Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:29 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Gast, jij bent de enige die het steeds heeft over de oorlogstactiek van Hamas. Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat dat walgelijk is.
Wat ook walgelijk is boos woorden op mensen die vragen stil te staan bij tenminste tienduizenden onschuldige slachtoffers in deze.
En ik blijf erbij dat vermeend hier absoluut verkeerd gebruikt is.
Ik ook niet, maar het oorlogsrecht maakt daar gelukkig duidelijk onderscheid in.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is blijkbaar wel nodig want jij wijst alleen naar Israël en niet naar de Palestijnse terroristen.
[..]
Ik wordt daar niet boos om. Ik merk slechts op dat het selectieve verontwaardiging is. Mensen hebben dit ook niet bij andere oorlogen namelijk. Een groot aantal mensen laat zich dan ook beïnvloeden door selectieve berichtgeving in de media.
En laten we zeggen dat er inderdaad 50,000 mensen zijn omgekomen. Hoe weten we eigenlijk dat dit allemaal onschuldige mensen zijn? Er zullen vast onschuldige mensen tussenzitten, dat kan niet anders, maar ook heel veel mensen die of actief betrokken waren bij één van de Palestijnse terreurbewegingen of het terreur toejuichen. Dan ben je schuldig of medeplichtig.
Vergeet de verhalen ook niet van de vrijgekomen gijzelaars, sommige zijn van familie naar familie versleept. Zulke mensen zou ik ook niet onschuldig willen noemen. En evenmin de mensen die op 7 oktober 2023 door het gat in hek rond de Gazastrook mee kwamen plunderen en martelen of juichen in de straten stonden toen er lijken als trofeeën doorheen werden gereden.
Ik hou m'n reactie hierop wat kort, ik vind dit onderwerp altijd wat lastige materie waar ik niet te veel mee bezig wil zijn. Ik begrijp wat je wil zeggen met je post en het voorbeeld dat je geeft. Ik ga ook niet beweren dat media totaal niet gekleurd is, want dat is praktisch onmogelijk. Ik vind persoonlijk dat een NOS er over het algemeen redelijk goed in slaagt nieuws objectief te brengen, foutloos zijn ze echter niet. Het voorbeeld dat je geeft leest bijvoorbeeld meer als een opiniestuk.quote:Op donderdag 8 mei 2025 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument kun je prima maken. Maar waarom wordt dit niet van twee kanten belicht? De meest bizarre uitspraken van de Palestijnse leiders komt amper in het nieuws hier. En als er wél aandacht aan wordt besteed komt het met allemaal nuances en bagatelliseringen. Ik kan je hier ook een voorbeeld van geven. Zo deed eind 2023 een leider van Hamas deze uitspraken. Dat werd vervolgens door de NOS op de volgende manieren verdraaid:
[..]
Nu vergelijk dat eens met de berichtgeving over uitspraken van politici als Ben-Gvir of Smotirch, dan zie je alleen maar veroordeling, afkeuring en is de bagatelliserende toon en verdraaiingen volledig afwezig. Als de Palestijnse beleidsbepalers extreme uitspraken doen komt er meteen een of andere vermeende expert die afzwakken, doen Israëlische politici het (die slechts 5 tot 10% steun hebben in de Israëlische samenleving) wordt dit aangehaald als bewijs voor hoe slecht Israël is.
Dit kun je toch moeilijk evenredige of objectieve berichtgeving noemen?
[..]
Helaas zien we dus juist wél dat het afkeuren van de Israëlische regering een glijdende schaal is naar het demoniseren van Israël en Joden. En jij doet dit niet, maar er zijn helaas wel veel mensen die wel doen.
[..]
Ik zie dat dus anders. Veel media zijn wel degelijk erg selectief in hun berichtgeving, laten van de ene partij (Israël) graag de slechte kanten zien en veroordelen deze.
Van de andere partij (de Palestijnen) wordt vooral het vermeende slachtofferschap benadrukt en alle radicale elementen (als die überhaupt al worden meegenomen in de berichtgeving) voorzien van kanttekeningen, verdraaiingen en bagatelliseringen.
Trouwens wel dank voor je oprechte en inhoudelijke bijdrage, wordt gewaardeerd.
