NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De berichten over weerrecords die benaderd of zelfs gebroken worden verschijnen tegenwoordig regelmatig in het nieuws. Gezien de roerige tijden afgelopen jaren kan het toch niet liggen bij gebrek aan nieuwswaardige onderwerpen zou ik denken. Het is natuurlijk zo dat pas sinds een kleine 2 eeuwen weersomstandigheden redelijk nauwkeurig gemeten en beschreven worden, tegelijkertijd met de opkomst van industrialisatie en wetenschap.
Klimaatverandering kan men echter pas vrij laat met grote zekerheid vaststellen. We bevinden ons vermoedelijk aan het einde van een ijstijd want op de 2 polen is nog veel ijs aanwezig. Of de mens dit proces versnelt en/of verstoort en in welke mate?
Klimaatverandering kan men echter pas vrij laat met grote zekerheid vaststellen. We bevinden ons vermoedelijk aan het einde van een ijstijd want op de 2 polen is nog veel ijs aanwezig. Of de mens dit proces versnelt en/of verstoort en in welke mate?
NWS / Zacht weer in februari 2024 zorgt voor warmste februari ooit gemetenquote:Temperatuur blijft hoog: maart brak records én zat vol tegenstellingen
De maand maart was in Europa nog nooit zo warm, blijkt uit nieuwe cijfers van de Europese satellietdienst Copernicus. Met extreme droogte bij ons en overvloedige regen in Zuid-Europa was het een maand vol contrasten. De gemiddelde temperatuur blijft ongewoon hoog.
Gemiddeld werd het 14,06 graden. Dat is 0,65 graden hoger dan de gemiddelde temperatuur in maart tussen 1991 en 2020. Vooral in het oosten van Europa werd het uitzonderlijk warm. Ook in het noordoostelijke deel van de Atlantische Oceaan en de Middellandse Zee was de temperatuur hoger dan normaal.
In Nederland was al sprake van recorddroogte in maart. Er viel 6 millimeter regen, terwijl dat gemiddeld 53 millimeter is. De natuur in Nederland ondervindt er met een verhoogd risico op natuurbranden en te weinig voedsel voor weidevogels de gevolgen van.
Opmerkelijk is dat de droogte vooral Nederland, België en delen van Duitsland treft. Dat kun je terugzien op de kaart van Copernicus hieronder, die afwijkingen in het 'normale' weer laat zien op gebied van temperatuur (links) en neerslag (rechts).
Op de rechterkaart kleurt Nederland donkerbruin van de droogte. Maar ook in het Verenigd Koninkrijk, Ierland, Griekenland en Turkije was het vorige maand een stuk droger dan gemiddeld.
In Zuid-Europese landen was maart juist kletsnat: in Spanje regende en stormde het de afgelopen tijd aan één stuk door. Dat contrast is goed te zien op de kaart, waarop de diepblauwe kleur de extreme hoeveelheid regen aangeeft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het sproeiseizoen is vroeg dit jaar. Het zij zo. Ik vind het wel lekker om nu al buiten te kunnen zitten.quote:Op dinsdag 8 april 2025 09:00 schreef Digi2 het volgende:
De berichten over weerrecords die benaderd of zelfs gebroken worden verschijnen tegenwoordig regelmatig in het nieuws. Gezien de roerige tijden afgelopen jaren kan het toch niet liggen bij gebrek aan nieuwswaardige onderwerpen zou ik denken. Het is natuurlijk zo dat pas sinds een kleine 2 eeuwen weersomstandigheden redelijk nauwkeurig gemeten en beschreven worden, tegelijkertijd met de opkomst van industrialisatie en wetenschap.
Klimaatverandering kan men echter pas vrij laat met grote zekerheid vaststellen. We bevinden ons vermoedelijk aan het einde van een ijstijd want op de 2 polen is nog veel ijs aanwezig. Of de mens dit proces versnelt en/of verstoort en in welke mate?
[..]
NWS / Zacht weer in februari 2024 zorgt voor warmste februari ooit gemeten
Na een jaar van onophoudelijk regenen…quote:Op dinsdag 8 april 2025 09:25 schreef onlogisch het volgende:
Het regent 2 weken niet en de eerste berichten over droogte zie je alweer voorbij komen.
Zum kotsen.
Op de Polen ligt nog veel ijs, maar wel veel minder dan een paar jaar geleden en dat wordt alleen maar minder.quote:Klimaatverandering kan men echter pas vrij laat met grote zekerheid vaststellen. We bevinden ons vermoedelijk aan het einde van een ijstijd want op de 2 polen is nog veel ijs aanwezig. Of de mens dit proces versnelt en/of verstoort en in welke mate?
Dat de mens dit proces versnelt is al langer duidelijk.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Dat zal, maar je blijft altijd een beetje in het ongewisse welke impact dat heeft op de geologische tijdschaal.quote:Op dinsdag 8 april 2025 09:38 schreef RedShoe het volgende:
[..]
Op de Polen ligt nog veel ijs, maar wel veel minder dan een paar jaar geleden en dat wordt alleen maar minder.
Dat de mens dit proces versnelt is al langer duidelijk.
Moeten we die discussie nog steeds voeren inderdaad? Ik had gehoopt dat anno 2025 de discussie meer zou zijn over of we er op de verkeerde manier iets tegen proberen te doen/te gericht/te veel/te weinig etc. Maar blijkbaar lopen sommigen nog wat achter.quote:
[..]
Op de Polen ligt nog veel ijs, maar wel veel minder dan een paar jaar geleden en dat wordt alleen maar minder.
Dat de mens dit proces versnelt is al langer duidelijk.
beter een knipoog dan een blauw oog
Idd ja. Het nu nog ontkennen heeft weinig zin en tevens de oorzaak dat er veel te weinig aan gedaan wordt.quote:
[..]
Moeten we die discussie nog steeds voeren inderdaad? Ik had gehoopt dat anno 2025 de discussie meer zou zijn over of we er op de verkeerde manier iets tegen proberen te doen/te gericht/te veel/te weinig etc. Maar blijkbaar lopen sommigen nog wat achter.
Het tipping point is inmiddels al bereikt.
'Goh, het huis staat in brand'
'Zullen we gaan blussen of niet'
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Alles voor de beeldvorming.quote:
Het regent 2 weken niet en de eerste berichten over droogte zie je alweer voorbij komen.
Zum kotsen.
Vorige week nog gelezen op nu dat we medelijden moeten hebben met de vegetatie, want het heeft namelijk stress vanwege het gruwelijk natte vorige jaar.
....
Niks is goed, alles is kLiMaAaAAaaAtveRAnDeRiNg.
Daar wordt ik een beetje kriegel van. Zodra het een keertje een weekje koud is, of een paar maanden nat, is het 't weer'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weer weerrecords!quote:
Weer records (welke dan?) of weerrecords? Ik snap 'm niet meer
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Waarin we dan steeds berichten kregen over hoe nat het was.quote:
[..]
Na een jaar van onophoudelijk regenen…
Het heeft hier al bijna 6 weken niet geregend. En in februari was het ook al enorm droog hier (nog geen 20mm).quote:
[..]
Waarin we dan steeds berichten kregen over hoe nat het was.
Voor de natuur is dat echt wel klote hoor. Grondwaterstand kan/kon wel wat hebben, maar er is meer natuur dan al goed geworteld groen.
Alle IBC's op onze moestuin zijn al leeg nu. Nog nooit zo vroeg gehad
Gelukkig vanaf zondag weer wat regen. Hopelijk ook niet weer te veel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
De Aarde warmt langzaam op en we kunnen het steeds nauwkeuriger meten. Daar zal iedereen het over eens zijn. Verder zijn er veel dingen die je daar niet zomaar de schuld van kunt geven zonder een heleboel vraagtekens. Het is dus vooral de vraag of je ook geïnteresseerd bent in alle overige oorzaken van dat weer, of liever alles op de klimaathoop gooit.
Het is bijvoorbeeld heel interessant om eens op de buienradar te kijken, waar de wind vandaan komt en waar het dichtstbijzijnde drukgebied zit. Wind uit het noordoosten of noorden: koud en weinig neerslag. Wind uit het oosten, zuidoosten of zuiden, warm en weinig neerslag. Wind uit het zuidwesten, westen of noordwesten (dat is 90% van de tijd het geval): gematigd weer en veel neerslag.
Daarnaast heeft droog en nat ook veel te maken met de waterhuishouding en de hoeveelheid bebouwing en bestrating, en hoe de akkers er bij liggen.
En we praten eigenlijk altijd over het weer en zelden over het klimaat. Dan heb je het over dingen die in minstens 30 jaar steeds sterker of zwakker worden.
Het is bijvoorbeeld heel interessant om eens op de buienradar te kijken, waar de wind vandaan komt en waar het dichtstbijzijnde drukgebied zit. Wind uit het noordoosten of noorden: koud en weinig neerslag. Wind uit het oosten, zuidoosten of zuiden, warm en weinig neerslag. Wind uit het zuidwesten, westen of noordwesten (dat is 90% van de tijd het geval): gematigd weer en veel neerslag.
Daarnaast heeft droog en nat ook veel te maken met de waterhuishouding en de hoeveelheid bebouwing en bestrating, en hoe de akkers er bij liggen.
En we praten eigenlijk altijd over het weer en zelden over het klimaat. Dan heb je het over dingen die in minstens 30 jaar steeds sterker of zwakker worden.
Een paar jaar geleden was het 3 maanden kurkdroog met niet of nauwelijks neerslag.quote:
Het regent 2 weken niet en de eerste berichten over droogte zie je alweer voorbij komen.
Zum kotsen.
Ik woon bijna in het bos en de bomen lieten al in juli de bladeren vallen. Als ik nu naar buiten kijk staat alles er weer groen bij..
Tuurlijk hebben sommige planten het toendertijd niet gered, maar daar is weer nieuwe aanwas voor teruggekomen...
Tsja, ik wacht nog steeds op de elfstedentochtquote:Op dinsdag 8 april 2025 09:57 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Alles voor de beeldvorming.
Vorige week nog gelezen op nu dat we medelijden moeten hebben met de vegetatie, want het heeft namelijk stress vanwege het gruwelijk natte vorige jaar.
....
Niks is goed, alles is kLiMaAaAAaaAtveRAnDeRiNg.
Daar wordt ik een beetje kriegel van. Zodra het een keertje een weekje koud is, of een paar maanden nat, is het 't weer'.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat hebben ze de afgelopen 10 jaar ook een paar keer gehad in Texas, dus het kan altijd. Maar dan moet de wind een maandje vooral uit het noorden/noordoosten komen.quote:
[..]
Tsja, ik wacht nog steeds op de elfstedentocht
quote:
[..]
Tsja, ik wacht nog steeds op de elfstedentocht
Paar jaar geleden kon de wedstrijd gereden worden. Ware het niet dat er op een stukje van 5km ofso iemand het gemaal aan had laten staan.quote:
[..]
Dat hebben ze de afgelopen 10 jaar ook een paar keer gehad in Texas, dus het kan altijd. Maar dan moet de wind een maandje vooral uit het noorden/noordoosten komen.
Er zijn die winter wel mensen geweest die hem hebben gereden, 'wild'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ookquote:
[..]
Tsja, ik wacht nog steeds op de elfstedentocht
Persoonlijk zie ik de belachelijk warme winters van deze eeuw al als een teken aan de wand.
Of die tocht er ooit nog gaat komen?
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Welke belachelijk warme winters? Mensen worden gegaslight in hervonden herinneringen van hoe ze in hun jeugd elk jaar gingen schaatsen op natuurijs terwijl de ze al de ijspret in de laatste 15 jaar hebben verdrongen. De meeste van weerrecords verbreken dan ook een record van vele decennia oud.quote:
[..]
Ik ook
Persoonlijk zie ik de belachelijk warme winters van deze eeuw al als een teken aan de wand.
Of die tocht er ooit nog gaat komen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voornamelijk warmterecords idd.quote:
[..]
Welke belachelijk warme winters? Mensen worden gegaslight in hervonden herinneringen van hoe ze in hun jeugd elk jaar gingen schaatsen op natuurijs terwijl de ze al de ijspret in de laatste 15 jaar hebben verdrongen. De meeste van weerrecords verbreken dan ook een record van vele decennia oud.
Kouderecords komen amper nog voor.
Dat heeft niks met herinneringen van vroeger te maken, de statistieken zeggen wat dat betreft genoeg.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Mss moet je eerst even de feiten onderzoeken voordat je met je wappie onzin aan komt.quote:
Het regent 2 weken niet en de eerste berichten over droogte zie je alweer voorbij komen.
Zum kotsen.
Ok? Dankjewel.
Welke?quote:
[..]
Welke belachelijk warme winters? Mensen worden gegaslight in hervonden herinneringen van hoe ze in hun jeugd elk jaar gingen schaatsen op natuurijs terwijl de ze al de ijspret in de laatste 15 jaar hebben verdrongen. De meeste van weerrecords verbreken dan ook een record van vele decennia oud.
Nou afgelopen winter bv?
De gemiddelde temperaturen zeggen genoeg.
Of ga je de feiten negeren omdat ze niet in je wappie brein passen?
Wordt echt ernstig.
Hoewel ik met meer warmte zeker niet klaag, is dit voor de aarde en de toekomst niet best.
Dit laat wel weer zien dat echt ingrijpen voor het milieu nodig is.
Maar hè de wappies geloven toch niets en blijven in eigen (onzin) bubbel leven.
Hoewel ik met meer warmte zeker niet klaag, is dit voor de aarde en de toekomst niet best.
Dit laat wel weer zien dat echt ingrijpen voor het milieu nodig is.
Maar hè de wappies geloven toch niets en blijven in eigen (onzin) bubbel leven.
Toch mooi voor die lopende band medewerkers dat ze zoveel records breken 
Hopelijk krijgen ze opslag of een mooie bonus.
Hopelijk krijgen ze opslag of een mooie bonus.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Een extra Big Mac.quote:Op dinsdag 8 april 2025 14:00 schreef StateOfMind het volgende:
Toch mooi voor die lopende band medewerkers dat ze zoveel records breken
Hopelijk krijgen ze opslag of een mooie bonus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Amok door klimaatveranderingquote:Nederlandse winter kan volgens KNMI extreem koud worden door klimaatcrisis
Het Nederlandse klimaat zal drastisch veranderen als de Golfstroom door klimaatverandering vertraagt of stilvalt. Dat stelt het KNMI in een nieuw rapport. Wintertemperaturen zullen dan fors lager liggen en op de Noordzee wordt zelfs ijs mogelijk.
Door de uitstoot van broeikasgassen is de wereld gemiddeld al bijna 1,5 graden warmer dan in pre-industriële tijden. Europa warmt op dit moment zelfs sneller op dan de meeste andere plekken. Maar dat zou in de toekomst kunnen veranderen, schrijft het KNMI na onderzoek samen met de Universiteit Utrecht.
Er zijn al langer aanwijzingen dat de Atlantische oceaanstroming (AMOC), waar de Golfstroom deel van uitmaakt, vertraagt door de opwarming van de aarde. Die stroming zorgt al duizenden jaren voor een relatief mild klimaat in ons deel van de wereld. Dat komt doordat de AMOC warm water uit de tropen naar Noord-Europa voert.
Klimaatopwarming kan dat in de war sturen. Door hogere temperaturen smelt het ijs op Groenland en regent het ook meer in die regio. Dat water stroomt de oceaan in en maakt het zeewater minder zout.
Maar zout water, dat zwaarder is en naar de bodem zinkt, is juist de drijvende kracht van de oceaanstroming. Een toename van zoet water zwakt die motor af.
3 graden kouder in plaats van 2,7 graden warmer
Het KNMI heeft nu berekend wat een afzwakkende AMOC zou betekenen voor het klimaat in Nederland en Europa. In een scenario waarbij de temperatuurstijging oploopt tot 2,7 graden in 2100 en de Golfstroom daardoor vertraagt, zal het zee-ijs zich zuidwaarts uitbreiden. Als de Golfstroom bij een opwarming van 2,7 graden stilvalt, kan het ijs zelfs tot in de Noordzee reiken.
Ook de temperaturen in Nederland duiken in zo'n scenario mee omlaag. Dat komt doordat meer ijs op zee meer warmte terug de atmosfeer in kaatst.
De gemiddelde wintertemperatuur kan volgens het KNMI tot 3 graden onder het pre-industriële niveau zakken, met regelmatig extreem koude uitschieters. Daarmee zou Noordwest-Europa het buitenbeentje kunnen worden in een steeds hetere wereld.
Stijging temperatuur loopt uiteen van 1,4 tot 5,8 graden
In het scenario waarbij de wereldwijde temperatuurstijging oploopt tot 4,7 graden in 2100 wordt de kans veel groter dat de Golfstroom helemaal stilvalt.
Opvallend is dat het temperatuureffect dan niet veel verschilt met het matige scenario. Dat komt doordat de temperatuur van de zee bij zo'n grote opwarming gewoonweg veel hoger is. Daardoor kan het zee-ijs zich niet zover zuidwaarts uitbreiden.
Volgens voorspellingen van het klimaatpanel IPCC kan de wereldwijde temperatuurstijging in 2100 nog uiteenlopen van 1,4 tot 5,8 graden. Dat hangt onder meer af van hoeveel broeikasgassen nog worden uitgestoten.
Een zwakkere of volledig stilgevallen AMOC heeft ook nog andere effecten, waarschuwt het KNMI. Daarbij gaat het onder andere om meer droogte in Europa en een snellere zeespiegelstijging. Ook zal het klimaat in Noord- en Zuid-Europa sterker verschillen. Dat leidt tot drukverschillen, waardoor de kans op stormen toeneemt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Gelukkig, hier nog geen 40 gradenquote:Frankrijk breekt record met hittealarmen, Sicilië verbiedt buiten werken
De extreme hittegolf in Zuid-Europa heeft veel invloed in landen als Frankrijk, Portugal, Spanje en Italië. Zo geldt in Frankijk in een recordaantal departementen code oranje. Op Sicilië is buiten werken tijdens de heetste uren verboden.
De temperatuur schommelt in de Zuid-Europese landen rond de 40 graden en in veel gebieden gaat het kwik daar zelfs ruim overheen.
In Frankrijk geldt dinsdag voor zestien departementen, waaronder Parijs en omgeving, code rood. Dat is het hoogste hittealarm. Voor 68 andere departementen geldt code oranje. Maandag gold in 84 van de 96 departementen code oranje, een record.
Het water in de Middellandse Zee bereikte in juni bovendien een niet eerder gemeten temperatuur van 26,01 graden, zegt het Franse meteorologische bureau Meteo. Om de inwoners van het Zuid-Franse Marseille verkoeling te bieden heeft de gemeente openbare zwembaden gratis toegankelijk gemaakt.
Voor de Spaanse kust zou het oppervlaktewater zelfs de 27 graden hebben aangetikt. Zo'n hoge temperatuur wordt daar normaliter pas in augustus verwacht.
Het land brak ook een hitterecord voor juni: in El Granado steeg het kwik tot 46 graden. De hittegolf houdt volgens meteorologische dienst AEMET tot dinsdag aan. In het zuiden kan het kwik boven de 42 graden uitkomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Frontpage: Eerste officiële hittegolf in drie jaar tijd
quote:Om 11:20 uur werd het in De Bilt 30,2 graden en daarmee is nu ook sprake van een officiële hittegolf. Het is de eerste officiële hittegolf sinds augustus 2022. Toen duurde de hittegolf acht dagen, van 9 augustus tot en met 16 augustus.
Voor een hittegolf is een reeks van minstens vijf zomerse dagen (25 graden of meer) nodig, waarbij het op minstens drie van die dagen tropisch warm wordt (30 graden of meer).
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Niet alleen dát, maar mensen lijken de smeltwatermeren in het binnenste van Groenland steeds te vergeten.quote:
Door hogere temperaturen smelt het ijs op Groenland en regent het ook meer in die regio.
Vroeger dacht men dat opgeboorde (is dat een woord?
) ijskernen bewezen dat het Groenlandse ijs behoorlijk massief en solide was, maar toen IR-satellieten konden worden ingezet, bleek dat het ijs niet alleen erg broos was (o.a. door stof- en as-insluitsels en luchtbellen), maar ook dat zich in het binnenste van Groenland diverse smeltwatermeren bevonden ter grootte van ±de provincie Utrecht met een diepte van "enkele meters" tot aan "sorry, zó diep kunnen we nog niet meten."En de enige scheiding tussen die smeltmeren en de Atlantische Oceaan wordt gevormd een ijswand met een kwaliteit / stevigheid van 100x niks in een gebied dat sneller opwarmt dan het grootste deel van de Aarde.
