Brand hier los.
[ Bericht 34% gewijzigd door Cyan9 op 03-04-2025 16:24:36 ]
Pro-Palestijnse mensen classificeren de tegenaanval op Hamas vaak onterecht als genocide.quote:Op donderdag 3 april 2025 14:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik lees daar niks van in de post die je net quote.
Het is ook een genocidequote:Op donderdag 3 april 2025 14:33 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
[..]
Pro-Palestijnse mensen classificeren de tegenaanval op Hamas vaak onterecht als genocide.
Maar pro Israël kijkt liever de andere kant op als er kritiek komt
Ja he he, daar is iedereen het toch over eens? Compleet debiele, criminele en mensonterende terroristische aanval van een verrotte organisatie.quote:
[..]
7 oktober was pas misdaden tegen de menselijkheid.
Maakt natuurlijk niet goed om geboortebeperking van het Palestijnse volk te realiseren.
Ik vind het kort door de bocht om een oorlog als genocide te verklaren. Pleegde Hamas genocide op 7 oktober in jouw ogen?quote:
[..]
Het is ook een genocide
Maar pro Israël kijkt liever de andere kant op als er kritiek komt
Dat onderzoek loopt nog bij het Internationaal Strafhof. Geboortebeperking van bevolkingsgroepen draagt in ieder geval bij aan het label genocide.quote:
[..]
Pro-Palestijnse mensen classificeren de tegenaanval op Hamas vaak onterecht als genocide.
Evenals het eventueel onvoldoende voorkomen van burgerslachtoffers.
Hamas gebruikt burgers als levend schild. Dan is het onvermijdelijk dat er mensen om het leven komen aangezien Israël de eliminatie van Hamas als doel heeft.quote:
[..]
Dat onderzoek loopt nog bij het Internationaal Strafhof. Geboortebeperking van bevolkingsgroepen draagt in ieder geval bij aan het label genocide.
Evenals het eventueel onvoldoende voorkomen van burgerslachtoffers.
Ja zeker, beide partijen maken zich lang schuldig hier aan, ook voor 7 oktober wat vaak als het begin van de ellende wordt geschreven maar zo lang als ik weet gebeuren daar heen en weer dingen die niet kunnen van beide kantenquote:
[..]
Ik vind het kort door de bocht om een oorlog als genocide te verklaren. Pleegde Hamas genocide op 7 oktober in jouw ogen?
Dat klopt, zie daarom de woorden eventueel en onvoldoende.quote:
[..]
Hamas gebruikt burgers als levend schild. Dan is het onvermijdelijk dat er mensen om het leven komen aangezien Israël de eliminatie van Hamas als doel heeft.
Gr gr, iemand die kan lezen
https://www.fdd.org/analy(...)ith-abbas-and-fatah/quote:
We gaan dit trouwens niet weer doen. Hamas is niet hetzelfde als het Palestijnse volk.
Waar is de intentie van Israël om alle Palestijnen te vermoorden? Afwezig. Het doel van Israël is om Hamas te elimineren en de gijzelaars te bevrijden. Er was tenslotte ook een wapenstilstand van 2 maanden, dat zou niet gebeuren bij een genocide omdat complete vernietiging het doel is van een genocide.quote:
[..]
Ja zeker, beide partijen maken zich lang schuldig hier aan, ook voor 7 oktober wat vaak als het begin van de ellende wordt geschreven maar zo lang als ik weet gebeuren daar heen en weer dingen die niet kunnen van beide kanten
Dat bevestigt dat alleen maar.quote:
[..]
https://www.fdd.org/analy(...)ith-abbas-and-fatah/
De meerderheid van de Palestijnse bevolking steunt de aanval van 7 oktober.quote:
"quote:
[..]
Waar is de intentie van Israël om alle Palestijnen te vermoorden? Afwezig. Het doel van Israël is om Hamas te elimineren en de gijzelaars te bevrijden. Er was tenslotte ook een wapenstilstand van 2 maanden, dat zou niet gebeuren bij een genocide omdat complete vernietiging het doel is van een genocide.
An act committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group."
https://home-affairs.ec.e(...)n#:~:text=Definition(s),ethnical%2C%20racial%20or%20religious%20group.
Nou nee
De manier van actie voeren maakt het een genocide naar mijn meningquote:
[..]
Waar is de intentie van Israël om alle Palestijnen te vermoorden? Afwezig. Het doel van Israël is om Hamas te elimineren en de gijzelaars te bevrijden. Er was tenslotte ook een wapenstilstand van 2 maanden, dat zou niet gebeuren bij een genocide omdat complete vernietiging het doel is van een genocide.
https://www.nporadio1.nl/(...)orlog-tegen-oekrainequote:
[..]
De meerderheid van de Palestijnse bevolking steunt de aanval van 7 oktober.
Platbombarderen dan maar?
Niet van toepassing. Hamas is een terreurorganisatie.quote:
[..]
"
An act committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group."
https://home-affairs.ec.e(...)n#:~:text=Definition(s),ethnical%2C%20racial%20or%20religious%20group.
Nou nee
In het artikel wordt gewezen naar het peilingbureau. Daar kan je de antwoorden op alle vragen zien van die peiling nummer 90. Dat geeft wat context bij die ene vraag. Zie hier https://pcpsr.org/en/node/963quote:
[..]
https://www.fdd.org/analy(...)ith-abbas-and-fatah/
Maar het Palestijnse volk niet.quote:
[..]
Niet van toepassing. Hamas is een terreurorganisatie.
Dat is nou juist het hele punt
Israël is een tereurstaatquote:
[..]
Niet van toepassing. Hamas is een terreurorganisatie.
De context is daarin heel anders. Rusland is een nucleaire grootmacht. Hamas is een terreurorganisatie.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)orlog-tegen-oekraine
Platbombarderen dan maar?
Israël is een democratisch land.quote:
Dan moet Hamas niet het Palestijnse volk gebruiken als levend schild.quote:
[..]
Maar het Palestijnse volk niet.
Dat is nou juist het hele punt
Ja op papier, dat is de VS ook, maar niet met deze regeringenquote:
[..]
Israël is een democratisch land.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cupfighter op 03-04-2025 15:07:01 ]
Oh oke, dus als ze groot zijn mogen ze alles flikken? En als ze klein zijn zorgen we dat ze geen kinderen krijgen?quote:
[..]
De context is daarin heel anders. Rusland is een nucleaire grootmacht. Hamas is een terreurorganisatie.
Schoolpleinmentalitieit.
En overduidelijk niet serieus te nemen.
Dat is natuurlijk niet waar. Israël begaat geen terreur.quote:
Een regering die je niet bevalt maakt een land niet meteen niet meer democratisch. Ik ben het momenteel zelf totaal niet eens met het beleid van de Spaanse regering die ik veel te links vind. Maar dit wil niet zeggen dat Spanje geen democratie meer is.quote:
[..]
Ja op papier, dat is de VS ook, maar niet met deze regeringen
Eens. 74% steun vanuit de Russen voor de oorlog in Oekraïne, zou genoeg reden moeten zijn om Rusland te laten voelen wat dat betekend.quote:
[..]
Oh oke, dus als ze groot zijn mogen ze alles flikken? En als ze klein zijn zorgen we dat ze geen kinderen krijgen?
Schoolpleinmentalitieit.
En overduidelijk niet serieus te nemen.
Het bombarderen van civiele doelen is al snel een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
Eens. 74% steun vanuit de Russen voor de oorlog in Oekraïne, zou genoeg reden moeten zijn om Rusland te laten voelen wat dat betekend.
Je zou er goed aan doen om burgers en vechtende troepen uit elkaar te halen.
Klopt, maar dat is hoe het tegenwoordig werkt. De schoolpleinmentaliteit (grappig genoeg al eerder genoemd) heerst momenteel.quote:
[..]
Een regering die je niet bevalt maakt een land niet meteen niet meer democratisch. Ik ben het momenteel zelf totaal niet eens met het beleid van de Spaanse regering die ik veel te links vind. Maar dit wil niet zeggen dat Spanje geen democratie meer is.
Klopt, maar democratie is meer dan stemmen en volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Israël begaat geen terreur.
[..]
Een regering die je niet bevalt maakt een land niet meteen niet meer democratisch. Ik ben het momenteel zelf totaal niet eens met het beleid van de Spaanse regering die ik veel te links vind. Maar dit wil niet zeggen dat Spanje geen democratie meer is.
Om de genoemde VS dan maar te gebruiken als herkenbaar voorbeeld, daar wordt de democratie momenteel in rap tempo aangevallen door te zagen aan bijvoorbeeld de onafhankelijkheid en scheiding van machten, het inkrimpen van de persvrijheid en gelijke behandeling in het recht (of zelfs zonder proces gedeporteerd worden).
Wat we vooral zien is dat de rechtstaat wordt misbruikt om beleid aan te vechten en politieke tegenstanders uit de weg te ruimen, maar dit komt voornamelijk vanuit de kringen waar men zich verwant voelt met de oppositie. En het uitzetten van illegale migranten is ook geen proces voor nodig. Zij zijn immers illegaal.quote:
[..]
Klopt, maar democratie is meer dan stemmen en volksvertegenwoordiging.
Om de genoemde VS dan maar te gebruiken als herkenbaar voorbeeld, daar wordt de democratie momenteel in rap tempo aangevallen door te zagen aan bijvoorbeeld de onafhankelijkheid en scheiding van machten, het inkrimpen van de persvrijheid en gelijke behandeling in het recht (of zelfs zonder proces gedeporteerd worden).
https://www.theatlantic.c(...)doran-prison/682254/quote:
[..]
Wat we vooral zien is dat de rechtstaat wordt misbruikt om beleid aan te vechten en politieke tegenstanders uit de weg te ruimen, maar dit komt voornamelijk vanuit de kringen waar men zich verwant voelt met de oppositie. En het uitzetten van illegale migranten is ook geen proces voor nodig. Zij zijn immers illegaal.
Zie hier het nut van een functionerende rechtstaat en democratie.
Niet het juiste topic ervoor, maar omdat enige respons op compleet ondoordachte reacties op zn tijd wel wenselijk is.
Een fout kan altijd gebeuren. Dat maakt het niet meteen de norm. Het uitzetten van illegale migranten is uitstekend beleid.quote:
[..]
https://www.theatlantic.c(...)doran-prison/682254/
Zie hier het nut van een functionerende rechtstaat en democratie.
Niet het juiste topic ervoor, maar omdat enige respons op compleet ondoordachte reacties op zn tijd wel wenselijk is.
Deze manquote:
[..]
Een fout kan altijd gebeuren. Dat maakt het niet meteen de norm. Het uitzetten van illegale migranten is uitstekend beleid.
By far niet de enige fout, plus dat deze mensen uitgezet zouden zijn omdat ze bij een bepaalde gang zouden horen, niet vanwege hun illegaliteit.
Deze man, die een speciaal beschermde status kreeg vanwege vluchten voor gangs zit nu in s werelds hardste gevangenis in een cel met diezelfde gangs.
In een functionerende democratie hoeven burgers niet bang te zijn om naar een maximum security prison gestuurd te worden zonder bewijs of proces. Tel daarbij op dat de rechter dit beleid terugfloot, maar werd genegeerd en daarna door de president zelf aangevallen werd.
Dit afkeuren heeft niks met politieke voorkeur te maken, dit goedpraten alles met complete idiotie.
Slechts één voorbeeld van hoe democratieën ondemocratisch kunnen worden.
Je bedoelt zulke mensen? Waarom zouden die in hemelsnaam in de VS moeten blijven? Man man man. 'Ja, maar de democratie ...' als argument gebruiken om voor gevaarlijke bendelenden in de bres te springen. Opmerkelijk om te zien.quote:
[..]
Deze man
By far niet de enige fout, plus dat deze mensen uitgezet zouden zijn omdat ze bij een bepaalde gang zouden horen, niet vanwege hun illegaliteit.
Deze man, die een speciaal beschermde status kreeg vanwege vluchten voor gangs zit nu in s werelds hardste gevangenis in een cel met diezelfde gangs.
In een functionerende democratie hoeven burgers niet bang te zijn om naar een maximum security prison gestuurd te worden zonder bewijs of proces. Tel daarbij op dat de rechter dit beleid terugfloot, maar werd genegeerd en daarna door de president zelf aangevallen werd.
Dit afkeuren heeft niks met politieke voorkeur te maken, dit goedpraten alles met complete idiotie.
Slechts één voorbeeld van hoe democratieën ondemocratisch kunnen worden.
En het merendeel van de bendeleden waar jij het over hebt is ook simpelweg illegaal in het land.
Ik weet dat het niet het juiste topic is, maar het lijkt me wel essentieel om vast te stellen hoe je kennelijk verschillend kan kijken naar een functionerende rechtstaat en democratie.quote:
[..]
Je bedoelt zulke mensen? Waarom zouden die in hemelsnaam in de VS moeten blijven? Man man man. 'Ja, maar de democratie ...' als argument gebruiken om voor gevaarlijke bendelenden in de bres te springen. Opmerkelijk om te zien.
En het merendeel van de bendeleden waar jij het over hebt is ook simpelweg illegaal in het land.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Laat ik beginnen met: niks belet de US om illegale mensen, en zeker na veroordeling uit te zetten. Dat laat hun wet toe.
Maar als jouw, @HowardRoark 's, moeder en zusje zonder proces gedeporteerd zouden worden naar een gevangenis in El Salvador en niet terug kunnen, omdat dat gebeurt in een operatie waarbij "het merendeel" van de gedeporteerden illegaal was. Zou je dan ook zeggen: ach ja, jammer, fouten worden gemaakt helaas. Het was leuk met elkaar zo lang het duurde, beleid is beleid.. En zou je dan het gevoel hebben in een eerlijk, veilig en democratisch land te wonen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Fretwork op 04-04-2025 19:41:56 ]
https://www.ipsos-publiek(...)-inzake-israel-gaza/quote:Sinds de grootschalige aanval van Hamas op Israël op 7 oktober 2023 is er oorlog in de Gazastrook. Steeds minder Nederlanders staan achter het Nederlandse beleid t.a.v. het conflict, zien we in de vierde meting over deze oorlog.
Er staan een aantal opmerkelijke cijfers in. Minder mensen zijn voor een twee-statenoplossing dan in 2023, maar ze zijn tegelijkertijd kritischer op Israël?
Als ze illegaal het land in komen dan is terugsturen legitiem, wat ze in El Salvador verzinnen moeten zij weten? Is niet Amerika diens jurisdictie.quote:Op vrijdag 4 april 2025 15:03 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Ik weet dat het niet het juiste topic is, maar het lijkt me wel essentieel om vast te stellen hoe je kennelijk verschillend kan kijken naar een functionerende rechtstaat en democratie.
Laat ik beginnen met: niks belet de US om illegale mensen, en zeker na veroordeling uit te zetten. Dat laat hun wet toe.
Maar als jouw, @:HowardRoark 's, moeder en zusje zonder proces gedeporteerd zouden worden naar een gevangenis in El Salvador en niet terug kunnen, omdat dat gebeurt in een operatie waarbij "het merendeel" van de gedeporteerden illegaal was. Zou je dan ook zeggen: ach ja, jammer, fouten worden gemaakt helaas. Het was leuk met elkaar zo lang het duurde, beleid is beleid.. En zou je dan het gevoel hebben in een eerlijk, veilig en democratisch land te wonen?
In Nederland zou er nog een EHRM tussenkomen die zouden stellen dat menswaardige omstandigheden in België niet gewaarborgd zijn, en derhalve uitzetting naar België niet is toegestaan.
Maar bovenstaande is natuurlijk ook een ridicule opvatting die besturen van het land defacto in handen laat van Europese rechters op basis van een verdag dat daar uiteraard niet voor bedoeld was.
De rechtsstaat is een stuk gejuridiseerd de laatste jaren, dat valt wel op, Trump voor de rechter, Le pen voor de rechter, istanbul burgemeester voor de rechter, wilders voor de rechter.................
https://www.nu.nl/politie(...)eep-in-het-zand.html
Beetje onduidelijke artikel. Er moet een onderzoek komen en zolang gaan we niet instemmen met een plan?quote:
Israel maakt het zo bont dat ook onze regering begint te bewegen.
https://www.nu.nl/politie(...)eep-in-het-zand.html
quote:De minister laat weten dat hij daarom niet zal instemmen met verlenging van het Actieplan EU-Israël zolang het onderzoek loopt. Dat actieplan werkt de samenwerking tussen de EU en Israël verder uit. Voor verlenging is unanieme steun nodig.
Ja blijkbaar is de Nederlandse steun nodig voor een EU plan voor de relatie met Israel. En wil de regering die niet meer geven.quote:
[..]
Beetje onduidelijke artikel.
Het gaat over een plan?
[..]
Dus dan blijft de relatie zoals die nu is. Dus zonder extra EU plan.quote:
[..]
Ja blijkbaar is de Nederlandse steun nodig voor een EU plan voor de relatie met Israel. En wil de regering die niet meer geven.
Als ik het goed begrijp.
Maar dan alleen zolang Israël die blokkade in stand houdt. Of eigenlijk zolang de EU er onderzoek naar doet. If any.
Klinkt niet echt schokkend. En best wel vaagjes allemaal.
Het is niet echt heel groot, maar wel een bijzondere wending aangezien de regering tot voor kort Israel volop steunde.quote:
[..]
Dus dan blijft de relatie zoals die nu is. Dus zonder extra EU plan.
Als ik het goed begrijp.
Maar dan alleen zolang Israël die blokkade in stand houdt. Of eigenlijk zolang de EU er onderzoek naar doet. If any.
Klinkt toch niet echt schokkend.
Paar weken geleden is de Israëlische ambassadeur nog op het matje geroepen door diezelfde Veldkamp.quote:
[..]
Het is niet echt heel groot, maar wel een bijzondere wending aangezien de regering tot voor kort Israel volop steunde.
Maar als er meteen een tweet of telefoontje aan vooraf gaat van de grootste leider in NL die de steun vanuit miljoenen NLers uitspreekt voor Israël en haar beleid, dan zal dat allemaal weinig indruk maken.
De regering is nu vooral verdeeld, lijkt me.quote:
[..]
Het is niet echt heel groot, maar wel een bijzondere wending aangezien de regering tot voor kort Israel volop steunde.
Her zal weinig indruk maken.quote:
Denk dat Israël zich er geen reet van aantrekt, zoals ze toch al altijd doen.
Dit zei de leider van de grootste partij gisteren (waarna hij bedankt werd):
Laat het kabinet maar vallen.
Ze hebben alweer een fitte hoor.
Wie denk je dan dat het kabinet gaat laten vallen?quote:
[ x ]
Laat het kabinet maar vallen.
Ze hebben alweer een fitte hoor.
Maar die maakt geen beleid.quote:
[..]
Her zal weinig indruk maken.
Dit zei de leider van de grootste partij gisteren (waarna hij bedankt werd):
Dit zei de man die wel beleid maakt vandaag:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)drag-onderzoek-nodig
En dat associatieverdrag is geen nieuw verdrag, maar het huidige handelsverdrag wat op deze manier op losse schroeven komt te staan. De situatie verandert dan dus wel degelijk.quote:Volgens Veldkamp schendt Israël met die blokkade artikel 2 van het Associatieverdrag. Daarin staat dat mensenrechten en de democratische principes dienen te worden gerespecteerd. Israël laat al weken geen humanitaire hulp meer toe tot de Gazastrook. Ook is de stroom afgesloten.
Situatie Gaza verslechtert
Israël heeft een nieuw systeem aangekondigd om hulp te distribueren in Gaza, maar daar heeft Veldkamp weinig vertrouwen in.
"Hoewel veel details nog onbekend zijn, lijkt dit systeem niet overeen te komen met de humanitaire principes van neutraliteit, onpartijdigheid en onafhankelijkheid", schrijft hij aan Kallas.
Het gaat om dit verdrag waardoor Israël toegang heeft tot de EU markt: https://trade.ec.europa.e(...)ereenkomst-eu-israel
Ik denk dat geen van de partijen het aandurft om een kabinet te laten vallen over de steun voor Israël.quote:
[ x ]
Laat het kabinet maar vallen.
Ze hebben alweer een fitte hoor.
Dit is Wilders die openbaar dit tweet en achter de schermen gewoon in stemt met het beleid of in elk geval de kamermeerderheid die beleid wat tegen zijn tweets in gaat niet blokkeert, zo gaat het nu al een paar maanden over een heleboel onderwerpen.quote:
[ x ]
Laat het kabinet maar vallen.
Ze hebben alweer een fitte hoor.
Wilders zijn invloed is helemaal niet zo groot.
Nogmaals, het is mij volledig onduidelijk in dat artikel, en in het hierboven genoemde artikel van Nu.nl wat ie dan precies gaat doen.quote:
[..]
Maar die maakt geen beleid.
Dit zei de man die wel beleid maakt vandaag:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)drag-onderzoek-nodig
[..]
En dat associatieverdrag is geen nieuw verdrag, maar het huidige handelsverdrag wat op deze manier op losse schroeven komt te staan. De situatie verandert dan dus wel degelijk.
Het gaat om dit verdrag waardoor Israël toegang heeft tot de EU markt: https://trade.ec.europa.e(...)ereenkomst-eu-israel
Ik lees niet dat hij eigenhandig een reeds bestaand associate verdrag in gaat trekken.
Maar "Hij laat ook weten dat hij niet zal instemmen met verlenging van het EU-Israël Actie Plan hangende het onderzoek. In het Actie Plan wordt de samenwerking tussen de EU en Israël verder uitgewerkt. Voor verlenging is unanimiteit nodig."
Het gaat om een verlenging van een actie plan over de uitwerking in de toekomst.
Of vind jij het wel duidelijk?
Ik vind het vaag.
(Ik ben even sporten. Lees vanmiddag wel bij)
Hij zegt dat de regels van het Associatieverdrag worden overtreden. Als onderzoek dat aan toont is automatisch dat verdrag buiten werking en dan hebben we dus geen (handels)verdrag meer met Israël. En Veldkamp weet die gevolgen heel goed.quote:
[..]
Nogmaals, het is mij volledig onduidelijk in dat artikel, en in het hierboven genoemde artikel van Nu.nl wat ie dan precies gaat doen.
Ik lees niet dat hij eigenhandig een reeds bestaand associate verdrag in gaat trekken.
Maar "Hij laat ook weten dat hij niet zal instemmen met verlenging van het EU-Israël Actie Plan hangende het onderzoek. In het Actie Plan wordt de samenwerking tussen de EU en Israël verder uitgewerkt. Voor verlenging is unanimiteit nodig."
Het gaat om een verlenging van een actie plan over de uitwerking in de toekomst.
Of vind jij het wel duidelijk?
Ik vind het vaag.
Dus wat zou dat betekenen voor de uitkomst van dat onderzoek, denk je?quote:
Hij wil dus een onderzoek door de EU.quote:
[..]
Hij zegt dat de regels van het Associatieverdrag worden overtreden. Als onderzoek dat aan toont is automatisch dat verdrag buiten werking en dan hebben we dus geen (handels)verdrag meer met Israël. En Veldkamp weet die gevolgen heel goed.
Hij moet dus eerst dat onderzoek door de EU krijgen en daarna gaat de EU dat uitvoeren.
Hoe lang gaat zo iets duren denk je?
Vanuit dat verdrag zijn er al 5.000 projecten opgezet qua wetenschap en innovatie. Daarnaast heeft Israël een preferentiele toegang tot de EU markt wat de handel bevorderd. Ruimtevaart, onderwijs, justitie en binnenlandse zaken en energie. Door dit standpunt van Nederland (en andere Europese landen) lopen nieuwe projecten vertraging op zoals energieproject EuroAsia connector of het Horizon project (95 miljard). Israël heeft vanuit het Horizon project sinds 2021 1,1 miljard aan subsidies ontvangen en Israëlische startups 100 miljoenquote:
[..]
Hij zegt dat de regels van het Associatieverdrag worden overtreden. Als onderzoek dat aan toont is automatisch dat verdrag buiten werking en dan hebben we dus geen (handels)verdrag meer met Israël. En Veldkamp weet die gevolgen heel goed.
Her verdrag is dus niet buitenwerking
Nee, nu niet. Maar als uit onderzoek blijkt dat Israël zich niet aan de voorwaarden van dat verdrag houdt, is in principe dat verdrag buiten werking. En zeker die preferente toegang kan dan heel snel weg zijn, natuurlijk.quote:
[..]
Vanuit dat verdrag zijn er al 5.000 projecten opgezet qua wetenschap en innovatie. Daarnaast heeft Israël een preferentiele toegang tot de EU markt wat de handel bevorderd. Ruimtevaart, onderwijs, justitie en binnenlandse zaken en energie. Door dit standpunt van Nederland (en andere Europese landen) lopen nieuwe projecten vertraging op zoals energieproject EuroAsia connector of het Horizon project (95 miljard). Israël heeft vanuit het Horizon project sinds 2021 1,1 miljard aan subsidies ontvangen en Israëlische startups 100 miljoen
Her verdrag is dus niet buitenwerking
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 07-05-2025 09:14:44 ]
Geen flauw idee, dat kan echt alles tussen de 2 weken en de 2 jaar zijn, volgens mij.quote:
[..]
Hij wil dus een onderzoek door de EU.
Hij moet dus eerst dat onderzoek door de EU krijgen en daarna gaat de EU dat uitvoeren.
Hoe lang gaat zo iets duren denk je?
Er is dus wel een direct gevolg: lopende dat onderzoek komt dat nieuwe deel er niet. En na het onderzoek zien we, afhankelijk van de conclusies, wat dan de gevolgen zijn. Bij negatieve conclusies is in principe het verdrag niet meer geldig, bij positieve conclusies zal dat nieuwe deel vrij snel getekend worden.
Ik ga niet uit van corruptie bij de EU. Ik denk dan eerder dat men er een mouw aan gaat passen door in gesprek te gaan met Israël en lopende die besprekingen de huidige situatie aan te houden, of zoiets. Maar ik denk wel dat het onderzoek oprecht wordt gedaan.quote:
[..]
Dus wat zou dat betekenen voor de uitkomst van dat onderzoek, denk je?
Onderzoek duurt al snel tot een jaar en om het op te schorten moet weer unanimiteit zijn. Dat laatste gaat vast niet gebeurenquote:
[..]
Nee, nu niet. Maar als uit onderzoek blijkt dat Israël zich niet aan de voorwaarden van dat verdrag houdt, is in principe dat verdrag buiten werking. En zeker die preferente toegang kan dan heel snel weg zijn, natuurlijk.
Natuurlijk niet. Er is niets in die tweet wat op vervolgactie duidt. Een vrijblijvende scheet.quote:
[..]
Wie denk je dan dat het kabinet gaat laten vallen?
Nee, voor het opschorten hoeft dus in principe geen unanimiteit te zijn. Sterker: dat kan de Europese Commissie in principe zelf. Natuurlijk zullen die dat niet zonder de Europese Raad doen en moet er dus wel politiek draagvlak voor zijn, maar zo'n onderzoek kan een Duitsland misschien wel overtuigen. Hongarije en Slowakije zijn hopeloos en daar lijkt Roemenië zich bij te gaan voegen, maar ze hebben de laatste tijd meer besluiten om Hongarije en Slowakije heen genomen.quote:
[..]
Onderzoek duurt al snel tot een jaar en om het op te schorten moet weer unanimiteit zijn. Dat laatste gaat vast niet gebeuren
Van Nederland zal het niet af gaan hangen. Maar het is toch wel een opvallende beweging van een zeer rechtse regering.quote:
Denk dat Israël zich er geen reet van aantrekt, zoals ze toch al altijd doen.
Wat ik begreep is dat bij programmas en projecten het werkt zoals jij zegt. Dus bijvoorbeeld het Horizon programma. Maar bij dit verdrag is unanimiteit vereist. Artikel 218 VWEU in combinatie met artikel 27 TEUquote:
[..]
Nee, voor het opschorten hoeft dus in principe geen unanimiteit te zijn. Sterker: dat kan de Europese Commissie in principe zelf. Natuurlijk zullen die dat niet zonder de Europese Raad doen en moet er dus wel politiek draagvlak voor zijn, maar zo'n onderzoek kan een Duitsland misschien wel overtuigen. Hongarije en Slowakije zijn hopeloos en daar lijkt Roemenië zich bij te gaan voegen, maar ze hebben de laatste tijd meer besluiten om Hongarije en Slowakije heen genomen.
Dat gaat om het goedkeuren, wat ik eerder al een keer begreep toen het over het buiten werking stellen van het verdrag met Rwanda ging, is dat daar in principe Kallas gewoon over gaat.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat bij programmas en projecten het werkt zoals jij zegt. Dus bijvoorbeeld het Horizon programma. Maar bij dit verdrag is unanimiteit vereist. Artikel 218 VWEU in combinatie met artikel 27 TEU
Steun van GL-PvdA, VVD, D66, CDA, SP, CU, Denk, PvdD en Volt.
Ik mis zoals altijd de onderbouwing.quote:
[..]
Maar die maakt geen beleid.
Dit zei de man die wel beleid maakt vandaag:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)drag-onderzoek-nodig
[..]
En dat associatieverdrag is geen nieuw verdrag, maar het huidige handelsverdrag wat op deze manier op losse schroeven komt te staan. De situatie verandert dan dus wel degelijk.
Het gaat om dit verdrag waardoor Israël toegang heeft tot de EU markt: https://trade.ec.europa.e(...)ereenkomst-eu-israel
Dit kabinet blijft gewoon zitten, maakt niet wat er gebeurd of geroepen wordtquote:
[..]
Wie denk je dan dat het kabinet gaat laten vallen?
Zakkenvullers van de bovenste plank...
Zie het debat waaruit de motie volgde.quote:
Het is ook gewoon een voorwaarde in het verdrag, waarbij in het verdrag staat dat als er niet meer aan de voorwaarde wordt voldaan het verdrag wordt opgeschort. Dat lijkt me normale kennis als je hierover mee praat. Ik heb het verdrag nota bene gelinkt, dat is voldoende onderbouwing.
Het is gewoon zo:
- gedurende het onderzoek geen nieuwe stappen.
- nav het onderzoek kan het associatieverdrag worden opgeschort.
Het AD zegt het na een telefoongesprek met Veldkamp trouwens nog scherper, die zegt over nu:
https://www.ad.nl/politie(...)ende-komen~ac2f20c8/quote:Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp (NSC) wil de Europese samenwerking met Israël pauzeren zolang er geen onderzoek naar mensenrechtenschendingen wordt uitgevoerd.
Dat zou nu al deels een opschorting van het huidige verdrag betekenen, aangezien die samenwerking in het huidige verdrag zit.
Misschien zijn ze het eindelijk zat om constant rechtszaken te verliezen. Goede actie van Veldkamp natuurlijk en nu snel doorpakken. Europa verliest alle geloofwaardigheid op gebied van internationaal recht en mensenrechten met onze lakse opstelling richting Israel terwijl ze genocide plegen.quote:
[..]
Van Nederland zal het niet af gaan hangen. Maar het is toch wel een opvallende beweging van een zeer rechtse regering.
NSC stemde trouwens tegen die motie, dus ze laten nu weer hun minister vallen. Wonderbaarlijk hoe die partij achter elkaar de eigen bewindslieden in de kou laat staan. Dus eerst die Idsinga, Achahbar nu weer Veldkamp.
Dat landen als Duitsland het nog bonter maken dan wij is ook bizar, tijd om wat diplomatie te gebruiken, laat Merz Netanyahu uitnodigen zodat hij direct op het vliegveld kan worden opgepakt en naar Den Haag afgevoerd. Staat hij daarna ook weer wat sterker in zijn schoenen na die flater van gisteren.
Hetzelfde Europa maakt al decennialang miljarden over naar de Palestijnen, waar het internationaal recht en mensenrechten op systematische wijze worden geschonden. Zowel richting de eigen als de Israëlische burgers. Maar wel weer bijzonder om te zien hoe selectief dit wordt toegepast.quote:
[..]
Misschien zijn ze het eindelijk zat om constant rechtszaken te verliezen. Goede actie van Veldkamp natuurlijk en nu snel doorpakken. Europa verliest alle geloofwaardigheid op gebied van internationaal recht en mensenrechten met onze lakse opstelling richting Israel terwijl ze genocide plegen.
Dat landen als Duitsland het nog bonter maken dan wij is ook bizar, tijd om wat diplomatie te gebruiken, laat Merz Netanyahu uitnodigen zodat hij direct op het vliegveld kan worden opgepakt en naar Den Haag afgevoerd. Staat hij daarna ook weer wat sterker in zijn schoenen na die flater van gisteren.
En Duitsland maakt het niet bonter, maar daar heeft men mede door het verleden, gelukkig nog een functionerend kompas en steunt dus de bondgenoot van het Westen (Israël) aangezien het land constant van allerlei kanten wordt aangevallen.
quote:Sinan Çankaya: 'Hoe kan je 'nooit meer' zeggen terwijl Nederland onvoorwaardelijk Israël blijft steunen?'
Vandaag 15:00
In zijn essay Galmende Geschiedenissen legt antropoloog Sinan Çankaya dwarsverbanden tussen de Nederlandse herinneringscultuur over de Tweede Wereldoorlog en de situatie in Gaza. "Want welk verhaal mag je vertellen en wat wordt verzwegen? Welke doden herdenken we en welke moeten diep worden begraven?" Hij onderzoekt de subtiele vormen van dwang en censuur en leerde bij zijn bezoek aan Auschwitz over de geschiedenis van uitsluiting, racisme en fascisme. "De Europeaan kon voorheen de Jood niet als mens zien. Nu gebeurt hetzelfde met de Palestijnen. Dat is een pijnlijk besef", vertelt hij bij Femke van der Laan in Nooit Meer Slapen.
Sinan Çankaya (schrijver, cultureel antropoloog) - Nooit meer slapen
Woede
Sinan Çankaya kijkt vol woede naar de huidige situatie in Israël en Palestina. Geen persoonlijke, maar maatschappelijke woede, gericht op de totale ineenstorting van westerse instituties en een moreel verval in het Westen. Çankaya merkt een matige mildheid op in praatprogramma’s, bij gemeenten, ministeries en kranten waarin woede een no-go is. "Alsof we te maken hebben met twee gelijke partijen, wat gewoon niet het geval is. Er is sprake van een bezetter en een bezet volk.
Hoewel mensenrechtenorganisaties en opvallend genoeg ook Israëlische genocidewetenschappers de situatie in Gaza omschrijven als een genocide, stuit het woord ‘genocide’ nog steeds op weerstand", zegt Çankaya.
Witte onschuld
"De Holocaust heeft het streven naar een Joodse staat versneld", stelt Sinan in zijn essay. "De Israëlische leiders kochten een Europese logica van etnische verdrijving." Volgens hem is de stichting van de Staat Israël met de Nakba in 1948 het moment geweest dat de Joden wit werden.
Witheid gaat volgens Sinan niet over lichamen, maar over een bepaalde blik op de wereld. Israël behoort tot dat Europese gedachtengoed. Dat maakt het nu lastig om kritiek te uiten op wat er nu in Gaza gebeurt. "Het gaat niet alleen over een ereschuld, maar ook over de geopolitieke belangen van Europa. Door de witte onschuld van Europa lijkt antisemitisme in de tijd bevroren is, alsof het voor altijd tot 1945 behoort."
Sinan wil af van de koloniale hiërarchisering en wil het antisemitisme terug onder de bredere noemer van racisme plaatsen. Maar dat botst. "Antisemitisme krijgt een unieke status als een speciale vorm van racisme. Door die knip wordt antisemitisme veiliggesteld en tiert het anti-moslim racisme welig in het land."
Niet zo universeel
Hij roept daarom op om de confrontatie aan te gaan met het eigen koloniale verleden. "Anders haken mensen af." Hij verwijst naar de alternatieve herdenking op 3 mei. "We kunnen niet herinneren zonder te zien hoe koloniale hiërarchie zich voortdurend voortzet. Hoe kan je 'nooit meer' zeggen, terwijl Nederland politiek, militair, economisch en moreel medeplichtig is aan een genocide en onvoorwaardelijk Israël blijft steunen?"
Die universele boodschap van 'nooit meer' blijkt volgens Sinan niet universeel te zijn, maar etnisch. "Ze geldt niet voor sommige groepen. Met daarin een hiërarchie waarin sommige levens waardiger zijn en andere groepen totaal worden ontmenselijkt." Sinan ziet de belofte van universele waarden ineen storten. "Het effect is vernietigend. Daarom weigeren mensen zich daar nog achter te scharen."
Optreden tegen onrecht
"In het zelfgenoegzame naoorlogse beeld van Nederland portretteren we onszelf als tolerant en vooruitstrevend gidsland. Maar inmiddels is het een erg rechts land waar de PVV aan de macht is en allerlei rechten onder druk staan. Je wint verkiezingen met anti-moslimracisme."
Sinan houdt zijn blik op wie nu de groepen zijn die worden uitgesloten en niet kunnen rekenen op institutionele bescherming in Nederland. "Ik heb de sociale ladder beklommen, de taal geleerd en me geïntegreerd om nu weg te kijken van een genocide. Is dat de beschaving?" Die tegenstrijdigheden vindt Sinan moeilijk met elkaar te rijmen. "Ik wil dat mensen optreden als er onrecht is. Empathie is een belangrijk begin, maar daar mag het niet bij blijven."
Het artikel gaat van de hak op de tak en er worden zoveel dubieuze dingen geclaimd zonder onderbouwing... Lijkt mij wel interessant om zijn essay te lezen, hopelijk verduidelijkt dat ook nog het een en ander. Heb jij het gelezen?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)srael-blijft-steunen
[..]
De titel klopt dus al totaal niet. Zie Veldkamp vandaag, maar zie ook het feit dat wij het enige Europese land zijn dat de ambassadeur op het matje heeft geroepen. Zie het feit dat wij de controle op militaire goederen naar Israël verscherpt hebben.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)srael-blijft-steunen
[..]
Als je titel er al zo naast zit, dan komt je punt niet echt over.
https://www.volkskrant.nl(...)t-opspelen~bc3286f1/
Goed verhaal wel van Belinfante.
Niet gelezen. Maar voor meer context kan je wel het interview waar het artikel op is gebaseerd terugluisteren.quote:
[..]
Het artikel gaat van de hak op de tak en er worden zoveel dubieuze dingen geclaimd zonder onderbouwing... Lijkt mij wel interessant om zijn essay te lezen, hopelijk verduidelijkt dat ook nog het een en ander. Heb jij het gelezen?
Link: https://www.nporadio1.nl/(...)01-nooit-meer-slapen
Dat zal Israël leren!quote:
[..]
De titel klopt dus al totaal niet. Zie Veldkamp vandaag, maar zie ook het feit dat wij het enige Europese land zijn dat de ambassadeur op het matje heeft geroepen. Zie het feit dat wij de controle op militaire goederen naar Israël verscherpt hebben.
Als je titel er al zo naast zit, dan komt je punt niet echt over.
Daarnaast is het artikel gebaseerd op een interview van een paar dagen terug toen er nog geen sprake was van Veldkamp.
Ja, de ambassadeur op het matje roepen is gewoon een extreem zware maatregel, dat hebben we bij de Russische ambassadeur ook maar 1 keer gedaan en we zijn ook het enige EU land dat dat heeft gedaan.quote:
[..]
Dat zal Israël leren!
Daarnaast is het artikel gebaseerd op een interview van een paar dagen terug toen er nog geen sprake was van Veldkamp.
Rusland heeft ook te maken met harde economische sancties. Zo'n gesprekje met de ambassadeur haalt niks uit en is vooral voor de bühne.quote:
[..]
Ja, de ambassadeur op het matje roepen is gewoon een extreem zware maatregel, dat hebben we bij de Russische ambassadeur ook maar 1 keer gedaan en we zijn ook het enige EU land dat dat heeft gedaan.
https://www.cda.nl/nieuws(...)ar-dat-kent-grenzen/quote:Opinie: Israël heeft het recht zich te verdedigen, maar dat kent grenzen
Het CDA heeft zich in het verleden vaak terughoudend opgesteld bij kritiek op Israël vanuit het historisch besef dat Israël omringd is geweest door vijanden en herhaaldelijk bedreig in zijn bestaan. Fractievoorzitter Henri Bontenbal en buitenlandwoordvoerder Derk Boswijk spraken zich in een opiniestuk in Dagblad Trouw uit over het recht dat Israël heeft om zichzelf te verdedigen en de grenzen die dat recht kent.
Bron? Lijkt me sterk.quote:
[..]
dat hebben we bij de Russische ambassadeur ook maar 1 keer gedaan en we zijn ook het enige EU land dat dat heeft gedaan.
Ik heb het interview beluisterd. Dus voor Sinan is alles te herleiden naar het koloniale verleden van het Westen en dan vooral de raciale pikorde (hiërarchie) die er in het Westen bestaat. Na de holocaust zijn de joden gestegen in de pikorde. Arabieren en moslims (waaronder Palestijnen) zijn tegenwoordig de laagste in de pikorde. Door het verschil in rang tussen joden en arabieren en moslims en omdat Israel de geopolitieke belangen van het Westen behartigt, is er in Nederland onvoorwaardelijke steun voor Israel. Om van die raciale pikorde af te komen stelt Sinan o.a. voor om antisemitisme niet meer als unieke en speciale vorm van racisme te erkennen.quote:
[..]
Niet gelezen. Maar voor meer context kan je wel het interview waar het artikel op is gebaseerd terugluisteren.
Link: https://www.nporadio1.nl/(...)01-nooit-meer-slapen
Sinan komt op mij over als een soort van dumbed-down Edward Said met een Nederlands sausje. Edward Said kan ik waarderen, maar dit is niks voor mij helaas.
Hoe is het met de gegijzelden?quote:
[..]
[ x ]
--------------------------------------------
Wilders weer in de paniekstand omdat iemand het waagt kritiek te hebben op z’n grote voorbeeld Netanyahu
quote:
Deze actie van Veldkamp is trouwens de uitvoering van deze motie: https://www.tweedekamer.n(...)04614&did=2025D10645
Steun van GL-PvdA, VVD, D66, CDA, SP, CU, Denk, PvdD en Volt.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ntbieden-ambassadeurquote:
CDA lijkt ook wat te draaien.
[..]
https://www.cda.nl/nieuws(...)ar-dat-kent-grenzen/
[..]
Bron? Lijkt me sterk.
De vraag ging over Rusland.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)ntbieden-ambassadeur
Oorlog in Gaza zorgt ook bij de ChristenUnie voor verschuiving
Ik hoor dat het doodden en verstoppen van die hulpverleners vaak genoemd worden. Ik denk zelf dat het wat meer te maken heeft met de recente pro-Trump en meer pro-Russische houding van Netanyahu.quote:
Het is wel opvallend wat voor draaien je nu in de samenleving ziet.
[ Bericht 25% gewijzigd door Frikandelbroodje op 07-05-2025 22:01:15 ]
Hoekstra deed het aan het begin: https://www.rd.nl/artikel(...)nexaties-in-oekrainequote:
Verder wel nog 1 keer over MH17, maar dat heeft niet direct iets te maken met de oorlog in Oekraïne.
Het verbreken van het bestand was wat ik veel hoor echt de druppel. Men dacht echt dat er vrede kwam en toen ging Israël weer bezig.quote:
Bij de ChristenUnie is er ook beweging schijnbaar, zij het wel wat voorzichtiger dan het CDA.
Oorlog in Gaza zorgt ook bij de ChristenUnie voor verschuiving
[..]
Ik hoor dat het doodden en verstoppen van die hulpverleners vaak genoemd worden. Ik denk zelf dat het wat meer te maken heeft met de recente pro-Trump en meer pro-Russische houding van Netanyahu.
Er zijn ook steeds meer mensen die hun twijfels uitspreken.quote:
[..]
Het verbreken van het bestand was wat ik veel hoor echt de druppel. Men dacht echt dat er vrede kwam en toen ging Israël weer bezig.
Zelfs Andries Knevel. En dat was altijd echt een Israel-voorvechter.
Nee, het ging erover dat Nederland het enige land zou zijn dat de Russische ambassadeur ontboden zou hebben.quote:
[..]
Hoekstra deed het aan het begin: https://www.rd.nl/artikel(...)nexaties-in-oekraine
Verder wel nog 1 keer over MH17, maar dat heeft niet direct iets te maken met de oorlog in Oekraïne.
Dat staat er niet. Het 'dat' verwees naar het ontbieden van de Israëlische ambassadeur. Ik zie nu dat dat inderdaad ook anders gelezen kan worden, al vind ik het in de complete tekst zeer duidelijk. Jij knipt er een stukje uit en dan lees je het anders.quote:
[..]
Nee, het ging erover dat Nederland het enige land zou zijn dat de Russische ambassadeur ontboden zou hebben.
Ah, dan heb ik het verkeerd begrepenquote:
[..]
Dat staat er niet. Het 'dat' verwees naar het ontbieden van de Israëlische ambassadeur. Ik zie nu dat dat inderdaad ook anders gelezen kan worden, al vind ik het in de complete tekst zeer duidelijk. Jij knipt er een stukje uit en dan lees je het anders.
Of nou ja, tegen de militaire acties van het huidige bewind neem ik aan?quote:
Zou helemaal geniaal zijn als nu een PVV bewindspersoon zich tegen Israël keert.
Ja datquote:
[..]
Of nou ja, tegen de militaire acties van het huidige bewind neem ik aan?
Coenradie zou wel kunnen toch. Die is toch al gebrouilleerd geloof ik. Ook een van de verliezers van die voorjaarsnota. Ze had mot dus nu heeft ze weinig budget. Agema zou theoretisch ook kunnen, die is ook telkens kind van de rekening als het op kaasschaven aan komt. Probleempje bij de begroting, dan zegt Wilders blijkbaar ach we kunnen wel een paar 100 miljoen bij Fleur weghalen. Maar hun portefeuilles hebben niets van doen met dat conflict dus dan zouden ze wel ruzie zoeken om het ruzie zoeken. Lijkt me allemaal onwaarschijnlijk.quote:
Zou helemaal geniaal zijn als nu een PVV bewindspersoon zich tegen Israël keert.
Fleur die zich tegen Geert keert omwille van Gaza? Kan me daar weinig bij voorstellen.quote:
[..]
Coenradie zou wel kunnen toch. Die is toch al gebrouilleerd geloof ik. Ook een van de verliezers van die voorjaarsnota. Ze had mot dus nu heeft ze weinig budget. Agema zou theoretisch ook kunnen, die is ook telkens kind van de rekening als het op kaasschaven aan komt. Probleempje bij de begroting, dan zegt Wilders blijkbaar ach we kunnen wel een paar 100 miljoen bij Fleur weghalen. Maar hun portefeulles hebben niets van doen met dat conflict dus dan zouden ze wel ruzie zoeken om het ruzie zoeken. Lijkt me allemaal onwaarschijnlijk.
Zoals ik al zeg het lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar het is wel typisch natuurlijk hoe ze telkens van de pers moet horen dat Wilders weer van haar budget weg heeft onderhandeld. Ze heeft daar toch ook al enige frustratie over geuit. Wat dat betreft wordt ze zo ook kop van jut, zij is het gezicht van de bezuinigingen maar ze mag niet eens mee onderhandelen daarover. Immers de partijvoorzitters beslisten bij de voorjaarsnota de budgetten, de ministers hadden daar verder niet mee te maken.quote:
[..]
Fleur die zich tegen Geert keert omwille van Gaza? Kan me daar weinig bij voorstellen.
Dat komt omdat zij de weg van de minste weerstand is.quote:
[..]
Zoals ik al zeg het lijkt me ook onwaarschijnlijk. Maar het is wel typisch natuurlijk hoe ze telkens van de pers moet horen dat Wilders weer van haar budget weg heeft onderhandeld. Ze heeft daar toch ook al enige frustratie over geuit. Wat dat betreft wordt ze zo ook kop van jut, zij is het gezicht van de bezuinigingen maar ze mag niet eens mee onderhandelen daarover. Immers de partijvoorzitters beslisten bij de voorjaarsnota de budgetten, de ministers hadden daar verder niet mee te maken.
Wilders kan dit maken bij haar.
Tegenwoordig lijkt het wel een soort binaire keuze.
Daarom vind ik dat stuk van het CDA goed.
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
Vroeger heb ik veel de talkshows van Barend en van Dorp beluisterd op de radio en gezien op tv.
Altijd de mannen gewaardeerd.
Nu is Frits Barend ver afgezakt.
En ook dit is natuurlijk het resultaat van de narratieven in de media.quote:
[..]
Er zijn ook steeds meer mensen die hun twijfels uitspreken.
Zelfs Andries Knevel. En dat was altijd echt een Israel-voorvechter.
[ x ]
Een paar radicale figuren uit de Israëlische politiek worden herhaaldelijk in de schijnwerpers gezet, waar structureel alles wordt genegeerd van genuanceerde geluiden of nog radicalere geluiden vanuit de Palestijnse hoek.
Israël is zo vindt men, is per definitie slecht en het grote probleem. Dit waar de Palestijnen onderdrukte slachtoffers zijn die eigenlijk weinig fout kunnen doen. Men publiceert wat daarbij aansluit en negeert wat het niet doet.
Het is zorgwekkend om te zien hoe dit de publieke opinie weet te beïnvloeden.
Er is niks gekaapt .quote:
Frits Barend heeft natuurlijk gewoon gelijk. Het gaat om een dodenherdenking en het is dan vreselijk onbeschoft om dit moment te kapen om je mening uit te spreken over de oorlog in Gaza.
Iedereen heeft het recht ordelijk te demonstreren of zich te verzamelen ter herdenking en/of de mening te uiten.
------>> dat is de vrijheid die we vieren met 5 mei, dat op 4 mei mensen hun mening kunnen uiten
Daar ben ik het niet mee eens, en dat lijkt me ook helemaal niet het huidige narratief. De Israëlische regering en het land zelf (of het volk) zijn verschillende dingen. Er is veel kritiek op het beleid, niet op het land zelf. Je hebt het er over dat radicale figuren in de schijnwerpers worden gezet. Dat gebeurt omdat deze figuren invloed hebben op het beleid. Dan is het begrijpelijk om dat aandacht te geven.quote:
[..]
En ook dit is natuurlijk het resultaat van de narratieven in de media.
Een paar radicale figuren uit de Israëlische politiek worden herhaaldelijk in de schijnwerpers gezet, waar structureel alles wordt genegeerd van genuanceerde geluiden of nog radicalere geluiden vanuit de Palestijnse hoek.
Israël is zo vindt men, is per definitie slecht en het grote probleem. Dit waar de Palestijnen onderdrukte slachtoffers zijn die eigenlijk weinig fout kunnen doen. Men publiceert wat daarbij aansluit en negeert wat het niet doet.
Het is zorgwekkend om te zien hoe dit de publieke opinie weet te beïnvloeden.
Hetzelfde geldt voor de publieke opinie. Dat ik persoonlijk veel kritiek heb op wat de Israëlische regering doet en ik vind dat we daar wel eens wat harder op mogen acteren, betekent niet dat ik vind dat Israël een slecht land is of dat de het Israëlische volk bestaat uit enkel slechte mensen. En dat geldt voor meer mensen die kritiek uiten.
Dat er nu een verandering plaats vind, heeft wellicht te maken dat meer mensen moeite hebben/krijgen met het gevoerde beleid. Dit beleid lijkt namelijk steeds verder te gaan en extremistischer te worden, waardoor het over meer mensen hun grenzen gaat. Ik vind het wel heel kort door de bocht om te doen alsof de media iedereen aan het indoctrineren is.
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?quote:
Aangifte door The Rights Forum tegen Frits Barend nav zijn uitlatingen bij een SBS-programma
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
Vroeger heb ik veel de talkshows van Barend en van Dorp beluisterd op de radio en gezien op tv.
Altijd de mannen gewaardeerd.
Nu is Frits Barend ver afgezakt.
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
Dit argument kun je prima maken. Maar waarom wordt dit niet van twee kanten belicht? De meest bizarre uitspraken van de Palestijnse leiders komt amper in het nieuws hier. En als er wél aandacht aan wordt besteed komt het met allemaal nuances en bagatelliseringen. Ik kan je hier ook een voorbeeld van geven. Zo deed eind 2023 een leider van Hamas deze uitspraken. Dat werd vervolgens door de NOS op de volgende manieren verdraaid:quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens, en dat lijkt me ook helemaal niet het huidige narratief. De Israëlische regering en het land zelf (of het volk) zijn verschillende dingen. Er is veel kritiek op het beleid, niet op het land zelf. Je hebt het er over dat radicale figuren in de schijnwerpers worden gezet. Dat gebeurt omdat deze figuren invloed hebben op het beleid. Dan is het begrijpelijk om dat aandacht te geven.
Nu vergelijk dat eens met de berichtgeving over uitspraken van politici als Ben-Gvir of Smotirch, dan zie je alleen maar veroordeling, afkeuring en is de bagatelliserende toon en verdraaiingen volledig afwezig. Als de Palestijnse beleidsbepalers extreme uitspraken doen komt er meteen een of andere vermeende expert die afzwakken, doen Israëlische politici het (die slechts 5 tot 10% steun hebben in de Israëlische samenleving) wordt dit aangehaald als bewijs voor hoe slecht Israël is.quote:Hamas-leiders verdeeld? 'Ze laveren tussen idealisme en realisme'
Wat wil Hamas bereiken met de strijd tegen Israël? Uitspraken van Hamas-leiders in de afgelopen week roepen de vraag op of de militante organisatie het zelf intern wel eens is over die vraag.
Er bestaan verschillende fracties binnen de militante organisatie, waarvan sommige meer open staan voor geweld dan andere. (bagatelliseren) Maar, zeggen deskundigen, over hun einddoel zijn de Hamas-leiders het wel grotendeels eens.
'Geen plek voor Israël'
Sinds de aanval van 7 oktober verspreidt Hamas zijn boodschap in persconferenties, interviews en propagandavideo's. Woensdag leek er ineens sprake van verdeeldheid. Hamas-woordvoerder Ghazi Hamad zei dat Israël vernietigd moet worden. "De aanwezigheid van Israël is onlogisch." (verdraaiing)
Ismail Haniyeh, de politieke leider van Hamas, zei juist een "pad" te willen openen "voor een politieke dialoog met Israël". (bizarre nuance, er is enorm veel beeldmateriaal van Haniyeh waarbij die man de meest bizarre uitspraken doet. Die wordt hier weggezet als een soort gematigde man die een diplomatieke oplossing wil)
Het klinkt alsof Hamad een gewelddadige koers voor ogen heeft en Haniyeh een diplomatieke. En inderdaad bestaan er binnen Hamas 'haviken' en 'duiven', zegt islamoloog Joas Wagemakers (Universiteit Utrecht). "Het verschil tussen de twee groepen heeft vooral te maken met de bereidheid die ze hebben om over het gebruik van geweld of een wapenstilstand na te denken en daarover te spreken met Israël."
Toch zijn Hamad en Haniyeh het in de kern eigenlijk met elkaar eens, denkt Wagemakers. "Alle Hamas-leden geloven dat de Palestijnen recht hebben op heel Palestina."
Desondanks bestaan er wel degelijk spanningen tussen haviken en duiven binnen Hamas, zegt Hamaskenner Jeroen Gunning (King's College Londen). "De meer pragmatische groep is eerder bereid om compromissen te sluiten, terwijl onder de hardliners het idee sterker leeft dat geweld de enige manier is om een eigen staat voor de Palestijnen te bereiken." (kanttekening)
De aanslagen van 7 oktober doen vermoeden dat de hardliners momenteel de overhand hebben. Gunning: "Het lijkt erop dat de hardliners de politieke leiding van Hamas ervan hebben overtuigd dat er iets extreems moest gebeuren om vooruitgang te boeken." (kanttekening)
Moorden geen doel op zich
Wagemakers en Gunning denken beiden dat alle groepen binnen Hamas achter de huidige harde tactiek staan. Gunning: "Voor Hamas zijn geweld plegen en onderhandelen niet twee afzonderlijke tactieken."
Binnen de hele Hamas-leiding groeide de afgelopen jaren ontevredenheid over de toenadering die Arabische landen zochten tot Israël, zeggen ook andere deskundigen. Met de aanvallen op Israël kreeg Hamas de internationale aandacht weer terug op de Palestijnse zaak.
Het vermoorden van Israëlische burgers zien Hamas-strijders, ook de hardliners, niet als een doel op zich, volgens Wagemakers. "Ze zijn uit op de vernietiging van de staat Israël, maar dat betekent niet, zoals het vaak geïnterpreteerd wordt, het vermoorden van alle Israëli's." (bagatelliseren)
Tussendoel
Gunning voegt toe dat Hamas oorspronkelijk is opgericht om de staat Israël te ontmantelen. "In haar originele handvest wilde Hamas het volledige gebied dat historisch Palestina was bevrijden en er vervolgens een islamitische staat op vestigen. Dat zou betekenen dat Israël niet meer zou bestaan." (verdraaiing)
Maar, benadrukt Gunning: "het originele handvest representeert niet meer het politiek denken van Hamas." Ook Wagemakers zegt dat de meeste Hamas-leden beseffen dat het einddoel voorlopig niet realistisch is. "De staat Israël wordt niet door Hamas verslagen en gaat ook niet aangevallen worden door bijvoorbeeld Egypte of Jordanië. En dus zie je dat Hamas ook, pragmatisch als het is, beseft dat het met een realistische oplossing moet komen." (bagatelliseren)
Tweestatenoplossing
Hamas heeft inmiddels een tussendoel: een Palestijnse staat náást Israël. Wagemakers: "Hamas-leiders willen laten zien aan de eigen achterban dat ze die eindoplossing niet hebben opgegeven. Ze moeten daarom min of meer laveren tussen die twee, het ideale en het realistische doel. Maar in feite zijn ze in de praktijk alleen bezig met het werken naar een tweestatenoplossing." (verdraaiing)
Ook dat tussendoel lijkt momenteel onrealistisch. De Israëlische premier Benjamin Netanyahu wilde de afgelopen jaren niet over een tweestatenoplossing praten om de hardliners in zíjn achterban tevreden te houden. De Hamas-aanslagen hebben geleid tot nog minder bereidheid bij Israël om zeggenschap over Palestijns gebied op te geven. (projectie, men legt hier het probleem bij Israël)
Toch denken Wagemakers en Gunning dat een compromis niet onmogelijk is. Gunning: "De afgelopen zestien jaar eindigde elk conflict tussen Israël en Hamas uiteindelijk met onderhandelingen, meestal met Egypte als tussenpersoon. Hamas heeft altijd interesse getoond in onderhandelingen, want ze snappen dat ze niet oneindig door kunnen vechten. Niet voor niets zei Haniyeh woensdag klaar te zijn voor onderhandelingen over een tweestatenoplossing."
(verdraaiing, zogenaamd is Hamas hier de partij die altijd bereid is tot onderhandelen)
Dit kun je toch moeilijk evenredige of objectieve berichtgeving noemen?
Helaas zien we dus juist wél dat het afkeuren van de Israëlische regering een glijdende schaal is naar het demoniseren van Israël en Joden. En jij doet dit niet, maar er zijn helaas wel veel mensen die wel doen.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor de publieke opinie. Dat ik persoonlijk veel kritiek heb op wat de Israëlische regering doet en ik vind dat we daar wel eens wat harder op mogen acteren, betekent niet dat ik vind dat Israël een slecht land is of dat de het Israëlische volk bestaat uit enkel slechte mensen. En dat geldt voor meer mensen die kritiek uiten.
Ik zie dat dus anders. Veel media zijn wel degelijk erg selectief in hun berichtgeving, laten van de ene partij (Israël) graag de slechte kanten zien en veroordelen deze.quote:
[..]
Dat er nu een verandering plaats vind, heeft wellicht te maken dat meer mensen moeite hebben/krijgen met het gevoerde beleid. Dit beleid lijkt namelijk steeds verder te gaan en extremistischer te worden, waardoor het over meer mensen hun grenzen gaat. Ik vind het wel heel kort door de bocht om te doen alsof de media iedereen aan het indoctrineren is.
Van de andere partij (de Palestijnen) wordt vooral het vermeende slachtofferschap benadrukt en alle radicale elementen (als die überhaupt al worden meegenomen in de berichtgeving) voorzien van kanttekeningen, verdraaiingen en bagatelliseringen.
Trouwens wel dank voor je oprechte en inhoudelijke bijdrage, wordt gewaardeerd
.Mij is iig ook niets opgevallen en ik keek het helemaal uit. Tenzij het nu opeens strafbaar is om kritiek te hebben op demonstranten die zich in jouw ogen ongepast gedragen. Hij zei geloof ik wel dat hij dit een vorm van antisemitisme vond omdat de demonstranten in t verleden nooit iets lieten horen over alle andere slachtoffers van andere oorlogen. Waaruit ik dus zélf de conclusie trek dat de demonstratie puur gericht was tégen Israël en ja dat was dan toch echt een totaal verkeerd moment voor zoiets. Zeker als je weet waarom Israël is ontstaan want zonder de massamoord op joden ( die we die dag herdachten ) in WOII zou dat niet zijn gebeurd.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
Het verwijt van Rights Forum is dat hij hen demoniseerde tot jodenhaters en dat dit opgepakt werd door tv-kijkers die hatemail gingen sturen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom Barend die (zijn) mening niet zou mogen verkondigen. Zei hij echt iets strafbaars?
(Heb de uitzending zelf niet helemaal gezien, dus misschien is me iets ontgaan)
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
Het is natuurlijk al langer bekend dat het Rights Forum een actiegroep is, die behoorlijk uitgesproken tegen Israël is.quote:
[..]
Het verwijt van Rights Forum is dat hij hen demoniseerde tot jodenhaters en dat dit opgepakt werd door tv-kijkers die hatemail gingen sturen.
Zie de video: https://www.telegraaf.nl/(...)ng-van-antisemitisme..
Daar vindt men onder meer dat er geen Joden zouden mogen op de Westelijke Jordaanoever, spreekt men over het 'recht op terugkeer' van miljoenen Palestijnen, wat tot een indirecte vernietiging van de staat Israël zou leiden en spreekt men van een genocide, terwijl daar helemaal geen sprake van is.
De vraag is dan ook waarom zo'n actiegroep de Nationale Dodenherdenking in Nederland probeert te kapen om aandacht te vragen voor alle vermeende slachtoffers onder de Palestijnen. Dat heeft niets te maken met de Nederlandse slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog zijn gevallen.
Dat zij worden bestookt met haatmail is natuurlijk vervelend en onwenselijk, maar niemand heeft daartoe opgeroepen. Het is dan ook opmerkelijk om te zien dat zij media betichten van 'ophitsing', terwijl Rights Forum zelf misschien wel de meest notoire ophitser is als het gaat om het aanwakkeren van anti-Israël sentiment in Nederland. En hiervoor gebruikt men vaak de media.
quote:
De vraag is dan ook waarom zo'n actiegroep de Nationale Dodenherdenking in Nederland probeert te kapen om aandacht te vragen voor alle vermeende slachtoffers onder de Palestijnen. Dat heeft niets te maken met de Nederlandse slachtoffers die in de Tweede Wereldoorlog zijn gevallen.
Alle vijftigduizend vermeend
Echt om te kotsen
https://www.vrijheid.nl/quote:Nationale Herdenking
Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna. Om 20.00 uur is het in heel Nederland twee minuten stil. Voorafgaand aan de Nationale Herdenking op de Dam is er een herdenkingsbijeenkomst in De Nieuwe Kerk in Amsterdam.
Het staat je helemaal vrij je te beperken tot Nederlandse oorlogsslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog @HowardRoark
Maar de ruimte om dat breder te trekken is er al ruimschoots in de officiële herdenking.
Of zoals de Joodse Sophie Straat zei op 5 mei, toen de beveiligers verschillende vlaggen afpakten:
"Vandaag herdenk ik de mensen die gestorven zijn in de gruwelen van de vernietigingskampen, en sta ik stil bij de moord op duizenden burgers die momenteel plaatsvindt."
Dat mag ook allebei.
Dit zijn de cijfers die worden gegeven door de Palestijnse terroristen van Hamas. Het exacte aantal is simpelweg onduidelijk. De cijfers zijn dan ook al meermaals bijgesteld, zoals recent bijvoorbeeld:quote:
[..]
Alle vijftigduizend vermeend
Echt om te kotsen
Hamas admits 72% of combat-aged fatalities are men, quietly reduces civilian death toll - report
Hamas-run health ministry quietly removes thousands from Gaza death toll, researchers find
Daarnaast zouden de Palestijnen zelf een groot aantal slachtoffers kunnen voorkomen door een scheiding in hun samenleving aan te brengen tussen burger en strijder. Dit wil dus zeggen dat de strijders de burgers beschermen. Zoals overal gebeurt, kijk naar het leger van Oekraïne of Israël bijvoorbeeld. Die offeren hun eigen jonge mannen op, om de samenleving te beschermen.
De Palestijnen zetten hun strijders in een tunnelnetwerk onder de eigen burgers of laten hen just bivakkeren tussen burgers op een manier waarbij het niet duidelijk wie wie is. Die is een doelbewuste strijdwijze van ze. Zie ook:
En dit doen ze al jaren, zie bijvoorbeeld ook dit artikel uit 2014:quote:How Hamas Is Fighting in Gaza: Tunnels, Traps and Ambushes
Hamas overwhelmed Israel's border in October with a coordinated, large-scale maneuver before committing atrocities. Now, it acts as a guerrilla force, its fighters often disguised as civilians.
They hide under residential neighborhoods, storing their weapons in miles of tunnels and in houses, mosques, sofas -- even a child's bedroom -- blurring the boundary between civilians and combatants.
They emerge from hiding in plainclothes, sometimes wearing sandals or tracksuits before firing on Israeli troops, attaching mines to their vehicles, or firing rockets from launchers in civilian areas.
They rig abandoned homes with explosives and tripwires, sometimes luring Israeli soldiers to enter the booby-trapped buildings by scattering signs of a Hamas presence.
..
Waarom negeer jij dit soort dingen en blijft maar domweg afgaan op wat een terreurbeweging aan het beweren is?quote:Why Hamas stores its weapons inside hospitals, mosques and schools
Inside a Gaza Strip mosque in January 2009, nothing at first seemed unusual with the wooden pulpit pushed against the cement wall. Barely taller than a man, it stood beside a microphone stand near an electric fan and some plastic chairs, according to photographs captured by the Israel Defense Forces.
But hidden inside the pulpit, Israel alleged, were a Kalashnikov assault rifle, a bulletproof vest and binoculars. Soldiers soon spread the mosque’s cache on the floor, a haul that included a rifle, grenades and ammunition. Hamas operatives, Israel charged, were to blame.
...
To many observers, one of the most troublesome facts of the Gaza Strip conflict — which has killed around 1,340 Palestinians, many of them civilians, and 56 Israeli soldiers — has been Israel’s apparent willingness to strike civilian institutions such as mosques, schools and hospitals. On Wednesday, following a strike on a school while its inhabitants slept, killing 20 people and wounding dozens more, a United Nations official said Israel had violated international law. “I condemn in the strongest possible terms the serious violation of international law by Israel forces, said U.N. official Pierre Krähenbühl. “This is an affront to all of us, a source of universal shame. Today the world stands disgraced.”
...
The United Nations has found troves of rockets hidden in three of its schools since the conflict began. “We condemn the group or groups who endangered civilians by placing these munitions in our school,” Chris Gunness, spokesman for the U.N. Relief and Works Agency, said in statement published Wednesday by the Times of Israel. “This is yet another flagrant violation of the neutrality of our premises. We call on all the warring parties to respect the inviolability of U.N. property.”
...
Wall Street Journal reporter Nick Casey tweeted an image of a Hamas spokesman giving an interview at a Gaza hospital. With the shelling, “You have to wonder … how patients at Shifa hospital feel as Hamas uses it as a safe place to see media.” The tweet was later deleted.
According to longtime Middle East analyst Matthew Levitt, Hamas has long planted weapons in areas inhabited by vulnerable residents. “It happens in schools,” he wrote in Middle East Quarterly. “Hamas has buried caches of arms and explosives under its own kindergarten playgrounds,” referencing a 2001 State Department report that said a Hamas leader was arrested after “additional explosives in a Gaza kindergarten” were discovered
...
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde: wat hebben de Palestijnse slachtoffers met de Nationale Dodenherdenking in Nederland te maken? En als mensen het dan toch breder willen maken, waarom worden dan ook niet andere slachtoffers hierin meegenomen zoals Soedanezen, Jemenieten of de Israëlische slachtoffers van de aanslagen van 7 oktober 2023?quote:
Tevens:
[..]
https://www.vrijheid.nl/
Het staat je helemaal vrij je te beperken tot Nederlandse oorlogsslachtoffers in de Tweede Wereldoorlog @:HowardRoark
Maar de ruimte om dat breder te trekken is er al ruimschoots in de officiële herdenking.
Of zoals de Joodse Sophie Straat zei op 5 mei, toen de beveiligers verschillende vlaggen afpakten:
"Vandaag herdenk ik de mensen die gestorven zijn in de gruwelen van de vernietigingskampen, en sta ik stil bij de moord op duizenden burgers die momenteel plaatsvindt."
Dat mag ook allebei.
Wat één linkse Joodse activiste verder vindt kan ik niets mee. Het is in veel media de norm geworden om zulke mensen naar voren de schuiven en te doen alsof zij staan voor alles wat Joods is. Het tegendeel is het geval, dit zijn de uitzonderingen.
Ja donder op man. Niemand weet het exacte aantal, maar de Israëlische overheid heeft het eerst op 40000 gehouden, met een 1:1 verhouden militanten/burgers Het gebruik van het woord vermeend is goor en leugenachtig.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers die worden gegeven door de Palestijnse terroristen van Hamas. Het exacte aantal is simpelweg onduidelijk. De cijfers zijn dan ook al meermaals bijgesteld, zoals recent bijvoorbeeld:
Hamas admits 72% of combat-aged fatalities are men, quietly reduces civilian death toll - report
Hamas-run health ministry quietly removes thousands from Gaza death toll, researchers find
Daarnaast zouden de Palestijnen zelf een groot aantal slachtoffers kunnen voorkomen door een scheiding in hun samenleving aan te brengen tussen burger en strijder. Dit wil dus zeggen dat de strijders de burgers beschermen. Zoals overal gebeurt, kijk naar het leger van Oekraïne of Israël bijvoorbeeld. Die offeren hun eigen jonge mannen op, om de samenleving te beschermen.
De Palestijnen zetten hun strijders in een tunnelnetwerk onder de eigen burgers of laten hen just bivakkeren tussen burgers op een manier waarbij het niet duidelijk wie wie is. Die is een doelbewuste strijdwijze van ze. Zie ook:
[..]
En dit doen ze al jaren, zie bijvoorbeeld ook dit artikel uit 2014:
[..]
Waarom negeer jij dit soort dingen en blijft maar domweg afgaan op wat een terreurbeweging aan het beweren is?
Later heeft de Israëlische overheid het op 1:2 verhouding gehouden militanten:burgers
Dat is 100% in lijn met de schaalgrootte die de UN en onafhankelijke onderzoekers presenteren. Tenminste 83% van de opgegeven namen is accuraat.
Maar zelfs al waren het er 10000. Vermeend is echt krankzinnig.
Ben je analfabeet?quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde: wat hebben de Palestijnse slachtoffers met de Nationale Dodenherdenking in Nederland te maken?
En ja, in dit specifieke geval stonden ze er met Palestijnse, Soedanese en Congolese vlaggen, fijn dat je het vraagt.quote:Ieder jaar staan we tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei stil bij de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en van oorlogssituaties en vredesoperaties daarna. Om 20.00 uur is het in heel Nederland twee minuten stil. Voorafgaand aan de Nationale Herdenking op de Dam is er een herdenkingsbijeenkomst in De Nieuwe Kerk in Amsterdam.
Om maar te zeggen dat er gelukkig altijd ruimte is geweest om de herdenking breder te trekken dan oorspronkelijk.
Vermeend wijst naar het aantal.quote:
[..]
Ja donder op man. Niemand weet het exacte aantal, maar de Israëlische overheid heeft het eerst op 40000 gehouden, met een 1:1 verhouden militanten/burgers Het gebruik van het woord vermeend is goor en leugenachtig.
Later heeft de Israëlische overheid het op 1:2 verhouding gehouden militanten:burgers
Dat is 100% in lijn met de schaalgrootte die de UN en onafhankelijke onderzoekers presenteren. Tenminste 83% van de opgegeven namen is accuraat.
Maar zelfs al waren het er 10000. Vermeend is echt krankzinnig.
En 40,000 zou best kunnen, als er daarvan de helft Palestijnse terroristen zijn, zou dat een heel erg knap civilian casualty ratio zijn. Ook wetende dat men moet vechten in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger.
Daar ging mijn vraag dan ook over, waar je vervolgens helemaal geen antwoord op geeft. Waarom negeer jij dat de Palestijnen zelf een vechtstrategie hanteren die aan hun eigen kant voor veel meer onnodige slachtoffers zorgt?
Dit gaat in principe over Nederlanders of oorlogen en conflicten waarbij Nederland betrokken was. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ben je analfabeet?
[..]
En ja, in dit specifieke geval stonden ze er met Palestijnse, Soedanese en Congolese vlaggen, fijn dat je het vraagt.
Dit wordt vervolgens gekaapt door activisten om aandacht te vragen voor hun hobby's en stokpaardjes.quote:In Nederland herdenken we op 4 mei de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog in Europa en in Zuidoost-Azië. Sinds 1961 herdenken we ook de slachtoffers van oorlogssituaties en vredesoperaties waarbij Nederland betrokken was na de Tweede Wereldoorlog.
Bron
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.quote:
[..]
Vermeend wijst naar het aantal.
En 40,000 zou best kunnen, als er daarvan de helft Palestijnse terroristen zijn, zou dat een heel erg knap civilian casualty ratio zijn. Ook wetende dat men moet vechten in een dichtbevolkt gebied zonder scheiding tussen strijder en burger.
Daar ging mijn vraag dan ook over, waar je vervolgens helemaal geen antwoord op geeft. Waarom negeer jij dat de Palestijnen zelf een vechtstrategie hanteren die aan hun eigen kant voor veel meer onnodige slachtoffers zorgt?
[..]
Dit gaat in principe over Nederlanders of oorlogen en conflicten waarbij Nederland betrokken was. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Dit wordt vervolgens gekaapt door activisten om aandacht te vragen voor hun hobby's en stokpaardjes.
Wat ook walgelijk is boos woorden op mensen die vragen stil te staan bij tenminste tienduizenden onschuldige slachtoffers in deze.
En ik blijf erbij dat vermeend hier absoluut verkeerd gebruikt is.
Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.quote:
[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.quote:
[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.
Wat ook walgelijk is boos woorden op mensen die vragen stil te staan bij tenminste tienduizenden onschuldige slachtoffers in deze.
En ik blijf erbij dat vermeend hier absoluut verkeerd gebruikt is.
En laten we zeggen dat er inderdaad 50,000 mensen zijn omgekomen. Hoe weten we eigenlijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn? Er zullen vast onschuldige mensen tussenzitten, dat kan niet anders, maar ook heel veel mensen die of actief betrokken waren bij één van de Palestijnse terreurbewegingen of het terreur toejuichen. Dan ben je schuldig of medeplichtig.
Vergeet de verhalen ook niet van de vrijgekomen gijzelaars, sommige zijn van familie naar familie versleept. Zulke mensen zou ik ook niet onschuldig willen noemen. En evenmin de mensen die op 7 oktober 2023 door het gat in hek rond de Gazastrook mee kwamen plunderen en martelen of juichen in de straten stonden toen er lijken als trofeeën doorheen werden gereden.
Ik ook niet, maar het oorlogsrecht maakt daar gelukkig duidelijk onderscheid in.quote:
[..]
Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.
[..]
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.
En laten we zeggen dat er inderdaad 50,000 mensen zijn omgekomen. Hoe weten we eigenlijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn? Er zullen vast onschuldige mensen tussenzitten, dat kan niet anders, maar ook heel veel mensen die of actief betrokken waren bij één van de Palestijnse terreurbewegingen of het terreur toejuichen. Dan ben je schuldig of medeplichtig.
Vergeet de verhalen ook niet van de vrijgekomen gijzelaars, sommige zijn van familie naar familie versleept. Zulke mensen zou ik ook niet onschuldig willen noemen. En evenmin de mensen die op 7 oktober 2023 door het gat in hek rond de Gazastrook mee kwamen plunderen en martelen of juichen in de straten stonden toen er lijken als trofeeën doorheen werden gereden.
Maar dat weet je, want dat is je al 50x uitgelegd.
En helemaal met je eens dat er per definitie veel Hamasstrijders zijn omgekomen, en die zitten ook absoluut in die 50k. Maar ook tenminste 30k burgers in een bevolking waarvan de helft kind is.
Ik hou m'n reactie hierop wat kort, ik vind dit onderwerp altijd wat lastige materie waar ik niet te veel mee bezig wil zijn. Ik begrijp wat je wil zeggen met je post en het voorbeeld dat je geeft. Ik ga ook niet beweren dat media totaal niet gekleurd is, want dat is praktisch onmogelijk. Ik vind persoonlijk dat een NOS er over het algemeen redelijk goed in slaagt nieuws objectief te brengen, foutloos zijn ze echter niet. Het voorbeeld dat je geeft leest bijvoorbeeld meer als een opiniestuk.quote:
[..]
Dit argument kun je prima maken. Maar waarom wordt dit niet van twee kanten belicht? De meest bizarre uitspraken van de Palestijnse leiders komt amper in het nieuws hier. En als er wél aandacht aan wordt besteed komt het met allemaal nuances en bagatelliseringen. Ik kan je hier ook een voorbeeld van geven. Zo deed eind 2023 een leider van Hamas deze uitspraken. Dat werd vervolgens door de NOS op de volgende manieren verdraaid:
[..]
Nu vergelijk dat eens met de berichtgeving over uitspraken van politici als Ben-Gvir of Smotirch, dan zie je alleen maar veroordeling, afkeuring en is de bagatelliserende toon en verdraaiingen volledig afwezig. Als de Palestijnse beleidsbepalers extreme uitspraken doen komt er meteen een of andere vermeende expert die afzwakken, doen Israëlische politici het (die slechts 5 tot 10% steun hebben in de Israëlische samenleving) wordt dit aangehaald als bewijs voor hoe slecht Israël is.
Dit kun je toch moeilijk evenredige of objectieve berichtgeving noemen?
[..]
Helaas zien we dus juist wél dat het afkeuren van de Israëlische regering een glijdende schaal is naar het demoniseren van Israël en Joden. En jij doet dit niet, maar er zijn helaas wel veel mensen die wel doen.
[..]
Ik zie dat dus anders. Veel media zijn wel degelijk erg selectief in hun berichtgeving, laten van de ene partij (Israël) graag de slechte kanten zien en veroordelen deze.
Van de andere partij (de Palestijnen) wordt vooral het vermeende slachtofferschap benadrukt en alle radicale elementen (als die überhaupt al worden meegenomen in de berichtgeving) voorzien van kanttekeningen, verdraaiingen en bagatelliseringen.
Trouwens wel dank voor je oprechte en inhoudelijke bijdrage, wordt gewaardeerd
En er zullen inderdaad vast mensen zijn die geen onderscheid maken tussen het beleid van de Israëlische regering en het land zelf. Dat is jammer, want dat verschil is er wel. Het is echter iets wat we helaas veel terug zien zodra het over beleid gaat, aan welke kant van het politieke spectrum je ook staat. Het is een makkelijke valkuil om in te vallen, en ik heb me er zelf ook vast wel eens schuldig aan gemaakt.
De media heeft vast een rol, maar ik denk oprecht dat we nu meer te maken hebben met een verandering van publieke opinie door het gevoerd beleid dat grenzen overgaat, dan dat de media dat zo gekleurd heeft.
Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen
hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Dat hij na 7 oktober bleef zitten liet wel zien dat hij geen enkele schaamte heeft.quote:
[ link | afbeelding ]
Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen
hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Niet alleen hij, in deze regering is hij bij lange na nog niet de ergste helaas.quote:
[ link | afbeelding ]
Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen
hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Daarnaast heeft geweld vrijwel nog geen gijzelaar bevrijd en onderhandelen al velen, dus daaraan zie je al dat de prio in ieder geval niet bij de gijzelaars zit.
Achtergrondinformatie over Yair Golan:
Het interview zelf:quote:Yair Golan (Hebrew: יאיר גולן; born 14 May 1962) is an Israeli politician, the leader of the Democrats party, and reserve major general in the Israel Defense Forces.
He served as the Deputy Minister of Economy in the thirty-sixth Israeli government,[1] and served as a Member of the Knesset representing Meretz from 2019–2022.[2] He is a reserve major general (Aluf) in the Israel Defense Forces. During his military service he served, among other roles, as the IDF Deputy Chief of Staff,[3] Commander of the Home Front Command and Commander of the Northern Command.[4][5]
In May 2024, Golan was elected leader of the Israeli Labor Party on a platform of merging the party with the rival left-wing party, Meretz. On 30 June 2024, the two parties announced an agreement to form a new party, The Democrats. The agreement, which designates Golan leader of the new party, was approved by both parties' congresses on 12 July 2024.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yair_Golan
quote:It is 17 months since the Hamas attack on October 7. In your assessment, has Israel achieved its objectives vis-à-vis Gaza and Hamas? What could it have done differently?
