https://x.com/daily_romania/status/1894710297295786305
Nog geen Nederlandse bron.
https://www.romaniajourna(...)ken-for-questioning/
https://www.bloomberg.com(...)t-in-for-questioning
Wie had dat nou verwacht.
Hier gaat het al foutquote:Op woensdag 26 februari 2025 12:45 schreef Nober het volgende:
Roemeense gekozen president Călin Georgescu nu gearresteerd
Oekraense praktijken.quote:
Roemeense gekozen president Călin Georgescu nu gearresteerd
[ x ]
https://x.com/daily_romania/status/1894710297295786305
Nog geen Nederlandse bron.
https://www.romaniajourna(...)ken-for-questioning/
https://www.bloomberg.com(...)t-in-for-questioning
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Heavy assault wapensquote:Op woensdag 26 februari 2025 14:33 schreef Cruzinats het volgende:
Het lijkt mij trouwens wel handig als een bodyguard vuurwapens tot zijn beschikking heeft. Of moet hij soms "paf paf paf" roepen?
Godsamme, de pro-Putin anti-EU brigade komt weer uit hun BNW hoekje gekropen
Gekozen door het Kremlin.quote:
Op De Daciers kroon uit het Drents museum lag onder zijn bed verstopt. Of die gaan ze er nu snel onder leggen.quote:
Die hebben het topic zelfs geopend.quote:Op woensdag 26 februari 2025 15:05 schreef Isdatzo het volgende:
Ah, ik zie dat de webcare van het Kremlin dit topic ook al gevonden heeft.
Niet heel groot, nee.quote:
puinhoop. geen idee hoe groot het pro-Russische sentiment onder de normale Roemenirs is eigenlijk. Ik vermoed niet zo heel groot, maar kan het fout hebben.
quote:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Oohja!quote:
Op 
Dan moet ie maar op zo'n manier uit het veld geruimd worden.
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.quote:
Na eerst de verkiezingen ongeldig verklaard te hebben, stond ie alsnog op winst in de peilingen.
Dan moet ie maar op zo'n manier uit het veld geruimd worden.
De rechter heeft in ieder geval beslist dat hij feitelijk geen campagne mag voeren. Thierry Breton, de censuurpaus van de EU had ook al geopperd dat verkiezingen cancellen misschien ook wel in Duitsland moest gebeuren. We slaapwandelen de totalitaire dictatuur aan.quote:
Na eerst de verkiezingen ongeldig verklaard te hebben, stond ie alsnog op winst in de peilingen.
Dan moet ie maar op zo'n manier uit het veld geruimd worden.
Had ie maar de juiste mening moeten hebben.quote:
[..]
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.
Als ze zo graag een vazal ran Rusland willen worden stappen ze er toch uit? Kan prima hoor.quote:
[..]
Zo gaat dat tegenwoordig in de EU.
Gaat nooit gebeuren, anders hadden ze niet ingegrepen bij de verkiezingen.quote:
[..]
Als ze zo graag een vazal ran Rusland willen worden stappen ze er toch uit? Kan prima hoor.
Roemenie is strategisch van cruciaal belang voor de EU en NAVO.
Als je jouw logica volgt hadden ze het VK ook nooit eruit hebben laten stappen, die zijn een stuk waardevoller voor de EU dan de Roemenen.quote:
[..]
Gaat nooit gebeuren, anders hadden ze niet ingegrepen bij de verkiezingen.
Roemenie is strategisch van cruciaal belang voor de EU en NAVO.
Benieuwd naar de hersengymnastiek waarmee alle Vladje "we strijden tegen nazi's" Poetin-fluisteraars dit gaan goedpraten.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:31 schreef xpompompomx het volgende:
Georgescu zit ook al in het nazi-groeten clubje:
[ x ]
10 jaar geleden was er geen oorlogsdreiging en was de relatie Rusland/EU nog goed, waren er geen pro-Russische partijen met macht/invloed die verkiezingen hadden gewonnen en daar werd ook niet de grootste NAVO-basis in Europa gebouwd. Sterker nog, het VK is n van de grootste supporters van Oekraine, precies in lijn met de EU.quote:
[..]