Oh, wanneer dit gebeurt? Ergens deze eeuw nog, schijnt het.
(Nou ja, als zo'n ijswand doorbreekt, hebben we gelukkig amper de tijd om naar hoger gelegen gebieden te vluchten, tenzij je al in je vankantiehuisje in Assen aan Zee (a.s.) zit.)
Ik zeg altijd maar zo dat als het water tegen de plinten klotst, dat dat vooral vervelend is voor mijn onderburenquote:
[..]
Niet alleen dát, maar mensen lijken de smeltwatermeren in het binnenste van Groenland steeds te vergeten.
Vroeger dacht men dat opgeboorde (is dat een woord?
En de enige scheiding tussen die smeltmeren en de Atlantische Oceaan wordt gevormd een ijswand met een kwaliteit / stevigheid van 100x niks in een gebied dat sneller opwarmt dan het grootste deel van de Aarde.
Oh, wanneer dit gebeurt? Ergens deze eeuw nog, schijnt het.
(Nou ja, als zo'n ijswand doorbreekt, hebben we gelukkig amper de tijd om naar hoger gelegen gebieden te vluchten, tenzij je al in je vankantiehuisje in Assen aan Zee (a.s.) zit.)
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:Op vier na hoogste temperatuur ooit in Nederland, doden door hitte in Europa
Nederland zuchtte woensdag opnieuw onder zeer hoge temperaturen. In meerdere provincies werd code oranje afgegeven vanwege de extreme warmte, en later ook vanwege zware onweersbuien. In Maastricht werd een van de hoogste temperaturen ooit in ons land gemeten. Ook andere Europese landen beleefden weer een snikhete dag.
Het kwik steeg in Maastricht tot 39 graden. Slechts vier keer werd op een Nederlands weerstation ooit een hogere temperatuur gemeten. De temperatuur werd gemeten op het vliegveld nabij Maastricht. Volgens Weerplaza-meteoroloog Jaco van Wezel is het heel goed voor te stellen dat in de omgeving meer dan 40 graden is gemeten in achtertuinen.
De hoogste temperatuur die ooit in ons land is gemeten, is nog steeds 40,7 graden. Dat gebeurde op 25 juli 2019 in Gilze-Rijen. Een dag later werd het 40,1 graden in Volkel. Dat zijn nog steeds de enige twee temperaturen boven de 40 graden die ooit officieel gemeten zijn.
Hoogste temperaturen ooit (officieel) gemeten in Nederland:
1. 40,7 graden (Gilze-Rijen, 25 juli 2019)
2. 40,1 graden (Volkel, 26 juli 2019)
3. 39,5 graden (Maastricht, 19 juli 2022)
4. 39,3 graden (Eindhoven, 24 juli 2019)
5. 39,0 graden (Maastricht, 2 juli 2025)
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
quote:Europese hittegolf was 2 tot 4 graden warmer door klimaatverandering
De extreme temperaturen die Nederland en de rest van Europa vorige week meemaakten, komen door klimaatverandering elke twee à vijf jaar voor. De maximumtemperaturen lagen in verschillende steden tot wel 4 graden hoger dan zonder klimaatverandering het geval was geweest.
In Londen werd het zo'n 3,95 graden warmer dan zonder klimaatverandering. In Parijs was dat verschil zo'n 3,7 graden. In andere steden was het verschil kleiner, maar nog steeds meer dan 2 graden, schrijven klimaatwetenschappers woensdag in een eerste onderzoek naar de hittegolf.
Die extra opwarming heeft tijdens de hittegolf van eind juni en begin juli vermoedelijk voor vijftienhonderd extra doden gezorgd, schatten de onderzoekers op basis van sterftecijfers tijdens eerdere hittegolven in Europa. Daarmee was de hittegolf drie keer zo dodelijk.
Hitteplan helpt
In Nederland lijkt de sterfte door hitte de afgelopen jaren juist te zijn afgenomen, meldde het RIVM onlangs. Dat heeft vermoedelijk te maken met betere voorbereiding op extreme temperaturen, bijvoorbeeld door een nationaal hitteplan.
Temperatuur kan richting 45 graden gaan
Vorige week dinsdag en woensdag werden in Nederland maximumtemperaturen genoteerd die in de hele twintigste eeuw niet waren voorgekomen.
Het KNMI waarschuwt dat de temperatuur tijdens extreme hittegolven richting de 45 graden kan gaan als het wereldwijde klimaat met 2 graden opwarmt. Momenteel is dat ongeveer 1,3 graden en stevent de wereld af op iets minder dan 3 graden mondiale opwarming in het jaar 2100.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Huh, ik had juist gehoord dat waarschuwen overdreven is omdat opa het vroeger ook wel eens warm had.quote:In Nederland lijkt de sterfte door hitte de afgelopen jaren juist te zijn afgenomen, meldde het RIVM onlangs. Dat heeft vermoedelijk te maken met betere voorbereiding op extreme temperaturen, bijvoorbeeld door een nationaal hitteplan.
Beetje simpel ook om alleen naar je eigen land te kijken. In de rest van de wereld valt het ook allemaal reuze mee 🙄
"Hoka Hey!"
In dit soort nep media berichten trappen 
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Wat is dit? De zonetemperaturen van de dijen van je zusje vs. die van je moeder oid?quote:
In dit soort nep media berichten trappen
[ afbeelding ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Een van de honderden voorbeelden dat dit soort sensatienieuwsberichten allemaal doorgestoken kaart zijn.quote:
[..]
Wat is dit? De zonetemperaturen van de dijen van je zusje vs. die van je moeder oid?
Weer record naar weer record is omdat ze vroeger nooit dingen meten en nu constant.
Vroeger was 25 graden lekker mooi groen zonnetje, nu is alles boven de 20 gevaarlijk rood.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ja, dit ook ja.quote:
[..]
Een van de honderden voorbeelden dat dit soort sensatienieuwsberichten allemaal doorgestoken kaart zijn.
Weer record naar weer record is omdat ze vroeger nooit dingen meten en nu constant.
Vroeger was 25 graden lekker mooi groen zonnetje, nu is alles boven de 20 gevaarlijk rood.
We kunnen tegenwoordig precies meten wanneer er een komeet langs komt jekkeren op miljoenmiljard kilometer afstand, maar het weer van 1830 is weer te moeilijk. (Ja, er zullen vast wel weer-records..Ehhh weerdata uit ~1800 beschikbaar zijn?
Nouja, 1 ding tegen de warmte: BOMEN, BOMEN, BOMEN en BOMEN.
Maarja, dat is lastig met alle kabels/leidingen. Maar al die leidingen zorgen óók voor warmte natuurlijk! 8K porno door je glasvezelpijp doet wat met een mens.
Nouja, ik ga ff een boom opzetten
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Nee, dit is zo'n vergelijkingsplaatje van twee totaal verschillende manieren om het weer aan te geven: één met puur het weerbeeld (dus temperatuur + zon/wolken/regen) en één waar het alleen om de temperatuur gaat. Wordt al heel lang op verschillende manieren aangegeven, alleen in wappiekringen wordt dat gebruikt met een soort "OMG, de ELITE wil ons BANG maken met HYSTERIE"-gedram.quote:
[..]
Wat is dit? De zonetemperaturen van de dijen van je zusje vs. die van je moeder oid?
https://factchecknederland.afp.com/doc.afp.com.32C448W
Er is helemaal geen klimaatverandering of opwarming. Of naja, minimaal. Een paar procentpunten, iets van 0.0001 graden Celcius per jaar. Maar we moeten wel allemaal met z'n alle miljarden betalen zogenaamd hiervoor.quote:
[..]
Ja, dit ook ja.
We kunnen tegenwoordig precies meten wanneer er een komeet langs komt jekkeren op miljoenmiljard kilometer afstand, maar het weer van 1830 is weer te moeilijk. (Ja, er zullen vast wel weer-records..Ehhh weerdata uit ~1800 beschikbaar zijn?
Nouja, 1 ding tegen de warmte: BOMEN, BOMEN, BOMEN en BOMEN.
Maarja, dat is lastig met alle kabels/leidingen. Maar al die leidingen zorgen óók voor warmte natuurlijk! 8K porno door je glasvezelpijp doet wat met een mens.
Nouja, ik ga ff een boom opzetten
Wat allemaal in de zakken eindigd van de mensen die al super rijk zijn en alleen maar rijker worden, terwijl wij steeds armer worden.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ach, binnenkort worden er CO2-controle sattelieten gelanceerd (35miljoen t stuk ofzo) met hoge precisie, dus dan hebben we duidelijkheid wie wat waar uitstoot, en zal alles weer OK zijn. (Nee dus)quote:
[..]
Nee, dit is zo'n vergelijkingsplaatje van twee totaal verschillende manieren om het weer aan te geven: één met puur het weerbeeld (dus temperatuur + zon/wolken/regen) en één waar het alleen om de temperatuur gaat. Wordt al heel lang op verschillende manieren aangegeven, alleen in wappiekringen wordt dat gebruikt met een soort "OMG, de ELITE wil ons BANG maken met HYSTERIE"-gedram.
https://factchecknederland.afp.com/doc.afp.com.32C448W
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
En ook dan ga je weer van die vage figuren hebben die het allemaal onzin vinden en het gewoon niet geloven puur omdat het van 'de roverheid' ofzo komtquote:
[..]
Ach, binnenkort worden er CO2-controle sattelieten gelanceerd (35miljoen t stuk ofzo) met hoge precisie, dus dan hebben we duidelijkheid wie wat waar uitstoot, en zal alles weer OK zijn. (Nee dus)
Als wetenschappers en autoriteiten nou even zeggen dat de aarde afkoelt, dan gaan al die wappiefiguren keihard roepen dat de aarde opwarmt en we daar iets tegen moeten doen, dat zou slimmer zijn
Frontpage: Warmste juni in West-Europa sinds het begin van de metingen
quote:Afgelopen maand was het in West-Europa de warmste juni sinds het begin van de metingen, zo blijkt uit het laatste klimaatrapport van het aardobservatieprogramma Copernicus van de EU.
Met een gemiddelde temperatuur van 20,49 graden Celsius lag juni 2,81 graden Celsius boven het gemiddelde van de jaren 1991 tot en met 2020 en 0,06 graden Celsius boven het vorige record uit 2003. West-Europa werd in juni getroffen door een uitzonderlijke hittegolf, zo werd gemeld. Dergelijke extreme gebeurtenissen komen steeds vaker voor, worden intenser en zijn gevaarlijker in een opwarmende wereld. Wereldwijd was juni van dit jaar de op twee na warmste maand ooit gemeten, volgens gegevens van Copernicus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Je ziet ook steeds meer spel fouten. Ik vermoed een verband.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Had in 2012 gekund maar aangezien er ook tienduizenden recreanten over dat ijs willen gaat het nog wel even duren dus.quote:
[..]
Tsja, ik wacht nog steeds op de elfstedentocht
Bron(nen)quote:
[..]
Had in 2012 gekund maar aangezien er ook tienduizenden recreanten over dat ijs willen gaat het nog wel even duren dus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het is vooral een mensen obsessie. De natuur heeft al 5 massa uitstervingsgolven overleeft, de mensheid is de oorzaak van de 6e, je moet daar maar trots op zijnquote:
Obsessie met records over een periode van een paar 100 jaar, op een tijd van miljarden jaren
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
quote:Frontpage: Officieel warmste 2 maart ooit gemeten
In De Bilt is de temperatuur om 14:50 uur naar 16,1 graden gestegen. Daarmee is het officieel de warmste 2 maart ooit sinds de metingen begonnen in 1901. Het vorige record was 16,0 graden en werd gemeten in 1959.
Landelijk gezien is het nog zachter en in het zuiden is het 17 graden. Het record over alle stations voor vandaag is 17,8 graden en werd ook in 1959 gemeten, maar dan in Maastricht.
Eerste datum-warmterecord van 2026
Het record van vandaag is het eerste officiële datum-warmterecord van het jaar dat gemeten is in De Bilt. Op 25 februari was het ook warm en was het niet eerder zo warm. In Eindhoven en Maastricht werd het toen 19,8 graden en daarmee was het record uit 2019 gebroken. Het oude record was 19,1 graden en werd gemeten in Gilze-Rijen. In De Bilt werd het 17,3 graden en was van een officieel datum-warmterecord geen sprake. Dat blijft staan op 18,3 graden en werd ook gemeten in 2019.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Geef mij maar koude records. Die hebben we nog bijna niet gehad.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Daar is de gasprijs ook te hoog voor.quote:
Geef mij maar koude records. Die hebben we nog bijna niet gehad.
En weer een weerrecord doorbrokenquote:Frontpage: Hitterecord: juni 2026 heetste ooit gemeten in West-Europa
West-Europa heeft de heetste juni sinds het begin van de metingen achter de rug. Dat blijkt uit nieuwe data van de Europese klimaatdienst Copernicus, die donderdag naar buiten kwamen. De gemiddelde temperatuur kwam uit op 20,74 graden, ruim drie graden hoger dan het langjarig gemiddelde. In meerdere landen sneuvelden hitterecords, met tientallen extra sterfgevallen tot gevolg.
Temperatuur ruim drie graden boven gemiddelde
Volgens de nieuwste temperatuurgegevens van het Europese klimaatbureau Copernicus was afgelopen maand in West-Europa de heetste juni ooit gemeten. Copernicus becijferde dat het gemiddeld 20,7 graden werd, ruim 3 graden boven het langjarige gemiddelde.
In verschillende landen sneuvelde hitterecord na hitterecord en ook de westelijke Middellandse Zee en de wateren aan de Atlantische kust hadden te maken met een zware mariene hittegolf die nog steeds voortduurt. De hitte kwam kort na een eerdere hittegolf in mei, waardoor Europa dit jaar al meerdere extreme warmteperiodes doormaakte.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
En toch heb ik ooit gelezen dat we net op weg zijn naar een nieuwe ijstijd en dat dit dan een normaal aanloopfenomeen is?
Is al langer geleden maar het was een wetenschappelijk stuk en het hield steek.
Is al langer geleden maar het was een wetenschappelijk stuk en het hield steek.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik hoop het.quote:
En toch heb ik ooit gelezen dat we net op weg zijn naar een nieuwe ijstijd en dat dit dan een normaal aanloopfenomeen is?
spelfouten?quote:
Je ziet ook steeds meer spel fouten. Ik vermoed een verband.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dus niet de warmste juni van Nederland of van heel Europa, duidelijk.quote:Frontpage: Hitterecord: juni 2026 heetste ooit gemeten in West-Europa
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"Schonere lucht leidt inderdaad tot een hogere temperatuur. Fijnstof en aerosolen in de lucht werken als een reflecterend zonnescherm. Door luchtvervuiling terug te dringen, bereikt er meer zonlicht het aardoppervlak, wat in Europa en wereldwijd zorgt voor een versnelde opwarming en warmere zomers.''
Zitten we niet gewoon nog in een ijstijdvak, aangezien er nog ijskappen zijn.quote:
En toch heb ik ooit gelezen dat we net op weg zijn naar een nieuwe ijstijd en dat dit dan een normaal aanloopfenomeen is?
Is al langer geleden maar het was een wetenschappelijk stuk en het hield steek.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Is dat zo simpel te bepalen?quote:
[..]
Zitten we niet gewoon nog in een ijstijdvak, aangezien er nog ijskappen zijn.
(oprechte vraag)
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik ben ook geen expertquote:
[..]
Is dat zo simpel te bepalen?
(oprechte vraag)
maar een ijstijd is niet in een paar 100 jaar voorbij zeg maar. Daar gaat duizenden jaren overheen, alleen gaat het momenteel versneld door het broeikaseffect. https://nl.wikipedia.org/wiki/IJstijdvak
quote:Aangezien er heden ten dage ijskappen liggen op bijvoorbeeld Groenland en Antarctica, leven we tegenwoordig in een ijstijdvak: het Kwartair. Er is in de gehele geologische geschiedenis van de Aarde minstens vijfmaal sprake geweest van een ijstijdvak.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Hm.. dan zal mijn opmerking van eerder wel niet kloppen...quote:
[..]
Ik ben ook geen expert
https://nl.wikipedia.org/wiki/IJstijdvak
[..]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Aangedikt met zoveel extra doden door de hitte om het nog nét iets dramatischer en angstaanjagender te maken uiteraard.quote:
Meer warmte en zon
Het grote probleem met weerrecords is dat je letterlijk tienduizenden records kan verzinnen over de afgelopen 100 jaar en dus, puur statistisch gezien heb je vrijwel iedere dag wel dat er ergens een record gebroken kan worden (ligt iets genuanceerder uiteraard).
Maar mensen zijn goedgelovig, dus het werkt geweldig!
Maar mensen zijn goedgelovig, dus het werkt geweldig!
Het aantal doden extra is makkelijk te bewijzen natuurlijk. De begrafenisondernemer zal het druk gehad hebben.quote:
[..]
Aangedikt met zoveel extra doden door de hitte om het nog nét iets dramatischer en angstaanjagender te maken uiteraard.
Meer warmte en zon
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Klopt! Anders had 'ie zijn clientèle wat meer verspreid gehad de komende tijd.quote:
[..]
Het aantal doden extra is makkelijk te bewijzen natuurlijk. De begrafenisondernemer zal het druk gehad hebben.
Het werkt ook heel makkelijk om duidelijke hitterecords te ontkennen, zoals wappies bij alles doen.quote:
Het grote probleem met weerrecords is dat je letterlijk tienduizenden records kan verzinnen over de afgelopen 100 jaar en dus, puur statistisch gezien heb je vrijwel iedere dag wel dat er ergens een record gebroken kan worden (ligt iets genuanceerder uiteraard).
Maar mensen zijn goedgelovig, dus het werkt geweldig!
Nee, de records zijn inderdaad records. Maar als je tienduizenden records hebt om te breken, dan is het ook volstrekt logisch dat je heel vaak records breekt. Het zegt alleen zo weinig.quote:
[..]
Het werkt ook heel makkelijk om duidelijke hitterecords te ontkennen, zoals wappies bij alles doen.
De hitterecords worden verbroken omdat de aarde steeds verder opwarmt. Logisch dus dat er vooral deze eeuw het ene na het andere weerrecord wordt verbroken.quote:
[..]
Nee, de records zijn inderdaad records. Maar als je tienduizenden records hebt om te breken, dan is het ook volstrekt logisch dat je heel vaak records breekt. Het zegt alleen zo weinig.
Het is verontrustender dat de records die verbroken worden al vrij snel ook weer verbroken worden.quote:
[..]
De hitterecords worden verbroken omdat de aarde steeds verder opwarmt. Logisch dus dat er vooral deze eeuw het ene na het andere weerrecord wordt verbroken.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Natuurlijk speelt het opwarmen mee en de hitterecords zijn inderdaad correct, alleen door jaarlijks meerdere records te breken lijkt de temperatuur veel sneller te stijgen dan deze werkelijk stijgt (1,2 - 1,4 graden).quote:
[..]
De hitterecords worden verbroken omdat de aarde steeds verder opwarmt. Logisch dus dat er vooral deze eeuw het ene na het andere weerrecord wordt verbroken.
Op lokaal niveau is het meer gestegen. Al is het grappig dat je een collage kan maken waaruit de headlines zo'n beetje iedere regio op aarde aanwijzen als de regio die het snelst opwarmt. Maar dat terzijde.
Het grappige van de lokale stijging (Europa ruwweg het dubbelen van het wereldwijde gemiddelde) is dat als je daarnaar kijkt je ook kan wijzen op de lokale stijging van 11.700 jaar geleden. Zo'n 10 graden in enkele decennia. Decennia, niet eeuwen...
De grootste grap is dat de 16.000 miljard dollar uitgegeven aan energietransitie niet heeft geleid tot een reductie van fossiel brandstofgebruik. We zijn wel meer duurzame energiebronnen gaan gebruiken. Bovenop de fossiele bronnen.
Van mij mag alles, maar laten we maar eens stoppen met goed geld naar kwaad geld gooien en beleid formuleren waar we echt wat mee opschieten in plaats van in onze voet schieten.
Vaak is het gewoon een ander record. De warmste 6 juni wordt dan opgevolgd door de warmste 3 juli oid.quote:
[..]