Dat hij na 7 oktober bleef zitten liet wel zien dat hij geen enkele schaamte heeft.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 20:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]
Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen
hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Niet alleen hij, in deze regering is hij bij lange na nog niet de ergste helaas.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 20:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[ link | afbeelding ]
Ik denk dat er maar oplossing is om het gebied weer stabiel te krijgen
hij moet op 1 of andere manier van het toneel verdwijnen
Het interview zelf:quote:Yair Golan (Hebrew: יאיר גולן; born 14 May 1962) is an Israeli politician, the leader of the Democrats party, and reserve major general in the Israel Defense Forces.
He served as the Deputy Minister of Economy in the thirty-sixth Israeli government,[1] and served as a Member of the Knesset representing Meretz from 2019–2022.[2] He is a reserve major general (Aluf) in the Israel Defense Forces. During his military service he served, among other roles, as the IDF Deputy Chief of Staff,[3] Commander of the Home Front Command and Commander of the Northern Command.[4][5]
In May 2024, Golan was elected leader of the Israeli Labor Party on a platform of merging the party with the rival left-wing party, Meretz. On 30 June 2024, the two parties announced an agreement to form a new party, The Democrats. The agreement, which designates Golan leader of the new party, was approved by both parties' congresses on 12 July 2024.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yair_Golan
quote:It is 17 months since the Hamas attack on October 7. In your assessment, has Israel achieved its objectives vis-à-vis Gaza and Hamas? What could it have done differently?
Almost everything could have been done differently. Militarily, the war has gone on for too long. The fighting in Gaza could have been more effective and quicker. The land phase of the war in the north started too late. But with all that, Israel has made great achievements concerning the geopolitical spectrum of the Middle East.
From 2003, when America changed the regional equilibrium by removing Iraq as a threat, Iran and its allies in Lebanon, Yemen, Syria and Iraq were on the rise, creating a Shia crescent – until September 2024, when we started the land operation [against Hezbollah] in Lebanon. Since then, we have destroyed Iran’s air defences, Hamas’s military wing and important facilities in Yemen – all in all, a major blow to the Iranian project.
The problem with Israel’s policy is the politics. Our government has no intention of turning its formidable military achievements into a better reality for Israel. Because for the extreme right of the Israeli government, its vision of annexing millions of Palestinians to create new unlawful settlements inside the Gaza Strip is much more important than building a regional and international alliance against the Iranian threat. This is a terrible shame.
Had I been prime minister, I would have advanced a political initiative after the fourth or fifth month of the war. First, to free all the hostages as soon as possible, not only for them and their families, but for Israeli society to be able to live with each other, for our cohesiveness, our solidarity. And to do so without giving Hamas a long-lasting ceasefire.
But we need to start thinking about an alternative to the Hamas regime in Gaza. It’s not enough to kill terrorists. You have to provide young guys with an alternative to joining Hamas, give them a goal in life. So, the fact that Israel, after more than 16 months of war, has created no alternative to Hamas, this is a strategic mistake.
We could work effectively with the United Arab Emirates, with Saudi Arabia, with Jordan, with Egypt, Morocco, with other moderate Muslim countries, to start a new initiative in Gaza, an alternative to Hamas, creating enclaves of stability and security where the civilian recovery process will start, and we will be able to provide jobs for young Gazans. If successful, we can expand these enclaves to cover all of Gaza.
The Israeli government’s attempts to convince the Israeli public and the rest of the world there is nothing to be done in Gaza are stupid.
What do you make of Trump’s proposal to take control of Gaza, remove its people and develop it?
Trump’s plan is a vague idea that was thrown into the air with no way to implement it. But let’s assume we convince half-a-million Gazans to emigrate and there are countries that would be willing to take them, does the problem of 1.5 million Palestinians in 365 square kilometres of Gaza become easy to solve? Not at all.
So, it’s not a true plan. We need to do something practical. Unless we bring into Gaza an improved Palestinian Authority with the moderate Muslim Sunni countries, we won’t build a civil alternative to Hamas. It is not enough to fight them.
The ceasefire process between Israel and Hamas is fragile. Will it be derailed?