Als je jouw logica volgt hadden ze het VK ook nooit eruit hebben laten stappen, die zijn een stuk waardevoller voor de EU dan de Roemenen.
Een NAVO-basis op een steenworp afstand van Oekraine is een stuk waardevoller dan een NAVO basis in Birmingham maar dat begrijp je zelf ook wel neem ik aan.
Ja maar Rusland...quote:
[..]
De rechter heeft in ieder geval beslist dat hij feitelijk geen campagne mag voeren. Thierry Breton, de censuurpaus van de EU had ook al geopperd dat verkiezingen cancellen misschien ook wel in Duitsland moest gebeuren. We slaapwandelen de totalitaire dictatuur aan.
Wat een onzin, 10 jaar geleden was de krim net geannexeerd, waren de "lpr" en "dpr" net opgericht, was het een paar jaar na de verkrachting van Georgi, de lijst gaat door. Dat jij het niet hebt gezien of door hebt gehad (en met jou een heleboel anderen overigens) betekent niet dat het er niet was.quote:
[..]
10 jaar geleden was er geen oorlogsdreiging en was de relatie Rusland/EU nog goed, waren er geen pro-Russische partijen met macht/invloed die verkiezingen hadden gewonnen en daar werd ook niet de grootste NAVO-basis in Europa gebouwd. Sterker nog, het VK is n van de grootste supporters van Oekraine, precies in lijn met de EU.
Een NAVO-basis op een steenworp afstand van Oekraine is een stuk waardevoller dan een NAVO basis in Birmingham maar dat begrijp je zelf ook wel neem ik aan.
Juist dat apathische van die tijd heeft er onder andere voor gezorgd dat we nu in de shit zitten.
Niemand maakte zich daar destijds druk om en ging het bezuinigen op defensie volop door.quote:
[..]
Wat een onzin, 10 jaar geleden was de krim net geannexeerd, waren de "lpr" en "dpr" net opgericht, was het een paar jaar na de verkrachting van Georgi, de lijst gaat door. Dat jij het niet hebt gezien of door hebt gehad (en met jou een heleboel anderen overigens) betekent niet dat het er niet was.
Juist dat apathische van die tijd heeft er onder andere voor gezorgd dat we nu in de shit zitten.
Toen was het gewoon geen argument, er was geen oorlogsdreiging.
Het is vooral "Ja want Rusland"quote:
De Roemeni ook echt.quote:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Klopt, en het omgekeerde gebeurt ook: in Polen komt er een EU-gezinde politicus aan de macht en sancties worden direct ingetrokken terwijl er voor de rechtsstaat (wat als excuus voor de sancties aangedragen werd) feitelijk nog niets is veranderd.quote:
Het is net alsof het contraproductief is om iemand te straffen die de fouten van zijn voorganger heeft beloofd op te lossen.quote:Op vrijdag 28 februari 2025 08:32 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Klopt, en het omgekeerde gebeurt ook: in Polen komt er een EU-gezinde politicus aan de macht en sancties worden direct ingetrokken terwijl er voor de rechtsstaat (wat als excuus voor de sancties aangedragen werd) feitelijk nog niets is veranderd.
De Poolse homovrije zones zijn bijvoorbeeld bijna allemaal verdwenen sinds pis weg is.
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.quote:
[..]
Het is net alsof het contraproductief is om iemand te straffen die de fouten van zijn voorganger heeft beloofd op te lossen.
De Poolse homovrije zones zijn bijvoorbeeld bijna allemaal verdwenen sinds pis weg is.
En dan kun je de sancties ook weer herstellen.quote:
[..]
Veel beloven en weinig geven, doet de gek in vreugde leven.
Was werk van de Chinezen van TikTok toch? (Even bellen met C2000, kijken of er nog iets stoort)
Landverraders zoals jij moeten lekker oprotten naar Rusland.quote:
De oppositie opsluiten net voor de verkiezingen... omdat ze wat gevonden hebben bij zijn bodyguard..?
Hopelijk kunnen Poetin en Trump gezamelijk een SMO aankondigen in de Roemeni om Europa te verlossen van de fascisten die er nu zitten. Het lijkt met de dag gekker te worden, de eurocraten zijn echt ten einde raad nu hun droom van een vierde rijk in duigen lijkt te vallen.
Dat er in de EU zaken niet altijd oke verlopen betekent niet opeens dat je bij vele malen ergere schurkenstaten moet aankloppen.
Het is maar de vraag wie en wat Poetin met die kwalificatie "nazi's" nu precies bedoelde. Ik bedoel: keuze genoeg. Wilde hij van Utkin af, of wilde hij PMC Azov uitroeien of een ander nazi-clubje. Ik weet niet eens of nazi wel en scheldwoord is in het Russisch.quote:Op donderdag 27 februari 2025 13:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Benieuwd naar de hersengymnastiek waarmee alle Vladje "we strijden tegen nazi's" Poetin-fluisteraars dit gaan goedpraten.
Voor de russen betekend “nazi” niet meer dan tegen Rusland.quote:
[..]
Het is maar de vraag wie en wat Poetin met die kwalificatie "nazi's" nu precies bedoelde. Ik bedoel: keuze genoeg. Wilde hij van Utkin af, of wilde hij PMC Azov uitroeien of een ander nazi-clubje. Ik weet niet eens of nazi wel en scheldwoord is in het Russisch.
Dit is omdat ze alleen naar de negatieve punten kijken.
Concentratiekampen enzo hadden ze zelf ook, dus dat ervaren ze niet als negatief.
Beetje zoals wij wegenbouwers geen nazi’s noemen, omdat we het bouwen van wegen niet als negatief zien.
>> BNWquote:
Ik vraag me af. Is Vlad the Impaler hier aan het werk, of wordt Vlad ge-impaled.
Was werk van de Chinezen van TikTok toch? (Even bellen met C2000, kijken of er nog iets stoort)
Er er zit de traditionele sovjet interpretatie bij dat nazi's met name communisten vervolgden. Dat joden ook vervolgd werden, kreeg wat minder aandacht.quote:
[..]
Voor de russen betekend “nazi” niet meer dan tegen Rusland.
Dit is omdat ze alleen naar de negatieve punten kijken.
Concentratiekampen enzo hadden ze zelf ook, dus dat ervaren ze niet als negatief.
Beetje zoals wij wegenbouwers geen nazi’s noemen, omdat we het bouwen van wegen niet als negatief zien.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Waarom mensen dit toejuichen?quote:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Omdat dit juist de democratie ondermijnt!
Stemmen kopen, inmenging van buitenlandse machten.
Alles rondom deze vent is corrupt en heel smerig.
Dat hij veel stemmen kreeg heeft niets met democratie te maken.
Het zou het heel anders maken als hij legit al 50/50 zat met de concurrenten.
Orban en deze corrupte Roemeense Rus ondermijnen en vernietigen democratie.quote:
Democratie is wat het volk en de meerderheid wil.
Niet wat de Rus wil en de eenling wil.
Iedereen die de verkeerde mening heeft vernietigt de democratie. Zo kan je iedereen wel verwijderen.quote:
[..]
Orban en deze corrupte Roemeense Rus ondermijnen en vernietigen democratie.
Democratie is wat het volk en de meerderheid wil.
Niet wat de Rus wil en de eenling wil.
Dat is niet hoe het werkt.quote:
[..]
Iedereen die de verkeerde mening heeft vernietigt de democratie. Zo kan je iedereen wel verwijderen.
Maar als 99% iets wil en voor is dan hoort dat gewoon door te gaan.
Ipv 1% (Orban bv) die het tegen kan houden.
Dat is meer een dictatuur dan een democratie.
En Roemenie?
Die Calin was totaal geen serieuze kandidaat. Deed verder niet mee.
Oftewel geen burger wilde op hem stemmen.....
Is het dan democratie als hij door corruptie en inmenging aan de macht zou komen?
Nee....
We zien het overal, Nederland, de VS, Roemeni, het zijn de rechters die tegenover de kiezers staan in sluipende staatsgrepen.quote:
Georgescu mag vooralsnog niet meedoen aan de verkiezingen.
[ x ]
[ x ]
Gaat lekker daar.quote:
Georgescu mag vooralsnog niet meedoen aan de verkiezingen.
[ x ]
[ x ]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.quote:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Even voor de goede orde: sluitend bewijs ontbreekt. Dat is een heel groot probleem hier, want iedere zittende president kan zo aan de macht blijven door puur te roepen dat er sprake was van buitenlandse inmenging.quote:
[..]
Waarom mensen dit toejuichen?
Omdat dit juist de democratie ondermijnt!
Stemmen kopen, inmenging van buitenlandse machten.
Alles rondom deze vent is corrupt en heel smerig.
Dat hij veel stemmen kreeg heeft niets met democratie te maken.
Het zou het heel anders maken als hij legit al 50/50 zat met de concurrenten.
Al was het maar omdat er geen verkiezing is zonder enige buitenlandse inmenging.
Het gevaar: Trump kan over 4 jaar, ook al doet hij niet mee, iedere verkiezing op basis hiervan ongeldig verklaren. Daarmee blijft hij in de VS overigens geen president (zijn datum van aftreden staat vast, ook als er geen nieuwe president is gekozen), dus de gevolgen daar zijn niet zo ernstig, maar zou hij bv de Democratische partij vervolgens kunnen uitsluiten (zoals in Roemeni is gedaan), dan heb je toch een probleem lijkt mij.
Nou zal dat in de VS niet gebeuren omdat de VS echt een heel robuust systeem heeft, maar wat hier gebeurd is schept een heel gevaarlijk precedent.
Kijk, als dit heerschap nu onomstotelijk bewezen middels omkoping zelf de verkiezingen had gedraaid naar zijn voordeel, ok…
Maar dat is hier gewoon niet het geval.
Een ander risico is nog dat straks de mensen die op hem gestemd hebben pislink worden en geweld gaan gebruiken.
Linksom of rechtsom is dit een enorme smet op de democratie in Europa.
Doe eens niet zo hysterisch.quote:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Corruptie weg, Valse inmening etc etc
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.quote:
[..]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.
Mensen zijn zo enorm benvloedbaar, zeker met angstporno (zoals een Rusland wat Europa tot en met Lissabon gaat veroveren terwijl ze daar op geen enkele manier toe in staat zijn, zouden ze dat al willen).
Niet alleen op fok trouwens. Je ziet het overal.
En inderdaad: je wordt als verrader gezien. Het is heel agressief vaak. Veel mensen zijn echt bereid om mensen met een andere mening (mond)dood te maken. Heel eng en riekt heel erg naar fascisme als je het mij vraagt.
Grapjurk.quote:
[..]
Doe eens niet zo hysterisch.
Als ze dit kunnen bewijzen is dat prima ja.quote:
Goed nieuws dat hij uitgesloten wordt.
Corruptie weg, Valse inmening etc etc
Ja, dat valt mij ook wel op. Als je het oneens bent met iemand en uitlegt waarom je dat vindt met wat neutrale argumenten, dan is de reactie geregeld niet "dat ben ik niet met je eens, omdat a, b, c, etc.", maar iets in de trant van "dat klopt niet omdat je een klootzak/dombo bent!!!"quote:
[..]