Het is verontrustender dat de records die verbroken worden al vrij snel ook weer verbroken worden.
Alles voor de clicks!
Alleen gaat alles nu veel sneller dan normaal en zal ook steeds sneller gaan. De klimaatverandering gaat nu in een paar 100 jaar, waar normaal duizenden jaren overheen gaan.quote:
[..]
Natuurlijk speelt het opwarmen mee en de hitterecords zijn inderdaad correct, alleen door jaarlijks meerdere records te breken lijkt de temperatuur veel sneller te stijgen dan deze werkelijk stijgt (1,2 - 1,4 graden).
Op lokaal niveau is het meer gestegen. Al is het grappig dat je een collage kan maken waaruit de headlines zo'n beetje iedere regio op aarde aanwijzen als de regio die het snelst opwarmt. Maar dat terzijde.
Het grappige van de lokale stijging (Europa ruwweg het dubbelen van het wereldwijde gemiddelde) is dat als je daarnaar kijkt je ook kan wijzen op de lokale stijging van 11.700 jaar geleden. Zo'n 10 graden in enkele decennia. Decennia, niet eeuwen...
De grootste grap is dat de 16.000 miljard dollar uitgegeven aan energietransitie niet heeft geleid tot een reductie van fossiel brandstofgebruik. We zijn wel meer duurzame energiebronnen gaan gebruiken. Bovenop de fossiele bronnen.
Van mij mag alles, maar laten we maar eens stoppen met goed geld naar kwaad geld gooien en beleid formuleren waar we echt wat mee opschieten in plaats van in onze voet schieten.
Het is helemaal niet waar dat het steeds sneller zal gaan.quote:
[..]
Alleen gaat alles nu veel sneller dan normaal en zal ook steeds sneller gaan. De klimaatverandering gaat nu in een paar 100 jaar, waar normaal duizenden jaren overheen gaan.
En zeker lokaal zijn er momenten geweest dat de verandering veel sneller ging.
Het grootste punt is dat de voordelen van fossiele brandstoffen groter zijn dan de nadelen.
Bv: in 1870 hadden we 5.000.000 klimaatdoden. In 1920 500.000, in 1970 50.000 en de laatste 10 jaar is het nog maar 10.000. Factor 500 minder.
There are no solutions, just trade offs…
Het is allang wetenschappelijk bewezen dat de opwarming steeds sneller zal gaan. En met een aantal kantelpunten die bereikt gaan worden is dat onomkeerbaar.quote:
[..]
Het is helemaal niet waar dat het steeds sneller zal gaan.
En zeker lokaal zijn er momenten geweest dat de verandering veel sneller ging.
Het grootste punt is dat de voordelen van fossiele brandstoffen groter zijn dan de nadelen.
Bv: in 1870 hadden we 5.000.000 klimaatdoden. In 1920 500.000, in 1970 50.000 en de laatste 10 jaar is het nog maar 10.000. Factor 500 minder.
There are no solutions, just trade offs…
Kun je iets linken over die 5 miljoen klimaatdoden in 1870? Ik ben wel nieuwsgierig en er lijkt niks over te vindenquote:
[..]
Het is helemaal niet waar dat het steeds sneller zal gaan.
En zeker lokaal zijn er momenten geweest dat de verandering veel sneller ging.
Het grootste punt is dat de voordelen van fossiele brandstoffen groter zijn dan de nadelen.
Bv: in 1870 hadden we 5.000.000 klimaatdoden. In 1920 500.000, in 1970 50.000 en de laatste 10 jaar is het nog maar 10.000. Factor 500 minder.
There are no solutions, just trade offs…
Hier stopt het voor mijquote:
[..]
Kun je iets linken over die 5 miljoen klimaatdoden in 1870? Ik ben wel nieuwsgierig en er lijkt niks over te vinden
Dat kan, als de smeltende ijskap de warme golfstroom (AMOC) afzwakt, wordt het in NW Europa, kouder en droger, schijnt op een termijn van < 100 jaar best een reëel scenario te zijn.quote:
En toch heb ik ooit gelezen dat we net op weg zijn naar een nieuwe ijstijd en dat dit dan een normaal aanloopfenomeen is?
Is al langer geleden maar het was een wetenschappelijk stuk en het hield steek.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja zoiets was het inderdaadquote:
[..]
Dat kan, als de smeltende ijskap de warme golfstroom (AMOC) afzwakt, wordt het in NW Europa, kouder en droger, schijnt op een termijn van < 100 jaar best een reëel scenario te zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Klopt, de aarde heeft geen thermostaat. Stuw je met datacenters en hun turbines de boel nog verder tot extremen dan gaat de boel helemaal in een stroomversnelling.quote:
[..]
Het is allang wetenschappelijk bewezen dat de opwarming steeds sneller zal gaan. En met een aantal kantelpunten die bereikt gaan worden is dat onomkeerbaar.
In Europa heeft de extreme recente hittegolf flink wat getalen aan slachtoffers gekost. Het enige waar je nu op kunt hopen is dat je net even in een koudezone valt. Verder is het speculeren wat de amoc gaat doen en tot welke extremen de dynamieken komen.
We kunnen er letterlijk geen fuck aan veranderen dus who the fuck cares.
No amount of money ever bought a second of time.
Goh, welke pagina in het IPCC AR6?quote:
[..]
Het is allang wetenschappelijk bewezen dat de opwarming steeds sneller zal gaan. En met een aantal kantelpunten die bereikt gaan worden is dat onomkeerbaar.
https://yaleclimateconnec(...)a-warning-for-today/quote:
[..]
Kun je iets linken over die 5 miljoen klimaatdoden in 1870? Ik ben wel nieuwsgierig en er lijkt niks over te vinden
Het aantal hittedoden is veel en veel lager dan koudedoden. Het aantal koudedoden wat voorkomen is door hogere temperaturen overtreft dan ook het aantal extra hittedoden.quote:
[..]
Klopt, de aarde heeft geen thermostaat. Stuw je met datacenters en hun turbines de boel nog verder tot extremen dan gaat de boel helemaal in een stroomversnelling.
In Europa heeft de extreme recente hittegolf flink wat getalen aan slachtoffers gekost. Het enige waar je nu op kunt hopen is dat je net even in een koudezone valt. Verder is het speculeren wat de amoc gaat doen en tot welke extremen de dynamieken komen.
Btw: met fossiele energie kunnen we zowel koude- als hittedoden voorkomen…
Waar had ik het over koudedoden?quote:
[..]
Het aantal hittedoden is veel en veel lager dan koudedoden. Het aantal koudedoden wat voorkomen is door hogere temperaturen overtreft dan ook het aantal extra hittedoden.
Btw: met fossiele energie kunnen we zowel koude- als hittedoden voorkomen…
Godquote:
[..]
Klopt, de aarde heeft geen thermostaat. Stuw je met datacenters en hun turbines de boel nog verder tot extremen dan gaat de boel helemaal in een stroomversnelling.
In Europa heeft de extreme recente hittegolf flink wat getalen aan slachtoffers gekost. Het enige waar je nu op kunt hopen is dat je net even in een koudezone valt. Verder is het speculeren wat de amoc gaat doen en tot welke extremen de dynamieken komen.
weer zo’n nieuw stokpaardje, datacenters verantwoordelijk houden voor klimaat verandering.Op de grote schaal doet dat er totaal niet toe.
En inderdaad, zonder moderne middelen en fossiele energie zouden er miljoenen waarschijnlijk miljarden doden meer vallen. Omdat we ons kunnen verwarmen en afkoelen.
Kijk je puur naar mensenlevens als graadmeter van goed/slecht dan is de situatie dus goed.
Wil je perse een aarde en klimaat welke onveranderd is tov pre industrialisatie dan zal je miljarden mensen moeten ombrengen. Het is een leugen dat je met 8 miljard kan bestaan zonder impact.
Vakman pur sang
U vraagt wij draaienquote:
[..]
Al is het grappig dat je een collage kan maken waaruit de headlines zo'n beetje iedere regio op aarde aanwijzen als de regio die het snelst opwarmt. Maar dat terzijde.
België nietquote:
[..]
U vraagt wij draaien [ afbeelding ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar over 100 jaar zijn die rollen omgedraaid, dan zijn er meer hittedoden.quote:
[..]
Het aantal hittedoden is veel en veel lager dan koudedoden. Het aantal koudedoden wat voorkomen is door hogere temperaturen overtreft dan ook het aantal extra hittedoden.
Btw: met fossiele energie kunnen we zowel koude- als hittedoden voorkomen…
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Ik hoop data die AMOC afzwakt. Voordelig voor ons. Want klimaatverandering gaan we toch niet voorkomen, dat is een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Dat kan, als de smeltende ijskap de warme golfstroom (AMOC) afzwakt, wordt het in NW Europa, kouder en droger, schijnt op een termijn van < 100 jaar best een reëel scenario te zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kom maar eens met een goede bron daarvan. Heb ik in het IPCC AR nog nooit zien beweren.quote:
[..]
Maar over 100 jaar zijn die rollen omgedraaid, dan zijn er meer hittedoden.
In Lutjebroek werd om 12.37 uur op 7 Juli 2026 een temperatuur gemeten van 30,7 graden.
Dit was de hoogste temperatuur van deze maand op dat tijdstip !!!
Zokun je vrijwel oneindig nieuwe records maken
Dit was de hoogste temperatuur van deze maand op dat tijdstip !!!
Zokun je vrijwel oneindig nieuwe records maken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Weer die klimaathoax. Op de Zuid- en Noordpool ligt gewoon nog ijs en sneeuw. Dus flikker op met die onzin.
Inderdaad, daarom is het van belang elke info(ook weerrecords) dan ook binnen de juiste context te beoordelen. Een record in Lutjebroek is anders te beoordelen dan een landelijk, continentaal of wereldrecord. Altijd ligt confirmation bias of cognitieve dissonantie op de loer die een beoordeling kunnen vertroebelen.quote:
In Lutjebroek werd om 12.37 uur op 7 Juli 2026 een temperatuur gemeten van 30,7 graden.
Dit was de hoogste temperatuur van deze maand op dat tijdstip !!!
Zokun je vrijwel oneindig nieuwe records maken
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 11-07-2026 10:37:07 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Zoek zelf maar even, als je beslist een bron wil.quote:
[..]
Kom maar eens met een goede bron daarvan. Heb ik in het IPCC AR nog nooit zien beweren.
Het is vrij logisch dat met de huidige opwarming het aantal hittedoden enorm zal toenemen.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Flikker zelf opquote:
Weer die klimaathoax. Op de Zuid- en Noordpool ligt gewoon nog ijs en sneeuw. Dus flikker op met die onzin.
quote:
Weer die klimaathoax. Op de Zuid- en Noordpool ligt gewoon nog ijs en sneeuw. Dus flikker op met die onzin.
Het gebrek aan kwaliteit van het onderwijs in 1 zin.
Nee, zelfs hoog opgeleiden kunnen ten prooi vallen aan confirmation bias en cognitieve dissonantie. Het heeft imo ook te maken met waar men zich(ofwel een gehele bevolking) in het narcistisch spectrum bevindt.quote:
[..]
Het gebrek aan kwaliteit van het onderwijs in 1 zin.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Dat is helemaal niet logisch, want als het warmer wordt gaan meer mensen zich daartegen wapenen. Het is niet voor niets dat we in Europa veel meer hittedoden hebben dan in gekende warme staten als California, VAE, enz.quote:
[..]
Zoek zelf maar even, als je beslist een bron wil.
Het is vrij logisch dat met de huidige opwarming het aantal hittedoden enorm zal toenemen.
Daarnaast schreef je dat de rollen omgedraaid zullen zijn, dus meer hittedoden dan er koudedoden worden voorkomen. Kennelijk heb je 0,0 benul van hoeveel groter het probleem is van koude ter zake.
Kortom: je zwetst maar wat.
Nou nee. Het wordt warmer en minder koud. Dus logischerwijs zullen er dan wereldwijd meer hittedoden zijn dan omgekeerd. Lijkt me vrij logisch.quote:
[..]
Dat is helemaal niet logisch, want als het warmer wordt gaan meer mensen zich daartegen wapenen. Het is niet voor niets dat we in Europa veel meer hittedoden hebben dan in gekende warme staten als California, VAE, enz.
Daarnaast schreef je dat de rollen omgedraaid zullen zijn, dus meer hittedoden dan er koudedoden worden voorkomen. Kennelijk heb je 0,0 benul van hoeveel groter het probleem is van koude ter zake.
Kortom: je zwetst maar wat.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Ik heb je twee goede redenen gegeven waarom jou logica niet opgaat:quote:
[..]
Nou nee. Het wordt warmer en minder koud. Dus logischerwijs zullen er dan wereldwijd meer hittedoden zijn dan omgekeerd. Lijkt me vrij logisch.
1. Er zijn veel meer koude- dan hittedoden.
2. Men past zich aan aan de omstandigheden (dat is ook de reden dat juist Europa getroffen wordt: als enige regio ter wereld voeren we hier een anti-mensen beleid, waarbij onder meer het gebruik en de installatie van airco’s actief wordt tegengewerkt).
En daar voeg ik graag nog een 3e aan toe: naar schatting gaat de temperatuur mondiaal nog ongeveer 1 graad omhoog. Dat is helemaal niet zo’n extreem verschil.
1 graad mondiaal over een heel jaar gezien, is heel veel. Vooral op de koudepolen is dat al goed te merken, die zitten al jaren ver onder het gemiddelde. Je ziet nu vooral meer en zwaardere hittegolven, langere warme seizoenen, kortere koude seizoenen, meer extreme regen en overstromingen, meer droogte en natuurbranden.quote:
[..]
Ik heb je twee goede redenen gegeven waarom jou logica niet opgaat:
1. Er zijn veel meer koude- dan hittedoden.
2. Men past zich aan aan de omstandigheden (dat is ook de reden dat juist Europa getroffen wordt: als enige regio ter wereld voeren we hier een anti-mensen beleid, waarbij onder meer het gebruik en de installatie van airco’s actief wordt tegengewerkt).
En daar voeg ik graag nog een 3e aan toe: naar schatting gaat de temperatuur mondiaal nog ongeveer 1 graad omhoog. Dat is helemaal niet zo’n extreem verschil.
[ Bericht 6% gewijzigd door RedShoe op 10-07-2026 13:31:31 ]
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
Dat kunnen we wel, als de politiek de goede besluiten neemt (of: had genomen).quote:
Want klimaatverandering gaan we toch niet voorkomen, dat is een onmogelijke opgave.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee hoor, alleen ten aanzien van hittegolven is er een duidelijke toename.quote:
[..]
1 graad mondiaal over een heel jaar gezien, is heel veel. Vooral op de koudepolen is dat al goed te merken, die zitten al jaren ver onder het gemiddelde. Je ziet nu vooral meer en zwaardere hittegolven, langere warme seizoenen, kortere koude seizoenen, meer extreme regen en overstromingen, meer droogte en natuurbranden.
Hoe dan?quote:
[..]
Dat kunnen we wel, als de politiek de goede besluiten neemt (of: had genomen).
Klimaatverandering kan vooral nog afgeremd worden, maar niet meer teruggedraaid naar 30/40 jaar terug.quote:
[..]
Dat kunnen we wel, als de politiek de goede besluiten neemt (of: had genomen).
In hoeverre mensen daaraan mee willen werken, is een ander verhaal.
Kijk eens domquote:
Het regent 2 weken niet en de eerste berichten over droogte zie je alweer voorbij komen.
Zum kotsen.
Ja ho maar
Het kan afgeremd worden als we er op vertrouwen dat de huidige opwarming het gevolg is van CO2. Zo ja, dan kan het alleen afgeremd worden als we als wereld minder CO2 gaan uitstoten, en niet alleen in Nederland.quote:
[..]
Klimaatverandering kan vooral nog afgeremd worden, maar niet meer teruggedraaid naar 30/40 jaar terug.
In hoeverre mensen daaraan mee willen werken, is een ander verhaal.
Als we creatief met de data omgaan en dagen met wolken uit de data snijden, dan kunnen we een minuscule toename in back radiation meten (0.2 W/(m2 decade)). Daar zitten meerdere haken en ogen aan. Die zeer kleine toename over een lange periode kan de plotselinge opwarming in Europa niet verklaren.
Daar zijn meerdere betere verklaringen voor:
1) Uitdroging, veranderen van natuur (gras, bos) in stenen en asfalt, waardoor het aardoppervlak in de zomer structureel warmer is. Een warmer oppervlak zorgt voor meer back radiation (de relatie tussen back radiation en temperatuur is linear).
2) Schonere lucht. Sinds de jaren 90 (val van de Muur, invoering van de katalysator, reductie zure regen) is er een structurele toename van het aantal zonuren. Meer zon = hogere temperatuur. Sinds 2020 is de hoeveelheid zwavel in stookolie verminderd, waardoor schepen veel minder aerosolen uitstoten. Minder aerosolen, minder scattering en minder groeikernen voor bewolking = hogere temperaturen. (Gebrek) aan bewolking is een veel belangrijkere driver dan CO2.
3) Vliegverkeer stoot een gigantische hoeveelheid waterdamp op grote hoogte uit. Waterdamp is het belangrijkste broeikasgas. Vliegverkeer groeit, en kan net als CO2 uitstoot gecorreleerd worden aan de temperatuur.
Meer vliegverkeer kan van invloed zijn op het weer. Vraag me ook af wat al die raketlanceringen van Space X met het weer doen.
4) Hunga Tonga vulkaan, idem dito.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 11-07-2026 07:00:38 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Punt 2 kan je wel schrappen.quote:
[..]
Het kan afgeremd worden als we er op vertrouwen dat de huidige opwarming het gevolg is van CO2. Zo ja, dan kan het alleen afgeremd worden als we als wereld minder CO2 gaan uitstoten, en niet alleen in Nederland.
Als we creatief met de data omgaan en dagen met wolken uit de data snijden, dan kunnen we een minuscule toename in back radiation meten (0.2 W/(m2 decade)). Daar zitten meerdere haken en ogen aan. Die zeer kleine toename over een lange periode kan de plotselinge opwarming in Europa niet verklaren.
Daar zijn meerdere betere verklaringen voor:
1) Uitdroging, veranderen van natuur (gras, bos) in stenen en asfalt, waardoor het aardoppervlak in de zomer structureel warmer is. Een warmer oppervlak zorgt voor meer back radiation (de relatie tussen back radiation en temperatuur is linear).
2) Schonere lucht. Sinds de jaren 90 (val van de Muur, invoering van de katalysator, reductie zure regen) is er een structurele toename van het aantal zonuren. Meer zon = hogere temperatuur. Sinds 2020 is de hoeveelheid zwavel in stookolie verminderd, waardoor schepen veel minder aerosolen uitstoten. Minder aerosolen, minder scattering en minder groeikernen voor bewolking = hogere temperaturen. (Gebrek) aan bewolking is een veel belangrijkere driver dan CO2.
3) Vliegverkeer stoot een gigantische hoeveelheid waterdamp op grote hoogte uit. Waterdamp is het belangrijkste broeikasgas. Vliegverkeer groeit, en kan net als CO2 uitstoot gecorreleerd worden aan de temperatuur.
[ afbeelding ]
Meer vliegverkeer kan van invloed zijn op het weer. Vraag me ook af wat al die raketlanceringen van Space X met het weer doen.
4) Hunga Tonga vulkaan, idem dito.
Als een schonere lucht substantieel zou bijdragen aan hogere temperaturen dan zou men een daling in temperatuur mogen verwachten na de industriële revolutie. In plaats daarvan zien we het tegenovergestelde.
De noord en zuidpool zitten niet onder het gemiddeldequote:
[..]
Nee hoor, alleen ten aanzien van hittegolven is er een duidelijke toename.
Don't follow me. I am lost too
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
.
Please. There's nothing to do here.
There's nothing. There's just....I mean, there's nothing.
https://egusphere.coperni(...)egusphere-2026-2654/quote:
[..]
