abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_220217272
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 10:39 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nou, we kunnen meteen honderd miljard besparen aan netverzwaring die we dan niet hoeven uit te voeren. En we hoeven dan niet allemaal een batterij thuisaccu's of een dieselgenerator te kopen. Of grote accuparken aan te leggen. Dat loopt flink in de papieren.

Als je de bevolking dat voorrekent, gaan ze daar misschien heel anders over denken.
Als alle energie straks via koperen kabels naar woningen, bedrijven, scholen, Etc. moet, dan is die netverzwaring natuurlijk nog wel gewoon nodig. En ook het inpluggen van die nieuwe centrales vraagt extra netcapaciteit.

Daarnaast wordt stroom met kernenergie structureel heel veel duurder (of indirect via een extra stralingsbijdrage op de inkomstenbelasting). Dan is investeren in een thuisaccu of isolatie al snel een stuk aantrekkelijker.

Met je laatste zin ben ik het dus eens, maar wees daar wel eerlijk over bij alle bronnen. Dus niet zoals de politiek roepen om kerncentrales maar met niet meer dan een beginnetje van de financiering komen.
Dan zal snel zat blijken dat kernenergie niet veel meer dan een ideologisch gemotiveerde droom is, zonder al te veel ratio.
pi_220217439
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 10:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als alle energie straks via koperen kabels naar woningen, bedrijven, scholen, Etc. moet, dan is die netverzwaring natuurlijk nog wel gewoon nodig. En ook het inpluggen van die nieuwe centrales vraagt extra netcapaciteit.

Daarnaast wordt stroom met kernenergie structureel heel veel duurder (of indirect via een extra stralingsbijdrage op de inkomstenbelasting). Dan is investeren in een thuisaccu of isolatie al snel een stuk aantrekkelijker.

Met je laatste zin ben ik het dus eens, maar wees daar wel eerlijk over bij alle bronnen. Dus niet zoals de politiek roepen om kerncentrales maar met niet meer dan een beginnetje van de financiering komen.
Dan zal snel zat blijken dat kernenergie niet veel meer dan een ideologisch gemotiveerde droom is, zonder al te veel ratio.
We hebben hier in Nederland twee soorten stroomnetten: het hoogspanningsnet en de lokale netten. Ruwweg verplaatst en verdeelt het hoogspanningsnet de stroom tussen grote schakelstations.



De regionale en lokale energiemaatschappijen produceren energie en zorgen dat die bij de bedrijven en huishoudens in de regio terecht komt. Wat je ook kan doen zonder hoogspanningsnet. Of met alleen hoogspanningsaansluitingen tussen centrales en energieslurpende bedrijven.

Het gaat uiteindelijk dus om de centen. Als je begint met de doelstelling dat er geen kooldioxide uitgestoten mag worden, dan heb je nog maar weinig mogelijkheden over. Je moet dan ook gaan kijken hoeveel de productie, eventueel de opslag, het onderhoud en het transport van al die mogelijkheden gaat kosten, aan oppervlak en geld en wanneer ze waar hoeveel energie kunnen leveren.

Dus als er straks op die netkaart van TenneT drie keer zoveel lijntjes staan, vooral in de buurt van de Noordzee en ze allemaal rood of paars zijn, dan moet je dat absoluut meenemen in die berekening.

Een stralingsbijdrage is wel 1 van de onzinnigste dingen die ik ooit heb gehoord.
pi_220217531
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 10:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Aldus Symbolic "kerncentrale in Utrecht" Frank.

Maar goed, je zou even kunnen kijken naar het rapport van Witteveen en Bos.
Tussen haakjes: jij wilt kerncentrales dus ook hoogstens toestaan op de Noordzee, ver uit de kust? of toch minimaal 100 kilometer van waar jij woont en komt? Een stralingsbijdrage als extra belasting naast de inkomstenbelasting lijkt jou wel wat?
  zaterdag 28 februari 2026 @ 11:45:47 #204
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_220217780
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 11:10 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Tussen haakjes: jij wilt kerncentrales dus ook hoogstens toestaan op de Noordzee, ver uit de kust? of toch minimaal 100 kilometer van waar jij woont en komt? Een stralingsbijdrage als extra belasting naast de inkomstenbelasting lijkt jou wel wat?
maasvlakte en dooor
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_220217845
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 11:45 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
maasvlakte en dooor
Dat is zeker een hele goede locatie. Een stukje van het Markermeer kan ook wel verhoogd worden.

Om een idee te geven waarom we er een heleboel nodig hebben:



Je ziet daar ook mooi de centra van de beschaving uit de Gouden Eeuw.

Voor Nederland krijg je dan dit:



Of, als kaart:



Rotterdam, Amsterdam, Utrecht, Eindhoven. Met als uitschieter een paar grote datacentra in Luttelgeest en bij Medemblik.

[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 28-02-2026 12:10:14 ]
pi_220217894
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 11:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
We hebben hier in Nederland twee soorten stroomnetten: het hoogspanningsnet en de lokale netten. Ruwweg verplaatst en verdeelt het hoogspanningsnet de stroom tussen grote schakelstations.

[ afbeelding ]

De regionale en lokale energiemaatschappijen produceren energie en zorgen dat die bij de bedrijven en huishoudens in de regio terecht komt. Wat je ook kan doen zonder hoogspanningsnet. Of met alleen hoogspanningsaansluitingen tussen centrales en energieslurpende bedrijven.

Het gaat uiteindelijk dus om de centen. Als je begint met de doelstelling dat er geen kooldioxide uitgestoten mag worden, dan heb je nog maar weinig mogelijkheden over. Je moet dan ook gaan kijken hoeveel de productie, eventueel de opslag, het onderhoud en het transport van al die mogelijkheden gaat kosten, aan oppervlak en geld en wanneer ze waar hoeveel energie kunnen leveren.

Dus als er straks op die netkaart van TenneT drie keer zoveel lijntjes staan, vooral in de buurt van de Noordzee en ze allemaal rood of paars zijn, dan moet je dat absoluut meenemen in die berekening.
Zeker, net als die lijntjes en stations die TenneT bouwt of verzwaart, dat gaat ook gewoon moeten ;).

quote:
Een stralingsbijdrage is wel 1 van de onzinnigste dingen die ik ooit heb gehoord.
Dat mag, maar jij weet ook als de kosten voor kernenergie direct doorgerekend gaan worden aan bedrijven en consumenten, er nogal een probleem gaat ontstaan. Dus dat zal men wat willen maskeren en socialiseren.

En zo raar is het principe niet eens, we hebben het al eens eerder gehad om mislukte nucleaire dromen te financieren ;). https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalkarheffing
pi_220217941
quote:
14s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 11:45 schreef cherrycoke het volgende:

[..]
maasvlakte en dooor
Dat is ook gelijk de enige optie die nog wel eens voorbij die daadwerkelijk in de buurt van de grote energieverbruikers zit…
Ja, Borssele ligt ook relatief dicht bij een haven met veel energieverbruik, maar dat is dan wel het Belgische Antwerpen. Daar hebben we in onze opgave weinig aan :P.
pi_220217997
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker, net als die lijntjes en stations die TenneT bouwt of verzwaart, dat gaat ook gewoon moeten ;).
[..]
Dat mag, maar jij weet ook als de kosten voor kernenergie direct doorgerekend gaan worden aan bedrijven en consumenten, er nogal een probleem gaat ontstaan. Dus dat zal men wat willen maskeren en socialiseren.

En zo raar is het principe niet eens, we hebben het al eens eerder gehad om mislukte nucleaire dromen te financieren ;). https://nl.wikipedia.org/wiki/Kalkarheffing
Goed. Laten we dan beginnen met een windparkheffing, een hoogspanningsheffing, een opslagheffing en een een terugleverheffing. Ow, wacht, die laatste hebben we al.

Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land. Of hoogstens een kleintje, om de vraag en het aanbod mooi op elkaar te kunnen afstemmen. Niet om het hele land van stroom uit de Noordzee te kunnen voorzien.
pi_220218385
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Goed. Laten we dan beginnen met een windparkheffing, een hoogspanningsheffing, een opslagheffing en een een terugleverheffing. Ow, wacht, die laatste hebben we al.

Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land. Of hoogstens een kleintje, om de vraag en het aanbod mooi op elkaar te kunnen afstemmen. Niet om het hele land van stroom uit de Noordzee te kunnen voorzien.
We vallen wat in herhaling ;). Maar wat je hier schrijft is weer exact hetzelfde probleem als men heeft met kerncentrales. Men gaat voor vier forse kerncentrales, vermoedelijk in perifere gebieden, dat vraagt dus om centralisatie in aansturing en verzwaring van het energienet. One site fits all dus.

Ik ben zelf voor een decentrale aanpak, dat heb ik je ook al vaker uitgelegd. En dat is juist iets waar de peperdure kerncentrales maar heel matig mee matchen.

Overigens is die 380-verbinding tussen regio’s, bepaald geen kleintje ;).
  zaterdag 28 februari 2026 @ 12:47:53 #210
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220218474
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 10:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Daar ben ik mee bezig. Alhoewel je dan ook kunt uitrekenen wat we nodig hebben om alles met zon en wind te doen.
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.

Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
I am a black hole shitting into the void
pi_220218481
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 10:20 schreef SymbolicFrank het volgende:

Ik zal het uitleggen. Je kunt in Zeeland, of beter nog: op de Noordzee, waterstof maken en dat via het aardgasnetwerk transporteren naar de lokale aardgascentrales, die je dan ombouwt om daar op te draaien.

Als het allemaal zo simpel was .... waterstof gedraagt zich heel anders en is ook heel anders dan aardgas. Je haalt maar een deel van je transportcapaciteit. Verder ... een aardgascentrale ombouwen voor waterstof: enig idee hoe en wat?
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_220218495
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.

Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Heet geeft wel aan, hoe (verkeerd) de verhoudingen qua landgebruik liggen. Ik voorzie een sterke toename van accu's zowel privé in huishoudens, als door de E-leveranciers/opwekkers. De fluctuaties in kWh-prijzen nodigen daartoe uit, zeker als het salderen is afgeschaft.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_220218508
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

Nogmaals, als je de stroom lokaal opwekt, zoals we dat deden met de aardgascentrales, heb je geen hoogspanningsleiding nodig om hem te verbinden met de rest van het land.
Tuurlijk wel. Centrales moeten aan het net gekoppeld zijn; anders krijg je grote problemen bij uitval/onderhoud/starten/fluctuaties/blind vermogen.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_220219049
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We vallen wat in herhaling ;). Maar wat je hier schrijft is weer exact hetzelfde probleem als men heeft met kerncentrales. Men gaat voor vier forse kerncentrales, vermoedelijk in perifere gebieden, dat vraagt dus om centralisatie in aansturing en verzwaring van het energienet. One site fits all dus.

Ik ben zelf voor een decentrale aanpak, dat heb ik je ook al vaker uitgelegd. En dat is juist iets waar de peperdure kerncentrales maar heel matig mee matchen.

Overigens is die 380-verbinding tussen regio’s, bepaald geen kleintje ;).
Centrales van nog geen GW, die kunnen net twee aardgascentrales vervangen. We hebben minstens 50 grote reactors van 1,6 GW nodig, verdeeld over 10 kerncentrales om de aardgas- en kolencentrales te kunnen vervangen. Dan kunnen de kolencentrales ook stoppen met bossen opstoken, nu kolen zijn verboden.

We kunnen ook alles ombouwen voor houtstook, maar dan hebben we bijna twee keer zoveel grondgebied nodig dan we nu hebben om de bomen te verbouwen. Zie ook dit, dit en dit.

Als we alleen alle verwarming willen doen met hout, dan kan dat net, als we alles wat niet verbouwd is vol planten met bomen. Dus ook geen boeren of andere recreatiegebieden meer. We produceren dan alleen nog hou en niks anders meer.
pi_220219071
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.

Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Ja, vooral in de winter heb je daar niks aan en dat is een uitstekende manier om alle andere elektriciteitsproducenten uit de markt te duwen. Ook loopt de opslag in de honderden miljarden, als je ook een paar bewolkte dagen door wilt kunnen komen.
pi_220219087
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:48 schreef blomke het volgende:

[..]
Als het allemaal zo simpel was .... waterstof gedraagt zich heel anders en is ook heel anders dan aardgas. Je haalt maar een deel van je transportcapaciteit. Verder ... een aardgascentrale ombouwen voor waterstof: enig idee hoe en wat?
Ja, het is een zeer onzinnig idee, maar het is wel onderdeel van het plan wat in het Klimaatakkoord staat. Je kunt daar enorme subsidies voor krijgen, ook van de EU.
pi_220219103
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:52 schreef blomke het volgende:

[..]
Tuurlijk wel. Centrales moeten aan het net gekoppeld zijn; anders krijg je grote problemen bij uitval/onderhoud/starten/fluctuaties/blind vermogen.
Aan het lokale net, inderdaad. In tegenstelling tot zon en wind, zijn gewone centrales regelbaar. Je kunt ze gewoon laten produceren wat er gevraagd wordt. Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven. En om onderhoud te kunnen doen.
  zaterdag 28 februari 2026 @ 14:31:45 #218
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220219292
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.

Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
batterijen worden steeds beter he en er valt met water opslag en ontslag nog heel wat te doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_220219465
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
batterijen worden steeds beter he en er valt met water opslag en ontslag nog heel wat te doen
Ja, met een paar autoaccu's en watertorens kom je een heel eind *O*
  zaterdag 28 februari 2026 @ 14:46:30 #220
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_220219547
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:42 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, met een paar autoaccu's en watertorens kom je een heel eind *O*
ne dan moet je aan bakken water denken van 1 of 2 hectare groot en meter of 3 hoog

vullen tussen 11:00 en 14:00 uur met negatieve stroom prijs
lossen tussen 15:00 en 18:00 uur met dure stroomprijs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 28 februari 2026 @ 15:27:55 #221
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_220220130
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ne dan moet je aan bakken water denken van 1 of 2 hectare groot en meter of 3 hoog

vullen tussen 11:00 en 14:00 uur met negatieve stroom prijs
lossen tussen 15:00 en 18:00 uur met dure stroomprijs
3 meter? Dat gaat vrijwel geen stroom opwrkken
pi_220220184
Oei


Dat zet een extra doelwit op de kaart voor VS/Israelische bombardementen op NL.
pi_220221121
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 15:32 schreef bianconeri het volgende:
Oei

Dat zet een extra doelwit op de kaart voor VS/Israelische bombardementen op NL.
Je bedoelt: na ASML?
pi_220221621
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 12:47 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Volgens ChatGPT heb je om voor de volledige energievoorziening 2.280 km2 aan zonnepanelen nodig (huidige elektriciteit + gas + mobiliteit). Dat is 6 procent van het oppervlakte. Bizar veel, maar landbouw gebruikt 55 procent. Oppervlakte is dus niet per se het probleem.

Uiteraard is dit puur theoretisch en geen oplossing voor wanneer de zon niet schijnt.
Is dit voor energie of voor elektriciteit?
pi_220221749
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Centrales van nog geen GW, die kunnen net twee aardgascentrales vervangen.
https://dashboardklimaatb(...)riciteit/kernenergie

Het Rijk zegt zelf iets anders. De eerste twee zouden elk een vermogen van 1.000-1650 mw moeten krijgen.

