..]
Natuurlijk. Anders komt zo'n centrale nooit van de grond: iedereen weet dat kerncentrales op kWh-prijs geen schijn van kans maken, dus succes met investeerders zoeken die trek hebben in een investering die ze nooit terugverdienen
Als die dingen gebouwd worden dan weet je dus dat ze met prijsgarantie ook volle bak gaan loeien, want ze moeten terugverdiend worden. Drie keer raden wie dat gaat betalen...
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
Dat stel je nu.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd: ik ben helemaal niet principieel tegen kernenergie. Ik wil er gewoon niet voor betalen.
Maar als je in de toekomst zonder stroom zou zitten zou je maar al te graag wél kernenergie ontvangen.
Of je moet liever kolen en gas hebben, kan ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waterstof is veel te duur, geen idee hoe men daar zo massaal in kan geloven.quote:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke politici uit de EU zetten nog vol in op waterstof?quote:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.quote:
[..]
Waterstof is veel te duur, geen idee hoe men daar zo massaal in kan geloven.
https://www.iea.org/polic(...)climate-package-2026quote:
[..]
Welke politici uit de EU zetten nog vol in op waterstof?
https://hydrogenera.eu/tp(...)ogen-grants-in-major
https://energy.ec.europa.(...)ean-hydrogen-bank_en
Er zijn er nog veel meer.
Maar dus ook om de aardgascentrales van het aardgas af te helpen, of gaan we dat anders doen?quote:
[..]
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.
Inderdaad :batterijen, waterkracht, gascentrales, en kabels naar plekken ergens waar de zon wel schijnt of de wind wel waait.quote:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
En geen idee wie 'vol' inzet op waterstof?
Huilen dan.
Ik had de vorige keer een mooi Frans rapport (vertaald in het Engels), maar er is ook gewoon een Wikipedia artikel over.quote:
[..]
Welke "groenen" waren dat in Frankrijk? In welke periode waren zij aan de macht?
https://www.rvo.nl/onderwerpen/waterstof/subsidies-en-regelingenquote:
[..]
Inderdaad :batterijen, waterkracht, gascentrales, en kabels naar plekken ergens waar de zon wel schijnt of de wind wel waait.
En geen idee wie 'vol' inzet op waterstof?
https://www.rijksoverheid(...)n-duurzame-waterstof
Shell heeft hun fabriek weer opgestart: https://www.shell.nl/over(...)tml#hollandhydrogen1
Hun grote waterstoftankstation voor het Groningse streekvervoer gebruikt nog grijze waterstof die met certificaten groen is gemaakt.
de EU wil de bulk van de energie gaan produceren met windparken op de Noordzee, dus als het daar niet waait, heeft niemand stroom. Behalve Frankrijk en Noorwegen, natuurlijk.
Je zou waterstof (of groen gas) kunnen gebruiken als backup-voorziening voor als andere bronnen niet voldoen (zoiets heb je overigens altijd nodig, zowel met kernenergie als met duurzame energie).quote:
[..]
Maar dus ook om de aardgascentrales van het aardgas af te helpen, of gaan we dat anders doen?
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Je zou waterstof (of groen gas) kunnen gebruiken als backup-voorziening voor als andere bronnen niet voldoen (zoiets heb je overigens altijd nodig, zowel met kernenergie als met duurzame energie).
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Met twee EU-brede waterstof "snelwegen".
Het probleem met waterstof is niet dat het niet werkt, maar dat we met alleen zon, wind en een beetje waterkracht geen andere mogelijkheden hebben. Kortom, het moet werken.
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.quote:
[..]
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, als we waterstof gaan gebruiken voor de energievoorziening in de winter en iedereen verplichten een warmtepomp aan te schaffen, moeten we ongeveer de helft van de energie die we verbruiken in de vorm van waterstof gaan opslaan. Dus dan moeten we minimaal anderhalf keer zoveel energie met zon en wind opwekken dan we jaarlijks verbruiken.quote:
[..]
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
En als we alleen voor de bedrijven waterstof gaan maken als de stroom goedkoop is, moeten die een flinke voorraad aanleggen voor in de winter. Hele grote tanks, die continu gekoeld worden, met enorme affakkelinstalaties voor als de koeling het af laat weten?
Want dat is de andere helft van het probleem: ja, we kunnen energie opslaan in de vorm van waterstof, maar hoe slaan we die dan weer op? Dan moeten we al aan ammoniak gaan denken. Dat is ook geen fijn spulletje, dus om het grootschalig te verwerken moet je dan meer aan eFuel gaan denken. Wat nog veel meer energieverliezen met zich meebrengt.
Maar ja, als dat je enige optie is, dan moet het maar, nietwaar? Of toch tot er over 25 jaar genoeg betaalbare accu's zijn, die de stroom een jaar op kunnen slaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-03-2026 12:06:17 ]
In omgebouwde aardgascentrales of bij de mensen thuis?quote:
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Dit zal wel een vaartje krijgen ivm e-auto's.quote:
Maar ja, als dat je enige optie is, dan moet het maar, nietwaar? Of toch tot er over 25 jaar genoeg betaalbare accu's zijn, die de stroom een jaar op kunnen slaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dit is onderdeel van wat ik stel. Zoiets ga je overigens ook met kerncentrales als basis nodig hebben.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Met twee EU-brede waterstof "snelwegen".
Het mooiste zou zijn om zware industrie aan te sluiten op die te realiseren backbone. Wil je het lokaal opslaan, dan liever in een vorm met ammoniak als drager oid.quote:
[..]
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
Je zit voorlopig echt nog wel met warmtevragers waar elektra niet voor voldoet (of niet altijd), dan is een alternatief interessant en daarin kunnen waterstof of groen gas een interessante rol spelen. Ik weet bijvoorbeeld dat een asfaltfabriek en een industriële bakker hier die optie onderzoeken. En ook de melkpoederfabriek heb je niet zomaar over op elektrisch…
Waterstof bij mensen thuis zie ik niet gebeuren. Dat je flexibele centrales nodig hebt voor pieken in de vraag, of dalen in het aanbod e.d., dat lijkt me wel duidelijk. En daarin kan waterstof een rol spelen.quote:
[..]
In omgebouwde aardgascentrales of bij de mensen thuis?
Als iedereen overstapt op een warmtepomp zou je alle stroom voor die warmtepompen met ongeveer de helft van het aardgas (in gascentrales) kunnen maken dat je bespaart door van CV-ketels naar warmtepompen over te stappen.quote:
[..]
Ja, als we waterstof gaan gebruiken voor de energievoorziening in de winter en iedereen verplichten een warmtepomp aan te schaffen, moeten we ongeveer de helft van de energie die we verbruiken in de vorm van waterstof gaan opslaan. Dus dan moeten we minimaal anderhalf keer zoveel energie met zon en wind opwekken dan we jaarlijks verbruiken.
Met aardgas wel, maar daar moeten we van af. En als we waterstof gebruiken, dan hebben we net zoveel nodig, ivm. omzetverliezen. En in plaats van aardgasvoorraden moeten we dan in de zomer waterstofvoorraden aanleggen. Dus groene warmtepompen werken alleen goed samen met kernenergie.quote:
[..]
Als iedereen overstapt op een warmtepomp zou je alle stroom voor die warmtepompen met ongeveer de helft van het aardgas (in gascentrales) kunnen maken dat je bespaart door van CV-ketels naar warmtepompen over te stappen.
Waar nog wel winst te behalen valt is met betere warmtepompen. Water/water, in plaats van lucht/lucht of lucht water, met een groot vat en een tweede trap voor heet water. En vloerverwarming, natuurlijk. Als de buitenkant goed geïsoleerd is, hoeft dat alleen op de begane grond. Maar jij zult beter weten wat je daar mee kunt dan ik.
Als het genoeg is om de lucht te verwarmen of als je stralingswarmte gebruikt, is het geen probleem. Alleen moet je dan al je machines helemaal ombouwen, want je kunt niet zomaar even de brander vervangen door een elektrische. Je hebt dan ook hele dikke kabels nodig. Dus voor een industriële bakkerij moet dat wel lukken, het is alleen een duur grapje. Ook als je geleidende materialen gebruikt, zoals bij de winning van aluminium is het goed te doen.quote:
Het mooiste zou zijn om zware industrie aan te sluiten op die te realiseren backbone. Wil je het lokaal opslaan, dan liever in een vorm met ammoniak als drager oid.
Je zit voorlopig echt nog wel met warmtevragers waar elektra niet voor voldoet (of niet altijd), dan is een alternatief interessant en daarin kunnen waterstof of groen gas een interessante rol spelen. Ik weet bijvoorbeeld dat een asfaltfabriek en een industriële bakker hier die optie onderzoeken. En ook de melkpoederfabriek heb je niet zomaar over op elektrisch…
Het wordt een andere zaak als je grote volumes moet verwarmen, zoals bij de asfaltfabriek en zeker de staalproductie. Daar is elektriciteit niet voor geschikt.
Maar dat omzeilt het probleem. Het is onzinnig om bedrijven zelf waterstofvoorraden aan te laten leggen. Dat is na fluor het meest reactieve stofje dat er bestaat. Je moet het onder hoge druk houden, 800+ Bar of zo, heftig blijven koelen en zelfs dan heb je een overdrukventiel nodig en lopen de vaten leeg. Als je als bedrijf waterstof nodig hebt, is de enige zinvolle manier die op locatie produceren. Het maakt maar weinig uit waar je de elektrolysers neerzet en stroom is vele malen beter te transporteren dan waterstof. Dus zo'n industriële bakkerij kan alleen de branders ombouwen voor waterstof als ze dat zelf produceren.
Het is heel moeilijk om waterstof voor langere tijd op te slaan, dat zeg je zelf ook al. Daarom gebruiken ze dat bij raketten bijna altijd alleen voor de eerste trap, misschien de tweede als die ook meteen wordt verbruikt. Anders is de tank leeg als je hem nodig hebt.
Dus dan weten we nog steeds niet waar we in de winter onze huizen mee gaan verwarmen. Of waar in de winter de waterstof vandaan moet komen. Maar gezien de ligging van de waterstofleidingen in het filmpje, is dat Marokko.
Die woningen zullen in de toekomst gewoon elektrisch verwarmd worden. Dat is in ieder scenario waarbij we stoppen met fossiele brandstoffen het geval.
Zeker. Maar nou weten we nog steeds niet waar we in de winter de stroom vandaan halen.quote:
Die woningen zullen in de toekomst gewoon elektrisch verwarmd worden. Dat is in ieder scenario waarbij we stoppen met fossiele brandstoffen het geval.
Niemand vraagt zich af hoe we nu in de winter de woningen warm houden met aardgas.quote:
[..]
Zeker. Maar nou weten we nog steeds niet waar we in de winter de stroom vandaan halen.
Met de helft van dat zelfde aardgas kan je alle woningen op warmtepompen laten draaien.
En hoe meer alternatieven er zijn om stroom te produceren, hoe minder je van dat gas nodig hebt natuurlijk.
quote:
[..]
Niemand vraagt zich af hoe we nu in de winter de woningen warm houden met aardgas.
Met de helft van dat zelfde aardgas kan je alle woningen op warmtepompen laten draaien.
En hoe meer alternatieven er zijn om stroom te produceren, hoe minder je van dat gas nodig hebt natuurlijk.
Maar dat mag dus in 2050 niet meer.