2) Schonere lucht. Sinds de jaren 90 (val van de Muur, invoering van de katalysator, reductie zure regen) is er een structurele toename van het aantal zonuren. Meer zon = hogere temperatuur. Sinds 2020 is de hoeveelheid zwavel in stookolie verminderd, waardoor schepen veel minder aerosolen uitstoten. Minder aerosolen, minder scattering en minder groeikernen voor bewolking = hogere temperaturen. (Gebrek) aan bewolking is een veel belangrijkere driver dan CO2.
quote:Recent Modelling Studies Systematically Underestimate the Warming from IMO2020 Shipping Regulations
Josh Smith, Matthew Henry, Masaru Yoshioka, Ben Johnson, and Jim Haywood
Abstract. The 2020 International Maritime Organisation regulations (IMO2020) reduced shipping SO2 emissions by roughly 80%, decreasing the cooling effect of sulphate aerosols on marine clouds, leading to a positive radiative forcing. Recent Global Climate Model (GCM) studies agree on a positive Effective Radiative Forcing (ERF) of ~0.10 W m-2 from IMO2020. However, these studies rely on parameterisations for sub-grid scale emission processes with assumptions on primary sulphate fraction, particle size, and injection altitude, which contradict observational evidence for shipping exhaust plumes. Using the UKESM1.1 climate model, we conduct sensitivity experiments to quantify the impact of these uncertainties. We find that reallocating primary sulphate from the accumulation and coarse modes to the Aitken mode increases the IMO2020 ERF from 0.10 W m-2 to between 0.19 and 0.31 W m-2, and additionally increasing primary sulphate fraction increases this further up to 0.41 W m-2. This sensitivity is driven primarily by the cloud radiative effect (ΔCRE) responding to an order-of-magnitude increase in modelled aerosol number emissions for the same sulphur mass, and is consistent with earlier shipping studies using other GCMs. Because recent GCM estimates rely on the same biased sub-grid emission assumptions, we argue this underestimate is structural across recent studies, and we find that the default-parameter experiment with a 0.10 W m-2 forcing significantly underestimates regional ΔCRE values relative to published satellite observations. An IMO2020 ERF 2 to 4 times the current consensus would explain a larger portion of Earth's energy imbalance since 2020 and of the recent global temperature surge.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Opvallend was de temperatuur van afgelopen nacht. In Enschede zakte het kwik vlak boven de grond zelfs tot -0,1 graad en dat is een kouderecord. Zo laat in het jaar kwam het niet eerder tot nachtvorst. De meest late nachtvorst ooit was -1,2 graden op 19 juli 1971 in Rotterdam en Valkenburg.
Droge lucht: dat gaat stralen als een tierelier richting het heelal (T = ~ 0K). En als het afkoelt en er zit geen vocht in de lucht, dan condenseert er niks, en komt er geen warmte vrij.quote:
Opvallend was de temperatuur van afgelopen nacht. In Enschede zakte het kwik vlak boven de grond zelfs tot -0,1 graad en dat is een kouderecord. Zo laat in het jaar kwam het niet eerder tot nachtvorst. De meest late nachtvorst ooit was -1,2 graden op 19 juli 1971 in Rotterdam en Valkenburg.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Frontpage: Vandaag is het de warmste 29 juli ooit gemeten!
Met om 14:30 uur in De Bilt 31,7 graden is het officieel de warmste 29 juli sinds de metingen begonnen in 1901. Het vorige record was 31,5 graden en werd gemeten in 1948. Ook landelijk kan het de warmste 29 juli worden. Het record staat op 34,3 graden en deze waarde werd in 1969 gemeten in Eelde. Inmiddels is het in Westdorpe en Gilze-Rijen 34,3 graden en dat betekent een evenaring.
Het warmst is het nu in Westdorpe en Gilze-Rijen met een evenaring van het oude record en de verwachting is dat het vandaag regionaal 35 graden wordt. Dat betekent dat het straks ook niet eerder zo warm is op 29 juli. Dat record staat op 34,3 graden en werd gemeten op 29 juli 1969.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Bovendien zijn doden door kou minder waarschijnlijk. In de koudste stad op aarde in Siberië houdt men het prima uit. Tegen de kou kun je je kleden, tegen hitte als in natteboltemperaturen, kun je weinig doen, tenminste, als de wil er bij degenen niet is die iets kunnen doen.quote:
[..]
Nou nee. Het wordt warmer en minder koud. Dus logischerwijs zullen er dan wereldwijd meer hittedoden zijn dan omgekeerd. Lijkt me vrij logisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 29-07-2026 20:08:43 ]
In Nederland zijn er in de wintermaanden meer overlijdens. Niet direct door koude-effecten, maar wel indirect.quote:
[..]
Bovendien zijn doden door kou minder waarschijnlijk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dus in 47 jaar tijd voor 1949 werd het 29 juli warmer dan in de 76 jaar daarna. Dan is dus het klimaat na 1948 afgekoeld.quote:Met om 14:30 uur in De Bilt 31,7 graden is het officieel de warmste 29 juli sinds de metingen begonnen in 1901. Het vorige record was 31,5 graden en werd gemeten in 1948.
Onzinstatistiekjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En waar waren de statistieken toen we relatief schijtweer hadden in juli?
Juist, toen ging het alleen over bosbranden elders.
Juist, toen ging het alleen over bosbranden elders.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Beetje vaag, vind je niet?quote:
[..]
In Nederland zijn er in de wintermaanden meer overlijdens. Niet direct door koude-effecten, maar wel indirect.
Sinds gisteren beschikbaar. Geheel is interessant, maar mocht je slechts heel kort willen kijken, vanaf 28.20:
Bekijk deze YouTube-video
Wat ik hier al meermaals heb gezegd en goed dat het nu eens kort en bondig door een expert wordt gezegd: er is geen duidelijk bewijs dat extreem weer vaker gaat voorkomen. Dus we hebben al ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging gehad en nog altijd is er geen duidelijke toename. Let wel: dit komt letterlijk uit AR6 IPCC WG1.
Uitzondering: hittegolven. Die nemen overduidelijk toe. Maar dat is logisch als het gemiddeld warmer wordt.
Weerrecords (voor de goede orde, er zijn tienduizenden records die je kan verbreken) zijn clickbait. Niets meer dan dat.
Bekijk deze YouTube-video
Wat ik hier al meermaals heb gezegd en goed dat het nu eens kort en bondig door een expert wordt gezegd: er is geen duidelijk bewijs dat extreem weer vaker gaat voorkomen. Dus we hebben al ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging gehad en nog altijd is er geen duidelijke toename. Let wel: dit komt letterlijk uit AR6 IPCC WG1.
Uitzondering: hittegolven. Die nemen overduidelijk toe. Maar dat is logisch als het gemiddeld warmer wordt.
Weerrecords (voor de goede orde, er zijn tienduizenden records die je kan verbreken) zijn clickbait. Niets meer dan dat.
Bekijk deze YouTube-video
Laagste waterstand van de Donau in meer dan 40 jaar tijd. Kerncentrale noodgedwongen stilgelegd vanwege koelproblemen.
Laagste waterstand van de Donau in meer dan 40 jaar tijd. Kerncentrale noodgedwongen stilgelegd vanwege koelproblemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
quote:Frontpage: Oost-Europese kerncentrales in problemen door aanhoudende hitte
Hongarije heeft zijn enige kerncentrale Paks vanwege een historisch laag waterpeil van de Donau voor het eerst in 44 jaar volledig stilgelegd. Roemenië riep voor de hele maand augustus een nationale noodtoestand uit, nadat bij kerncentrale Cernavoda een reactor moest worden uitgeschakeld. Aanhoudende hitte en droogte zorgen in beide landen voor een tekort aan koelwater en dreigende stroomtekorten.
Kerncentrale Paks voor het eerst in 44 jaar volledig stilgelegd
Premier Peter Magyar meldde zondagnacht om 1.30 uur op X dat een van de laatste twee actieve reactoren van Paks werd gedrosseld, waardoor de stroomproductie van de centrale terugviel naar 240 megawatt. Maandag wordt de centrale voor het eerst in 44 jaar volledig stilgelegd; de uitbater noemde deze stap eerder al onvermijdelijk. Paks is voor de koeling van zijn vier reactoren afhankelijk van rivierwater uit de Donau, en dat waterpeil is de afgelopen weken door aanhoudende hitte en droogte sterk gedaald.
De Hongaarse weerdienst Hungaromet voorspelt voor Boedapest de komende week opnieuw temperaturen tussen 34 en 42 graden Celsius. De droogte leidde in Hongarije al tot beperkingen in de scheepvaart en het toerisme, en tot waterrantsoenering in meer dan honderd steden en dorpen. Paks levert jaarlijks ongeveer 45 procent van de Hongaarse stroombehoefte; de wegvallende productie moet nu worden opgevangen met besparingen en extra stroomimport. De meerkosten van die import kunnen volgens de regering oplopen tot 100 à 200 miljard forint, omgerekend 275 tot 550 miljoen euro.
Roemenië heeft voor de hele maand augustus een landelijke noodtoestand afgekondigd, nadat de kernenergieproductie sterk terugliep door het lage waterpeil van de Donau. Een reactor van de enige Roemeense kerncentrale, Cernavoda, is al stilgelegd.
Ook Frankrijk zet reactor stil door hitte
In Frankrijk werd woensdagavond een van de twee reactoren van kerncentrale Golfech, ongeveer honderd kilometer ten noorden van Toulouse, uitgeschakeld vanwege de hoge temperaturen. Energiebedrijf EDF had dezelfde reactor dit jaar al eerder stilgelegd: van 23 juni tot 3 juli en van 9 tot 27 juli, om te voorkomen dat het water van de rivier de Garonne te veel zou opwarmen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Weerextremen zijn al heel duidelijk zichtbaar, en dat zie je vooral terug in extreme regenval. Steeds vaker vallen buien veel heviger uit dan vroeger, met wateroverlast, overstromingen en schade als gevolg. Maar het blijft daar niet bij: ook extreme droogte, recordtemperaturen, hittegolven en andere zware weersgebeurtenissen komen vaker en opvallender voor.quote:
Sinds gisteren beschikbaar. Geheel is interessant, maar mocht je slechts heel kort willen kijken, vanaf 28.20:
Bekijk deze YouTube-video
Wat ik hier al meermaals heb gezegd en goed dat het nu eens kort en bondig door een expert wordt gezegd: er is geen duidelijk bewijs dat extreem weer vaker gaat voorkomen. Dus we hebben al ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging gehad en nog altijd is er geen duidelijke toename. Let wel: dit komt letterlijk uit AR6 IPCC WG1.
Uitzondering: hittegolven. Die nemen overduidelijk toe. Maar dat is logisch als het gemiddeld warmer wordt.
Weerrecords (voor de goede orde, er zijn tienduizenden records die je kan verbreken) zijn clickbait. Niets meer dan dat.
El Niño kan zulke extremen tijdelijk versterken. Tijdens El Niño-jaren kunnen sommige regio’s meer droogte, hitte of juist hevige neerslag krijgen. Maar dat verklaart niet alles. Het feit dat we steeds meer uitzonderlijke en schadelijke weergebeurtenissen zien, past in een bredere ontwikkeling waarin extremen duidelijk zichtbaarder en impactvoller worden.
Dus nee, het is niet juist om te doen alsof er geen duidelijke toename is. Vooral bij extreme regenval is die trend al zeer zichtbaar, en samen met droogte, recordwarmte en andere extremen laat dat zien dat dit een serieus en groeiend probleem is.
Ik heb hoofdstuk 12, tabel 12.12 waar deze man naar verwijst er zelf even bijgepakt (gaat over Climate Impact Drivers) en dat is gewoon niet waar, verkeerd geïnterpreteerd door deze meneer en uit context getrokken. Als ie tabel 12.11 er ook bij gepakt zou hebben was zijn hele verhaal in duigen gevallen.quote:
Sinds gisteren beschikbaar. Geheel is interessant, maar mocht je slechts heel kort willen kijken, vanaf 28.20:
Bekijk deze YouTube-video
Wat ik hier al meermaals heb gezegd en goed dat het nu eens kort en bondig door een expert wordt gezegd: er is geen duidelijk bewijs dat extreem weer vaker gaat voorkomen. Dus we hebben al ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging gehad en nog altijd is er geen duidelijke toename. Let wel: dit komt letterlijk uit AR6 IPCC WG1.
Weerrecords zijn geen clickbait. (Toenemende) extreme droogte en extreme regenval zijn echt. En natuurlijk begint het allemaal met opwarming want dat is precies het primaire gevolg van een toename van de hoeveelheid broeikasgassen.quote:Uitzondering: hittegolven. Die nemen overduidelijk toe. Maar dat is logisch als het gemiddeld warmer wordt.
Weerrecords (voor de goede orde, er zijn tienduizenden records die je kan verbreken) zijn clickbait. Niets meer dan dat.
edit:
Ik zie dat deze meneer er ook een handje van heeft om bepaalde begrippen van een heel eigen definitie te voorzien die niemand anders hanteert om zo zijn punt proberen te maken. Het begint er al mee dat hij stelt dat hernieuwbare energie niet bestaat. Inderdaad zou je dat kunnen stellen als je zijn geheel eigen persoonlijke en zelf bedachte definitie van "hernieuwbare energie" volgt (hij gebruikt de eindigheid van de materialen die nodig zijn voor de winningssystemen, zoals zonnepanelen en windmolens als uitgangspunt). Het enige probleem is dat de rest van de wereld een heel andere definitie gebruikt.
Iets dergelijks doet hij overigens ook bij de interpretatie van die tabel 12.12.
Als je overal je eigen definities en interpretaties voor hanteert dan kun je ook niet meer verwijzen naar rapporten van derden die andere, algemeen geaccepteerde definities gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 08:21:40 ]
Toen het in juli grotendeels normaal was hadden we inderdaad weinig nieuws over records.quote:
En waar waren de statistieken toen we relatief schijtweer hadden in juli?
Juist, toen ging het alleen over bosbranden elders.
Denken dat dit weerrecords zijn
Ze maken gewoon meer berichten omdat ze meer belastinggeld willen voor klimaatonzin
Gek he dat het lijkt alsof er meer weerrecords zijn als ze er elke dag over praten en van die angstberichten de wereld in pompen
Ze maken gewoon meer berichten omdat ze meer belastinggeld willen voor klimaatonzin
Gek he dat het lijkt alsof er meer weerrecords zijn als ze er elke dag over praten en van die angstberichten de wereld in pompen
De temperatuur wordt slechts sinds circa 1700 gemeten met o.a. kwikthermometers. Wat er voor die tijd gebeurde kan men slechts inschatten. Omdat we pas enkele eeuwen de temperatuur meten is het inderdaad niet vreemd dat men al snel op records komt. Echter het gaat vooral om een trend en of de klimaatverandering nu mede door de mens wordt veroorzaakt of versnelt doet niet erg ter zake. Het gaat vooral om eigen persoonlijke keuzes, dan ook niet gaan janken als het je persoonlijk raakt en je er geen acht op hebt geslagen.quote:
Denken dat dit weerrecords zijn
Ze maken gewoon meer berichten omdat ze meer belastinggeld willen voor klimaatonzin
Gek he dat het lijkt alsof er meer weerrecords zijn als ze er elke dag over praten en van die angstberichten de wereld in pompen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Uiteraard.quote:
Denken dat dit weerrecords zijn
Ze maken gewoon meer berichten omdat ze meer belastinggeld willen voor klimaatonzin
Gek he dat het lijkt alsof er meer weerrecords zijn als ze er elke dag over praten en van die angstberichten de wereld in pompen
Nu steeds maar blijven herhalen dan krijg je straks wel de belastingverhoging er makkelijk door..
We betalen ons al scheel aan belasting en worden straks nog verder uitgezogen...
Maar he, wel miljarden blijven pompen in de asielindustrie en Oekraïne...
Dat klopt, en toch kunnen die schattingen vrij veel informatie geven. Niet in die zin dat je kan zeggen wat de koudste of warmste dag in Lutjebroek in 1433 was, maar globaal en op grotere tijdschaal valt er best wat zinnings over te zeggen. Aan de jaarringen van bomen kun je bijvoorbeeld vrij goed aflezen hoe de seizoenen verliepen en dat kun je ook vergelijken over langere periodes.quote:
[..]
De temperatuur wordt slechts sinds circa 1700 gemeten met o.a. kwikthermometers. Wat er voor die tijd gebeurde kan men slechts inschatten.
quote:Omdat we pas enkele eeuwen de temperatuur meten is het inderdaad niet vreemd dat men al snel op records komt. Echter het gaat vooral om een trend en of de klimaatverandering nu mede door de mens wordt veroorzaakt of versnelt doet niet erg ter zake. Het gaat vooral om eigenpersoonlijke keuzes, dan ook niet gaan janken als het je persoonlijk raakt en je er geen acht op hent geslagen.
Ja precies. Allemaal nog maar max 100 rijden op de weg. Maar 1 miljoen asielzoekers erbij is geen probleemquote:
[..]
Uiteraard.
Nu steeds maar blijven herhalen dan krijg je straks wel de belastingverhoging er makkelijk door..
We betalen ons al scheel aan belasting en worden straks nog verder uitgezogen...
Maar he, wel miljarden blijven pompen in de asielindustrie en Oekraïne...
Nee, dat is niet waar. Even uit mijn hoofd in hoofdstuk 11 staat het in detail beschreven en ja, er word gesproken over toename, maar dan regionaal. Maar in andere regio’s is er dan weer geen toename en weer andere regio’s kennen een afname.quote:
[..]
Weerextremen zijn al heel duidelijk zichtbaar, en dat zie je vooral terug in extreme regenval. Steeds vaker vallen buien veel heviger uit dan vroeger, met wateroverlast, overstromingen en schade als gevolg. Maar het blijft daar niet bij: ook extreme droogte, recordtemperaturen, hittegolven en andere zware weersgebeurtenissen komen vaker en opvallender voor.
El Niño kan zulke extremen tijdelijk versterken. Tijdens El Niño-jaren kunnen sommige regio’s meer droogte, hitte of juist hevige neerslag krijgen. Maar dat verklaart niet alles. Het feit dat we steeds meer uitzonderlijke en schadelijke weergebeurtenissen zien, past in een bredere ontwikkeling waarin extremen duidelijk zichtbaarder en impactvoller worden.
Dus nee, het is niet juist om te doen alsof er geen duidelijke toename is. Vooral bij extreme regenval is die trend al zeer zichtbaar, en samen met droogte, recordwarmte en andere extremen laat dat zien dat dit een serieus en groeiend probleem is.
Waardoor er mondiaal wel wat verschuivingen zijn, maar dat is gewoon een kwestie van toeval, want extreem weer is nu eenmaal geen regelmatig voorkomende gebeurtenis, maar een geregeld voorkomende gebeurtenis.
Komt nog bij dat bepaalde zaken zoals gebrek aan water, lage grondwaterstand, enz. ook voor een deel gestuurd worden door menselijk ingrijpen.
Waar moet het smeltwater dat onze rivieren voedt vandaan komen nu de gletsjers verdwijnen en de sneeuwgrens steeds hoger komt te liggen?quote:
[..]
Komt nog bij dat bepaalde zaken zoals gebrek aan water, lage grondwaterstand, enz. ook voor een deel gestuurd worden door menselijk ingrijpen.
Van de Noordpoolquote:
[..]
Waar moet het smeltwater dat onze rivieren voedt vandaan komen nu de gletsjers verdwijnen en de sneeuwgrens steeds hoger komt te liggen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Lees het hele rapport dan maar eens aandachtig door, want daar staat weldegelijk in dat extreem weer niet toeneemt. Zelfs dr. Judith Curry, de ontdekker van de extreem weer theorie heeft na meer diepgravend onderzoek al lang en breed geconcludeerd dat extreem weer niet toeneemt.quote:
[..]
Ik heb hoofdstuk 12, tabel 12.12 waar deze man naar verwijst er zelf even bijgepakt (gaat over Climate Impact Drivers) en dat is gewoon niet waar, verkeerd geïnterpreteerd door deze meneer en uit context getrokken. Als ie tabel 12.11 er ook bij gepakt zou hebben was zijn hele verhaal in duigen gevallen.
[..]
Weerrecords zijn geen clickbait. (Toenemende) extreme droogte en extreme regenval zijn echt. En natuurlijk begint het allemaal met opwarming want dat is precies het primaire gevolg van een toename van de hoeveelheid broeikasgassen.
edit:
Ik zie dat deze meneer er ook een handje van heeft om bepaalde begrippen van een heel eigen definitie te voorzien die niemand anders hanteert om zo zijn punt proberen te maken. Het begint er al mee dat hij stelt dat hernieuwbare energie niet bestaat. Inderdaad zou je dat kunnen stellen als je zijn geheel eigen persoonlijke en zelf bedachte definitie van "hernieuwbare energie" volgt (hij gebruikt de eindigheid van de materialen die nodig zijn voor de winningssystemen, zoals zonnepanelen en windmolens als uitgangspunt). Het enige probleem is dat de rest van de wereld een heel andere definitie gebruikt.