Die kosten volgens de huidige raming overigens al een miljard of 30 (exclusief de bijbehorende kapitaallasten). Dat is al veel meer dan eerst bedacht en gaat nog wel minstens een keer over de kop gedurende de bouwtijd.
  zaterdag 28 februari 2026 @ 20:56:29 #226
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_220223417
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 17:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is dit voor energie of voor elektriciteit?
Volledige energie. Alleen elektriciteit is ongeveer 1/3 hiervan. 3% procent van onze landbouwgrond. Nogmaals: puur ter illustratie. Niemand vind het een goed idee om 100 procent afhankelijk te zijn van zonne-energie en je zal in dit scenario flinke overcapaciteit hebben in de zomer en te weinig in de winter.
I am a black hole shitting into the void
pi_220224380
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 18:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
https://dashboardklimaatb(...)riciteit/kernenergie

Het Rijk zegt zelf iets anders. De eerste twee zouden elk een vermogen van 1.000-1650 mw moeten krijgen.

Die kosten volgens de huidige raming overigens al een miljard of 30 (exclusief de bijbehorende kapitaallasten). Dat is al veel meer dan eerst bedacht en gaat nog wel minstens een keer over de kop gedurende de bouwtijd.
Mooi. Zodra we meer weten hoor ik het graag.

Maar voor zover ik kan vinden is er nog geen budget voor gereserveerd? En de schattingen lopen nogal uiteen? Dus je roept gewoon het grootste bedrag dat je kon vinden? Heb je dat weer op de site van Greenpeace gevonden?
pi_220224384
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 20:56 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Volledige energie. Alleen elektriciteit is ongeveer 1/3 hiervan. 3% procent van onze landbouwgrond. Nogmaals: puur ter illustratie. Niemand vind het een goed idee om 100 procent afhankelijk te zijn van zonne-energie en je zal in dit scenario flinke overcapaciteit hebben in de zomer en te weinig in de winter.
Ja, je hebt niet zoveel aan een gemiddelde als het allemaal aanbodgestuurd is.
pi_220224428
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 22:30 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mooi. Zodra we meer weten hoor ik het graag.

Maar voor zover ik kan vinden is er nog geen budget voor gereserveerd? En de schattingen lopen nogal uiteen? Dus je roept gewoon het grootste bedrag dat je kon vinden? Heb je dat weer op de site van Greenpeace gevonden?
Beter zoeken, men heeft o.a. het klimaatfonds geplunderd om een stukje van je nucleaire droom te betalen. Er is dus al heel veel geld gereserveerd maar uiteraard lang niet genoeg. Want dan zou men eerlijk moeten zijn over de werkelijke kosten, en dat is niet leuk.
pi_220224484
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Beter zoeken, men heeft o.a. het klimaatfonds geplunderd om een stukje van je nucleaire droom te betalen. Er is dus al heel veel geld gereserveerd maar uiteraard lang niet genoeg. Want dan zou men eerlijk moeten zijn over de werkelijke kosten, en dat is niet leuk.
Ja, 5 miljard, van hoeveel? Ik heb wel eens 15 miljard horen roepen, maar meer dan dat was het blijkbaar ook nog niet.

Laten we dat in mindering brengen van de 111 miljard die TenneT wil gaan besteden. Dat is nog geen 5%. Maar dan krijgen we natuurlijk wel een bijtend artikel op de site van Greenpeace en klimmen alle groenen op de kast. Jij vooraan. Met je debiele stralingsbijdrage, maar steeds hogere subsidies voor waterstof en windparken. Sommige mensen sporen niet.
pi_220224563
Ok, het is vooral, dat we hier allemaal de Groene Droom dromen en oogkleppen ophebben. Of toch een grote meerderheid.
pi_220224627
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 22:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, 5 miljard, van hoeveel? Ik heb wel eens 15 miljard horen roepen, maar meer dan dat was het blijkbaar ook nog niet.

Er was in 2024 al 14,1 miljard voor gereserveerd, waarvoor het klimaatfonds is geplunderd. Dat is inderdaad slechts een beginnetje van de financiering van de nucleaire droom. Maar goed, het zal je wel een fijn gevoel geven om eindeloos geld te sturen naar een Frans staatsbedrijf.
  Moderator zaterdag 28 februari 2026 @ 23:57:45 #233
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_220225238
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan }:|
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_220225354
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 23:57 schreef capuchon_jongen het volgende:
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan }:|
:Y

Goed voorbeeld doet volgen

  Moderator zondag 1 maart 2026 @ 00:18:21 #235
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_220225393
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 00:10 schreef tjoptjop het volgende:

[..]
:Y

Goed voorbeeld doet volgen

[ afbeelding ]
Die Fransen zijn geen haar beter.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
  zondag 1 maart 2026 @ 00:23:18 #236
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_220225420
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 00:18 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Die Fransen zijn geen haar beter.
Ach, Doel ligt ook tegen Nederland aan. Dat de Schelde ertussen ligt maakt niet uit.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_220225459
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 00:18 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Die Fransen zijn geen haar beter.
Gelukkig is het Wallonië maar :P
pi_220226608
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
Aan het lokale net, inderdaad.
Onzin, elektriciteitsopwekking door grote eenheden > 250MWe is nou iets wat je aan het landelijke net moet koppelen en niet lokaal moet houden.

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven. En om onderhoud te kunnen doen.
Onzin2
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_220227509
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 14:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt alleen hoogspanning nodig voor de grote bedrijven.
Je hebt hoogspanning nodig om heel veel stroom over grote afstsand door relatief dunne kabels te krijgen, als je er geen 110kV doorheen jaagt heb je zo 500x dikkere kabel nodig voor dezelfde capaciteit.
pi_220227525
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 februari 2026 23:57 schreef capuchon_jongen het volgende:
Zeker allemaal tegen de Belgische en Duitse grens aan }:|
Brede rivieren en zeeën e.d. liggen vaak op landsgrenzen, dus daar zit een patroon in ;)
pi_220227651
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 11:28 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Brede rivieren en zeeën e.d. liggen vaak op landsgrenzen, dus daar zit een patroon in ;)
Deels wel. Maar het is ook niet heel ongebruikelijk om kerncentrales gewoon wat in de periferie te plannen ;).
pi_220227987
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 09:30 schreef blomke het volgende:

[..]
Onzin, elektriciteitsopwekking door grote eenheden > 250MWe is nou iets wat je aan het landelijke net moet koppelen en niet lokaal moet houden.
[..]
Onzin2
Waar woon jij en wat verbruikt de totale bevolking daar zo? Een paar kilowatt maal het aantal huishoudens? Maximaal het dubbele in de avonduren? Nog wat meer als ze dan ook hun auto gaan laden?

Elektriciteitscentrales zijn regelbaar, die produceren wat je nodig hebt. Hoogstens dat je kerncentrales en kolencentrales in gebieden zet waar de vraag hoog is, zoals in de randstad of bij datacentra, als basislast. Het is niet, dat elektriciteitscentrales alleen op vol vermogen draaien of uit staan. Het is meer, dat we veel meer hoogspanningskabels nodig hebben omdat tegenwoordig de stroom steeds meer aanbodgestuurd is en de regelbare centrales alleen bij mogen leveren als zon en wind samen niet genoeg produceren.

Ok, je zet die dingen niet zomaar aan of uit, dus je gaat pas leveren als de vraag groot genoeg is. Het heeft ook weer niet zoveel nut om een gewone centrale te laten pruttelen op een paar procent vermogen, voor het geval dat de wind even gaat liggen of er wat wolken aan komen drijven. Dan kun je beter het aantal centrales dat stroom levert verminderen.

Ook is het idee, dat het altijd wel ergens waait en dat de zon altijd wel ergens schijnt en daarom zijn we ook de hele EU driftig aan het bedraden. Daar komt nog bij, dat de EU de hele Noordzee vol wil zetten met windparken. En sinds het VK uit de EU is gestapt, liggen die dan voor de Nederlandse of Deense kust. Ok, ook voor de Noorweegse kust, maar dan moet je kabels door de zee gaan leggen. Dus moet de stroom van die windparken voor onze kust met kabels naar de rest van de EU. Nou is dat contraproductief, want als het dan niet waait op de Noordzee hebben alleen Noorwegen en Frankrijk nog stroom. Maar het is natuurlijk wel wat je tegenwoordig verwacht.

En daarom hebben we steeds meer hoogspanningskabels nodig. Omdat we onze stroom tegenwoordig niet meer produceren in de regionale aardgascentrale(s).
pi_220228056
Kortom, als je de Noordzee vol wilt zetten met windparken en de andere centrales failliet wilt laten gaan of gewoon wilt sluiten, is het misschien wel handig om eerst te kijken of je dan nog aan je leveringsverplichting kunt voldoen. Door eerst het stroomnet en de opslag te bouwen die je daarvoor nodig hebt. Maar dat is heel erg duur en klinkt niet groen genoeg en dat doen we daarom pas achteraf. Het is veel gemakkelijker om de leveringsverplichting op te doeken.

Geen vieze stroom of fossiele brandstoffen meer toestaan, dan zoekt de mark het wel uit, is het devies.
pi_220228151
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 12:21 schreef SymbolicFrank het volgende:

Elektriciteitscentrales zijn regelbaar, die produceren wat je nodig hebt. Hoogstens dat je kerncentrales en kolencentrales in gebieden zet waar de vraag hoog is, zoals in de randstad of bij datacentra, als basislast.
Centrales worden gelokaliseerd aan de hand van de aanvoer van brandstof (kolen via boot) en koelwater, dus aan rivieren (liever niet) of aan de kust (liever wel). Verder dienen ze aangekoppeld te worden op het landelijke 380kV koppelnet, dus bij voorkeur ergens niet te ver van het 380kV koppelnet. Een centrale neerzetten voor lokaal gebruik is onzin, is kapitaalvernietiging, want zo'n dure eenheid kan nooit genoeg draaien voor de lokale afname (stad/industrie/datacentrum). Wel om via het koppelnet, in principe t/m het buitenland aan toe, in te springen.

quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 12:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het is meer, dat we veel meer hoogspanningskabels nodig hebben omdat tegenwoordig de stroom steeds meer aanbodgestuurd is en de regelbare centrales alleen bij mogen leveren als zon en wind samen niet genoeg produceren.
Gascentrales worden bij uitstek ingezet om netfluctuaties van zon en wind op te vangen, ook bij overschot & tegen de netcongestie .

quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 12:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ok, je zet die dingen niet zomaar aan of uit, dus je gaat pas leveren als de vraag groot genoeg is. Het heeft ook weer niet zoveel nut om een gewone centrale te laten pruttelen op een paar procent vermogen, voor het geval dat de wind even gaat liggen of er wat wolken aan komen drijven. Dan kun je beter het aantal centrales dat stroom levert verminderen.
Er wordt daags tevoren, een planning opgesteld o.b.v. verbruik, wind- en zonneopbrengst. Dus we weten al van tevoren op welke dagen/week we draaien.

De rest van je post is dusdanig onzinnig dat ik er geen moeite in ga steken om te corrigeren, heeft toch geen nut.
Mijn hobby is glas-in-lood maken en herstellen. Ook voor u
pi_220228175
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 12:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Centrales worden gelokaliseerd aan de hand van de aanvoer van brandstof (kolen via boot) en koelwater, dus aan rivieren (liever niet) of aan de kust (liever wel). Verder dienen ze aangekoppeld te worden op het landelijke 380kV koppelnet, dus bij voorkeur ergens niet te ver van het 380kV koppelnet. Een centrale neerzetten voor lokaal gebruik is onzin, is kapitaalvernietiging, want zo'n dure eenheid kan nooit genoeg draaien voor de lokale afname (stad/industrie/datacentrum). Wel om via het koppelnet, in principe t/m het buitenland aan toe, in te springen.
[..]
Gascentrales worden bij uitstek ingezet om netfluctuaties van zon en wind op te vangen, ook bij overschot & tegen de netcongestie .
[..]
Er wordt daags tevoren, een planning opgesteld o.b.v. verbruik, wind- en zonneopbrengst. Dus we weten al van tevoren op welke dagen/week we draaien.

De rest van je post is dusdanig onzinnig dat ik er geen moeite in ga steken om te corrigeren, heeft toch geen nut.
En hoe deden we dat dan 25 jaar geleden? Je hebt het alleen over het hier en nu, alsof dat de enige manier is.
pi_220228338
We hebben hier 46 aardgascentrales. Het vermogen daarvan varieert tussen de 24 en 1304 MW. Hoeveel procent van de tijd staan die gemiddeld te draaien? Op het moment produceren ze 2,8 GW. De zon produceert nu 15 GW en wind 8 GW. Vanavond zal dat natuurlijk wel flink veranderen.

[ Bericht 14% gewijzigd door SymbolicFrank op 01-03-2026 13:13:01 ]
pi_220229487
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2026 12:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
We hebben hier 46 aardgascentrales. Het vermogen daarvan varieert tussen de 24 en 1304 MW. Hoeveel procent van de tijd staan die gemiddeld te draaien? Op het moment produceren ze 2,8 GW. De zon produceert nu 15 GW en wind 8 GW. Vanavond zal dat natuurlijk wel flink veranderen.
Het mooie van gascentrales is dat ze makkelijk en snel op en af kunnen schakelen. Dan kan het dus uit om te draaien als de prijs gunstig is. En is het minder erg als ze niet continu hoeven te draaien, dat voordeel hebben kerncentrales en kolencentrales niet.
  zondag 1 maart 2026 @ 14:45:29 #248
13309 nostra
ask why
pi_220229532
Staan ze al? We zijn al bij topique 13. Leveren.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
  zondag 1 maart 2026 @ 15:29:09 #249
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_220230017
quote:
10s.gif Op zondag 1 maart 2026 14:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het mooie van gascentrales is dat ze makkelijk en snel op en af kunnen schakelen. Dan kan het dus uit om te draaien als de prijs gunstig is. En is het minder erg als ze niet continu hoeven te draaien, dat voordeel hebben kerncentrales en kolencentrales niet.
Siemens SGT gasturbines kunnen in een half uur van stilstand naar vol vermogen.

Siemens SGT gas turbines are a versatile portfolio of industrial machines (roughly 2 MW to over 500 MW) designed for high efficiency, fuel flexibility (including hydrogen), and reliability in power generation and oil & gas applications. Key models like the SGT-800 (50+ MW) and SGT-750 (approx. 40 MW) offer low-emission, high-performance solutions for various industrial needs.

Bekijk deze YouTube-video

Combined cycle (STEG/SToom En Gas) kan ook nog.

Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 35% gewijzigd door Niels0Kurovski op 01-03-2026 15:51:02 ]
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_220230342
quote:
6s.gif Op zondag 1 maart 2026 14:45 schreef nostra het volgende:
Staan ze al? We zijn al bij topique 13. Leveren.
BBB en VVD leveren toch standaard?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')