It all depends on the political willingness of Benjamin Netanyahu. He doesn’t want to stop the war, he wants to keep Israeli society in a state of constant emergency to avoid his judicial and political problems. He wants to keep the far right with him, and there is no possibility of freeing all the hostages and reaching a stable ceasefire with the extreme right, because it wants only one thing: to resettle the Gaza Strip.
To do that, you need to maintain warfare in Gaza.
How do you regard the Israeli Defence Forces’ recent displacement of 40,000 Palestinians from three refugee camps in the West Bank?
This is the same issue. I fought Hamas and Islamic Jihad in northern Samaria where this military operation is ongoing. I know the terrain, the people, the problems. There is no need to evacuate thousands of people, this is not the first time we fight terrorists in Judea and Samaria [the West Bank]. So, when we see something as exceptional as this, we should say it’s not because of military need, it’s because of political considerations.
You’ve said your long-term ambition is a two-state solution – is that still realistic and, if so, how do you convince Israelis?
We need to understand that Israeli society is still in trauma from October 7. To make the galactic leap from the current situation to a two-state solution is impossible. It’s not enough to return to old formulas, we need to adjust our plans, our ideas, our perceptions. My concept is about civil separation and security responsibility. Civil separation to lessen the friction between two hostile populations, provide fewer opportunities for terrorists and to create the environment for a reconciliation process. At the same time, as long as we cannot trust the Palestinians to stand by any agreement, we need to retain responsibility for our security, including the ability to conduct land operations. We need to think differently after October 7.
Is the idea of an Israel–Palestine confederation worth considering?
It is a very poor idea. A confederation is based on a strong common interest – I don’t see that on the Palestinian side or the Israeli side. Civil separation according to the lines of the two-state solution, this is practical, we can start tomorrow morning. Eighty per cent of settlers could live in the same houses in the same place without much evacuation, but there are problematic areas, mainly along the ridge of the mountains of Judea and Samaria, where we will need to find a solution. Israel must have borders, and not just physical borders but mental borders. People need to understand where Israel is and where it is not. We should not take the risk of annexing millions of Palestinians into Israel.
Iran is thought to be close to developing nuclear weaponry. How should Israel deal with that threat? With military strikes, as Netanyahu seems to want, or via diplomacy?
It is much better for Israel to approach Iran’s nuclear threat in an alliance, with strong international backing from Saudi Arabia, the UAE, Bahrain, Kuwait and others. But we won’t be able to make a strong alliance like that without moving forward positively on the Palestinian issue, according to the lines of the two-state solution. There is no alternative. Our partners in the region must understand that the Palestinian issue, with all its complexity, will take a few years to solve.
But we can assure our possible allies that yes, we are still committed to the two-state solution and, yes, we do something practical in that direction, and therefore now is the time to forge an alliance against Iran. This is the time to convince the European Union, the United States, Japan and any other moderate nation that we need to fight extremist Islam together. By forging such an alliance, we will be much more effective in freezing the nuclear programme of Iran. A nuclear bomb in the hands of Iran could destabilize the Middle East and the world.
Has Israel’s strategic position been improved by the election of Trump?
It is really hard to understand where the United States is going. It probably won’t be according to the traditional lines of American policy. So, Israel should strengthen its alliance with the US and separately work very closely with the EU, Britain and other moderate countries that could contribute positively to fight radical Islam, which, with the exception of Russia, is the most destabilizing element in the world. Now is the time for new international cooperation and perhaps the consequence of Trump’s re-election will be more European countries assuming more security responsibility concerning Europe and the rest of the world.
The Democrats, the leftwing opposition coalition you lead, are polling quite well. And yet, Israelis have moved to the right since October 7. How would you convince them the left can keep Israel secure?
My main mission is to convince the Israeli public that the left understands security and political conditions in the Middle East much better than the right. And since the right failed so terribly, it’s clear the alternative should be the left. We understand much better the complexity of the region, the international arena and the influence of national security issues on our ability to live with each other. My main concern is the cohesiveness of Israeli society, how we unite Israel after we have been torn apart by the Netanyahu government for so many years. We have a great challenge ahead, but I believe that the Zionist left can do it.
https://www.chathamhouse.(...)illions-palestinians
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.quote:Op zondag 18 mei 2025 13:09 schreef Bluesdude het volgende:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]
Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?quote:Op zondag 18 mei 2025 13:14 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Er is maar 1 partij die terreur bedrijft en dat is de pro-pallie kliek.