Iets dergelijks doet hij overigens ook bij de interpretatie van die tabel 12.12.
Als je overal je eigen definities en interpretaties voor hanteert dan kun je ook niet meer verwijzen naar rapporten van derden die andere, algemeen geaccepteerde definities gebruiken.
Dat hij een andere definitie hangt aan hernieuwbare energie klopt, maar wat hij feitelijk zegt is dat de term misleidend is. En dat klopt. Recent is er een ambtelijk document opgedoken in Nederland waaruit zou blijken dat de uitstoot van CO2 van zonnepanelen (productie/transport/montage/onderhoud) zodanig is dat in Nederland (rekening houdend met de afschakeling bij teveel zon) over de gehele levensduur geen besparing meer is aan CO2 uitstoot van nieuw te plaatsen solar systemen.
Nou heb ik dat rapport niet gelezen en geloof ik best dat het een outlier is. Maar het geeft eens temeer aan dat de gedachte dat de uitstoot van elektriciteit opgewekt met zonnepanelen 0 is. Het lijkt dus veel meer te gaan om een relatief kleine besparing tov de huidige energiemix.
En ja, die zonnepanelen gaan niet eeuwig mee en in de praktijk worden ze niet of nauwelijks gerecycled.
Zijn punt is daarmee valide.
Andere belangrijke punten: de CO2 besparing in Europa is in de praktijk een verschuiving naar bv uitstoot in China (de zonnepanelen zoals genoemd, maar ook verplaatsen van productie). Waarmee dus niets wordt opgelost.
En ook: hernieuwbare energie is geen vervanging van fossiel, het is simpelweg een extra geworden. We gebruiken mondiaal meer fossiel dan ooit (zoek maar op).
Tel daar nog bij op dat in de route naar net zero we zogenaamd minder energie gaan gebruiken. Iedereen weet dat AI de vraag naar energie enorm gaat verhogen.
Kijk eens kritisch terug naar wat er feitelijk is gebeurt om klimaatverandering tegen te gaan en dat tevens overal de overheden (maar ook figuren als Bill Gates) klimaatverandering niet meer behandelen als een crisis, maar gewoon als wat het is: iets om rekening mee te houden in het beleid.
Je weet neem ik aan best dat er ook een tijd is geweest waarin het mondiaal warmer was dan nu. In die zin kun je op je vingers natellen dat het geen records zijn.quote:
[..]
Dat klopt, en toch kunnen die schattingen vrij veel informatie geven. Niet in die zin dat je kan zeggen wat de koudste of warmste dag in Lutjebroek in 1433 was, maar globaal en op grotere tijdschaal valt er best wat zinnings over te zeggen. Aan de jaarringen van bomen kun je bijvoorbeeld vrij goed aflezen hoe de seizoenen verliepen en dat kun je ook vergelijken over langere periodes.
[..]
Staat er ook vaak bij: records over de periode dat we daadwerkelijk zijn gaan meten.
Wat dat betreft is het net zoiets als de headlines waaruit blijkt dat overal ter wereld het twee keer zo snel opwarmt als elders ter wereld… dat kan niet.
En de grote grap: het is niet eens gelogen!
quote:
[..]
Bovendien zijn doden door kou minder waarschijnlijk. In de koudste stad op aarde in Siberië houdt men het prima uit. Tegen de kou kun je je kleden, tegen hitte als in natteboltemperaturen, kun je weinig doen, tenminste, als de wil er bij degenen niet is die iets kunnen doen.
Tja leuk maar zegt dit nou echt iets? statistisch gezien?quote:
Bekijk deze YouTube-video
Laagste waterstand van de Donau in meer dan 40 jaar tijd. Kerncentrale noodgedwongen stilgelegd vanwege koelproblemen.
afgelopen 40 jaar is een super korte tijdspanne natuurlijk.
Lachen joh.
Om even wat tegengas te geven aan de lariekoek uit die video die verwijst naar dat IPCC rapport: lees het rapport zelf. Ik ga het nog makkelijker maken en zal eens wat citeren uit dat rapport. Dan kan eenieder zelf lezen of ze nu wel of niet concluderen dat klimaatverandering echt is, en of het wel of niet door de mens veroorzaakt wordt. Lijkt me nuttiger dan allerlei boude beweringen doen en dan verwijzen naar een IPCC rapport dat die beweringen niet ondersteunt.
Let op: ik citeer uit de samenvattingen. Je mag de technische hoofdstukken er bij pakken maar die zijn soms erg technisch en vereisen basiskennis en/of kennis van terminologie om ze goed te kunnen doorgronden. Als mensen die kennis ontberen krijg je zulk geleuter als in die video.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 10:13:52 ]
Let op: ik citeer uit de samenvattingen. Je mag de technische hoofdstukken er bij pakken maar die zijn soms erg technisch en vereisen basiskennis en/of kennis van terminologie om ze goed te kunnen doorgronden. Als mensen die kennis ontberen krijg je zulk geleuter als in die video.
quote:A.1 It is unequivocal that human influence has warmed the atmosphere, ocean and land. Widespread and rapid changes in the atmosphere, ocean, cryosphere and biosphere have occurred.
quote:A.1.1 Observed increases in well-mixed greenhouse gas (GHG) concentrations since around 1750 are unequivocally caused by human activities. Since 2011 (measurements reported in AR5), concentrations have continued to increase in the atmosphere, reaching annual averages of 410 parts per million (ppm) for carbon dioxide (CO2), 1866 parts per billion (ppb) for methane (CH4), and 332 ppb for nitrous oxide (N2O) in 2019. 6Land and ocean have taken up a near-constant proportion (globally about 56% per year) of CO2 emissions from human activities over the past six decades, with regional differences (high confidence). 7
quote:A.1.2 Each of the last four decades has been successively warmer than any decade that preceded it since 1850. Global surface temperature8 in the first two decades of the 21st century (2001–2020) was 0.99 [0.84 to 1.10] °C higher than 1850–1900. 9Global surface temperature was 1.09 [0.95 to 1.20] °C higher in 2011–2020 than 1850–1900, with larger increases over land (1.59 [1.34 to 1.83] °C) than over the ocean (0.88 [0.68 to 1.01] °C). The estimated increase in global surface temperature since AR5 is principally due to further warming since 2003–2012 (+0.19 [0.16 to 0.22] °C). Additionally, methodological advances and new datasets contributed approximately 0.1°C to the updated estimate of warming in AR6. 10
quote:A.1.3 The likely range of total human-caused global surface temperature increase from 1850–1900 to 2010–201911is 0.8°C to 1.3°C, with a best estimate of 1.07°C. It is likely that well-mixed GHGs contributed a warming of 1.0°C to 2.0°C, other human drivers (principally aerosols) contributed a cooling of 0.0°C to 0.8°C, natural drivers changed global surface temperature by –0.1°C to +0.1°C, and internal variability changed it by –0.2°C to +0.2°C. It is very likely that well-mixed GHGs were the main driver12 of tropospheric warming since 1979 and extremely likely that human-caused stratospheric ozone depletion was the main driver of cooling of the lower stratosphere between 1979 and the mid-1990s.
quote:A.1.4 Globally averaged precipitation over land has likely increased since 1950, with a faster rate of increase since the 1980s (medium confidence). It is likely that human influence contributed to the pattern of observed precipitation changes since the mid-20th century and extremely likely that human influence contributed to the pattern of observed changes in near-surface ocean salinity. Mid-latitude storm tracks have likely shifted poleward in both hemispheres since the 1980s, with marked seasonality in trends (medium confidence). For the Southern Hemisphere, human influence very likely contributed to the poleward shift of the closely related extratropical jet in austral summer.
quote:A.1.5 Human influence is very likely the main driver of the global retreat of glaciers since the 1990s and the decrease in Arctic sea ice area between 1979–1988 and 2010–2019 (decreases of about 40% in September and about 10% in March). There has been no significant trend in Antarctic sea ice area from 1979 to 2020 due to regionally opposing trends and large internal variability. Human influence very likely contributed to the decrease in Northern Hemisphere spring snow cover since 1950. It is very likely that human influence has contributed to the observed surface melting of the Greenland Ice Sheet over the past two decades, but there is onlylimited evidence, with medium agreement, of human influence on the Antarctic Ice Sheet mass loss.
quote:A.1.6 It is virtually certain that the global upper ocean (0–700 m) has warmed since the 1970s and extremely likely that human influence is the main driver. It is virtually certain that human-caused CO2 emissions are the main driver of current global acidification of the surface open ocean. There is high confidence that oxygen levels have dropped in many upper ocean regions since the mid-20th century and medium confidence that human influence contributed to this drop.
quote:A.1.7 Global mean sea level increased by 0.20 [0.15 to 0.25] m between 1901 and 2018. The average rate of sea level rise was 1.3 [0.6 to 2.1] mm yr–1 between 1901 and 1971, increasing to 1.9 [0.8 to 2.9] mm yr–1 between 1971 and 2006, and further increasing to 3.7 [3.2 to 4.2] mm yr–1 between 2006 and 2018 (high confidence). Human influence was very likely the main driver of these increases since at least 1971.
Het hele rapport is hier te vinden: https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/quote:A.1.8 Changes in the land biosphere since 1970 are consistent with global warming: climate zones have shifted poleward in both hemispheres, and the growing season has on average lengthened by up to two days per decade since the 1950s in the Northern Hemisphere extratropics (high confidence).
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 10:13:52 ]
Maar zo worden die records ook niet geranked. Zoals je zelf al zegt staat er altijd "sinds het begin van de metingen " bij. Niemand beweert dat die records absoluut en sinds de oerknal zijn. En dat is het punt ook niet. Er zijn op grote tijdschaal altijd schommelingen geweest. Maar wat we nu zien is een relatief grote delta op een in klimatologische zin verdomd kleine tijdschaal.quote:
[..]
Je weet neem ik aan best dat er ook een tijd is geweest waarin het mondiaal warmer was dan nu. In die zin kun je op je vingers natellen dat het geen records zijn.
Staat er ook vaak bij: records over de periode dat we daadwerkelijk zijn gaan meten.
Wat dat betreft is het net zoiets als de headlines waaruit blijkt dat overal ter wereld het twee keer zo snel opwarmt als elders ter wereld… dat kan niet.
En de grote grap: het is niet eens gelogen!
[ Bericht 1% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 09:29:12 ]
Het is logisch dat dit regionaal verschilt. De aarde warmt op, en lokaal worden soms nog steeds kouderecords gehaald, maar dat gebeurt hooguit sporadisch. Verreweg de meeste records gaan over warmte. Dat zie je ook terug in een warmere oceaan, en die levert weer meer vocht en dus meer neerslag. Die neerslag valt niet overal even gelijk, en juist daar ontstaat het probleem: sommige regio’s krijgen veel meer regen, terwijl andere juist steeds droger worden. Het totale beeld is daarom duidelijk: de extremen worden groter. En al één graad opwarming kan al voor flinke overlast en schade zorgen.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Even uit mijn hoofd in hoofdstuk 11 staat het in detail beschreven en ja, er word gesproken over toename, maar dan regionaal. Maar in andere regio’s is er dan weer geen toename en weer andere regio’s kennen een afname.
Waardoor er mondiaal wel wat verschuivingen zijn, maar dat is gewoon een kwestie van toeval, want extreem weer is nu eenmaal geen regelmatig voorkomende gebeurtenis, maar een geregeld voorkomende gebeurtenis.
Komt nog bij dat bepaalde zaken zoals gebrek aan water, lage grondwaterstand, enz. ook voor een deel gestuurd worden door menselijk ingrijpen.
Het is geen lariekoek en je onderbouwt het met dat het warmer is geworden (staat niet ter discussie, dat zegt hij letterlijk in de video) en dat de mens daar mede verantwoordelijk voor is (wederom, staat niet ter discussie en zegt hij letterlijk in de video).quote:
Om even wat tegengas te geven aan de lariekoek uit die video die verwijst naar dat IPCC rapport: lees het rapport zelf. Ik ga het nog makkelijker maken en zal eens wat citeren uit dat rapport. Dan kan eenieder zelf lezen of ze nu wel of niet concluderen dat klimaatverandering echt is, en of het wel of niet door de mens veroorzaakt wordt. Lijkt me nuttiger dan allerlei boude beweringen doen en dan verwijzen naar een IPCC rapport dat die beweringen niet ondersteunt.
Let op: ik citeer uit de samenvattingen. Je mag de technische hoofdstukken er bij pakken maar die zijn soms erg technisch en vereisen basiskennis en/of kennis van terminologie om ze goed te kunnen doorgronden. Als mensen die kennis ontberen krijg je zulk geleuter als in die video.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Het hele rapport is hier te vinden: https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/
En absoluut: eens dat het goed is om het gehele rapport te lezen. Ik raad jou aan om dat ook eens te gaan doen. Echt: alles lezen en goed lezen wat er staat.
Maar dat niet alleen, ook kijken naar overige data zoals dat de energietransitie mondiaal niet heeft betekend dat we minder fossiel zijn gaan gebruiken. Er is dus nog altijd geen transitie als in dat we in plaats van fossiel gebruik zijn gaan maken van energiebronnen als solar, wind en nucleair.
Het is niet eens dat we niet minder zijn gaan gebruiken, maar significant meer. En toch zijn is inmiddels het meest ernstige scenario gesneuveld.
Ps: quizvraag voor jou… wat zit er achter de headlines dat overal ter wereld het sneller opwarmt dan elders? Kun jij dat uitleggen, is het volgens jou een leugen, iets anders?
Laat eens zien dat je echt begrijp wat er gebeurt. In plaats van de hapklare brokjes herhalen. Want dat maakt je heel vatbaar voor narratieven.
Overigens ook niet een kwestie van nooit eerder voorgekomen… En kijk gewoon eens wat de plussen en minnen zijn. Zou jij terug willen naar een wereld zonder fossiel?quote:
[..]
Maar zo worden die records ook niet geranked. Zoals je zelf al zegt staat er altijd "sinds het begin van de metingen " bij. Niemand beweert dat die records absoluut en sinds de oerknal zijn. En dat is het punt ook niet. Er zijn op grote tijdschaal altijd schommelingen geweest. Maar wat we nu zien is een relatief grote delta op een in klimatologische zin verdomd kleine tijdschaal.
Vertel eens waar in het IPCC AR6 rapport dat laatste met data onderbouwd wordt.quote:
[..]
Het is logisch dat dit regionaal verschilt. De aarde warmt op, en lokaal worden soms nog steeds kouderecords gehaald, maar dat gebeurt hooguit sporadisch. Verreweg de meeste records gaan over warmte. Dat zie je ook terug in een warmere oceaan, en die levert weer meer vocht en dus meer neerslag. Die neerslag valt niet overal even gelijk, en juist daar ontstaat het probleem: sommige regio’s krijgen veel meer regen, terwijl andere juist steeds droger worden. Het totale beeld is daarom duidelijk: de extremen worden groter. En al één graad opwarming kan al voor flinke overlast en schade zorgen.
En verklaar eens waarom het overal ter wereld opwarmt, maar iets wat daar een gevolg van zou zijn (stormen bijvoorbeeld) op de ene plek toeneemt en de andere plek afneemt of gelijk blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 03-08-2026 10:57:20 ]
Dat het op de ene plek toeneemt en op een andere plek afneemt, lijkt toeval, maar hangt in de praktijk vooral samen met de ligging en hardnekkigheid van hoge- en lagedrukgebieden. Door opwarming en factoren zoals El Niño kunnen hogedrukgebieden langer blijven hangen, waardoor droogte toeneemt. Tegelijk zorgt een andere luchtdrukverdeling elders juist voor meer neerslag en natter weer. Er is dus wel degelijk een patroon te zien, vooral in de positie en persistentie van hogedrukgebieden, maar die liggen niet voortdurend op dezelfde plek. Juist dat verklaart waarom het in sommige regio’s vaak zonnig en droog is, terwijl andere gebieden vaker met slecht weer en overvloedige neerslag te maken krijgen.quote:
[..]
Vertel eens waar in het IPCC dat laatste met data onderbouwd wordt.
En verklaar eens waarom het overal ter wereld opwarmt, maar iets wat daar een gevolg van zou zijn (stormen bijvoorbeeld) op de ene plek toeneemt en de andere plek afneemt of gelijk blijft.
Ja, leuk. Maar dit is geen wetenschap natuurlijk.quote:
[..]
Dat het op de ene plek toeneemt en op een andere plek afneemt, lijkt toeval, maar hangt in de praktijk vooral samen met de ligging en hardnekkigheid van hoge- en lagedrukgebieden. Door opwarming en factoren zoals El Niño kunnen hogedrukgebieden langer blijven hangen, waardoor droogte toeneemt. Tegelijk zorgt een andere luchtdrukverdeling elders juist voor meer neerslag en natter weer. Er is dus wel degelijk een patroon te zien, vooral in de positie en persistentie van hogedrukgebieden, maar die liggen niet voortdurend op dezelfde plek. Juist dat verklaart waarom het in sommige regio’s vaak zonnig en droog is, terwijl andere gebieden vaker met slecht weer en overvloedige neerslag te maken krijgen.
Feit is dat wel ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging hebben gezien sinds het begin van de industriële revolutie (tussen de 1,2 en 1,4 maar het hangt ook af van wie je als rapporterende instantie neemt, temeer daar ze niet allemaal hetzelfde beginpunt nemen, wat doorgaans tussen 1850 en 1900 ligt).
Naar schatting gaan we daar nog ongeveer een graad bij krijgen (meer uiteenlopende schattingen uiteraard, want afhankelijk van modellen die gebruikt worden, enz.).
Van de baseline tot +1,3 graden is er geen goede data die bewijst dat extreem weer toeneemt door opwarming. Ook al lijkt dat op zichzelf wel logisch (b.v. hogere temperaturen = meer verdamping = meer neerslag). Maar het beeld is gewoon nog te wisselend en dus kun je dat niet zo zeggen.
Dat wetenschappers het verwachten, ja... dat klopt. Maar de metingen laten dus een ander beeld zien.
Er is verder geen enkele reden om logisch aan te nemen dat de invloed van 0 tot +1,3 kleiner is dan van 1,3 naar 2,3 .
Dus de toename van extreem weer is een theorie die zich thans lastig laat bewijzen. Op hittegolven na. Die data is ineens zeer duidelijk.
Maar daar wil ik nog wel een laag aan toevoegen en dat is: wat is nu het gevolg van extreem weer en waarom zien we dat als een bedreiging? Nou, vooral menselijk leed. Want laten we wel zijn, extreem weer veroorzaakt doden.
Maar wat zien we nu de laatste 100 jaar? We hebben al dan niet meer extreem weer en sowieso veel meer mensen (factor 4). Maar het aantal doden ten gevolge van extreem weer is in de laatste 100 jaar enorm afgenomen. Afhankelijk van de bron tussen 95% en ruim 99%, maar EM-DAT International Disaster Database geeft aan dat in 1920 jaarlijks 485.000 mensen omkwamen door extreem weer en thans 9.000 - 11.000. Kortom 98% reductie.
De reden is simpel: de beschikbaarheid van fossiele energie.
Dus zelfs als je er vanuit wil gaan dat fossiel zorgt voor meer extreem weer en dus meer doden, dan nog is het positieve effect van het gebruik van fossiel in ieder geval nu (in de toekomst wordt nogal wat verwacht van kernfusie) vele malen positiever dan negatief.
En dan komen we tot het belangrijkste punt en dat is dat we als ik kijk naar alle beschikbare bronnen bezig zijn met een zinloos project in Europa door in veel te korte tijd te proberen om fossiel uit te faseren met alle negatieve gevolgen van dien, terwijl de uitfasering feitelijk niet veel anders is dan verplaatsing van het probleem (wat bij CO2 geen effect heeft itt b.v. luchtvervuiling wat primair lokale effecten heeft).
Een veel betere strategie is dan ook om onszelf te wapenen tegen de gevolgen (doen wel al, in Nederland verhogen we bijvoorbeeld dijken, we maken water retentie, enz.). En wachten op de natuurlijke echte transitie en dat zal toch meest waarschijnlijk kernfusie zijn. Ook al gelet op de toename van de vraag naar elektriciteit.
Waarmee natuurlijk het wel duidelijk is dat we als de wiedeweerga moeten investeren in de infrastructuur om de toegenomen vraag naar elektra aan te kunnen. En ja, zaken als elektrische auto's en warmtepompen, helemaal passend daarin. Maar volg de transitie in plaats van de transitie proberen af te dwingen, want de aarde volplempen met Solar en windmolens is een korte termijn strategie die onder de streep negatief uitpakt voor klimaatverandering op lange termijn (dat is iets anders dan niets doen met Solar en wind, bij alles past nuance).
Er staat meer in die quotes. Niet alleen opwarming. Er staat ook het een over neerslag, (verschuiving van) klimaatzones, gletsjers, onderdelen van weersystemen zoals luchtstromen etc. Natuurlijk is opwarming de belangrijkste want dat is het primaire effect van meer broeikasgassen. Maar daar komt een cascade aan effecten achteraan die ook in de samenvatting die ik quote worden aangestipt.quote:
[..]
Het is geen lariekoek en je onderbouwt het met dat het warmer is geworden (staat niet ter discussie, dat zegt hij letterlijk in de video) en dat de mens daar mede verantwoordelijk voor is (wederom, staat niet ter discussie en zegt hij letterlijk in de video).
Ik lees die rapporten zo nu en dan. Maar ik ben weliswaar opgeleid in de exacte wetenschappen maar ik ben geen klimaatwetenschapper. Op de technische details kan ik het daarom niet altijd op waarde beoordelen, maar de samenvattingen zijn goed te doen. Daarop baseer ik ook dat de beweringen van die meneer in de video deels onzin zijn, dan wel een verkeerde interpretatie, dan wel gebaseerd op definities van begrippen die niemand anders gebruikt.quote:En absoluut: eens dat het goed is om het gehele rapport te lezen. Ik raad jou aan om dat ook eens te gaan doen. Echt: alles lezen en goed lezen wat er staat.
Weet je ook waarom het meest ernstige scenario "gesneuveld" is? Misschien helpt het om er bij te vertellen dat het minst ernstige scenario ook "gesneuveld" is.quote:Het is niet eens dat we niet minder zijn gaan gebruiken, maar significant meer. En toch zijn is inmiddels het meest ernstige scenario gesneuveld.
• Het laagste, meest duurzame scenario is geschrapt omdat dat al niet meer haalbaar is. Dat kon namelijk alleen gehaald worden als in rap tempo het gebruik van fossiele brandstoffen zou stoppen. Dat is niet gebeurd dus dat scenario is intussen onmogelijk geworden.
• Het meest pessimistische scenario (SSP 5-8.5) is geschrapt omdat dat ervan uit ging dat we nauwelijks hernieuwbare energie zouden gaan gebruiken en veel fossiele brandstoffen. Intussen wordt zoveel energie uit zon en wind gebruikt dat ook dat scenario als onrealistisch wordt beschouwd.
Voor de goede orde: we hebben het over deze scenario's waarvan de laagste en de hoogste nu als te onwaarschijnlijk zijn geschrapt:
Geen idee waar je op doelt. "de headlines dat overal ter wereld" is me te vaag, daar kan ik niks mee. Als je een concreet artikel hebt kan ik er wellicht iets over zeggenquote:Ps: quizvraag voor jou… wat zit er achter de headlines dat overal ter wereld het sneller opwarmt dan elders? Kun jij dat uitleggen, is het volgens jou een leugen, iets anders?
Het is niet nodig persoonlijk te worden. Ik breng genoeg inhoudelijks waar we het over kunnen hebben.quote:Laat eens zien dat je echt begrijp wat er gebeurt. In plaats van de hapklare brokjes herhalen. Want dat maakt je heel vatbaar voor narratieven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 12:09:50 ]
Wat bedoel je hiermee?quote:
[..]
Overigens ook niet een kwestie van nooit eerder voorgekomen… En kijk gewoon eens wat de plussen en minnen zijn. Zou jij terug willen naar een wereld zonder fossiel?
Omdat klimaat complex is en omdat de aarde niet gelijkmatig opwarmt. Voorbeeldje: als door de opwarming het zuidpoolijs smelt, stroomt koud water de oceaan in. Normaal gesproken voert de AMOC dat af. Maar als die AMOC vrijwel stil valt wordt dat koude water niet afgevoerd. Dan krijg je lokaal een "cold patch" en blijft het water op andere plaatsen waar dat koude water normaal naar afgevoerd wordt veel warmer dan normaal. Dat is ook meetbare realiteit.quote:
[..]
En verklaar eens waarom het overal ter wereld opwarmt, maar iets wat daar een gevolg van zou zijn (stormen bijvoorbeeld) op de ene plek toeneemt en de andere plek afneemt of gelijk blijft.
Dat warme water kan dan lokaal weer zorgen voor extremer weer dan gemiddeld. Meer verdamping (lokaal) en het kan stormen en orkanen met veel meer energie voeden dan normaal. Zo kan het op de ene plek op de wereld kouder dan normaal zijn, terwijl het op andere plekken veel warmer is, en worden weersextremen extremer. Global warming betekent niet dat de aarde overal even hard opwarmt.
Nee we hadden allang een transitie moeten maken met duurzame energie na de oliecrisis van 1973 maar de korte termijn lobby belangen van olieboeren wegen zwaarder dan wetenschappelijke voorspelbare feiten van het verbranden van fossiele brandstoffen uit de lange co2 kringloop wat we toen ook al wisten.quote:
[..]
Overigens ook niet een kwestie van nooit eerder voorgekomen… En kijk gewoon eens wat de plussen en minnen zijn. Zou jij terug willen naar een wereld zonder fossiel?
Ach, je leest het rapport niet, maar de samenvattingen voor beleidsmakers. Dan snap ik dat je heel veel mist, aangezien die samenvattingen erg politiek zijn.quote:
[..]
Er staat meer in die quotes. Niet alleen opwarming. Er staat ook het een over neerslag, (verschuiving van) klimaatzones, gletsjers, onderdelen van weersystemen zoals luchtstromen etc. Natuurlijk is opwarming de belangrijkste want dat is het primaire effect van meer broeikasgassen. Maar daar komt een cascade aan effecten achteraan die ook in de samenvatting die ik quote worden aangestipt.
[..]
Ik lees die rapporten zo nu en dan. Maar ik ben weliswaar opgeleid in de exacte wetenschappen maar ik ben geen klimaatwetenschapper. Op de technische details kan ik het daarom niet altijd op waarde beoordelen, maar de samenvattingen zijn goed te doen. Daarop baseer ik ook dat de beweringen van die meneer in de video deels onzin zijn, dan wel een verkeerde interpretatie, dan wel gebaseerd op definities van begrippen die niemand anders gebruikt.
[..]
Weet je ook waarom het meest ernstige scenario "gesneuveld" is? Misschien helpt het om er bij te vertellen dat het minst ernstige scenario ook "gesneuveld" is.
• Het laagste, meest duurzame scenario is geschrapt omdat dat al niet meer haalbaar is. Dat kon namelijk alleen gehaald worden als in rap tempo het gebruik van fossiele brandstoffen zou stoppen. Dat is niet gebeurd dus dat scenario is intussen onmogelijk geworden.
• Het meest pessimistische scenario (SSP 5-8.5) is geschrapt omdat dat ervan uit ging dat we nauwelijks hernieuwbare energie zouden gaan gebruiken en veel fossiele brandstoffen. Intussen wordt zoveel energie uit zon en wind gebruikt dat ook dat scenario als onrealistisch wordt beschouwd.
Voor de goede orde: we hebben het over deze scenario's waarvan de laagste en de hoogste nu als te onwaarschijnlijk zijn geschrapt:
[ afbeelding ]
[..]
Geen idee waar je op doelt. "de headlines dat overal ter wereld" is me te vaag, daar kan ik niks mee. Als je een concreet artikel hebt kan ik er wellicht iets over zeggen
[..]
Het is niet nodig persoonlijk te worden. Ik breng genoeg inhoudelijks waar we het over kunnen hebben.
Het plaatje waar ik op doel en wat vaak rondgaat:
Dat alles wat we zien gebeuren zowel positieve als negatieve effecten heeft. En het onzinnig is om alleen naar het negatieve te kijken. Daar hebben we het gezegde 'kind met het badwater weggooien' voor bedacht.quote:
Dit zou een geweldige verklaring zijn als de regio's waar het weer extremer wordt inderdaad opwarmen en de regio's waar het weer minder extreem wordt inderdaad afkoelen, alleen dat verband heb jij volledig verzonnen. Dat is er niet Sterker nog, er zijn regio's waar extreem weer X toeneemt en Y afneemt en regio's waar X afneemt en Y toeneemt terwijl beiden gewoon zijn opgewarmd.quote:
[..]
Omdat klimaat complex is en omdat de aarde niet gelijkmatig opwarmt. Voorbeeldje: als door de opwarming het zuidpoolijs smelt, stroomt koud water de oceaan in. Normaal gesproken voert de AMOC dat af. Maar als die AMOC vrijwel stil valt wordt dat koude water niet afgevoerd. Dan krijg je lokaal een "cold patch" en blijft het water op andere plaatsen waar dat koude water normaal naar afgevoerd wordt veel warmer dan normaal. Dat is ook meetbare realiteit.
Dat warme water kan dan lokaal weer zorgen voor extremer weer dan gemiddeld. Meer verdamping (lokaal) en het kan stormen en orkanen met veel meer energie voeden dan normaal. Zo kan het op de ene plek op de wereld kouder dan normaal zijn, terwijl het op andere plekken veel warmer is, en worden weersextremen extremer. Global warming betekent niet dat de aarde overal even hard opwarmt.
Ik heb jouw vaker gevraagd hoe we dat hadden moeten doen. Op zich ben ik met je eens dat we bepaalde zaken beter anders hadden kunnen doen (meer kerncentrales bouwen...), maar het idee dat we fossiel hadden kunnen terugdringen is onjuist. Ja, door veel minder energie te gebruiken en veel minder welvaart te accepteren, maar dat is niet realistisch en heeft zoals hierboven aangegeven veel meer negatieve effecten dan klimaatverandering aan negatieve effecten kan opleveren.quote:
[..]
Nee we hadden allang een transitie moeten maken met duurzame energie na de oliecrisis van 1973 maar de korte termijn lobby belangen van olieboeren wegen zwaarder dan wetenschappelijke voorspelbare feiten van het verbranden van fossiele brandstoffen uit de lange co2 kringloop wat we toen ook al wisten.
Hoe kom jij er toch steeds bij dat we duurzaam niet meer dan genoeg energie kunnen opwekken ik heb hier voor jou en anderen ook al vaak genoeg naar het jammerlijk gestopte desertec project verwezen.quote:
[..]
Ik heb jouw vaker gevraagd hoe we dat hadden moeten doen. Op zich ben ik met je eens dat we bepaalde zaken beter anders hadden kunnen doen (meer kerncentrales bouwen...), maar het idee dat we fossiel hadden kunnen terugdringen is onjuist. Ja, door veel minder energie te gebruiken en veel minder welvaart te accepteren, maar dat is niet realistisch en heeft zoals hierboven aangegeven veel meer negatieve effecten dan klimaatverandering aan negatieve effecten kan opleveren.
Het weer is geen wetenschap?quote:
[..]
Ja, leuk. Maar dit is geen wetenschap natuurlijk.
Feit is dat wel ongeveer 1,3 graden temperatuurstijging hebben gezien sinds het begin van de industriële revolutie (tussen de 1,2 en 1,4 maar het hangt ook af van wie je als rapporterende instantie neemt, temeer daar ze niet allemaal hetzelfde beginpunt nemen, wat doorgaans tussen 1850 en 1900 ligt).
Naar schatting gaan we daar nog ongeveer een graad bij krijgen (meer uiteenlopende schattingen uiteraard, want afhankelijk van modellen die gebruikt worden, enz.).
Van de baseline tot +1,3 graden is er geen goede data die bewijst dat extreem weer toeneemt door opwarming. Ook al lijkt dat op zichzelf wel logisch (b.v. hogere temperaturen = meer verdamping = meer neerslag). Maar het beeld is gewoon nog te wisselend en dus kun je dat niet zo zeggen.
Dat wetenschappers het verwachten, ja... dat klopt. Maar de metingen laten dus een ander beeld zien.
Er is verder geen enkele reden om logisch aan te nemen dat de invloed van 0 tot +1,3 kleiner is dan van 1,3 naar 2,3 .
Dus de toename van extreem weer is een theorie die zich thans lastig laat bewijzen. Op hittegolven na. Die data is ineens zeer duidelijk.
Maar daar wil ik nog wel een laag aan toevoegen en dat is: wat is nu het gevolg van extreem weer en waarom zien we dat als een bedreiging? Nou, vooral menselijk leed. Want laten we wel zijn, extreem weer veroorzaakt doden.
Maar wat zien we nu de laatste 100 jaar? We hebben al dan niet meer extreem weer en sowieso veel meer mensen (factor 4). Maar het aantal doden ten gevolge van extreem weer is in de laatste 100 jaar enorm afgenomen. Afhankelijk van de bron tussen 95% en ruim 99%, maar EM-DAT International Disaster Database geeft aan dat in 1920 jaarlijks 485.000 mensen omkwamen door extreem weer en thans 9.000 - 11.000. Kortom 98% reductie.
De reden is simpel: de beschikbaarheid van fossiele energie.
Dus zelfs als je er vanuit wil gaan dat fossiel zorgt voor meer extreem weer en dus meer doden, dan nog is het positieve effect van het gebruik van fossiel in ieder geval nu (in de toekomst wordt nogal wat verwacht van kernfusie) vele malen positiever dan negatief.
En dan komen we tot het belangrijkste punt en dat is dat we als ik kijk naar alle beschikbare bronnen bezig zijn met een zinloos project in Europa door in veel te korte tijd te proberen om fossiel uit te faseren met alle negatieve gevolgen van dien, terwijl de uitfasering feitelijk niet veel anders is dan verplaatsing van het probleem (wat bij CO2 geen effect heeft itt b.v. luchtvervuiling wat primair lokale effecten heeft).
Een veel betere strategie is dan ook om onszelf te wapenen tegen de gevolgen (doen wel al, in Nederland verhogen we bijvoorbeeld dijken, we maken water retentie, enz.). En wachten op de natuurlijke echte transitie en dat zal toch meest waarschijnlijk kernfusie zijn. Ook al gelet op de toename van de vraag naar elektriciteit.
Waarmee natuurlijk het wel duidelijk is dat we als de wiedeweerga moeten investeren in de infrastructuur om de toegenomen vraag naar elektra aan te kunnen. En ja, zaken als elektrische auto's en warmtepompen, helemaal passend daarin. Maar volg de transitie in plaats van de transitie proberen af te dwingen, want de aarde volplempen met Solar en windmolens is een korte termijn strategie die onder de streep negatief uitpakt voor klimaatverandering op lange termijn (dat is iets anders dan niets doen met Solar en wind, bij alles past nuance).
Dat er minder doden vallen door het weer is niet zo moeilijk. Dat heeft alles te maken met de bereikbaarheid van mensen en het zien aankomen van dit soort extremen. Bij bijvoorbeeld een aardbeving wordt dit moeilijk, maar bij een storm kan men evacueren. Vroeger kon dat niet, simpelweg omdat men te laat was. Tegenwoordig worden weegsystemen nauwkeurig gevolgd met satelliet e.d.
Maar Desertec gaat niet geheel de wereld voorzien van energie. Nog even afgezien van dat heel veel zaken zelfs nu nog niet kunnen worden geëlektrificeerd.quote:
[..]
Hoe kom jij er toch steeds bij dat we duurzaam niet meer dan genoeg energie kunnen opwekken ik heb hier voor jou en anderen ook al vaak genoeg naar het jammerlijk gestopte desertec project verwezen.
Plus: bizar kwetsbaar. Als je nu al staat te beven van wat er in Marokko/Ceuta is gebeurd... En die panelen iedere keer vervangen... Joh, dat is echt niet de oplossing, laat staan dat het al in de 70er jaren een oplossing was geweest.
Kernfusie heeft veel en veel meer potentie.
En op nog terug te komen op welvaart versus energie verbruik, hebben we het in Nederland zoveel slechter als de VS waar het energie verbruik per hoofd van de bevolking een factor 2 hoger is?
Nee, wat jij schreef was onwetenschappelijk.quote:
[..]
Het weer is geen wetenschap?
Dat er minder doden vallen door het weer is niet zo moeilijk. Dat heeft alles te maken met de bereikbaarheid van mensen en het zien aankomen van dit soort extremen. Bij bijvoorbeeld een aardbeving wordt dit moeilijk, maar bij een storm kan men evacueren. Vroeger kon dat niet, simpelweg omdat men te laat was. Tegenwoordig worden weegsystemen nauwkeurig gevolgd met satelliet e.d.
Dat we het weer beter kunnen voorspellen speelt inderdaad mee (maar ook: daar hebben we fossiel voor nodig), maar het is ook gewoon betere huizen, betere mogelijkheden om ons te beschermen, als er een gebouw instort dat we met machines mensen er onderuit kunnen halen, dat we slachtoffers snel naar het ziekenhuis kunnen brengen, betere gezondheidszorg, enz.
Allemaal powered by fossil fuels.
De VS heeft het inderdaad beter. Dat is niet altijd 1:1, maar het is wel zo dat er een zeer directe correlatie is tussen energiegebruik en welvaart. Dat weet jij ook best.quote:
En op nog terug te komen op welvaart versus energie verbruik, hebben we het in Nederland zoveel slechter als de VS waar het energie verbruik per hoofd van de bevolking een factor 2 hoger is?
Bizar kwetsbaar dat zijn we in Europa nu ook allang door onze grote import afhankelijkheid van olie en gas.quote:
[..]
Maar Desertec gaat niet geheel de wereld voorzien van energie. Nog even afgezien van dat heel veel zaken zelfs nu nog niet kunnen worden geëlektrificeerd.
Plus: bizar kwetsbaar. Als je nu al staat te beven van wat er in Marokko/Ceuta is gebeurd... En die panelen iedere keer vervangen... Joh, dat is echt niet de oplossing, laat staan dat het al in de 70er jaren een oplossing was geweest.
Kernfusie heeft veel en veel meer potentie.
Verder was desertec idd voor de energievoorziening van Europa bedoelt. Maar het principe kan natuurlijk op andere continenten op de juiste locaties toegepast gaan worden.
En jij suggereert hier nu dat deze economische vluchtelingen ipv naar Europa te vluchten dan maar aanslagen op zonnevelden gaan plegen? Is dat de hoge standaard van wetenschap die jij hanteert gewoon zulke ongerelateerde dingen proberen aan elkaar te knopen?
Kernfusie leuk dat roepen ze al 50 jaar dat er over 5 jaar een werkende reactor is.
In Kew Gardens in Londen hebben ze in juli 0.0mm regen gehad. In de 155 jaar dat ze het daar bijhouden hebben ze dat nog nooit meegemaakt.
En wat andere droge maanden.
65 dagen zonder regen op plekken in het VK
En wat andere droge maanden.
65 dagen zonder regen op plekken in het VK
Het klopt dat we in Europa ook kwetsbaar zijn met fossiel, maar dat komt tenminste uit vele windrichtingen. Je ziet nu b.v. dat vanwege de oorlog in Iran we ineens geen gas meer uit Qatar meer krijgen. Stel je dat nu eens voor als we grotendeels afhankelijk zijn van een woestijn in Afrika. Dat is een groot gevaar.quote:
[..]
Bizar kwetsbaar dat zijn we in Europa nu ook allang door onze grote import afhankelijkheid van olie en gas.
Verder was desertec idd voor de energievoorziening van Europa bedoelt. Maar het principe kan natuurlijk op andere continenten op de juiste locaties toegepast gaan worden.
En jij suggereert hier nu dat deze economische vluchtelingen ipv naar Europa te vluchten dan maar aanslagen op zonnevelden gaan plegen? Is dat de hoge standaard van wetenschap die jij hanteert gewoon zulke ongerelateerde dingen proberen aan elkaar te knopen?
Kernfusie leuk dat roepen ze al 50 jaar dat er over 5 jaar een werkende reactor is.
En het was bedoeld voor Europa, maar slechts een deel... Nog even afgezien van de volgende vraag: waarom is het niet van de grond gekomen? Zou dat iets te maken kunnen hebben met prijs?
Verder suggereer ik helemaal niet dat de vluchtelingen aanslagen gaan plegen, dat is invulling van jouw kant. Ik doel op geopolitiek. Je geeft dan b.v. Marokko een enorm machtsmiddel. Zeer onverstandig.
Dat jij niet gelooft in kernfusie is prima. Er zijn best nog zaken die overwonnen moeten worden. Ik zeg alleen dat het momenteel de meest waarschijnlijke transitie zal zijn omdat het als het lukt het inderdaad de potentie heeft op fossiel obsoleet te maken.
Uiteindelijk is dat altijd wat een transitie mogelijk maakt: een veel beter alternatief. En momenteel hebben we dat nog altijd niet voor fossiel.
Maar ik blijf maar herhalen: er zijn zoveel weerrecords dat het logisch is dat er zovelen sneuvelen.quote:
In Kew Gardens in Londen hebben ze in juli 0.0mm regen gehad. In de 155 jaar dat ze het daar bijhouden hebben ze dat nog nooit meegemaakt.
[ x ]
En wat andere droge maanden.
[ x ]
65 dagen zonder regen op plekken in het VK
[ x ]
Zo lang je niet het hele verhaal vertelt... dan lijkt het vaak iets wat het niet is.
Zie ook het plaatje wat ik gepost heb waaruit te kan afleiden dat het overal ter wereld sneller opwarmt dan overal ter wereld.
Niemand hier die daar kennelijk iets van vindt. Bijzonder wel.
De welvaart ligt in de VS inderdaad een flink stuk hoger dan in Europa/Nederland. Hoger besteedbaar inkomen, veel goedkopere energie dan kom je er vrij makkelijk. Er is werkelijk geen Amerikaan met ook maar een klein beetje inkomen die overweegt om de airco minder hard te laten draaien zodra het kwik stijgt.quote:
En op nog terug te komen op welvaart versus energie verbruik, hebben we het in Nederland zoveel slechter als de VS waar het energie verbruik per hoofd van de bevolking een factor 2 hoger is?
https://fortune.com/2026/(...)e-change-hot-summer/
Ons gebrek aan airco kost meer levens dan die vermaledijde vuurwapens van de Amerikanen.
En ondanks het gebrek aan aircos en het iets hogere sterfte cijfer in zomers hier is de levensverwachting in Europa alsnog 4 jaar meer dan in de VS.
De vraag is rekenen we welvaart puur op een economische nummertje of willen we kijken naar de zogenaamde bredere welvaart waarbij levensverwachting en vrije tijd, leef klimaat, en nog wat andere dingen ook meegerekend worden.
De vraag is rekenen we welvaart puur op een economische nummertje of willen we kijken naar de zogenaamde bredere welvaart waarbij levensverwachting en vrije tijd, leef klimaat, en nog wat andere dingen ook meegerekend worden.
Dat is allemaal prachtig, maar je stelde een vraag over de hoge energieconsumptie in de VS. Het antwoord daarop is dat Amerikanen economisch inderdaad een stuk beter af zijn en dus ook meer energie consumeren.quote:
En ondanks het gebrek aan aircos en het iets hogere sterfte cijfer in zomers hier is de levensverwachting in Europa alsnog 4 jaar meer dan in de VS.
De vraag is rekenen we welvaart puur op een economische nummertje of willen we kijken naar de zogenaamde bredere welvaart waarbij levensverwachting en vrije tijd, leef klimaat, en nog wat andere dingen ook meegerekend worden.
Dat is welzijn.quote:
De vraag is rekenen we welvaart puur op een economische nummertje of willen we kijken naar de zogenaamde bredere welvaart waarbij levensverwachting en vrije tijd, leef klimaat, en nog wat andere dingen ook meegerekend worden.
3 jaar. 81,5 vs 78,4.quote:
En ondanks het gebrek aan aircos en het iets hogere sterfte cijfer in zomers hier is de levensverwachting in Europa alsnog 4 jaar meer dan in de VS.
De vraag is rekenen we welvaart puur op een economische nummertje of willen we kijken naar de zogenaamde bredere welvaart waarbij levensverwachting en vrije tijd, leef klimaat, en nog wat andere dingen ook meegerekend worden.
Wat deels komt door minder toegankelijke gezondheidszorg, meer drugs en medicijnen misbruik, meer schietpartijen en zeer belangrijk: voeding/levensstijl.
Maar goed, we gaan nu wel aardig off topic.
Een aantal dingen: Als het klimaat gelijk zou blijven, dan zou het aantal records over de tijd minder worden, gelijk verdeeld zijn tussen warmte en koude records, en zouden de marges waarmee records gebroken worden kleiner worden.quote:
[..]
Maar ik blijf maar herhalen: er zijn zoveel weerrecords dat het logisch is dat er zovelen sneuvelen.
Zo lang je niet het hele verhaal vertelt... dan lijkt het vaak iets wat het niet is.
Zie ook het plaatje wat ik gepost heb waaruit te kan afleiden dat het overal ter wereld sneller opwarmt dan overal ter wereld.
Niemand hier die daar kennelijk iets van vindt. Bijzonder wel.
Je ziet nu het aantal records toenemen, er zijn vele honderden, zo niet duizenden warmte records voor elk koude record, en records worden vaak met grote marges gebroken.
Er is dus wel 'iets' aan de hand.
Dat media vaak kortzichtig alleen naar het eigen gebied kaart waar het in rapporteerd is een hele andere issue, en staat los van de wetenschap.
Je zegt veel, maar in je reacties lijkt het er vooral op dat je voortdurend de opmerkingen van anderen probeert af te breken in plaats van echt op de inhoud in te gaan. Daardoor komt het op mij over alsof het je minder om een gesprek gaat en meer om het koste wat kost verdedigen van je eigen standpunt.quote:
[..]
Maar ik blijf maar herhalen: er zijn zoveel weerrecords dat het logisch is dat er zovelen sneuvelen.
Zo lang je niet het hele verhaal vertelt... dan lijkt het vaak iets wat het niet is.
Zie ook het plaatje wat ik gepost heb waaruit te kan afleiden dat het overal ter wereld sneller opwarmt dan overal ter wereld.
Niemand hier die daar kennelijk iets van vindt. Bijzonder wel.
Die houding maakt de discussie niet alleen onnodig stroef, maar ook weinig constructief. Het wekt bovendien de indruk dat je alleen ruimte laat voor je eigen denkwijze, zelfs wanneer anderen daar duidelijk anders naar kijken. Als je serieus wilt bijdragen aan een gesprek, helpt het om reacties van anderen niet direct af te schieten, maar eerst inhoudelijk te wegen.
Nee. Lees mijn eerste zin nog eens goed. Klimaat is complex. De werelsld warmt niet uniform op. Je kan het niet op die manier versimpelen. Wat ik schreef is gewoon waar. Kun je uit de data halen en uit de getoetste en gevalideerde modellen.quote:
[..]
Dit zou een geweldige verklaring zijn als de regio's waar het weer extremer wordt inderdaad opwarmen en de regio's waar het weer minder extreem wordt inderdaad afkoelen, alleen dat verband heb jij volledig verzonnen. Dat is er niet Sterker nog, er zijn regio's waar extreem weer X toeneemt en Y afneemt en regio's waar X afneemt en Y toeneemt terwijl beiden gewoon zijn opgewarmd.
Wat is de inhoudelijke kritiek precies?quote:
[..]
Ach, je leest het rapport niet, maar de samenvattingen voor beleidsmakers. Dan snap ik dat je heel veel mist, aangezien die samenvattingen erg politiek zijn.
Het plaatje waar ik op doel en wat vaak rondgaat:
[ afbeelding ]
Ik zeg niet dat er niets aan de hand is. Ik heb het over de rol van de media en hoe die weerrecords gebruiken.quote:
[..]
Een aantal dingen: Als het klimaat gelijk zou blijven, dan zou het aantal records over de tijd minder worden, gelijk verdeeld zijn tussen warmte en koude records, en zouden de marges waarmee records gebroken worden kleiner worden.
Je ziet nu het aantal records toenemen, er zijn vele honderden, zo niet duizenden warmte records voor elk koude record, en records worden vaak met grote marges gebroken.
Er is dus wel 'iets' aan de hand.
Dat media vaak kortzichtig alleen naar het eigen gebied kaart waar het in rapporteerd is een hele andere issue, en staat los van de wetenschap.
Ik neem aan dat je de uitdrukking lies, damned lies and statistics kent? Weerrecords (en zeker in de context van de media) zijn daar een mooi voorbeeld van.
Dit is een mooi staaltje projectie.quote:
[..]
Je zegt veel, maar in je reacties lijkt het er vooral op dat je voortdurend de opmerkingen van anderen probeert af te breken in plaats van echt op de inhoud in te gaan. Daardoor komt het op mij over alsof het je minder om een gesprek gaat en meer om het koste wat kost verdedigen van je eigen standpunt.
Die houding maakt de discussie niet alleen onnodig stroef, maar ook weinig constructief. Het wekt bovendien de indruk dat je alleen ruimte laat voor je eigen denkwijze, zelfs wanneer anderen daar duidelijk anders naar kijken. Als je serieus wilt bijdragen aan een gesprek, helpt het om reacties van anderen niet direct af te schieten, maar eerst inhoudelijk te wegen.
Het punt is niet per sé dat het waar of onwaar is. Dat schijn je te missen.quote:
[..]
Nee. Lees mijn eerste zin nog eens goed. Klimaat is complex. De werelsld warmt niet uniform op. Je kan het niet op die manier versimpelen. Wat ik schreef is gewoon waar. Kun je uit de data halen en uit de getoetste en gevalideerde modellen.
Geen idee wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
Het punt is niet per sé dat het waar of onwaar is. Dat schijn je te missen.
Dat schreef ik al. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat het overal ter wereld twee keer zo snel opwarmt als overal ter wereld.quote:
[..]
Wat is de inhoudelijke kritiek precies?
En hier laat de media zich zien in al haar sturing, maar ook onbegrip van hetgeen waar ze over schrijven.
Want zoals ik al schreef: het zijn geen leugens. Maar het is ook niet waar wat hier staat (dat kan namelijk niet).
Dit plaatje zie ik de laatste tijd vaak voorbijkomen (ook op Fok). Ik weet inmiddels wat erachter zit. Maar het gekke is dat kennelijk degenen hier die zich ook best veel bezighouden met klimaatverandering en daar zichzelf over hebben ingelezen danwel dit plaatje helemaal hebben gemist (bijzonder raar), dan wel het voorbij hebben zien komen, maar gewoon de schouders op hebben gehaald.
Dan is het vanuit mijn positie bezien van tweeën één: ofwel ze hebben een heel eenzijdige feed van informatie, ofwel ze zijn totaal niet kritisch op wat ze lezen, laat staan doen ze hun best om wat dieper in de materie te duiken.
Maar goed, ik zal de oplossing geven: de headlines zijn echt en er ligt zelfs deugdelijk onderzoek onder.
Alleen, het wordt wel verkeerd weergegeven. Wat de onderzoeken zeggen is dat b.v. Europa twee keer zo snel opwarmt als het mondiale gemiddelde. Dat is wezenlijk anders dan dat Europa twee keer zo snel opwarmt als andere regio's.
Want het is dus zo dat al die andere regio's ook ongeveer twee keer zo snel opwarmen.
Het is angstporno, want de achteloze lezer denkt dat het probleem in Europa twee keer zo groot is. En dat is het niet.
Wat is er nu feitelijk aan de hand: het gemiddeld is mondiaal en betreft zowel land als de oceanen. En we weten allemaal dat de oceanen veel minder snel opwarmen (dat is nu eenmaal de aard van oceanen/zee, het is waarom in Nederland wij een gematigd klimaat hebben, we liggen aan de zee).
Kortom: het enige wat uit deze headlines blijkt is dat landmassa sneller opwarmt dan de oceaan. En als je dus een willekeurige regio (mits groot genoeg) afzet tegen de gehele aardbol (ruim 2/3e water), dan zul je per definitie constateren dat deze sneller opwarmt.
Dat hetgeen wat je betoogt niet volgt uit de data waar je je betoog op laat steunen.quote:
[..]
Geen idee wat je probeert te zeggen.
Hetgeen ik al heb toegelicht.
En als dat betoog er niet uit volgt, is het irrelevant of de data al dan niet correct is.
Bekijk deze YouTube-video
Vanwege het ondiepe water kunnen de vrachtschepen slechts een kleine vracht vervoeren vanwege de diepligging, De vrachtprijzen zijn nu al 2 tot 3X zo hoog als voorheen. Vaargeulen zullen snel verder uitgediept moeten worden omdat de bevaarbaarheid anders geheel dreigt te stoppen.quote:Der Wasserstand des Rheins in Nordrhein-Westfalen hat einen historischen Tiefstand erreicht. Der Verkehrsminister von NRW, Oliver Krischer von den Grünen, spricht im ZDF-Morgenmagazin von einer "extrem schwierigen Situation". Viele große Schiffe könnten gar nicht mehr fahren und die Situation werde wohl Wochen oder Monate anhalten. Früher oder später werde das auch zu erheblichen wirtschaftlichen Folgen führen, so Krischer.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Vaargeulen uitdiepen is natuurlijk enkel een oplossing als de rivier veel breder is dan de vaargeul zelf. Anders is het enige wat je bereikt een dieper liggende rivier met even weinig water.quote:
Bekijk deze YouTube-video
[..]
Vanwege het ondiepe water kunnen de schepen slechts een kleine vracht vervoeren vanwege de diepligging, De vrachtprijzen zijn nu al 2 tot 3X zo hoog als voorheen. Vaargeulen zullen snel verder uitgediept moeten worden omdat de bevaarbaarheid anders geheel dreigt te stoppen.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Je moet jezelf echt even nalezenquote:
[..]
Dat schreef ik al. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat het overal ter wereld twee keer zo snel opwarmt als overal ter wereld.
En hier laat de media zich zien in al haar sturing, maar ook onbegrip van hetgeen waar ze over schrijven.
Want zoals ik al schreef: het zijn geen leugens. Maar het is ook niet waar wat hier staat (dat kan namelijk niet).
Dit plaatje zie ik de laatste tijd vaak voorbijkomen (ook op Fok). Ik weet inmiddels wat erachter zit. Maar het gekke is dat kennelijk degenen hier die zich ook best veel bezighouden met klimaatverandering en daar zichzelf over hebben ingelezen danwel dit plaatje helemaal hebben gemist (bijzonder raar), dan wel het voorbij hebben zien komen, maar gewoon de schouders op hebben gehaald.
Dan is het vanuit mijn positie bezien van tweeën één: ofwel ze hebben een heel eenzijdige feed van informatie, ofwel ze zijn totaal niet kritisch op wat ze lezen, laat staan doen ze hun best om wat dieper in de materie te duiken.
Maar goed, ik zal de oplossing geven: de headlines zijn echt en er ligt zelfs deugdelijk onderzoek onder.
Alleen, het wordt wel verkeerd weergegeven. Wat de onderzoeken zeggen is dat b.v. Europa twee keer zo snel opwarmt als het mondiale gemiddelde. Dat is wezenlijk anders dan dat Europa twee keer zo snel opwarmt als andere regio's.
Want het is dus zo dat al die andere regio's ook ongeveer twee keer zo snel opwarmen.
Het is angstporno, want de achteloze lezer denkt dat het probleem in Europa twee keer zo groot is. En dat is het niet.
Wat is er nu feitelijk aan de hand: het gemiddeld is mondiaal en betreft zowel land als de oceanen. En we weten allemaal dat de oceanen veel minder snel opwarmen (dat is nu eenmaal de aard van oceanen/zee, het is waarom in Nederland wij een gematigd klimaat hebben, we liggen aan de zee).
Kortom: het enige wat uit deze headlines blijkt is dat landmassa sneller opwarmt dan de oceaan. En als je dus een willekeurige regio (mits groot genoeg) afzet tegen de gehele aardbol (ruim 2/3e water), dan zul je per definitie constateren dat deze sneller opwarmt.
quote:Het zijn geen leugens. Maar het is ook niet waar wat hier staat
Dit komt echt heel vaag over.quote:Het punt is niet per sé dat het waar of onwaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Gehakt_bal op 03-08-2026 15:16:37 ]
Ik ben nochtans volstrekt duidelijk.quote:
Verder is het niet zo netjes om twee stukjes tekst aan elkaar te plakken als 1 quote. Als je serieus de discussie wil voeren, voer deze dan ook serieus.
Ik zie je dat steeds beweren, zonder er bij te vertellen waarom dat zo is en hoe het dan wel zit. Je verklaart steeds dat wat een ander zegt niet klopt maar hoe het wel zit vertel je niet. Daar kan ik niet zo veel mee.quote:
[..]
Dat hetgeen wat je betoogt niet volgt uit de data waar je je betoog op laat steunen.
Hetgeen ik al heb toegelicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 15:16:21 ]
Je kan het dus ook andersom interpreteren. Het probleem van opwarming is in de praktijk dus twee keer zo groot als het mondiaal gemiddelde aangeeft, omdat de mensheid in de praktijk op de sneller opwarmende landmassa woont, en niet op het water.quote:
[..]
Kortom: het enige wat uit deze headlines blijkt is dat landmassa sneller opwarmt dan de oceaan. En als je dus een willekeurige regio (mits groot genoeg) afzet tegen de gehele aardbol (ruim 2/3e water), dan zul je per definitie constateren dat deze sneller opwarmt.
Verder geloof ik, als ik het niveau van de gemiddelde journalist zo zie, nauwelijks in bewuste sturing door de media. Tegenwoordig mag je al jezelf wetenschapsjournalist noemen als je op de middelbare school een jaartje wiskunde B gedaan hebt. Die gaan gewoon voor de spannendste titel, voor de meeste clicks. Zonder echt te snappen waar ze het over hebben.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Dat klopt, maar dat zie ik ook niemand beweren.quote:
[..]
Dat schreef ik al. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat het overal ter wereld twee keer zo snel opwarmt als overal ter wereld.
Wat de media er van bakken daar kan ik niks mee. Ik ga liever uit van wat klimaatonderzoekers zeggen. En hey, ik onderbouw wat ik schrijf met IPCC data, dus waarom je nu opeens met (niet wetenschappelijke) krantenkoppen komt snap ik niet.quote:En hier laat de media zich zien in al haar sturing, maar ook onbegrip van hetgeen waar ze over schrijven.
Ik heb er twee quote van gemaakt. Zo beter?quote:
[..]
Ik ben nochtans volstrekt duidelijk.
Verder is het niet zo netjes om twee stukjes tekst aan elkaar te plakken als 1 quote. Als je serieus de discussie wil voeren, voer deze dan ook serieus.
Het komt op mij totaal niet duidelijk over. Je zegt dat het wel klopt, maar toch klopt het niet.
Ik heb het weldegelijk verteld. Post 163.quote:
[..]
Ik zie je dat steeds beweren, zonder er bij te vertellen waarom dat zo is en hoe het dan wel zit. Je verklaart steeds dat wat een ander zegt niet kloptaar hoe het wel zit vertel je niet. Daar kan ik niet zo veel mee.
Op dit moment rust het idee van toename van extreem weer vooral op zaken als: warmer weer = meer verdamping = meer regen.
De data ondersteunt dat niet, want als deze simpele redenatie zo simpel was, dan zou het overal zo moeten zijn dat extreme neerslag zou moeten toenemen (in ieder geval langjarig) waar het warmer wordt en die toename niet zou moeten bestaan waar het niet warmer wordt (overigens, die regio bestaat niet/nauwelijks en als die al bestaat is het Nieuw-Zeeland).
Simpele logica. First principles.
Wat je dus ziet is inderdaad dat het klimaat zeer ingewikkeld is en zich heel lastig laat voorspellen en ten aanzien van extreem weer blijkt dat maar al te zeer.
Overigens, heel relevant is dat niet, want als je first principles gaat toepassen op klimaatverandering en gewoon gaat kijken naar het geheel, dan zie je dus dat het mondiaal nog altijd niet is gelukt om minder fossiel te gebruiken (sterker nog, dat is alleen maar toegenomen) en dat heeft een hele simpele verklaring, te weten dat goedkope energie de drijver is van onze welvaart.
Daar komt nog de recente ontwikkeling AI bovenop die de mondiale energievraag gaat laten toenemen op zo'n schaal dat als ik de media was het 'ontploffen' zou noemen.