Almost everything could have been done differently. Militarily, the war has gone on for too long. The fighting in Gaza could have been more effective and quicker. The land phase of the war in the north started too late. But with all that, Israel has made great achievements concerning the geopolitical spectrum of the Middle East.
From 2003, when America changed the regional equilibrium by removing Iraq as a threat, Iran and its allies in Lebanon, Yemen, Syria and Iraq were on the rise, creating a Shia crescent – until September 2024, when we started the land operation [against Hezbollah] in Lebanon. Since then, we have destroyed Iran’s air defences, Hamas’s military wing and important facilities in Yemen – all in all, a major blow to the Iranian project.
The problem with Israel’s policy is the politics. Our government has no intention of turning its formidable military achievements into a better reality for Israel. Because for the extreme right of the Israeli government, its vision of annexing millions of Palestinians to create new unlawful settlements inside the Gaza Strip is much more important than building a regional and international alliance against the Iranian threat. This is a terrible shame.
Had I been prime minister, I would have advanced a political initiative after the fourth or fifth month of the war. First, to free all the hostages as soon as possible, not only for them and their families, but for Israeli society to be able to live with each other, for our cohesiveness, our solidarity. And to do so without giving Hamas a long-lasting ceasefire.
But we need to start thinking about an alternative to the Hamas regime in Gaza. It’s not enough to kill terrorists. You have to provide young guys with an alternative to joining Hamas, give them a goal in life. So, the fact that Israel, after more than 16 months of war, has created no alternative to Hamas, this is a strategic mistake.
We could work effectively with the United Arab Emirates, with Saudi Arabia, with Jordan, with Egypt, Morocco, with other moderate Muslim countries, to start a new initiative in Gaza, an alternative to Hamas, creating enclaves of stability and security where the civilian recovery process will start, and we will be able to provide jobs for young Gazans. If successful, we can expand these enclaves to cover all of Gaza.
The Israeli government’s attempts to convince the Israeli public and the rest of the world there is nothing to be done in Gaza are stupid.
What do you make of Trump’s proposal to take control of Gaza, remove its people and develop it?
Trump’s plan is a vague idea that was thrown into the air with no way to implement it. But let’s assume we convince half-a-million Gazans to emigrate and there are countries that would be willing to take them, does the problem of 1.5 million Palestinians in 365 square kilometres of Gaza become easy to solve? Not at all.
So, it’s not a true plan. We need to do something practical. Unless we bring into Gaza an improved Palestinian Authority with the moderate Muslim Sunni countries, we won’t build a civil alternative to Hamas. It is not enough to fight them.
The ceasefire process between Israel and Hamas is fragile. Will it be derailed?
It all depends on the political willingness of Benjamin Netanyahu. He doesn’t want to stop the war, he wants to keep Israeli society in a state of constant emergency to avoid his judicial and political problems. He wants to keep the far right with him, and there is no possibility of freeing all the hostages and reaching a stable ceasefire with the extreme right, because it wants only one thing: to resettle the Gaza Strip.
To do that, you need to maintain warfare in Gaza.
How do you regard the Israeli Defence Forces’ recent displacement of 40,000 Palestinians from three refugee camps in the West Bank?
This is the same issue. I fought Hamas and Islamic Jihad in northern Samaria where this military operation is ongoing. I know the terrain, the people, the problems. There is no need to evacuate thousands of people, this is not the first time we fight terrorists in Judea and Samaria [the West Bank]. So, when we see something as exceptional as this, we should say it’s not because of military need, it’s because of political considerations.
You’ve said your long-term ambition is a two-state solution – is that still realistic and, if so, how do you convince Israelis?
We need to understand that Israeli society is still in trauma from October 7. To make the galactic leap from the current situation to a two-state solution is impossible. It’s not enough to return to old formulas, we need to adjust our plans, our ideas, our perceptions. My concept is about civil separation and security responsibility. Civil separation to lessen the friction between two hostile populations, provide fewer opportunities for terrorists and to create the environment for a reconciliation process. At the same time, as long as we cannot trust the Palestinians to stand by any agreement, we need to retain responsibility for our security, including the ability to conduct land operations. We need to think differently after October 7.
Is the idea of an Israel–Palestine confederation worth considering?
It is a very poor idea. A confederation is based on a strong common interest – I don’t see that on the Palestinian side or the Israeli side. Civil separation according to the lines of the two-state solution, this is practical, we can start tomorrow morning. Eighty per cent of settlers could live in the same houses in the same place without much evacuation, but there are problematic areas, mainly along the ridge of the mountains of Judea and Samaria, where we will need to find a solution. Israel must have borders, and not just physical borders but mental borders. People need to understand where Israel is and where it is not. We should not take the risk of annexing millions of Palestinians into Israel.
Iran is thought to be close to developing nuclear weaponry. How should Israel deal with that threat? With military strikes, as Netanyahu seems to want, or via diplomacy?
It is much better for Israel to approach Iran’s nuclear threat in an alliance, with strong international backing from Saudi Arabia, the UAE, Bahrain, Kuwait and others. But we won’t be able to make a strong alliance like that without moving forward positively on the Palestinian issue, according to the lines of the two-state solution. There is no alternative. Our partners in the region must understand that the Palestinian issue, with all its complexity, will take a few years to solve.
But we can assure our possible allies that yes, we are still committed to the two-state solution and, yes, we do something practical in that direction, and therefore now is the time to forge an alliance against Iran. This is the time to convince the European Union, the United States, Japan and any other moderate nation that we need to fight extremist Islam together. By forging such an alliance, we will be much more effective in freezing the nuclear programme of Iran. A nuclear bomb in the hands of Iran could destabilize the Middle East and the world.
Has Israel’s strategic position been improved by the election of Trump?
It is really hard to understand where the United States is going. It probably won’t be according to the traditional lines of American policy. So, Israel should strengthen its alliance with the US and separately work very closely with the EU, Britain and other moderate countries that could contribute positively to fight radical Islam, which, with the exception of Russia, is the most destabilizing element in the world. Now is the time for new international cooperation and perhaps the consequence of Trump’s re-election will be more European countries assuming more security responsibility concerning Europe and the rest of the world.
The Democrats, the leftwing opposition coalition you lead, are polling quite well. And yet, Israelis have moved to the right since October 7. How would you convince them the left can keep Israel secure?
My main mission is to convince the Israeli public that the left understands security and political conditions in the Middle East much better than the right. And since the right failed so terribly, it’s clear the alternative should be the left. We understand much better the complexity of the region, the international arena and the influence of national security issues on our ability to live with each other. My main concern is the cohesiveness of Israeli society, how we unite Israel after we have been torn apart by the Netanyahu government for so many years. We have a great challenge ahead, but I believe that the Zionist left can do it.
https://www.chathamhouse.(...)illions-palestinians
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.quote:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]
Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
Rellen, slopen, vernielen, vandaliseren, intimideren en agenten met zuur bespuiten, dat komt allemaal 100% van 1 kant, de foute kant.
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?quote:Op zondag 18 mei 2025 13:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.
Rellen, slopen, vernielen, vandaliseren, intimideren en agenten met zuur bespuiten, dat komt allemaal 100% van 1 kant, de foute kant.
En 'pallie' is minachtend bedoeld, neem ik aan.
Ben je stiekem een aanhanger van de zionistische terreur ?
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?quote:
Op Ik heb kritiek op Hamas en ik heb kritiek op de Israëlische regering. Verdedigen is één ding, maar dat station is inmiddels wel gepasseerd. Daar mag best wel wat van gevonden worden, en op geacteerd worden. Helaas blijft dat grotendeels uit.quote:Op zondag 18 mei 2025 13:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.quote:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]
Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
En als je om jouw woorden te gebruiken tegen 'gigantische moordorgies' bent, zou je juist Israël moeten steunen. We hebben allemaal op 7 oktober 2023 kunnen aanschouwen wat er gebeurt als Palestijnen een vrije toegang krijgen tot Israël. Dan zet men meteen alles in werking om op de meest brute manieren een 'From the River to the Sea' te bewerkstelligen.quote:
[..]
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?
En 'pallie' is minachtend bedoeld, neem ik aan.
Ben je stiekem een aanhanger van de zionistische terreur ?
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.quote:
[..]
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.
7 oktober 2023 was een schofterige moordorgie van Hamas.
Maar wat de Israelische terroristen doen sindsdien is 100 keer erger, 100 keer schofteriger.
Nee hoor, Israël heeft geen terroristen, dat heet het Israëlische leger waarmee men het land en de eigen burgers verdedigt.quote:
[..]
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.
7 oktober 2023 was een schofterige moordorgie van Hamas.
Maar wat de Israelische terroristen doen sindsdien is 100 keer erger, 100 keer schofteriger.
En dat de Gazastrook volledig moet worden ontmanteld is duidelijk, die is immers ook volledig gebruikt voor terreur jegens Israël. Er is nota bene een tunnlestelsel van honderden kilometers gebouwd onder de samenleving, waarbij plekken als scholen, ziekenhuizen en moskeeën al jaren als opslagplaatsen voor arsenaal of plekken van oorlogsvoering worden gebruikt.
Dat is nu klaar. En dat de Palestijnen wellicht een nieuw onderkomen moeten zoeken zou ook maar zo kunnen. Ook dat is het resultaat van jarenlang oorlogsvoering via aanslagen, slachtpartijen raketbeschietingen en gijzelingen.
Je dacht toch niet echt dat men na allerlei Israëlische dorpjes te hebben aangevallen op de meeste brute wijze, mensen op de meeste brute wijzen om het leven te hebben gebracht en honderden gegijzeld, dat er niets zou gebeuren het gewoon 'back to square one' zou zijn? In Israël is men dat helemaal zat en dat hebben de Palestijnen volledig aan zichzelf te danken.
Zij voeren al decennialang oorlog jegens Israël (en voordien de Joodse gemeenschappen), zij verkiezen een terreurbeweging tot hun beleidsbepalers en zij hebben elke mogelijkheid tot een tweestatenoplossing afgewezen.
Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…quote:
[..]
Dat is nu klaar. En dat de Palestijnen wellicht een nieuw onderkomen moeten zoeken zou ook maar zo kunnen.
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.quote:
[..]
Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…
Etnisch zuiveren zou willen zeggen met geweld mensen uit een gebied wegjagen of verdrijven met het idee een gebied etnisch homogeen te maken, daar is hier geen sprake van. Het Israëlische leger probeert nota bene telkens zones aan te leggen waar die mensen dan heen kunnen.
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.quote:
[..]
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.
Etnisch zuiveren zou willen zeggen met geweld mensen uit een gebied wegjagen of verdrijven met het idee een gebied etnisch homogeen te maken, daar is hier geen sprake van. Het Israëlische leger probeert nota bene telkens zones aan te leggen waar die mensen dan heen kunnen.
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners kennen we nu wel.quote:
[..]
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners weten we nu wel.
Je zult bedoelen dat je simpelweg geen inhoudelijke reactie hebt, wat helaas bij jou de standaard modus operandi is.quote:
[..]
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.
Probeer bijvoorbeeld eens te onderbouwen waarom er volgens jou wél sprake zou zijn van een etnische zuivering ..
Als we bijvoorbeeld naar de definitie van de EU kijken, stelt die het volgende:
Daar gaat het al meteen mis, want er is helemaal geen intentie vanuit Israël om een populatie 'etnisch homogeen' te krijgen.quote:Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
Sterker nog, we horen dat streven van anti-Israël activisten wel geregeld, bijvoorbeeld als men weer eens stelt dat er op de Westelijke Jordaanoever geen Joden zouden mogen wonen. Dan is de letterlijke intentie dus om één gebied (de Westelijke Jordaanoever) vrij te krijgen van een bepaalde etnische groep (Joden) zodat het gebied etnisch homogeen wordt (Palestijns).
https://www.nu.nl/midden-(...)nlange-blokkade.html
Benieuwd of de druk vanuit de wereld hem te groot werd
https://nos.nl/artikel/25(...)-presentator-van-bbc
Kritiek delen waar wel antisemitische elementen in zitten is ook weer niet zo slim natuurlijk.quote:
Gary Lineker, nieuwste slachtoffer van cancelculture.
https://nos.nl/artikel/25(...)-presentator-van-bbc
Niet slim...quote:
[..]
Kritiek delen waar wel antisemitische elementen in zitten is ook weer niet zo slim natuurlijk.
Maar was die tweet die hij retweette wel antisemitisch ?
Men zegt.. er was een icoontje van een rat....Maar in welke context was dat ?
De huidige Israelische regeringsleden zijn geen ratten... het zijn schofterige mensen,,, dat is veel erger.
Foto van een rat delen is niet erg handig natuurlijk. Cancel culture, tja ik geloof er niet in we kunnen in Amerika zien dat zelfs de grootste schoften nog niet gecanceled worden. Hij zal eerder gewoon pech hebben dat ze hem makkelijk kunnen missen en dat de BBC natuurlijk ver van controverse wil blijven. Een Johan Derksen zou niet gecanceled kunnen worden als hij precies dezelfde shit zou delen.quote:
Gary Lineker, nieuwste slachtoffer van cancelculture.
https://nos.nl/artikel/25(...)-presentator-van-bbc
Het was geen foto van een rat. Het was een beeld van een icoontje lijkend op rat of muis.quote:
Was het een filmpje ? Met dat raticoontje steeds in beeld ?
Ik kan zo niet oordelen of het een tweet van klassieke jodenhaat is.
Weet ik veel ik ging af op wat er in het artikel stond. Nouja die rat is naar mijn mening antisemitisch in deze context. Uitleg van het zionisme is natuurlijk altijd riskant want die ideologie is compleet gestoord.quote:
[..]
Het was geen foto van een rat. Het was een beeld van een icoontje lijkend op rat of muis.
[ afbeelding ]
Was het een filmpje ? Met dat raticoontje steeds in beeld ?
Ik kan zo niet oordelen of het een tweet van klassieke jodenhaat is.
Slecht geschreven van de NOS inderdaad want op jouw plaatje zou ik ook zeggen dat het eerder een icoon van een rati s dan een afbeelding van. Nogal overdreven om direct voor ontslagen te worden als je je excuses erbij aanbied zoals in dit geval. Als dat alles is dan, ik ga dat filmpje verder niet opzoeken voor meer onderzoek. Ik kan me bij zoiets als dit makkelijk voorstellen dat iemand de rat en connectie met antisemitisme mist.
Zionistische lobby ging klagen ?
Ik neem aan, .. het ging die lobby vooral om de tekst: they take the land claim that its theirs ?
ik zie echt veel allochtonen op deze foto van de demonstratie in den haag gisteren tegen israel
Vast niet, maar in deze gevoelige discussie moet je dat soort fouten gewoon niet maken.quote:
[..]
Niet slim...
Maar was die tweet die hij retweette wel antisemitisch ?
Men zegt.. er was een icoontje van een rat....Maar in welke context was dat ?
De huidige Israelische regeringsleden zijn geen ratten... het zijn schofterige mensen,,, dat is veel erger.
Beetje het "ik ben een Marokkaan" volk zo te zien.quote:
[ link | afbeelding ]
ik zie echt veel allochtonen op deze foto van de demonstratie in den haag gisteren tegen israel
Hij deelde deze videoquote:
[..]
Niet slim...
Maar was die tweet die hij retweette wel antisemitisch ?
Men zegt.. er was een icoontje van een rat....Maar in welke context was dat ?
De huidige Israelische regeringsleden zijn geen ratten... het zijn schofterige mensen,,, dat is veel erger.
https://www.instagram.com(...)MWZ1bWMyOHozNTg4cg==
Het duurde lang voordat ik de rat zag, maar ik ben nooit goed in zoeken geweest. Over de inhoud van de video had ik een heel andere voorstelling gemaakt
Hamas heeft de gezamenlijke verklaring van het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Canada verwelkomd, meldt Al Jazeera. Hamas noemt de oproep "een belangrijke stap" in de richting van het herstel van de principes van het internationaal recht.
De Israëlische premier Netanyahu reageerde ook op de dreigende maatregelen. Hij zei dat de leiders van Londen, Ottawa en Parijs Hamas "een grote prijs geven voor de genocidale aanval op Israël op 7 oktober" door Israël te vragen een einde te maken aan de oorlog, "nog voordat de Hamas-terroristen aan de grens zijn vernietigd".
https://nos.nl/collectie/(...)e-aanvallen-loopt-op
Dit was ook een wat bredere demonstratie dan het vaste clubje.quote:
[ link | afbeelding ]
ik zie echt veel allochtonen op deze foto van de demonstratie in den haag gisteren tegen israel
Intussen is de regering van Israël het ook bij de politieke mainstream aan het verkloten.
Als het icoontje van muis of rat bedoeld is een groep mensen te dehumaniseren, dan gaat het over zionisten, niet over Joden op zich.quote:
[..]
Hij deelde deze video
https://www.instagram.com(...)MWZ1bWMyOHozNTg4cg==
Het duurde lang voordat ik de rat zag, maar ik ben nooit goed in zoeken geweest. Over de inhoud van de video had ik een heel andere voorstelling gemaakt
Als dehumanisering is dat icoontje flauwekul. Het is best grappig op zich.
Zelf zou ik bij zo'n filmpje niet dit icoontje geplaatst hebben. Eerder een wapperende Palestijnse vlag.
Overigens is wat er gezegd werd juist.....En daar ligt een groot deel van de pijn van de zionistische klagers: die waarheid verbloemen door te wijzen naar jodenhaat.
https://www.telegraaf.nl/(...)hulp-is-onacceptabelquote:Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Canada dreigen met maatregelen tegen Israël als dat land niet stopt met zijn offensief in Gaza en de beperkingen op de hulpgoederen voor het gebied niet opheft. Ook spreken zij zich uit tegen nieuwe nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.
Nederland moet zich direct aansluiten bij deze verklaring als de maatregelen bekend worden. Direct uitvoeren.
Zal de regering Schoof dit doen?
Of lullen ze ook als Rutte over 'rode lijn' of 'streep in het zand' en niks veel doen,
Zullen de 3 genoemde staten hun dreigement waar maken. Hoeveel andere staten sluiten zich aan ?
Voorlopig kun je cynisch zijn over de steun van westerse naties voor het roofzuchtig koloniaal zionisme. Reeds meer dan 75 jaar. Zal men echt nu die steun opzij zetten
Website uit de lucht, bankrekening opgeheven en ANBI status ingetrokken. En dat doen ze niet snel:
quote:De fiscus wil niet inhoudelijk reageren op ‘individuele belastingplichtigen’ vanwege ‘fiscale geheimhoudingsplicht’. Persvoorlichter Sabrina Makhanlal verwijst wel naar een Kamerbrief over het afnemen van de ANBI-status. Hierin wordt beschreven dat een intrekking niet ‘lichtvaardig’ wordt gedaan. Er moet dan informatie zijn van partijen zoals het Openbaar Ministerie (OM) en de fiscale opsporingsdienst (FIOD).
Dat klopt gewoon niet, er is geld gegeven en als je geld geeft kan daar natuurlijk in theorie van alles mee worden gedaan. Bij BOOS suggereerde men vervolgens dus dat er wapens zouden kunnen worden gekocht. Dit is later ontkracht door Christenen voor Israël in zowel een uitgebreid artikel in de Telegraaf als een uitzending.quote:
Die beroerde stichting die wapens wilde geven aan Israëlische kolonisten met een ANBi status bestaat in elk geval niet meer: https://www.nd.nl/nieuws/(...)oneren-maar-is-nu-ha
Website uit de lucht, bankrekening opgeheven en ANBI status ingetrokken. En dat doen ze niet snel:
[..]
Het klopt wel, zie het ND artikel er over.quote:
[..]
Dat klopt gewoon niet, er is geld gegeven en als je geld geeft kan daar natuurlijk in theorie van alles mee worden gedaan. Bij BOOS suggereerde men vervolgens dus dat er wapens zouden kunnen worden gekocht. Dit is later ontkracht door Christenen voor Israël in zowel een uitgebreid artikel in de Telegraaf als een uitzending.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)rlandse-sti?frommail
Het is ook Stichting Israel Heartland, geen Christenen voor Israël. Totaal andere stichting, niets met elkaar te maken. Christenen voor Israël heeft eenmalig aan deze stichting gedoneerd en is daar toen uit eigen beweging al mee gestopt.
Boos suggereert niks. Het was notabene Nati Rom zelf die beweerde dat hij wapens zou kunnen subsidiëren met geld dat hij krijgt.quote:
[..]
Dat klopt gewoon niet, er is geld gegeven en als je geld geeft kan daar natuurlijk in theorie van alles mee worden gedaan. Bij BOOS suggereerde men vervolgens dus dat er wapens zouden kunnen worden gekocht. Dit is later ontkracht door Christenen voor Israël in zowel een uitgebreid artikel in de Telegraaf als een uitzending.
Telegraaf begint over de 'orkaan aan dreigementen' die CvI treft. Alsof er een causaliteit is. Wat kan Tim Hofman daar aan doen? Er zijn al twee keer eerder, voor deze boos uitzending, twee keer artikelen gepubliceerd hoe CvI te maken krijgt met dreigementen. Het is dus niet nieuw ofzo. Dreigementen of intimidatie is maximaal fout, dat staat buiten kijf. Het heeft alleen niks te maken met dit artikel van boos investico, of het argument moet zijn dat gevoelige onderwerpen met rust gelaten moet worden. Dat kan.
Telegraaf en CvI verdedigen zich met het argument dat er geen facturen zijn en dus geen wapens gekocht zijn. Dat die facturen ontbreken is net wat Boos investico ook al aangaf. Nati Rom legt op tape uit hoe hij het 'off the books' doet, 'secretly', en hoe die man van CvI hem geld in cash geeft....
Telegraaf en CvI melden dat Al Jazeera meegewerkt heeft. Dat klopt niet. Al Jazeera is zoals andere media vooraf geïnformeerd over de informatie die gepubliceerd zou gaan worden. De bekende 'onder embargo' zoals gebruikelijk is. Ik citeer 'een jeugdjournaal' of 'trouw' wordt van te voren ook geïnformeerd. Zodat zij als ze willen na de publicatie er een eigen stuk of artikel over kunnen maken.
Telegraaf meldt dat Volgens Tim Hofman (ipv boos investico) alle nederzettingen illegaal zijn. Dat heeft 'hij' niet beweerd. Ze quoten het Nederlandse kabinet, op rijksoverheid.nl, waar staat dat conform internationaal recht de nederzettingen illegaal zijn en een vredesproces in de weg staan. Het is een citaat. Boos geeft zelfs het juridische stuk van Israëlische rechtbank die die wijk van Revava een sloopbevel heeft gegeven. Het is dus geen mening. Geert Jan Knoops wordt geciteerd en hij had een jaar eerder over Revava een heel ander standpunt.
Het is een goede zaak dat Israël haar inzet om Oekraïne vluchtelingen op te vangen. Het is wel raar dat dit dan net in die wijk in de West Bank gebeurt in plaats van in Israël.
Je kan de reactie van boos investico op dat artikel van de Telegraaf en CvI zelf luisteren op
https://npo.nl/luister/podcasts/472-radio-boos/123290
Nadat er door BOOS en Investico hier specifiek naar door werd gevraagd. En dit benadrukt wat ik aangaf: zou kunnen. Dat is suggestief.quote:
[..]
Boos suggereert niks. Het was notabene Nati Rom zelf die beweerde dat hij wapens zou kunnen subsidiëren met geld dat hij krijgt.
Het enige doel lijkt hier dan ook om meer haat te zaaien, de publieke opinie verder te beïnvloeden en Israël en pro-Israëlische organisaties als Christenen voor Israël in een negatief daglicht te zetten omdat er binnen de contreien van de BNN/VARA en ook De Groene Amsterdammer het idee bestaat dat Israël een illegaal land is en dé tumor in de deze regio, die de zogenaamd inheemse bewoners (Palestijnen) onderdrukt.
Niets is natuurlijk minder waar. En als kers op de taart wordt Christenen voor Israël dan ook nog weggezet als 'antisemitisch', waar misschien een behoorlijke portie projectie een rol zal spelen.
Natuurlijk is die er wel, die zijn immers opgelaaid na aanleiding van deze suggestieve claims dat Christenen voor Israël dus wapens zou bekostigen voor Joden op de Westelijke Jordaanoever en huisjes bouwt op Palestijnse grond.quote:
[..]
Telegraaf begint over de 'orkaan aan dreigementen' die CvI treft. Alsof er een causaliteit is. Wat kan Tim Hofman daar aan doen? Er zijn al twee keer eerder, voor deze boos uitzending, twee keer artikelen gepubliceerd hoe CvI te maken krijgt met dreigementen. Het is dus niet nieuw ofzo. Dreigementen of intimidatie is maximaal fout, dat staat buiten kijf. Het heeft alleen niks te maken met dit artikel van boos investico, of het argument moet zijn dat gevoelige onderwerpen met rust gelaten moet worden. Dat kan.
Door het verspreiden van een onjuist narratief wordt zo'n organisatie dus zwartgemaakt en weggezet als kwaadaardig. Dát zorgt voor een stortvloed aan negatieve reacties en haat.
Nee, hij geeft aan donaties sowieso liever cash te willen hebben en dat daarmee zouden wapens kunnen worden subsidieert voor mensen die een wapenvergunning hebben. De activisten van BOOS werken vervolgens het beeld omdat Christenen voor Israël dus ook geld overmaakt naar deze organisatie, daar dus wellicht ook wel wapens van zullen worden gekocht.quote:
[..]
Telegraaf en CvI verdedigen zich met het argument dat er geen facturen zijn en dus geen wapens gekocht zijn. Dat die facturen ontbreken is net wat Boos investico ook al aangaf. Nati Rom legt op tape uit hoe hij het 'off the books' doet, 'secretly', en hoe die man van CvI hem geld in cash geeft....
Zeker wel, er wordt de hele tijd verwezen naar dit gezet als 'bezet' en Israëlische (lees: Joodse) aanwezigheid als per definitie 'illegaal'. Wat op zijn minst opmerkelijk is want dit is betwist gebied en het is niet de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever die een vredesproces in de weg staan, het is het herhaaldelijke afwijzen van een tweestatenoplossing door de Palestijnen en het aanhoudende Palestijnse terrorisme dat dit doet.quote:
[..]
Telegraaf meldt dat Volgens Tim Hofman (ipv boos investico) alle nederzettingen illegaal zijn. Dat heeft 'hij' niet beweerd. Ze quoten het Nederlandse kabinet, op rijksoverheid.nl, waar staat dat conform internationaal recht de nederzettingen illegaal zijn en een vredesproces in de weg staan. Het is een citaat. Boos geeft zelfs het juridische stuk van Israëlische rechtbank die die wijk van Revava een sloopbevel heeft gegeven. Het is dus geen mening. Geert Jan Knoops wordt geciteerd en hij had een jaar eerder over Revava een heel ander standpunt.
Die reden is relatief eenvoudig: grond is daar veel goedkoper dan in Israël zelf.quote:
[..]
Het is een goede zaak dat Israël haar inzet om Oekraïne vluchtelingen op te vangen. Het is wel raar dat dit dan net in die wijk in de West Bank gebeurt in plaats van in Israël.
De conclusie van deze hele aflevering is dat het weer een bijzonder staaltje stemmingmakerij was uit de te verwachte kringen, waar er immers een pathologische obsessie is met het vermeende leed van de Palestijnen, voortkomende uit een anti-Westers wereldbeeld en een afkeer en antipathie jegens het enige Joodse land ter wereld waarvan men vindt dat het eigenlijk geen bestaansrecht heeft.
Zo valt het in dit soort activistische reportages ook op, dat en maar één kant kritisch en argwanend wordt bekeken. Betrokken Palestijnen, zoals in deze reportage een vermeende Palestijnse olijfboer, kunnen alles claimen en zeggen en worden meteen op hun blauwe ogen vertrouwd.
Hamas is bezig met het herstel van de principes van het internationaal recht? Dat is nieuw voor me, maar wel bemoedigend!quote:
Hamas verwelkomt oproep VK, Frankrijk, Canada
Hamas heeft de gezamenlijke verklaring van het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en Canada verwelkomd, meldt Al Jazeera. Hamas noemt de oproep "een belangrijke stap" in de richting van het herstel van de principes van het internationaal recht.
https://nos.nl/collectie/(...)e-aanvallen-loopt-op
Je zou zeggen dat ze dan snel overgaan tot a) de resterende gijzelaars vrijlaten, b) stoppen met vechten en verschuilen tussen non-combattanten, en c) zichzelf opheffen - ze zijn (volgens die internationale regels) immers een terreurorganisatie.
Ze zijn al anderhalf jaar bezig met de Gazanen terroriseren, vermoorden, hun steden kapotbombarderen.
Het was al een plan wat men anderhalf jaar niet bekend maakte.
Hoe heette die Oostenrijker ook al weer die ooit een volk wilde ' wegzuiveren'
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Western_Saharaquote:
https://www.theguardian.c(...)ve-west-bank-village
Wel een interessant perspectief. David Hearst vergelijkt de situatie met Vietnam voor Amerika. Israel kan elke slag winnen maar de oorlog verliezen ze. De PR battle die ze voeren in de westerse media zijn ze aan het verliezen. Daarbij zal er een nieuwe generatie vrijheidsstrijders opstaan, zoals de vrijheidsstrijders van nu op zijn gestaan nadat ze zien dat 20 jaar na Oslo er geen voortuigang is. Israel heeft na Oslo flink wat West Bank gekoloniseerd maar de Palestijnen hebben er niets uit gehaald. Netanyahu heeft de twee staten oplossing inmiddels ook van de hand gewezen. En hun grootste bondgenoot Amerika lijkt tegenwoordig meer te kunnen verdienen aan Qatar, SA etcetera.
Daar is een topic over, graag daar posten.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Western_Sahara
https://www.youtube.com/shorts/C2Xt05-i19E
zo l;angzamerhand kan je stellen dat heel het Palijstijnse volk een Hamaslid is na de moordpartijen de afgelopen maanden van Isreal.quote:
In al deze huizen zaten Hamasleden:
https://www.youtube.com/shorts/C2Xt05-i19E
En dat is allemaal logisch
https://www.nu.nl/midden-(...)met-maatregelen.html
Holle retoriek en opportunisme omdat 80 procent van de Duitse bevolking inmiddels kritisch is over de door Hamas begonnen oorlog.quote:
Als je het als Israel zelfs bij Merz verkloot hebt dan heb je het wel bont gemaakt
https://www.nu.nl/midden-(...)met-maatregelen.html
Op zich is er met wat kritiek ook niks mis: er ontbreekt een duidelijk kader, duidelijke doelstellingen en een duidelijk tijdspad voor de oorlog. Er wordt niet duidelijk gemaakt hoe men Hamas precies wil verslaan en "wat daarna".
De Viet Cong en de PAVN bestonden ook uit gedrochten zonder enig ontzag voor de burgerbevolking, dus die vergelijking is best gepast.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Wel een interessant perspectief. David Hearst vergelijkt de situatie met Vietnam voor Amerika. Israel kan elke slag winnen maar de oorlog verliezen ze. De PR battle die ze voeren in de westerse media zijn ze aan het verliezen. Daarbij zal er een nieuwe generatie vrijheidsstrijders opstaan, zoals de vrijheidsstrijders van nu op zijn gestaan nadat ze zien dat 20 jaar na Oslo er geen voortuigang is. Israel heeft na Oslo flink wat West Bank gekoloniseerd maar de Palestijnen hebben er niets uit gehaald. Netanyahu heeft de twee staten oplossing inmiddels ook van de hand gewezen. En hun grootste bondgenoot Amerika lijkt tegenwoordig meer te kunnen verdienen aan Qatar, SA etcetera.
Vrijheidsstrijders? Je bedoelt terroristen.quote:
Wel een interessant perspectief. David Hearst vergelijkt de situatie met Vietnam voor Amerika. Israel kan elke slag winnen maar de oorlog verliezen ze. De PR battle die ze voeren in de westerse media zijn ze aan het verliezen. Daarbij zal er een nieuwe generatie vrijheidsstrijders opstaan, zoals de vrijheidsstrijders van nu op zijn gestaan nadat ze zien dat 20 jaar na Oslo er geen voortuigang is. Israel heeft na Oslo flink wat West Bank gekoloniseerd maar de Palestijnen hebben er niets uit gehaald. Netanyahu heeft de twee staten oplossing inmiddels ook van de hand gewezen. En hun grootste bondgenoot Amerika lijkt tegenwoordig meer te kunnen verdienen aan Qatar, SA etcetera.
En het terrorisme jegens Joden en Israël in deze regio stamt al veel decennia geleden. De Palestijnen hebben met hun terrorisme mede de Oslo-akkoorden om zeep gebracht en ervoor gezorgd dat Netanyahu voor het eerst verkozen werd.
Nou gelukkig vochten ze tegen Amerika, ook zo'n moreel leger met een geweldig ontzag voor burgersquote:
[..]
De Viet Cong en de PAVN bestonden ook uit gedrochten zonder enig ontzag voor de burgerbevolking, dus die vergelijking is best gepast.
Vietnam had duidelijk niet dezelfde lobby in Amerika als Israel, want in Vietnam hield Amerika het na een tijdje voor gezien toen de burgers het niet meer geweldig vonden lukken dat democratie verspreiden. Met Israel gaan ze nu gezellig samen de boel etnisch zuiveren.
Ook dit
Dus Israel steekt nog maar eens een dikke middelvinger op naar alle bondgenoten. Laat zien dat het actief bezig is om een duurzame conclusie voor het conflict onmogelijk te maken. Letterlijk heel het Westen wil een twee-statenoplossing zien. En Israel zegt dat zou ons in gevaar brengen, gaan we niet doen dus nog maar een keer verwerpen ze het internationaal recht. Dat extreem duidelijk is, de Palestijnen hebben recht op zelfbeschikking.quote:Israel announces major expansion of settlements in occupied West Bank
Katz said the move "prevents the establishment of a Palestinian state that would endanger Israel", while the Palestinian presidency called it a "dangerous escalation".
Het tegenovergestelde van dat Israel door een twee staten oplossing in gevaar komt is waar, ze brengen zichzelf in gevaar met hun constante missie om meer grondgebied te veroveren. Met hun huidige genocide. Alle buurlanden zijn al gedestabiliseerd of vernietigd door Amerika en Israel zoals Netanyahu al schreef te willen een jaar of 20 jaar terug. Goh hoe zou het toch komen dat het zo'n broeinest voor terrorisme is in het M-O.
Ik zal je niet laten raden, dat komt door terreurstaat Israel en hun vazal Amerika.
Nee ik bedoel vrijheidsstrijders. Israel heeft de Oslo akkoorden de nek omgedraaid met de verkiezing van Netanyahu. Israel heeft ook een genocidale bevolking 80% steunt etnische zuivering van Gaza 50% steunt de genocide.quote:
[..]
Vrijheidsstrijders? Je bedoelt terroristen.
En het terrorisme jegens Joden en Israël in deze regio stamt al veel decennia geleden. De Palestijnen hebben met hun terrorisme mede de Oslo-akkoorden om zeep gebracht en ervoor gezorgd dat Netanyahu voor het eerst verkozen werd.
Two wrongs don't make a rightquote:
[..]
Nou gelukkig vochten ze tegen Amerika, ook zo'n moreel leger met een geweldig ontzag voor burgers
De Amerikanen zijn twintig jaar aanwezig geweest in Vietnam. De dominotheorie was sterk verweven in de het buitenlandbeleid.quote:Vietnam had duidelijk niet dezelfde lobby in Amerika als Israel, want in Vietnam hield Amerika het na een tijdje voor gezien toen de burgers het niet meer geweldig vonden lukken dat democratie verspreiden. Met Israel gaan ze nu gezellig samen de boel etnisch zuiveren.
Dat Israël al 15 jaar geen moeite meer steekt, en zelfs sabotage pleegt, in het vinden van een tweestatenoplossing is bij iedereen wel bekend. Dat is wel altijd onder Netanyahu geweest. Volgens jaar (hopelijk eerder) is hij hoogstwaarschijnlijk opgerot en kunnen de kaarten heel anders liggen.quote:Dus Israel steekt nog maar eens een dikke middelvinger op naar alle bondgenoten. Laat zien dat het actief bezig is om een duurzame conclusie voor het conflict onmogelijk te maken. Letterlijk heel het Westen wil een twee-statenoplossing zien. En Israel zegt dat zou ons in gevaar brengen, gaan we niet doen dus nog maar een keer verwerpen ze het internationaal recht. Dat extreem duidelijk is, de Palestijnen hebben recht op zelfbeschikking.
Het tegenovergestelde van dat Israel door een twee staten oplossing in gevaar komt is waar, ze brengen zichzelf in gevaar met hun constante missie om meer grondgebied te veroveren. Met hun huidige genocide. Alle buurlanden zijn al gedestabiliseerd of vernietigd door Amerika en Israel zoals Netanyahu al schreef te willen een jaar of 20 jaar terug. Goh hoe zou het toch komen dat het zo'n broeinest voor terrorisme is in het M-O.
Ik zal je niet laten raden, dat komt door terreurstaat Israel en hun vazal Amerika.
Terroristen dus, duidelijk.quote:
[..]
Nee ik bedoel vrijheidsstrijders. Israel heeft de Oslo akkoorden de nek omgedraaid met de verkiezing van Netanyahu. Israel heeft ook een genocidale bevolking 80% steunt etnische zuivering van Gaza 50% steunt de genocide.
En van een genocide is zoals we weten geen sprake en van een etnische zuivering ook niet.
Nee natuurlijk niet, dat zeg ik ook altijd bij dit conflict. Dat Hamas een brute aanslag pleegde maakt niet dat Israel dan maar een genocide op de Palestijnen mag plegen. Wat ik hier meer bedoelde is dat als de tegenstander bruut geweld gebruikt de drempel daar voor de andere partij ook lager toe is. Daarbij zeker de partij met minder middelen zal zich eerder gedwongen zien om guerilla taktieken toe te passen. Ze kunnen niet winnen op het slagveld als ze elkaar als gelijke proberen te slechten.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right
Het Nederlandse verzet in de tweede wereldoorlog vocht ook meestal niet rechtstreeks tegen Duitse soldaten. Dat pleegde ook meer aanslagen of sabotage.
Ja daarom is het een goede vergelijking. Op een vergelijkbare wijze laat Amerika hun buitenlandpolitiek leiden door Israel en hun leugens. Ze claimen al een jaar of 35 stabiliteit daar te brengen, het enige wat ze daarmee bewerkstelligd hebben is veel meer instabiliteit in de regio. Irak,Libië, Libanon, Iran, Syrië zijn allen gedestabiliseerd door Amerika en Israel. Nee niet al die landen waren geweldig voor de interventies, vaak met vrij hardhandige dictators maar het alternatief waar een machtsvacuum werd gecreerd was bepaald geen vooruitgang.quote:De Amerikanen zijn twintig jaar aanwezig geweest in Vietnam. De dominotheorie was sterk verweven in de het buitenlandbeleid.
Dat kan, ze kunnen ook een nog radicalere politicus kiezen. In elk geval kan Europa dit niet blijven accepteren van een bondgenoot. Etnische zuivering, genocide en dan onze leiders de maat proberen te metenquote:Dat Israël al 15 jaar geen moeite meer steekt, en zelfs sabotage pleegt, in het vinden van een tweestatenoplossing is bij iedereen wel bekend. Dat is wel altijd onder Netanyahu geweest. Volgens jaar (hopelijk eerder) is hij hoogstwaarschijnlijk opgerot en kunnen de kaarten heel anders liggen.
Blijkbaar is dat trouwens niet bij iedereen bekend want Schoof had nog 2 jaar genocide nodig om te zeggen dat het zorgelijk is en misschien moeilijk te verdedigen zou kunnen worden. Veldkamp wilde nu pas een onderzoek instellen. Toch opperde iedereen in het debat erover dat er een twee-statenoplossing moet komen. Nou dat kan natuurlijk niet als iedereen weet dat een van de partijen het niet wil en zelfs actief tegenwerkt. In het topic in NWS zien de meesten Israel ook eenzijdig als slachtoffer van de situatie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-05-2025 14:42:06 ]
Wat een getuigenissen, heftig.
Schurkenstaat doet schurkendingen. Ze zijn zo zielig en echt uit op vrede...
Het zijn blinde claims zonder enige onderbouwing. Als een partij zulke heftige aantijgingen doet mag er ook wel enig bewijs worden geleverd.quote:
Waarom zouden er eigenlijk geen Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen?quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)rdaanoever-goed.html
Schurkenstaat doet schurkendingen. Ze zijn zo zielig en echt uit op vrede...
Mag wel....... maar er zijn er teveel zionisten die de baas spelen, land inpikken en zoals al bijna 80 jaar: de Palestijnen willen verdrijven. Als die nederzettingen zijn al vele jaren niet gewenst door de Palestijnen...maar ze kunnen niet veel doen, bijv het land uitzetten, want Israel staat dat niet toe.quote:
[..]
Het zijn blinde claims zonder enige onderbouwing. Als een partij zulke heftige aantijgingen doet mag er ook wel enig bewijs worden geleverd.
[..]
Waarom zouden er eigenlijk geen Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen?
Dat is de geschiedenis van het zionisme en eigenlijk langer dan 80 jaar.
Wil jij dat wel weten ?
Nee hoor, de Palestijnen hebben geen land en zoals we weten dit ook nooit gehad. De Palestijnen hebben elke mogelijkheid tot een eigen staat afgewezen. Bovendien vormt het geen antwoord op de vraag die ik stelde: waarom zouden er geen Joden op de Westelijke Jordaanoever mogen wonen?quote:
[..]
Mag wel....... maar er zijn er teveel zionisten die de baas spelen, land inpikken en zoals al bijna 80 jaar: de Palestijnen willen verdrijven. Als die nederzettingen zijn al vele jaren niet gewenst door de Palestijnen...maar ze kunnen niet veel doen, bijv het land uitzetten, want Israel staat dat niet toe.
Dat is de geschiedenis van het zionisme en eigenlijk langer dan 80 jaar.
Wil jij dat wel weten ?
Het lijkt er namelijk sterk op dat alle aantijgingen jegens Israël zoals 'apartheidsstaat' en 'etnostaat' nu precies het idee dat is dat sommigen voor een mogelijke Palestijnse staat voor ogen en hebben en dit vervolgens projecteren op Israël.
En over projecteren gesproken: de geschiedenis laat iets totaal anders zien dan wat jij hier nu probeert te beweren. Het zijn niet 'zionisten' die Arabieren (lees: Palestijnen) wilde verdrijven, maar Arabieren die Joden wilde verdrijven. Daarom verklaarde alle omringende Arabisch en Islamitische landen na de oprichting van de staat Israël, het land meteen de oorlog en hoor je nu binnen de pro-Palestijnse kringen nog altijd de inmiddels bekende slogan 'From the River to the Sea'.
De oplossing is dat de Palestijnen zelf een eigen stukje land hebben.quote:
[..]
Mag wel....... maar er zijn er teveel zionisten die de baas spelen, land inpikken en zoals al bijna 80 jaar: de Palestijnen willen verdrijven. Als die nederzettingen zijn al vele jaren niet gewenst door de Palestijnen...maar ze kunnen niet veel doen, bijv het land uitzetten, want Israel staat dat niet toe.
Dat is de geschiedenis van het zionisme en eigenlijk langer dan 80 jaar.
Wil jij dat wel weten ?
Kunnen ze meteen alle joden grondwettelijke ongewenst verklaren. Alleen wijst deze of gene dat steeds af.
Maar voorlopig wonen er wel Palestijnse Arabieren in Israël, als Israeli (20% of zo) , met dezelfde stemrechten als ieder ander, en is Gaza 100% jodenvrij qua inwoners.
En lijkt het een probleem te zijn als joden zich in Judea en Samaria willen vestigen. Want hoezo mogen daar geen joden wonen?
Je kunt je haat weer eens slecht verbergen. Niemand uit Israël noemt zichzelf zielig, maar jij spreekt met minachting via een door jou gefabriceerde stropop.quote:
https://www.nu.nl/midden-(...)rdaanoever-goed.html
Schurkenstaat doet schurkendingen. Ze zijn zo zielig en echt uit op vrede...
En de nog belangrijkere vraag: waarom zouden Joden zich daar niet mogen vestigen?
Een soort homogeen etnisch zuiver gebied, verboden voor joden, ofzo.quote:
[..]
Je kunt je haat weer eens slecht verbergen. Niemand uit Israël noemt zichzelf zielig, maar jij spreekt met minachting via een door jou gefabriceerde stropop.
En de nog belangrijkere vraag: waarom zouden Joden zich daar niet mogen vestigen?
En ze bouwen ook nog aan infrastructuur, staat in dat nu.nl artikel. How dare you!
Yippp.....quote:
[..]
De oplossing is dat de Palestijnen zelf een eigen stukje land hebben.
..... de twee staten-oplossing maar dat willen de Joodse zionisten niet, en dus blijft men doorgaan de Palestijnen onderdrukken, terroriseren en vermoorden.... Palestina etnisch zuiveren.
Het streven naar een veilig eigen staat voor Joden is uitgelopen op kolonialisme, met massamoorden... bijv 50.000 of meer Palestijnen dood laatste anderhalf jaar. Zionisme is intrinsiek smerig
ps... Nederland is altijd een bondgenoot geweest van deze kolonialisten.. Dus verwacht niet te veel van deze regering wbt het moorden en verdrijven stoppen..... oja... een brief schrijven.. Dat helpt
Nee hoor, ook hier zit weer mis.quote:
[..]
Yippp.....
..... de twee staten-oplossing maar dat willen de Joodse zionisten niet, en dus blijft men doorgaan de Palestijnen onderdrukken, terroriseren en vermoorden.... Palestina etnisch zuiveren.
Het streven naar een veilig eigen staat voor Joden is uitgelopen op kolonialisme, met massamoorden... bijv 50.000 of meer Palestijnen dood laatste anderhalf jaar. Zionisme is intrinsiek smerig
ps... Nederland is altijd een bondgenoot geweest van deze kolonialisten.. Dus verwacht niet te veel van deze regering wbt het moorden en verdrijven stoppen..... oja... een brief schrijven.. Dat helpt
De Israëlische regeringen (die in de eerste decennia na oprichting van het land links en socialistisch waren) hebben namelijk keer op keer de Arabieren van alles aangeboden wat deze op hun beurt vervolgens keer op keer hebben afgeslagen omdat zij de aanwezigheid van een Joodse staat in dit gebied simpelweg niet wilde accepteren.
De omringende Arabische en Islamitische landen zijn oorlog na oorlog begonnen met het doel Israël te vernietigen, alleen men verloor die oorlogen en daarmee ook grondgebied.
Als jij dit volledig negeert en het probleem op 'zionisme' probeert te gooien verdraai je niet alleen de geschiedenis maar neem ook geen nogal twijfelachtig standpunt in. Het bestaan van een Joods land (want dat is wat zionisme is) mag dus eigenlijk niet. Dat is nogal raar, heb je net zo'n probleem met Islamitische en Christelijke landen of gelden er dan ineens andere regels?
En wees blij dat Nederland altijd een bondgenoot is geweest van de goede kant in dit conflict: Israël.
Het daar willen wonen is niet echt het probleem.quote:
[..]
Een soort homogeen etnisch zuiver gebied, verboden voor joden, ofzo.
En ze bouwen ook nog aan infrastructuur, staat in dat nu.nl artikel. How dare you!
Het redenloze psychopathische geweld waarmee die kolonisten daar de bevolking terroriseren wel.
Joden mogen zich daar vestigen op een legale manier. Joodse kolonisten moeten gewoon opzouten.quote:
[..]
Je kunt je haat weer eens slecht verbergen. Niemand uit Israël noemt zichzelf zielig, maar jij spreekt met minachting via een door jou gefabriceerde stropop.
En de nog belangrijkere vraag: waarom zouden Joden zich daar niet mogen vestigen?
Zit je hier nu gewoon kolonisatie van gebieden goed te praten, inclusief het daarbij behorende wegjagen van de Palestijnen. What the fuck. Misdadig gewoon, walgelijk.quote:
[..]
Een soort homogeen etnisch zuiver gebied, verboden voor joden, ofzo.
En ze bouwen ook nog aan infrastructuur, staat in dat nu.nl artikel. How dare you!
Als de PA dat zou toelaten in hun racistische etnostaat. Zelfs Arabische Israëli kunnen zich niet vestigen daarquote:
[..]
Joden mogen zich daar vestigen op een legale manier. Joodse kolonisten moeten gewoon opzouten.
Overigens zijn er in de WB gebieden waar Joden zich wel mogen vestigen, Area C.
Problematisch zijn de kolonisten die Palestijnen van hun bestaande land aftrappen en geweld gebruiken.
Tot nu toe brengen de Joden die zich daar vestigen de Israelische staat met zich mee en branden de huizen van de Palestijnen af. Dus tja...quote:
[..]
Als de PA dat zou toelaten in hun racistische etnostaat. Zelfs Arabische Israëli kunnen zich niet vestigen daar
Nee hoor. De gebieden waar we het nu over hebben vallen daar dus niet onder.quote:
[..]
Als de PA dat zou toelaten in hun racistische etnostaat. Zelfs Arabische Israëli kunnen zich niet vestigen daar
Overigens zijn er in de WB gebieden waar Joden zich wel mogen vestigen, Area C.
Problematisch zijn de kolonisten die Palestijnen van hun bestaande land aftrappen en geweld gebruiken.
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat er gebieden zijn waar ze zich wél mogen vestigen.quote:
[..]
Nee hoor. De gebieden waar we het nu over hebben vallen daar dus niet onder.
Je zult mij nooit dit soort praktijken van die extreem geloofsfanatieke, door een smalle genenpoel geplaagde migranten zien verdedigen.quote:
[..]
Tot nu toe brengen de Joden die zich daar vestigen de Israelische staat met zich mee en branden de huizen van de Palestijnen af. Dus tja...
Je zegt wel meer dingen niet. Alles om de Israëli uit de wind te houden. Moet vermoeiend zijn lijkt me. Gewoon kolonisatie zitten goedpraten alsof het niks is. Je bent slimmer dan dat. Ook wat onder area C valt is gewoon betwist gebied en betreft schending van internationaal recht.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Ik zeg dat er gebieden zijn waar ze zich wél mogen vestigen.
Helaas. Lees even mijn post boven je.quote:
[..]
Je zegt wel meer dingen niet. Alles om de Israëli uit de wind te houden. Moet vermoeiend zijn lijkt me. Gewoon kolonisatie zitten goedpraten alsof het niks is. Je bent slimmer dan dat. Ook wat onder area C valt is gewoon betwist gebied en betreft schending van internationaal recht.
En graag een quote waar ik kolonisatie goedpraat.
Je doet het anders gewoon nog in dit topic. Een nieuwsbericht over de oprichting van kolonies op de WB afdoen met: de poster wegzetter als Jodenhater en vervolgens de achterlijke vraag stellen waarom Joden daar niet zouden mogen wonen.quote:
[..]
Je zult mij nooit dit soort praktijken van die extreem geloofsfanatieke, door een smalle genenpoel geplaagde migranten zien verdedigen.
Wie hou je nou voor de gek?
Freudian slip much? Ik zei "je kunt je haat slecht verbergen". Ik heb niet expliciet gemaakt of ik daar Jodenhaat mee bedoelde. Ik doelde op afkeer van Israëli. Maar waar de mond vol van is....quote:
[..]
Je doet het anders gewoon nog in dit topic. Een nieuwsbericht over de oprichting van kolonies op de WB afdoen met: de poster wegzetter als Jodenhater en vervolgens de achterlijke vraag stellen waarom Joden daar niet zouden mogen wonen.
Wie hou je nou voor de gek?
Overigens staat dat niet gelijk aan "Israëli wind uit de zeilen houden" maar dat even terzijde.
Ik stel een generieke vraag waarom Joden daar niet zouden mogen wonen, voortboordurend op wat @capricia inbracht en in een ander topic @HowardRoark
Je bent met hagel aan het schieten met dure en gewichtige woorden, maar je raakt kant noch wal. Ik houd niemand voor de gek, mijn geweten is schoon. Misschien wat minder projecteren?
Niks freudian slip, gewoon onderdeel van je frame. Het feit dat je het niet expliciet maakte zegt al genoeg. Ik had het zeer specifiek over de staat Israël en niet over de individuele Israëli. Schurken-staat.quote:
Freudian slip much? Ik zei "je kunt je haat slecht verbergen". Ik heb niet expliciet gemaakt of ik daar Jodenhaat mee bedoelde. Maar waar de tong van overloopt....
Het staat gelijk aan shoot the messenger en proberen vooral het frame anti-semiet neer te zetten door het te vervolgen met de suggestieve vraag: waarom zouden Joden zich daar niet mogen vestigen?quote:Overigens staat dat niet gelijk aan "goedpraten van kolonisatie" maar dat even terzijde.
In reactie op een nieuwsbericht over nederzettingen in betwist gebied. Nogmaals, je bent jezelf voor de gek aan het houden. Zelfs nu heb je geen enkele inhoudelijke reactie op dat bericht gegeven en lul je er wijselijk omheen.
Dus als een achterlijke van een gebouw af springt doe jij dat ook? Had iets meer intelligentie van je verwacht. Dat bij hen enige objectiviteit ver te zoeken is dat is niks nieuws.quote:Ik stel een generieke vraag waarom Joden daar niet zouden mogen wonen, voortboordurend op wat @:Capricia inbracht en in een ander topic @:Howardroark
Daar lopen de meningen dus over uiteen. Bovendien is het juist geen betwist gebied, maar wordt het (ten onrechte) als Palestijns gebied gezien. Dáárom wordt de aanwezigheid van Joden daar ook geproblematiseerd. Wat overigens niet bij Israëlische Arabieren wordt gedaan, wat het dan weer heel discutabel maakt allemaal.quote:
[..]
Je zegt wel meer dingen niet. Alles om de Israëli uit de wind te houden. Moet vermoeiend zijn lijkt me. Gewoon kolonisatie zitten goedpraten alsof het niks is. Je bent slimmer dan dat. Ook wat onder area C valt is gewoon betwist gebied en betreft schending van internationaal recht.
Daar lopen de meningen helemaal niet over uiteen. Het is gewoon een feit dat het betwist gebied is. Nog los van het feit dat het vestigen van de nederzettingen altijd gepaard gaat met geweld of treiteren en moedwillig wegjagen van de daar al wonende mensen.quote:
[..]
Daar lopen de meningen dus over uiteen. Bovendien is het juist geen betwist gebied, maar wordt het (ten onrechte) als Palestijns gebied gezien. Dáárom wordt de aanwezigheid van Joden daar ook geproblematiseerd. Wat overigens niet bij Israëlische Arabieren wordt gedaan, wat het dan weer heel discutabel maakt allemaal.
Als je over een staat alleen praat kan je semantisch gezien niet over "ze zijn zo zielig" praten. Dan heb je het over de inwoners van de staat. Ik red je nog doordat ik het over Israëli heb, dus ik trek dat zelf los van Joden. Ik beschuldig je niet van generieke Jodenhaat. Uit je minachtende woorden blijkt een zekere afkeer, of wilde je dat ontkennen? Dat is overigens niet erg, ik veroordeel je er niet om. Ik begrijp prima dat jij een zekere afkeer hebt naar de staat Israël en haar inwoners.quote:
[..]
Niks freudian slip, gewoon onderdeel van je frame. Het feit dat je het niet expliciet maakte zegt al genoeg. Ik had het zeer specifiek over de staat Israël en niet over de individuele Israëli. Schurken-staat.
Ik ben er niet van overtuigd dat jij een antisemiet bent. Ik heb een hoop andere indrukken van je, niet dat je een antisemiet bent.quote:Het staat gelijk aan shoot the messenger en proberen vooral het frame anti-semiet neer te zetten
Sloeg niet specifiek op deze groep. En ik heb al duidelijk gemaakt dat ik een broertje dood heb aan een hoop van die kolonisten. Waarom niet? Enerzijds zie je me kennelijk als nog enige intelligentie bezittend, maar vervolgens trek je dat niet door op dat het dan vreemd zou zijn om een volslagen debiel als Ben Gvir en zijn Amerikaanse geloofsfanatieke kolonistenlegertje (die niks van mij moeten hebben) te steunen.quote:door het te vervolgen met de suggestieve vraag: waarom zouden Joden zich daar niet mogen vestigen?
Ik steun het bestaan van de staat Israël, niet figuren als Ben Gvir en die idioten. Sterker nog, zij vormen een interne bedreiging voor die staat. Ik bekijk echter case bij case en de Westbank is een zeer complex gebied.
Ik heb bepaalde kolonisten al veroordeeld.quote:In reactie op een nieuwsbericht over nederzettingen in betwist gebied. Nogmaals, je bent jezelf voor de gek aan het houden. Zelfs nu heb je geen enkele inhoudelijke reactie op dat bericht gegeven en lul je er wijselijk omheen.
Niemand zit geheel objectief in deze shitshow. Welke kant ze ook opleunen, dat betekent dat niet dat ze nooit valide punten of bronnen aanbrengen ter discussie.quote:Dus als een achterlijke van een gebouw af springt doe jij dat ook? Had iets meer intelligentie van je verwacht. Dat bij hen enige objectiviteit ver te zoeken is dat is niks nieuws.
Nee hoor, dat klopt simpelweg niet.quote:
[..]
Daar lopen de meningen helemaal niet over uiteen. Het is gewoon een feit dat het betwist gebied is. Nog los van het feit dat het vestigen van de nederzettingen altijd gepaard gaat met geweld of treiteren en moedwillig wegjagen van de daar al wonende mensen.
Als het betwist gebied zou zijn, kan het ook niet bezet zijn immers leggen meerdere partijen dan claim op een gebied waarvan nog geen eigenaar is vastgesteld. De Westelijke Jordaanoever wordt gezien als Palestijns gebied, daarom wordt er ook naar verwezen als 'occupied Palestinian territory'. Het idee is dus dat Israël gebied bezet dat eigenlijk de Palestijnen toebehoort.
Daarnaast gaat de bouw van de dorpen daar helemaal niet altijd gepaard met geweld of treiteren, omdat het simpelweg een bergachtig en relatief dunbevolkt gebied is en dorpen ook juist vaak juist op nog niet bewoonde grond worden gebouwd.
Het merendeel van de Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen zijn in tegenstelling tot wat veel Westerse media de kijker en lezer willen laten geloven, ook hele normale mensen die daar vaak vanuit financiële redenen hun heil zoeken. Dit is ook waarom Arabische Israëliërs vaak daar een tweede huis proberen aan te schaffen.
Daarom. Het is een complex gebied.quote:
[..]
Nee hoor, dat klopt simpelweg niet.
Als het betwist gebied zou zijn, kan het ook niet bezet zijn immers leggen meerdere partijen dan claim op een gebied waarvan nog geen eigenaar is vastgesteld. De Westelijke Jordaanoever wordt gezien als Palestijns gebied, daarom wordt er ook naar verwezen als 'occupied Palestinian territory'. Het idee is dus dat Israël gebied bezet dat eigenlijk de Palestijnen toebehoort.
Daarnaast gaat de bouw van de dorpen daar helemaal niet altijd gepaard met geweld of treiteren, omdat het simpelweg een bergachtig en relatief dunbevolkt gebied is en dorpen ook juist vaak juist op nog niet bewoonde grond worden gebouwd.
Het merendeel van de Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen zijn in tegenstelling tot wat veel Westerse media de kijker en lezer willen laten geloven, ook hele normale mensen die daar vaak vanuit financiële redenen hun heil zoeken. Dit is ook waarom Arabische Israëliërs vaak daar een tweede huis proberen aan te schaffen.
Je kunt niet zomaar zeggen "een Israëli of een Jood is daar gaan wonen = bad". Neemt niet weg dat er daar zeker walgelijk tuig tussen zit.
Oh absoluut niet, je kan het namelijk ook hebben over de vertegenwoordigers van dr staat, Netanyahu en co. Die zo zielig zijn en wel zo moeten acteren, want anders is er geen vrede mogelijk. Althans, dat is het verhaal waar zij mee komen.quote:
Als je over een staat alleen praat kan je semantisch gezien niet over "ze zijn zo zielig" praten. Dan heb je het over de inwoners van de staat.
Je redt me niet, je poogde te framen en dat is gewoon niet gegaan zoals je wensde. Ik heb zeker een afkeer tegen de Israelische staat, evenzo jegens Hamas overigens. En evenzo heb ik niets tegen onschuldige inwoners van welk land dan ook.quote:Ik red je nog doordat ik het over Israëli heb, dus ik trek dat zelf los van Joden. Ik beschuldig je niet van generieke Jodenhaat. Uit je minachtende woorden blijkt een zekere afkeer, of wilde je dat ontkennen? Dat is overigens niet erg, ik veroordeel je er niet om. Ik begrijp prima dat jij een zekere afkeer hebt naar de staat Israël en haar inwoners.
Het sloeg niet op deze groep, maar je quote wel een bericht over deze groep. Zonder in te gaan op het nieuwsbericht. Gewoon niet. Is dat logisch?quote:Sloeg niet specifiek op deze groep. En ik heb al duidelijk gemaakt dat ik een broertje dood heb aan een hoop van die kolonisten.
Is dat raar om te denken als je met een dergelijke vraag als reactie op mijn bericht komt? De kern van het bericht is dat er schending van het internationaal recht plaatsvindt door oprichten van nieuwe nederzettingen door Joodse kolonisten en dan vraag jij feitelijk waarom dat een probleem is.quote:Waarom niet? Enerzijds zie je me kennelijk als nog enige intelligentie bezittend, maar vervolgens trek je dat niet door op dat het dan vreemd zou zijn om een volslagen debiel als Ben Gvir en zijn Amerikaanse geloofsfanatieke kolonistenlegertje (die niks van mij moeten hebben) te steunen.
Case by case? Misschien het plaatje integraal bekijken. Scheelt een boel. Nederzettingen zijn feitelijk vooruitgeschoven posten van de staat Israël. Een soort van menselijk schild, beetje wat Hamas doet met ziekenhuizen, maar dan in het groot.quote:Ik steun het bestaan van de staat Israël, niet figuren als Ben Gvir en die idioten. Sterker nog, zij vormen een interne bedreiging voor die staat. Ik bekijk echter case bij case en de Westbank is een zeer complex gebied.
Waarom zou je daar uberhaupt enige nuance in willen aanbrengen?quote:Ik heb bepaalde kolonisten al veroordeeld.
Het is alleen geen valide punt. Zoals gezegd zijn het Joodse kolonisten gelieerd aan de Israelische staat die daar komen wonen. Laten we nou niet doen alsof het doodnormale Joden zijn. Ze komen daar met een specifiek doel.quote:Niemand zit geheel objectief in deze shitshow. Welke kant ze ook opleunen, dat betekent dat niet dat ze nooit valide punten of bronnen aanbrengen ter discussie.
Het hele punt is dat het formeel Palestijns gebied is, maar Israël er defacto zeggenschap over heeft. Dat maakt het dus betwist gebied. Zeker als we de positie van de huidige Israelische machthebbers daarin meenemen.quote:
[..]
Nee hoor, dat klopt simpelweg niet.
Als het betwist gebied zou zijn, kan het ook niet bezet zijn immers leggen meerdere partijen dan claim op een gebied waarvan nog geen eigenaar is vastgesteld. De Westelijke Jordaanoever wordt gezien als Palestijns gebied, daarom wordt er ook naar verwezen als 'occupied Palestinian territory'. Het idee is dus dat Israël gebied bezet dat eigenlijk de Palestijnen toebehoort.
Ook dunbevolkt gebied is bevolkt gebied. En er zijn genoeg feitelijke documentaties beschikbaar over geweld en treiteren richting de lokale inwoners. Je kan het niet mooi verkopen. Niet bewoonde grond betekent niet dat je het zomaar kan toe-eigenen. Dat is dus niet hoe het werkt.quote:Daarnaast gaat de bouw van de dorpen daar helemaal niet altijd gepaard met geweld of treiteren, omdat het simpelweg een bergachtig en relatief dunbevolkt gebied is en dorpen ook juist vaak juist op nog niet bewoonde grond worden gebouwd.
Ze maken onderdeel uit van de bezettingpolitiek van de staat Israël. Alleen al daarom zijn het geen 'normale mensen'.quote:Het merendeel van de Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen zijn in tegenstelling tot wat veel Westerse media de kijker en lezer willen laten geloven, ook hele normale mensen die daar vaak vanuit financiële redenen hun heil zoeken. Dit is ook waarom Arabische Israëliërs vaak daar een tweede huis proberen aan te schaffen.
Dan heb je dat niet duidelijk verwoord.quote:
[..]
Oh absoluut niet, je kan het namelijk ook hebben over de vertegenwoordigers van dr staat, Netanyahu en co. Die zo zielig zijn en wel zo moeten acteren, want anders is er geen vrede mogelijk. Althans, dat is het verhaal waar zij mee komen.
Nee hoor. Jij maakt ervan dat ik je van Jodenhaat en antisemitisme beschuldigde. Dat liep pas echt niet lekker. Je eigen ambigue taalgebruik liet wel ruimte open voor andere interpretaties, waarin ik nog bijzonder fair naar je was. Ik heb je niet van Jodenhaat beschuldigd, ondanks dat ik door jou al diverse keren van "moslimhaat" en "migrantenhaat" ben beschuldigd.quote:Je redt me niet, je poogde te framen en dat is gewoon niet gegaan zoals je wensde. Ik heb zeker een afkeer tegen de Israelische staat, evenzo jegens Hamas overigens. En evenzo heb ik niets tegen onschuldige inwoners van welk land dan ook.
Nu weer van het "Israëli wind uit de zeilen houden". Je wil het zo graag lijkt het wel.
Volstrekt logisch. Deze groep speelt zich ook af binnen een metacontext.quote:Het sloeg niet op deze groep, maar je quote wel een bericht over deze groep. Zonder in te gaan op het nieuwsbericht. Gewoon niet. Is dat logisch?
Dat was niet wat ik vroeg en ik vroeg niet of het schenden van internationaal recht een probleem was. Ik vroeg waarom ze zich überhaupt niet mogen vestigen daar, doelend op de PA.quote:Is dat raar om te denken als je met een dergelijke vraag als reactie op mijn bericht komt? De kern van het bericht is dat er schending van het internationaal recht plaatsvindt door oprichten van nieuwe nederzettingen door Joodse kolonisten en dan vraag jij feitelijk waarom dat een probleem is.
Zo wensen sommigen van de staat Israël dat te zien ja.quote:Case by case? Misschien het plaatje integraal bekijken. Scheelt een boel. Nederzettingen zijn feitelijk vooruitgeschoven posten van de staat Israël. Een soort van menselijk schild, beetje wat Hamas doet met ziekenhuizen, maar dan in het groot.
Omdat niet elke kolonist problemen veroorzaakt en land van de Palestijnen heeft gepikt. Sommigen wonen daar al lang en lang niet alle settlements zijn op land gebouwd waarvoor Palestijnen zijn verjaagd. De meeste niet zelfs. Bij degenen die dit wel hebben gedaan, geweld gebruiken of Palestijnen anderszins lastigvallen, allemaal praktijken waar ik niks mee heb en terecht dat ze die lui op een sanctielijst zetten.quote:Waarom zou je daar uberhaupt enige nuance in willen aanbrengen?
Voor een vatbare Palestijnse Staat moeten de uitbreidingen sowieso stoppen natuurlijk.
Ook dat is lang niet altijd zo. Nu, met de huidige regering helaas wel ja.quote:Het is alleen geen valide punt. Zoals gezegd zijn het Joodse kolonisten gelieerd aan de Israelische staat die daar komen wonen.
Anno 2025 waarschijnlijk wel.quote:Laten we nou niet doen alsof het doodnormale Joden zijn. Ze komen daar met een specifiek doel.
Formeel niet, het wordt internationaal zo weggezet in de hoop de tweestatenoplossing levend te kunnen houden. Want voor een functionerende staat zullen de Palestijnen moeten voldoen aan in elk geval de meest de criteria die zijn opgesteld in het Montevideo-verdrag en dat doen ze simpelweg niet.quote:
[..]
Het hele punt is dat het formeel Palestijns gebied is, maar Israël er defacto zeggenschap over heeft. Dat maakt het dus betwist gebied. Zeker als we de positie van de huidige Israelische machthebbers daarin meenemen.
Dat er geweld is ontken ik dan ook helemaal niet, jouw claim was dat het vestigen van de nederzettingen altijd gepaard gaat met geweld of treiteren en moedwillig wegjagen van de daar al wonende mensen. Dat klopt simpelweg niet. Dat geweld heeft vaak niets met de bouw van dorpen te maken maar simpelweg met clashende Joden en Palestijnen die dicht bij elkaar wonen of via werk (meestal het hoeden van schapen) in conflict met elkaar komen.quote:
[..]
Ook dunbevolkt gebied is bevolkt gebied. En er zijn genoeg feitelijke documentaties beschikbaar over geweld en treiteren richting de lokale inwoners. Je kan het niet mooi verkopen. Niet bewoonde grond betekent niet dat je het zomaar kan toe-eigenen. Dat is dus niet hoe het werkt.
Een opmerkelijk wereldbeeld dit. Dus mensen die ergens wonen waar delen van de internationale gemeenschap het niet mee over eens is kunnen meteen worden weggezet als 'niet normaal'? Ik betwijfel of je ook zo aankijkt tegen Cypriotische Turken of de honderdduizenden Marokkaanse kolonisten in de Westelijke Sahara.quote:
[..]
Ze maken onderdeel uit van de bezettingpolitiek van de staat Israël. Alleen al daarom zijn het geen 'normale mensen'.
Elke keer komt het erop neer dat dat met name jouw perceptie is. Word eens wat curieuzer naar andere meningen en lees eens wat beter. Onze meningen staan een stuk dichter bij elkaar dan je denken.quote:
Het is duidelijk dat we lijnrecht tegenover elkaar staan als het gaat om kolonisten of de bezette gebieden. Daar gaan we dus nooit uitkomen, dat is wel een duidelijke conclusie die we kunnen trekken.
Dat klopt, formeel niet. Feitelijk wel. Ik kijk graag naar de feitelijke situatie. Dat is inderdaad het punt wat ik maakte.quote:
Formeel niet, het wordt internationaal zo weggezet in de hoop de tweestatenoplossing levend te kunnen houden. Want voor een functionerende staat zullen de Palestijnen moeten voldoen aan in elk geval de meest de criteria die zijn opgesteld in het Montevideo-verdrag en dat doen ze simpelweg niet.
Jij weet net zo goed als ik dat het er wel degelijk mee te maken heeft. De conflicten hebben te maken met eigendom, toegang tot land en woningen. Niet louter 'het is mijn grasveld waar mijn schapen mogen hoeden'. Het versimplificeren doet geen recht aan de werkelijkheid. Nogmaals: er is genoeg documentatie over het geweld, de afzondering en allerlei andere zaken die bij de vestiging (en bescherming) van de nederzettingen komen kijken. Nog los van het feit dat ze per definitie illegaal zijn.quote:Dat er geweld is ontken ik dan ook helemaal niet, jouw claim was dat het vestigen van de nederzettingen altijd gepaard gaat met geweld of treiteren en moedwillig wegjagen van de daar al wonende mensen. Dat klopt simpelweg niet. Dat geweld heeft vaak niets met de bouw van dorpen te maken maar simpelweg met clashende Joden en Palestijnen die dicht bij elkaar wonen of via werk (meestal het hoeden van schapen) in conflict met elkaar komen.
Mensen die bewust verhuizen naar een dergelijk deel (dat is dus wezenlijk anders dan als je daar al woonde) in de wereld vallen daar inderdaad onder. Je bent niet goed snik als je bewust naar een oorlogs of conflict-gebied gaat als een bewuste voorpost van de staat.quote:Een opmerkelijk wereldbeeld dit. Dus mensen die ergens wonen waar delen van de internationale gemeenschap het niet mee over eens is kunnen meteen worden weggezet als 'niet normaal'? Ik betwijfel of je ook zo aankijkt tegen Cypriotische Turken of de honderdduizenden Marokkaanse kolonisten in de Westelijke Sahara.
Het blijkt van niet, want je bent inmiddels al drie keer van positie veranderd. Eerst stelde je dat de Westelijke Jordaanoever betwist gebied was, toen dat het formeel van de Palestijnen was en daar krabbel je nu ook weer van terug wat toch aangeeft dat er nog enige verwarring aan jouw kant is over wat de feitelijke situatie nu precies is.quote:
[..]
Dat klopt, formeel niet. Feitelijk wel. Ik kijk graag naar de feitelijke situatie. Dat is inderdaad het punt wat ik maakte.
Nee hoor, het bouwen van dorpen heeft het er weinig tot niets mee te maken. Dat is over het algemeen niet hoe de conflicten ontstaan. Die ontstaan door provocaties over en weer, waarna Heuveltop/Lehava tuig nog wel eens over wil gaan tot geweld.quote:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat het er wel degelijk mee te maken heeft. De conflicten hebben te maken met eigendom, toegang tot land en woningen. Niet louter 'het is mijn grasveld waar mijn schapen mogen hoeden'. Het versimplificeren doet geen recht aan de werkelijkheid. Nogmaals: er is genoeg documentatie over het geweld, de afzondering en allerlei andere zaken die bij de vestiging (en bescherming) van de nederzettingen komen kijken. Nog los van het feit dat ze per definitie illegaal zijn.
Zowel de Westelijke Jordaanoever als Cyprus en de Westelijke Sahara zijn geen oorlogsgebied.quote:
[..]
Mensen die bewust verhuizen naar een dergelijk deel (dat is dus wezenlijk anders dan als je daar al woonde) in de wereld vallen daar inderdaad onder. Je bent niet goed snik als je bewust naar een oorlogs of conflict-gebied gaat als een bewuste voorpost van de staat.
Mijn positie is onveranderd. Gewoon goed lezen, scheelt weer een stukje vermeende verwarring.quote:
[..]
Het blijkt van niet, want je bent inmiddels al drie keer van positie veranderd. Eerst stelde je dat de Westelijke Jordaanoever betwist gebied was, toen dat het formeel van de Palestijnen was en daar krabbel je nu ook weer van terug wat toch aangeeft dat er nog enige verwarring aan jouw kant is over wat de feitelijke situatie nu precies is.
Oh jawel hoor, de provocaties komen niet uit de lucht vallen natuurlijk. Zo'n dorp bouwen is namelijk al de (eerste) provocatie. Bovendien heb je daar land voor nodig. En dat kan je niet zomaar toe-eigenen.quote:Nee hoor, het bouwen van dorpen heeft het er weinig tot niets mee te maken. Dat is over het algemeen niet hoe de conflicten ontstaan. Die ontstaan door provocaties over en weer, waarna Heuveltop/Levaha tuig nog wel eens over wil gaan tot geweld.
Het zijn conflictgebieden waar met enige regelmaat in meer of mindere mate doden vallen.quote:Zowel de Westelijke Jordaanoever als Cyprus en de Westelijke Sahara zijn geen oorlogsgebied.
mijn hemel
Greta gaat ze kapoet maken
Jup bang voor activisten, bang voor jounalisten, bang voor artsen. Israel is een trieste terreurstaat.quote:
[ link | afbeelding ]
mijn hemel
Greta gaat ze kapoet maken
Op deze donkere dag (qua weer) weet klaas toch weer een glimlach op mijn gezicht te brengen.quote:
[ link | afbeelding ]
Greta gaat ze kapoet maken
Dit vind ik nou echt flauw.quote:
[..]
Jup bang voor activisten, bang voor jounalisten, bang voor artsen. Israel is een trieste terreurstaat.
Ja ik dus ook.quote:
Zeg eens een keer wat liefs over Israël, je windt je altijd zo op.quote:
knettergek die gasten in Israël
quote:Israëlische militairen hebben maandagochtend vroeg het activistenschip Madleen onderschept. Bemanningsleden, onder wie klimaatactivist Greta Thunberg en de Nederlander Mark van Rennes, zouden na hun arrestatie naar beelden van de Hamas-aanval op 7 oktober 2023 hebben moeten kijken van het leger.
De Israëlische marine had het schip, dat met hulpgoederen onderweg was naar Gaza, eerder opdracht gegeven om van koers te veranderen. Gaza Freedom Flotilla, de organisatie achter het schip, meldde vervolgens op Instagram dat de Madleen was omsingeld door drones, die het schip ‘bespuiten met een witte, verfachtige substantie’.
Francesca Albanese, de speciaal rapporteur van de Verenigde Naties voor de bezette Palestijnse gebieden, die in contact stond met het schip, maakte bekend dat ze de verbinding heeft verloren. Volgens Albanese vroeg de kapitein haar om het volgende op te nemen: ‘Op het moment dat de boot onderschept werd, was niemand gewond.’
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken laat weten dat het schip zijn koers heeft verlegd naar de kust van Israël. Iedereen aan boord is veilig volgens het bericht van het ministerie, en de activisten zullen volgens Israël als ze eenmaal aan wal zijn, terugkeren naar hun landen van herkomst.
quote:EU hield vernietigend rapport over Israëlische oorlogsmisdaden stil
Gisteren 08:00
De Europese Commissie onderzoekt of het associatieverdrag met Israël moet worden opgeschort. Maar uit een gelekt rapport blijkt: zo’n soort onderzoek is allang uitgevoerd. “Het windt er geen doekjes om, het komt erop neer dat de Europese Commissie al maanden geleden concludeerde dat Israël misdaden tegen de mensheid pleegt", vertelt Alejandro Tauber, die namens EUobserver het rapport in handen kreeg, in Bureau Buitenland.
Allesvernietigend
De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken, Caspar Veldcamp, haalde vorige maand het wereldnieuws met zijn oproep aan de Europese Commissie om een onderzoek te beginnen naar de vraag of Israël nog wel voldoet aan de voorwaarden voor samenwerking met de Europese Unie. Dit bleek het laatste zetje dat nodig was om het merendeel van de Europese lidstaten te overtuigen in stemmen met een dergelijk onderzoek.
Veldkamps aanzet en de opstart van het onderzoek was een grote politieke omwenteling voor Europa en een stevige boodschap richting Israël.
Maar nu blijkt uit een gelekt rapport dat zo’n soort onderzoek allang is uitgevoerd. De Europese dienst voor extern optreden rondde in november vorig jaar al een onderzoek af waaruit blijkt dat Israël oorlogsdaden tegen de mensheid pleegt. "Alle buitenlandministers wisten er dus van", vertelt Tauber. “Het is hun eigen onderzoek, wat betekent dat het extensieve geweld tegen burgerdoelen en ziekenhuizen, en de massale detenties ook door de Europese Unie worden onderkend.”
Verdrag opschorten
Het grote verschil tussen het lopende onderzoek en het nu gelekte rapport is dat het huidige onderzoek niet is aangevraagd bij de Speciaal Vertegenwoordiger voor de Mensenrechten, maar bij de Europese Dienst voor Extern Optreden.
"Maar in principe maakt dat weinig uit," zegt Tauber. "In het gelekte rapport is nergens een kritische kanttekening te vinden bij de resultaten. Er is dus geen twijfel over wat daarin is vastgesteld. Als op 23 juni, de dag waarop de resultaten van het huidige onderzoek worden gepresenteerd, blijkt dat op zijn minst een deel van het associatieverdrag niet wordt opgeschort, zou dat zeer omstreden zijn."
Ondertussen blijft het in Brussel muisstil: “Vanuit de Europese dienst wilde niemand commentaar leveren en de Europese Commissie heeft tot nog toe niet gereageerd’’, aldus Tauber.
Dat verrast natuurlijk niemand. Het is zo overduidelijk dat Israel oorlogsmisdaden pleegt, ze livestreamen tegenwoordig 90% van zo'n conflict.quote:
EU hield vernietigend rapport over Israëlische oorlogsmisdaden stil
[..]
Greta is er goedkoop van afgekomen lees ik vanochtend. Ze wilde het niet zien en is gewoon losgelaten.quote:
[ link | afbeelding ]
knettergek die gasten in Israël
Probeer dit eens verder te onderbouwen, Klaas. Wat zou er precies 'knettergek' zijn?quote:
[ link | afbeelding ]
knettergek die gasten in Israël
Ik las ergens dat de Israëlische leger haar op het vliegtuig terug heeft gezet....quote:
[..]
Greta is er goedkoop van afgekomen lees ik vanochtend. Ze wilde het niet zien en is gewoon losgelaten.
Ga je nog antwoord geven op HowardRoark?quote:
[..]
Ik las ergens dat de Israëlische leger haar op het vliegtuig terug heeft gezet....
Deze vraag staat nog voor je open. Waarom was het nu zo raar dat Israël deze boot vol activisten heeft onderschept?quote:
[..]
Probeer dit eens verder te onderbouwen, Klaas. Wat zou er precies 'knettergek' zijn?
@klaasweetalles
ik denk dat jij het allemaal niet zo goed snaptquote:
[..]
Deze vraag staat nog voor je open. Waarom was het nu zo raar dat Israël deze boot vol activisten heeft onderschept?
@:klaasweetalles
ik stel hier de vragen