Rellen, slopen, vernielen, vandaliseren, intimideren en agenten met zuur bespuiten, dat komt allemaal 100% van 1 kant, de foute kant.
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?quote:
Ik heb kritiek op Hamas en ik heb kritiek op de Israëlische regering. Verdedigen is één ding, maar dat station is inmiddels wel gepasseerd. Daar mag best wel wat van gevonden worden, en op geacteerd worden. Helaas blijft dat grotendeels uit.quote:Op zondag 18 mei 2025 13:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat vind jij van de toestanden op de Gazastrook?
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.quote:Op zondag 18 mei 2025 13:09 schreef Bluesdude het volgende:
Liveblog rodelijndemonstratie in Den Haag | 37.000 mensen aangemeld - Treinen vol demonstranten
--
https://www.omroepwest.nl(...)en-vol-demonstranten
[ afbeelding ]
Terreurverbloemer Schoof is er niet bij.. Die staat in Rome zogenaamd de vrede te willen bij de Paus
En als je om jouw woorden te gebruiken tegen 'gigantische moordorgies' bent, zou je juist Israël moeten steunen. We hebben allemaal op 7 oktober 2023 kunnen aanschouwen wat er gebeurt als Palestijnen een vrije toegang krijgen tot Israël. Dan zet men meteen alles in werking om op de meest brute manieren een 'From the River to the Sea' te bewerkstelligen.quote:Op zondag 18 mei 2025 13:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bedoelt mensen die pro-palestijnen zijn ? Die tegen die gigantische moordorgies en etnische zuivering zijn?
En 'pallie' is minachtend bedoeld, neem ik aan.
Ben je stiekem een aanhanger van de zionistische terreur ?
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.quote:Op zondag 18 mei 2025 15:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Welke terreur zou Schoof verbloemen? Die staat gelukkig namelijk niet aan de kant van de Palestijnen.
Nee hoor, Israël heeft geen terroristen, dat heet het Israëlische leger waarmee men het land en de eigen burgers verdedigt.quote:Op zondag 18 mei 2025 15:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je verbloemt lekker mee, door zogenaamd niks weten van de moordpartijen van Israel. het systematisch kapot schieten van de bebouwing, de uithongering... het plan van etnisch zuivering... 2 mljoen mensen verjagen.
7 oktober 2023 was een schofterige moordorgie van Hamas.
Maar wat de Israelische terroristen doen sindsdien is 100 keer erger, 100 keer schofteriger.
Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…quote:Op zondag 18 mei 2025 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is nu klaar. En dat de Palestijnen wellicht een nieuw onderkomen moeten zoeken zou ook maar zo kunnen.
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Etnisch zuiveren goedpraten. Dat is toch wel een dingetje…
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het heeft niets met etnisch zuiveren te maken, het heeft in eerste instantie met vluchten te maken. De Gazastrook is een oorlogsgebied en mensen moeten daarvan kunnen vluchten. Dit conflict is het enige conflict ter wereld waar mensen in een situatie van oorlog niet mogen vluchten.
Etnisch zuiveren zou willen zeggen met geweld mensen uit een gebied wegjagen of verdrijven met het idee een gebied etnisch homogeen te maken, daar is hier geen sprake van. Het Israëlische leger probeert nota bene telkens zones aan te leggen waar die mensen dan heen kunnen.
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners kennen we nu wel.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik bewonder je mentale lenigheid om zo etnisch zuiveren goed te praten.
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk ook eens een inhoudelijk bijdrage kunnen leveren. De snerende oneliners weten we nu wel.
Je zult bedoelen dat je simpelweg geen inhoudelijke reactie hebt, wat helaas bij jou de standaard modus operandi is.quote:Op zondag 18 mei 2025 17:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Sorry maar op je pleidooi voor etnisch zuiveren valt inhoudelijk niet te serieus te reageren.
Daar gaat het al meteen mis, want er is helemaal geen intentie vanuit Israël om een populatie 'etnisch homogeen' te krijgen.quote:Rendering an area ethnically homogeneous by using force or intimidation to remove from a given area persons of another ethnic or religious group, which is contrary to international law.
Bron
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |