NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.quote:Op zondag 1 maart 2026 23:43 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Natuurlijk. Anders komt zo'n centrale nooit van de grond: iedereen weet dat kerncentrales op kWh-prijs geen schijn van kans maken, dus succes met investeerders zoeken die trek hebben in een investering die ze nooit terugverdienen.
Als die dingen gebouwd worden dan weet je dus dat ze met prijsgarantie ook volle bak gaan loeien, want ze moeten terugverdiend worden. Drie keer raden wie dat gaat betalen...
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
Dat stel je nu.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd: ik ben helemaal niet principieel tegen kernenergie. Ik wil er gewoon niet voor betalen.
Maar als je in de toekomst zonder stroom zou zitten zou je maar al te graag wél kernenergie ontvangen.
Of je moet liever kolen en gas hebben, kan ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waterstof is veel te duur, geen idee hoe men daar zo massaal in kan geloven.quote:Op maandag 2 maart 2026 08:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Welke politici uit de EU zetten nog vol in op waterstof?quote:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.quote:
[..]
Waterstof is veel te duur, geen idee hoe men daar zo massaal in kan geloven.
https://www.iea.org/polic(...)climate-package-2026quote:
[..]
Welke politici uit de EU zetten nog vol in op waterstof?
https://hydrogenera.eu/tp(...)ogen-grants-in-major
https://energy.ec.europa.(...)ean-hydrogen-bank_en
Er zijn er nog veel meer.
Maar dus ook om de aardgascentrales van het aardgas af te helpen, of gaan we dat anders doen?quote:Op maandag 2 maart 2026 09:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.
Inderdaad :batterijen, waterkracht, gascentrales, en kabels naar plekken ergens waar de zon wel schijnt of de wind wel waait.quote:
[..]
Maar je gaat er van uit, dat met alleen wat zon, wind en accu's onze energievoorziening helemaal goed gaat komen en zonder enige kooldioxide uitstoot. Want iedereen zegt dat, ook de politici uit de EU en die kunnen het onmogelijk allemaal fout hebben.
Ok, die zetten allemaal ook nog vol in op waterstof, dus het is wel vreemd dat je daar nog niets van ziet.
En geen idee wie 'vol' inzet op waterstof?
Huilen dan.
Ik had de vorige keer een mooi Frans rapport (vertaald in het Engels), maar er is ook gewoon een Wikipedia artikel over.quote:
[..]
Welke "groenen" waren dat in Frankrijk? In welke periode waren zij aan de macht?
https://www.rvo.nl/onderwerpen/waterstof/subsidies-en-regelingenquote:
[..]
Inderdaad :batterijen, waterkracht, gascentrales, en kabels naar plekken ergens waar de zon wel schijnt of de wind wel waait.
En geen idee wie 'vol' inzet op waterstof?
https://www.rijksoverheid(...)n-duurzame-waterstof
Shell heeft hun fabriek weer opgestart: https://www.shell.nl/over(...)tml#hollandhydrogen1
Hun grote waterstoftankstation voor het Groningse streekvervoer gebruikt nog grijze waterstof die met certificaten groen is gemaakt.
de EU wil de bulk van de energie gaan produceren met windparken op de Noordzee, dus als het daar niet waait, heeft niemand stroom. Behalve Frankrijk en Noorwegen, natuurlijk.
Je zou waterstof (of groen gas) kunnen gebruiken als backup-voorziening voor als andere bronnen niet voldoen (zoiets heb je overigens altijd nodig, zowel met kernenergie als met duurzame energie).quote:
[..]
Maar dus ook om de aardgascentrales van het aardgas af te helpen, of gaan we dat anders doen?
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op maandag 2 maart 2026 10:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je zou waterstof (of groen gas) kunnen gebruiken als backup-voorziening voor als andere bronnen niet voldoen (zoiets heb je overigens altijd nodig, zowel met kernenergie als met duurzame energie).
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Met twee EU-brede waterstof "snelwegen".
Het probleem met waterstof is niet dat het niet werkt, maar dat we met alleen zon, wind en een beetje waterkracht geen andere mogelijkheden hebben. Kortom, het moet werken.
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.quote:
[..]
Het is een deel van een oplossing. Vooral voor zware (industriële) toepassingen waarvoor elektrificatie niet heel realistisch is.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, als we waterstof gaan gebruiken voor de energievoorziening in de winter en iedereen verplichten een warmtepomp aan te schaffen, moeten we ongeveer de helft van de energie die we verbruiken in de vorm van waterstof gaan opslaan. Dus dan moeten we minimaal anderhalf keer zoveel energie met zon en wind opwekken dan we jaarlijks verbruiken.quote:
[..]
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
En als we alleen voor de bedrijven waterstof gaan maken als de stroom goedkoop is, moeten die een flinke voorraad aanleggen voor in de winter. Hele grote tanks, die continu gekoeld worden, met enorme affakkelinstalaties voor als de koeling het af laat weten?
Want dat is de andere helft van het probleem: ja, we kunnen energie opslaan in de vorm van waterstof, maar hoe slaan we die dan weer op? Dan moeten we al aan ammoniak gaan denken. Dat is ook geen fijn spulletje, dus om het grootschalig te verwerken moet je dan meer aan eFuel gaan denken. Wat nog veel meer energieverliezen met zich meebrengt.
Maar ja, als dat je enige optie is, dan moet het maar, nietwaar? Of toch tot er over 25 jaar genoeg betaalbare accu's zijn, die de stroom een jaar op kunnen slaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 02-03-2026 12:06:17 ]
In omgebouwde aardgascentrales of bij de mensen thuis?quote:
Je gaat niet standaard waterstof verstoken om elektriciteit te leveren, dat kan dan veel voordeliger rechtstreeks.
Dit zal wel een vaartje krijgen ivm e-auto's.quote:
Maar ja, als dat je enige optie is, dan moet het maar, nietwaar? Of toch tot er over 25 jaar genoeg betaalbare accu's zijn, die de stroom een jaar op kunnen slaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dit is onderdeel van wat ik stel. Zoiets ga je overigens ook met kerncentrales als basis nodig hebben.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Met twee EU-brede waterstof "snelwegen".
Het mooiste zou zijn om zware industrie aan te sluiten op die te realiseren backbone. Wil je het lokaal opslaan, dan liever in een vorm met ammoniak als drager oid.quote:
[..]
Men praat altijd over conversieverlies.... In de zin van gratis stroom zou het een functie kunnen krijgen, maar dan alleen als er geen goedkopere batterijen bestaan.
Weet dat dus niet zo.... Wil je giga opslag bij de industrie van waterstof?
Je zit voorlopig echt nog wel met warmtevragers waar elektra niet voor voldoet (of niet altijd), dan is een alternatief interessant en daarin kunnen waterstof of groen gas een interessante rol spelen. Ik weet bijvoorbeeld dat een asfaltfabriek en een industriële bakker hier die optie onderzoeken. En ook de melkpoederfabriek heb je niet zomaar over op elektrisch…
Waterstof bij mensen thuis zie ik niet gebeuren. Dat je flexibele centrales nodig hebt voor pieken in de vraag, of dalen in het aanbod e.d., dat lijkt me wel duidelijk. En daarin kan waterstof een rol spelen.quote:
[..]
In omgebouwde aardgascentrales of bij de mensen thuis?
Als iedereen overstapt op een warmtepomp zou je alle stroom voor die warmtepompen met ongeveer de helft van het aardgas (in gascentrales) kunnen maken dat je bespaart door van CV-ketels naar warmtepompen over te stappen.quote:
[..]
Ja, als we waterstof gaan gebruiken voor de energievoorziening in de winter en iedereen verplichten een warmtepomp aan te schaffen, moeten we ongeveer de helft van de energie die we verbruiken in de vorm van waterstof gaan opslaan. Dus dan moeten we minimaal anderhalf keer zoveel energie met zon en wind opwekken dan we jaarlijks verbruiken.
Met aardgas wel, maar daar moeten we van af. En als we waterstof gebruiken, dan hebben we net zoveel nodig, ivm. omzetverliezen. En in plaats van aardgasvoorraden moeten we dan in de zomer waterstofvoorraden aanleggen. Dus groene warmtepompen werken alleen goed samen met kernenergie.quote:
[..]
Als iedereen overstapt op een warmtepomp zou je alle stroom voor die warmtepompen met ongeveer de helft van het aardgas (in gascentrales) kunnen maken dat je bespaart door van CV-ketels naar warmtepompen over te stappen.
Waar nog wel winst te behalen valt is met betere warmtepompen. Water/water, in plaats van lucht/lucht of lucht water, met een groot vat en een tweede trap voor heet water. En vloerverwarming, natuurlijk. Als de buitenkant goed geïsoleerd is, hoeft dat alleen op de begane grond. Maar jij zult beter weten wat je daar mee kunt dan ik.
Als het genoeg is om de lucht te verwarmen of als je stralingswarmte gebruikt, is het geen probleem. Alleen moet je dan al je machines helemaal ombouwen, want je kunt niet zomaar even de brander vervangen door een elektrische. Je hebt dan ook hele dikke kabels nodig. Dus voor een industriële bakkerij moet dat wel lukken, het is alleen een duur grapje. Ook als je geleidende materialen gebruikt, zoals bij de winning van aluminium is het goed te doen.quote:
Het mooiste zou zijn om zware industrie aan te sluiten op die te realiseren backbone. Wil je het lokaal opslaan, dan liever in een vorm met ammoniak als drager oid.
Je zit voorlopig echt nog wel met warmtevragers waar elektra niet voor voldoet (of niet altijd), dan is een alternatief interessant en daarin kunnen waterstof of groen gas een interessante rol spelen. Ik weet bijvoorbeeld dat een asfaltfabriek en een industriële bakker hier die optie onderzoeken. En ook de melkpoederfabriek heb je niet zomaar over op elektrisch…
Het wordt een andere zaak als je grote volumes moet verwarmen, zoals bij de asfaltfabriek en zeker de staalproductie. Daar is elektriciteit niet voor geschikt.
Maar dat omzeilt het probleem. Het is onzinnig om bedrijven zelf waterstofvoorraden aan te laten leggen. Dat is na fluor het meest reactieve stofje dat er bestaat. Je moet het onder hoge druk houden, 800+ Bar of zo, heftig blijven koelen en zelfs dan heb je een overdrukventiel nodig en lopen de vaten leeg. Als je als bedrijf waterstof nodig hebt, is de enige zinvolle manier die op locatie produceren. Het maakt maar weinig uit waar je de elektrolysers neerzet en stroom is vele malen beter te transporteren dan waterstof. Dus zo'n industriële bakkerij kan alleen de branders ombouwen voor waterstof als ze dat zelf produceren.
Het is heel moeilijk om waterstof voor langere tijd op te slaan, dat zeg je zelf ook al. Daarom gebruiken ze dat bij raketten bijna altijd alleen voor de eerste trap, misschien de tweede als die ook meteen wordt verbruikt. Anders is de tank leeg als je hem nodig hebt.
Dus dan weten we nog steeds niet waar we in de winter onze huizen mee gaan verwarmen. Of waar in de winter de waterstof vandaan moet komen. Maar gezien de ligging van de waterstofleidingen in het filmpje, is dat Marokko.
Die woningen zullen in de toekomst gewoon elektrisch verwarmd worden. Dat is in ieder scenario waarbij we stoppen met fossiele brandstoffen het geval.
Zeker. Maar nou weten we nog steeds niet waar we in de winter de stroom vandaan halen.quote:
Die woningen zullen in de toekomst gewoon elektrisch verwarmd worden. Dat is in ieder scenario waarbij we stoppen met fossiele brandstoffen het geval.
Niemand vraagt zich af hoe we nu in de winter de woningen warm houden met aardgas.quote:
[..]
Zeker. Maar nou weten we nog steeds niet waar we in de winter de stroom vandaan halen.
Met de helft van dat zelfde aardgas kan je alle woningen op warmtepompen laten draaien.
En hoe meer alternatieven er zijn om stroom te produceren, hoe minder je van dat gas nodig hebt natuurlijk.
quote:
[..]
Niemand vraagt zich af hoe we nu in de winter de woningen warm houden met aardgas.
Met de helft van dat zelfde aardgas kan je alle woningen op warmtepompen laten draaien.
En hoe meer alternatieven er zijn om stroom te produceren, hoe minder je van dat gas nodig hebt natuurlijk.
Maar dat mag dus in 2050 niet meer.