Dus los van de vraag of extreem weer nu wel of niet gaat toenemen, wij beiden kunnen eenvoudig vaststellen dat we vooralsnog meer en meer fossiel gaan gebruiken op mondiale schaal. Ik neem aan dat we het daar heel eenvoudig eens over kunnen zijn (de data is wat dit betreft zeer duidelijk).
En dan kom ik tot de simpele conclusie dat we in Europa op de verkeerde weg zitten als het gaat om klimaatverandering.
Zou ik willen dat het anders was? JA! Al was het maar omdat een eind aan de fossiele verslaving van de wereld we veel minder afhankelijk zijn van landen waar we niet afhankelijk van willen zijn. Los van klimaatverandering.
Maar ik hou het voorlopig maar bij de realiteit en die is dat we pas minder fossiel gaan gebruiken als er een beter alternatief zal zijn.
Dat de clicks de drijvende kracht zijn en niet het bewust de lezer voor de gek houden ben ik met je eens hoor.quote:
[..]
Je kan het dus ook andersom interpreteren. Het probleem van opwarming is in de praktijk dus twee keer zo groot als het mondiaal gemiddelde aangeeft, omdat de mensheid in de praktijk op de sneller opwarmende landmassa woont, en niet op het water.
Verder geloof ik, als ik het niveau van de gemiddelde journalist zo zie, nauwelijks in bewuste sturing door de media. Tegenwoordig mag je al jezelf wetenschapsjournalist noemen als je op de middelbare school een jaartje wiskunde B gedaan hebt. Die gaan gewoon voor de spannendste titel, voor de meeste clicks. Zonder echt te snappen waar ze het over hebben.
Dat de oceanen opwarmen heeft echter ook zijn consequenties en het vormt evengoed een probleem. Wat ik met de headlines probeer aan te tonen is dat clickbait heel gemakkelijk te maken is, terwijl al deze headlines geen nieuws zijn, ik leerde al op de lagere school (of misschien de middelbare, iets te lang geleden) dat landmassa sneller opwarmt (en afkoelt) dan watermassa. Dus dat is een feit van algemene bekendheid.
Dit draadje gaat juist over de media, want je denkt toch niet dat het IPCC zich bezighoudt met de vraag of 3 juni 202X de warmste 3 juni 202X in Maastricht was sinds we zijn gaan meten?quote:
[..]
Dat klopt, maar dat zie ik ook niemand beweren.
[..]
Wat de media er van bakken daar kan ik niks mee. Ik ga liever uit van wat klimaatonderzoekers zeggen. En hey, ik onderbouw wat ik schrijf met IPCC data, dus waarom je nu opeens met (niet wetenschappelijke) krantenkoppen komt snap ik niet.
Dus voor mij gaat dit draadje primair over de media en hoe zij berichten over klimaatverandering.
Ps de krantenkoppen bij elkaar zijn een gevalletje; het warmt overal ter wereld sneller op dan overal ter wereld. Dit wordt dan weer door klimaatsceptici misbruikt als een gotcha.
Ik wilde wel eens weten hoe het kan. Kloppen de berichten? Zo ja, is er dan gelogen? Zo nee, hoe kan het dan?
Mijn feed is erg breed. Van doemdenkers tot ontkenners en alles daar tussenin. Om daar wijs uit te worden moet je echt gaan graven. Want heel veel wordt heel creatief gebracht. Helaas.
Dan praten we wellicht langs elkaar. Kan ook.quote:
Het komt op mij totaal niet duidelijk over.
Maar goed onze oceanen hebben al flink wat warmte geabsorbeerd en ook die vestigen records qua warmte opname.
Vorig jaar het record van 23 zettajoules gezet.
Een van de komende jaren zal het nog wel meer worden aangezien we een flink verstoorde warmte balans hebben..
Vorig jaar het record van 23 zettajoules gezet.
Een van de komende jaren zal het nog wel meer worden aangezien we een flink verstoorde warmte balans hebben..
Dat is uiteraard waar.quote:
Maar goed onze oceanen hebben al flink wat warmte geabsorbeerd en ook die vestigen records qua warmte opname.
Vorig jaar het record van 23 zettajoules gezet.
Een van de komende jaren zal het nog wel meer worden aangezien we een flink verstoorde warmte balans hebben..
De vraag is ook niet of de aarde opwarmt. Dat is zo en dat weten we. De vraag is vooral wat we met die informatie moeten doen.
Dat is een extreem versimpelde versie van hoe het werkt. En het klopt ook niet. Om te beginnen verklaart het weer niet het klimaat en dat is wel wat hier staat. Het klimaat verklaart andersom wel het weer, maar niet van dag tot dag maar trendmatig.quote:
[..]
Ik heb het weldegelijk verteld. Post 163.
Op dit moment rust het idee van toename van extreem weer vooral op zaken als: warmer weer = meer verdamping = meer regen.
Dit is pertinent niet waar.quote:De data ondersteunt dat niet, want als deze simpele redenatie zo simpel was, dan zou het overal zo moeten zijn dat extreme neerslag zou moeten toenemen (in ieder geval langjarig) waar het warmer wordt en die toename niet zou moeten bestaan waar het niet warmer wordt (overigens, die regio bestaat niet/nauwelijks en als die al bestaat is het Nieuw-Zeeland).
Alleen is deze logica helemaal niet geldig. Klimaatmodellen zijn niet deterministisch, althans niet voor 100%.quote:Simpele logica. First principles.
Weer is te voorspellen, klimaat niet. Je haalt ze weer door elkaar. Beiden zijn complexe fenomenen. Voor klimaat kun je hooguit scenario's opstellen maar voorspellen? Nee.quote:Wat je dus ziet is inderdaad dat het klimaat zeer ingewikkeld is en zich heel lastig laat voorspellen en ten aanzien van extreem weer blijkt dat maar al te zeer.
Wat bedoel je precies met "first principles" ?quote:Overigens, heel relevant is dat niet, want als je first principles gaat toepassen op klimaatverandering en gewoon gaat kijken naar het geheel, dan zie je dus dat het mondiaal nog altijd niet is gelukt om minder fossiel te gebruiken (sterker nog, dat is alleen maar toegenomen) en dat heeft een hele simpele verklaring, te weten dat goedkope energie de drijver is van onze welvaart.
Hoe de media dat noemt vind ik niet zo interessant. Wel hoe de wetenschap ermee omgaat.quote:Daar komt nog de recente ontwikkeling AI bovenop die de mondiale energievraag gaat laten toenemen op zo'n schaal dat als ik de media was het 'ontploffen' zou noemen.
quote:Dus los van de vraag of extreem weer nu wel of niet gaat toenemen, wij beiden kunnen eenvoudig vaststellen dat we vooralsnog meer en meer fossiel gaan gebruiken op mondiale schaal. Ik neem aan dat we het daar heel eenvoudig eens over kunnen zijn (de data is wat dit betreft zeer duidelijk).
En dan kom ik tot de simpele conclusie dat we in Europa op de verkeerde weg zitten als het gaat om klimaatverandering.
Zou ik willen dat het anders was? JA! Al was het maar omdat een eind aan de fossiele verslaving van de wereld we veel minder afhankelijk zijn van landen waar we niet afhankelijk van willen zijn. Los van klimaatverandering.
Maar ik hou het voorlopig maar bij de realiteit en die is dat we pas minder fossiel gaan gebruiken als er een beter alternatief zal zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 17:30:22 ]
Dat geldt dan voor jou. Ik vind het belangrijk om te verifieren hoe het echt zit. Die onhebbelijke neiging heb ik. Als een krant iets roept of een Youtuber iets beweert dan vraag ik me vrijwel altijd af: "Is dat wel zo?". En soms ga ik dat dan uitzoeken. En dan kom je al snel uit bij de wetenschap.quote:
[..]
Dit draadje gaat juist over de media, want je denkt toch niet dat het IPCC zich bezighoudt met de vraag of 3 juni 202X de warmste 3 juni 202X in Maastricht was sinds we zijn gaan meten?
Dus voor mij gaat dit draadje primair over de media en hoe zij berichten over klimaatverandering.
Overigens begon deze discussie met een Youtubevideo waarin nogal stellige beweringen werden gedaan en waarbij ook heel stellig werd gezegd dat dat in dat specifieke IPCC rapport zou staan (hoofdstuk 12, tabel 12.12). Dan gaat het dus al over een wetenschappelijk rapport en niet over een krantenkop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chillegast op 03-08-2026 17:30:53 ]
Je moet echt weten wanneer je moet ophouden met posten, want je gooit nu je eigen ruiten in.quote:
[..]
Dat is een extreem versimpelde versie van hoe het werkt. En het klopt ook niet. Om te beginnen verklaart het weer niet het klimaat en dat is wel wat hier staat. Het klimaat verklaart anderson wel het weer, maar niet van dag tot dag maar trendmatig.
[..]
Dit is pertinent niet waar.
[..]
Alleen is deze logica helemaal niet geldig. Klimaatmodellen zijn niet deterministisch, althans niet voor 100%.
[..]
Weer is te voorspellen, klimaat niet. Je haalt ze weer door elkaar. Beiden zijn complexe fenomenen. Voor klimaat kun je hooguit scenario's opstellen maar voorspellen? Nee.
[..]
Wat bedoel je precies met "first principles" ?
[..]
Hoe de media dat noemt vind ik niet xo interessant. Wel hoe de wetenschap ermee omgaat.
[..]
Ik heb het over extreem weer en dat is gewoon de correcte term. Waarom jij daar het klimaat bijhaalt is mij niet duidelijk. Ook is mij niet duidelijk wat je probeert te zeggen met dat het het weer verklaart. Klimaat is gewoon het 30 jarige gemiddelde. Kennelijk nieuw voor jou als in klok - klepel.
Als jij data hebt die ingaat tegen wat in hoofdstuk 11 van AR6 IPCC ingaat en waaruit de duidelijke trend naar meer extreem weer blijkt dan moet je die maar gewoon plaatsen in plaats van zeggen dat het niet waar is dat die data er niet is.
Klimaatscenario's zijn prognoses uitgaande voor vooraf vastgestelde emissies. In die zin is het weldegelijk een voorspelling. Het feit dat je zegt dat het geen voorspelling is laat mij overigens zien dat je blind aan het nablaten bent van narratieven. Gotcha.
De uitspraak dat er meer extreme weerevenementen zullen komen vanwege opwarming is absoluut een voorspelling. Want een voorspelling is een uitspraak of inschatting over toekomstige gebeurtenissen gebaseerd op data of berekeningen.
Verder ga je met domme vragen en erom heen lullen over de kern heen dat we beiden weten dat er mondiaal meer en meer uitstoot gaat zijn.
Leuk bedacht allemaal, maar serieus kan ik het niet nemen...
Word je nou alweer persoonlijk? Dat is nergens voor nodig.quote:
[..]
Je moet echt weten wanneer je moet ophouden met posten, want je gooit nu je eigen ruiten in.
En alweer.quote:Verder ga je met domme vragen en erom heen lullen over de kern heen dat we beiden weten dat er mondiaal meer en meer uitstoot gaat zijn.
Als je inhoudelijk blijft: leuk. Maar als je iedere keer persoonlijk wordt dan houdt het op. Als je inhoudelijk reageert zonder te roepen dat ik maar beter kan stoppen met posten of dat ik domme vragen stel dan prima. Ik zie het eerlijk gezegd niet meer gebeuren.
Het onderwerp is hier weerrecords.quote:
[..]
Dat geldt dan voor jou. Ik vind het belangrijk om te verifieren hoe het echt zit. Die onhebbelijke neiging heb ik. Als een krant iets roept of een Youtuber iets beweert dan vraag ik me vrijwel altijd af: "Is dat wel zo?". En soms ga ik dat dan uitzoeken. En dan kom je al snel uit bij de wetenschap.
Overigens begon deze discussie met een Youtubevideo waarin nogal stellige beweringen werden gedaan en waarbij ook heel stellig werd gezegd dat dat in dat specifieke IPCC rapport zou staan (hoofdstuk 12, tabel 12.12). Dan gaat het dus al over een wetenschappelijk rapport en niet over een krantenkop.
En dat jij de neiging hebt om zaken echt uit te zoeken laat je hier niet zien. Want ik zie je niets inbrengen wat ook maar enigszins duidt op zelf nadenken, laat staan dat je echt op zoek lijkt te zijn naar iets wat niet voldoet aan het narratief.
Maar laat ik het eens simplificeren zodat je er niet onderuit kan komen:
Ben jij het met mij eens dat de mondiale uitstoot de komende decennia nog gaat toenemen, ongeacht wat Europa gaat doen?
Ben jij het met mij eens dat de vermindering van emissies in Europa primair komen door verplaatsing van de Europese emissie naar emissie elders?
Voor sommigen het liefst niets toch, want alles wat we nu doen kost ons (door de bril van een homo economicus) op korte termijn welvaart.quote:
[..]
Dat is uiteraard waar.
De vraag is ook niet of de aarde opwarmt. Dat is zo en dat weten we. De vraag is vooral wat we met die informatie moeten doen.
Gewoon struisvogel spelen en inzetten op kernfusie die nu echt over 5 jaar echt gaat werken.
Joh, grow a pair. Jij bent op een zuigende manier de discussie aan het voeren en je beweert af en toe hele domme dingen die je vaker leest en alleen maar bedoeld zijn om mensen op het verkeerde been te zetten (als: klimaatscenario's zijn geen voorspellingen, wat uiteraard onwaar is).quote:
[..]
Word je nou alweer persoonlijk? Dat is nergens voor nodig.
[..]
En alweer.
Als je inhoudelijk blijft: leuk. Maar als je iedere keer persoonlijk wordt dan houdt het op. Als je inhoudelijk reageert zonder te roepen dat ik maar beter kan stoppen met posten of dat ik domme vragen stel dan prima. Ik zie het eerlijk gezegd niet meer gebeuren.
Daar ageer ik tegen.
Als jij wil beweren dat er harde data is waaruit toename van extreem weer (buiten regionale toenames waar regionale afnames tegenover staan) blijkt, dan moet je die posten en niet gewoon beweren dat ik onzin verkondig als ik zeg dat die er niet is. Want dat is dan ook 'persoonlijk', nietwaar?
Geen idee. Hangt denk ik van twee zaken af: 1. gaan we meer of minder energie gebruiken? 2. Gaan we meer of minder uitstootvrije energie gebruiken (wind/water/zon/kern) ?quote:
[..]
Het onderwerp is hier weerrecords.
En dat jij de neiging hebt om zaken echt uit te zoeken laat je hier niet zien. Want ik zie je niets inbrengen wat ook maar enigszins duidt op zelf nadenken, laat staan dat je echt op zoek lijkt te zijn naar iets wat niet voldoet aan het narratief.
Maar laat ik het eens simplificeren zodat je er niet onderuit kan komen:
Ben jij het met mij eens dat de mondiale uitstoot de komende decennia nog gaat toenemen, ongeacht wat Europa gaat doen?
Ik ben bang dat we met een groeiende wereldbevolking en toenemende energievretende activiteiten als AI op korte termijn met z'n allen meer energie gaan gebruiken. Ik hoop dat dat op (middel)lange termijn anders wordt. Met name in transport en vervoer zie ik dat somber in.
Wat betreft het tweede hoop ik dat het gebruik van fossiel drastisch omlaag gaat. Hoe dat in werkelijkheid gaat kan ik niet voorspellen want daar heb ik me niet voldoende in verdiept.
Dus concluderend: ik wete het niet en dus kan ik het ook niet zonder meer met je eens of oneens zijn.
Daar ben ik niet zeker van. Ook hier geldt: daar heb ik me niet voldoende in verdiept. Ik zie wel dat de vergroening (uitstootvrije energie) toeneemt. Niet alleen in relatieve maar ook in absolute zin. Dus ik neig er naar het in ieder geval deels met je oneens te zijn.quote:Ben jij het met mij eens dat de vermindering van emissies in Europa primair komen door verplaatsing van de Europese emissie naar emissie elders?
Ik heb niet gezegd 5 jaar. Voorspellingen zitten op meerdere decennia.quote:
[..]
Voor sommigen het liefst niets toch, want alles wat we nu doen kost ons (door de bril van een homo economicus) op korte termijn welvaart.
Gewoon struisvogel spelen en inzetten op kernfusie die nu echt over 5 jaar echt gaat werken.
En ja, het kost welvaart. Dezelfde welvaart die ons in staat stelt om ons aan te passen aan het veranderende klimaat.
Wat is slimmer: proberen klimaatverandering tegen te gaan met het strooien met honderden miljarden terwijl we weten dat zelfs als Europa vanaf vandaag 0 uitstoot heeft we mondiaal in nog steeds nieuwe records gaan halen in de nabije toekomst, of dat geld investeren in maatregelen om de gevolgen beter aan te kunnen?
Een voorspelling is een uitspraak over toekomstige waarden, gebaseerd op historische data en huidige trends. Analyses op basis van het doorrekenen van verschillende scenario's is het doen van uitspraken aan de hand van wat-als situaties. Beleidsmatig en ik denk ook wel wetenschappelijk is dat een subtiel maar belangrijk verschil.quote:
[..]
Joh, grow a pair. Jij bent op een zuigende manier de discussie aan het voeren en je beweert af en toe hele domme dingen die je vaker leest en alleen maar bedoeld zijn om mensen op het verkeerde been te zetten (als: klimaatscenario's zijn geen voorspellingen, wat uiteraard onwaar is).
Zie IPCC rapport. En nu hou ik op, want het wordt wat onprettig. Het laatste woord laat ik graag aan jou.quote:Daar ageer ik tegen.
Als jij wil beweren dat er harde data is waaruit toename van extreem weer (buiten regionale toenames waar regionale afnames tegenover staan) blijkt, dan moet je die posten en niet gewoon beweren dat ik onzin verkondig als ik zeg dat die er niet is. Want dat is dan ook 'persoonlijk', nietwaar?
Met dat laatste heb je gelijk dat uitstootvrije energie (die niet uitstootvrij is als je alles meeneemt) zowel relatief en absoluut toeneemt.quote:
[..]
Geen idee. Hangt denk ik van twee zaken af: 1. gaan we meer of minder energie gebruiken? 2. Gaan we meer of minder uitstootvrije energie gebruiken (wind/water/zon/kern) ?
Ik ben bang dat we met een groeiende wereldbevolking en toenemende energievretende activiteiten als AI op korte termijn met z'n allen meer energie gaan gebruiken. Ik hoop dat dat op (middel)lange termijn anders wordt. Met name in transport en vervoer zie ik dat somber in.
Wat betreft het tweede hoop ik dat het gebruik van fossiel drastisch omlaag gaat. Hoe dat in werkelijkheid gaat kan ik niet voorspellen want daar heb ik me niet voldoende in verdiept.
Dus concluderend: ik wete het niet en dus kan ik het ook niet zonder meer met je eens of oneens zijn.
[..]
Daar ben ik niet zeker van. Ook hier geldt: daar heb ik me niet voldoende in verdiept. Ik zie wel dat de vergroening (uitstootvrije energie) toeneemt. Niet alleen in relatieve maar ook in absolute zin. Dus ik neig er naar het in ieder geval deels met je oneens te zijn.
Alleen: fossiel neemt relatief af, maar absoluut nog steeds toe. En dus neemt de emissie toe.
En ten aanzien van het eerste: de energievraag kan alleen maar toenemen omdat het alleen maar kan afnemen als mensen genoegen gaan nemen met minder. En dat zou nog wel kunnen in beperkte zin in Europa (al is daar nog altijd geen draagvlak voor onder de bevolking), maar veruit de meeste mensen op aarde leven in omstandigheden dat ze echt nog vooruit willen en zelfs consolidatie niet bespreekbaar is en ook onfatsoenlijk om van hen te vragen.
1. nee, het is een semantische discussie die werkelijk nergens op slaat, want ook een wat als situatie is een voorspelling.quote:
[..]
Een voorspelling is een uitspraak over toekomstige waarden, gebaseerd op historische data en huidige trends. Analyses op basis van het doorrekenen van verschillende scenario's is het doen van uitspraken aan de hand van wat-als situaties. Beleidsmatig en ik denk ook wel wetenschappelijk is dat een subtiel maar belangrijk verschil.
[..]
Zie IPCC rapport. En nu hou ik op, want het wordt wat onprettig. Het laatste woord laat ik graag aan jou.
2. Verwijzing naar een compleet rapport is niet serieus te nemen. Welke data, welke pagina. Anders is het niet te verifiëren en gaan we naar een wellus-nietus. Daar schiet niemand wat mee op.
|
|