Er heerst complete hysterie momenteel en men wil niet meer luisteren naar kalme, rationele, feitelijke argumenten. Het hele forum wordt hier ook door verziekt. Als je niet meer gaat in de algehele hysterie dan ben je meteen een verrader.
Het frappante is dat ik in het echte leven ook wel eens discussies/gesprekken heb over dit soort onderwerpen. Met familie, vrienden, collega's, etc. Kun je het prima oneens zijn met elkaar en over en weer wat argumenten aanvoeren. Ik heb daarin nog nooit gehad dat iemand furieus wordt en je tot persona non grata verklaart. Je bent het gewoon oneens en dat is prima.
Ik vraag me dan ook af of de mensen die hier zo overemotioneel reageren en met dat soort verwensingen smijten, in een discussie in het echte leven er ook zo instaan en je direct op je bek zouden slaan of iets dergelijks. Of dat het in het echte leven misschien toch net wat anders en minder extreem is dan wanneer je anoniem woedend teksten zit te tikken naar volslagen vreemden. Ik denk het laatste.
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.quote:
[..]
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.
Mensen zijn zo enorm benvloedbaar, zeker met angstporno (zoals een Rusland wat Europa tot en met Lissabon gaat veroveren terwijl ze daar op geen enkele manier toe in staat zijn, zouden ze dat al willen).
Niet alleen op fok trouwens. Je ziet het overal.
En inderdaad: je wordt als verrader gezien. Het is heel agressief vaak. Veel mensen zijn echt bereid om mensen met een andere mening (mond)dood te maken. Heel eng en riekt heel erg naar fascisme als je het mij vraagt.
Interpersoonlijk zijn mensen wel anders. Deels ook uit lafheid. Op internet kun je schelden tot je een ons weegt, irl krijgt je vanzelf een draai om je oren.quote:
[..]
Ja, dat valt mij ook wel op. Als je het oneens bent met iemand en uitlegt waarom je dat vindt met wat neutrale argumenten, dan is de reactie geregeld niet "dat ben ik niet met je eens, omdat a, b, c, etc.", maar iets in de trant van "dat klopt niet omdat je een klootzak/dombo bent!!!"
Het frappante is dat ik in het echte leven ook wel eens discussies/gesprekken heb over dit soort onderwerpen. Met familie, vrienden, collega's, etc. Kun je het prima oneens zijn met elkaar en over en weer wat argumenten aanvoeren. Ik heb daarin nog nooit gehad dat iemand furieus wordt en je tot persona non grata verklaart. Je bent het gewoon oneens en dat is prima.
Ik vraag me dan ook af of de mensen die hier zo overemotioneel reageren en met dat soort verwensingen smijten, in een discussie in het echte leven er ook zo instaan en je direct op je bek zouden slaan of iets dergelijks. Of dat het in het echte leven misschien toch net wat anders en minder extreem is dan wanneer je anoniem woedend teksten zit te tikken naar volslagen vreemden. Ik denk het laatste.
Toch zie je wel bewijzen dat sommige mensen weldegelijk overgaan tot vernielingen en agressie. Wat te denken van banden van SUV’s leeg laten lopen, maar ook vandaag in de krant acties gericht tegen Tesla dealers en zelfs de bezitters omdat ze Musk niet lief vinden…
In de VS is het al niet meer ongebruikelijk voor Democraten om niet meer om te willen gaan met familie/vrienden die op Trump gestemd hebben (andersom hoor ik dat niet overigens).
En hoeveel vrouwen zijn er wel niet die alleen nog maar willen daten met iemand die hetzelfde politiek in het leven staat als zij (wat vaak leidt tot niet daten, want mannen worden gemiddeld steeds conservatiever en vrouwen gemiddeld steeds progressiever).
Voor mijn gevoel was dat 25 jaar terug geen issue.
Ik zei dat het naar fascisme riekt. In de zin van: iedereen moet hetzelfde denken (daar komt het woord ook vandaan). Bij echt fascisme moet het natuurlijk ook nog met militair geweld worden afgedwongen. Daar is gelukkig nog geen sprake van (al zijn de ‘misinformatie tegengaan’ wetsvoorstellen wel redelijk eng).quote:
[..]
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.
Uiteindelijk kruisen de mensen zelf een hokje aan en kiezen ze er zelf voor om TikTakTukTok te kijken.quote:
Of er is echt fraude geweest met het tellen
quote:
[..]
Op zich heeft het niks per se met fascisme te maken. Het is gewoon de neiging van de meerderheid van de mensen om zich te conformeren met de massa en de leiding. Dat zag je in 2003 in Amerika mbt Irak, idd met corona, maar ook natuurlijk voor de wereldoorlogen aan beide kanten. Er wordt angst gezaaid en als kippen zonder koppen blaten ze elkaar na.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismquote:"Disagreement is treason" – fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
"Fear of difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
.
....
"Pacifism is trafficking with the enemy" because "life is permanent warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to not build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
Laten we ook niet vergeten dat er in Roemeni een hele grote NAVO-basis moet komen en Georgescu tegen is.
Hoe een verrader en een klootzak die orban ook is, die dassen is een groter gevaar. 'Alleen met mij eens zijn want anders'.quote:
Er wordt vaak ingedeeld in links-rechts, maar de indeling conformistisch vs autonoom is veel fundamenteler. Daaruit kun je veel meer verklaren, bijvoorbeeld waarom vrouwen altijd het ergste zijn samen met testosteronloze mannen.quote:
[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascism
Laten we ook niet vergeten dat er in Roemeni een hele grote NAVO-basis moet komen en Georgescu tegen is.
quote:
[..]
Er wordt vaak ingedeeld in links-rechts, maar de indeling conformistisch vs autonoom is veel fundamenteler. Daaruit kun je veel meer verklaren, bijvoorbeeld waarom vrouwen altijd het ergste zijn samen met testosteronloze mannen.
Hoi Andrew TateMensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?quote:
[..]
Het valt mij al een tijdje op. Het is begonnen met Covid. Als je toen niet mee huilde met de wolven in het bos, dan was je een wappie. Ook als je slechts suggereerde dat het wel eens uit een lab kon zijn ontsnapt (wat achteraf een zeer waarschijnlijke optie blijkt te zijn). En de constatering dat we ons niet uit de pandemie hebben geprikt, maar dat Omicron de pandemie heeft beindigd gaat er nog steeds bij vrijwel niemand in ondanks dat de data heel duidelijk is ter zake.
Mensen zijn zo enorm benvloedbaar, zeker met angstporno (zoals een Rusland wat Europa tot en met Lissabon gaat veroveren terwijl ze daar op geen enkele manier toe in staat zijn, zouden ze dat al willen).
Niet alleen op fok trouwens. Je ziet het overal.
En inderdaad: je wordt als verrader gezien. Het is heel agressief vaak. Veel mensen zijn echt bereid om mensen met een andere mening (mond)dood te maken. Heel eng en riekt heel erg naar fascisme als je het mij vraagt.
Zeker, maar als je dat soort dingen doet, ben je al behoorlijk activistisch. Dan ben je ook niet meer genteresseerd in een gesprek, discussie of het uitwisselen van gedachten, maar alleen in een statement maken.quote:
[..]
Interpersoonlijk zijn mensen wel anders. Deels ook uit lafheid. Op internet kun je schelden tot je een ons weegt, irl krijgt je vanzelf een draai om je oren.
Toch zie je wel bewijzen dat sommige mensen weldegelijk overgaan tot vernielingen en agressie. Wat te denken van banden van SUV’s leeg laten lopen, maar ook vandaag in de krant acties gericht tegen Tesla dealers en zelfs de bezitters omdat ze Musk niet lief vinden…
In de VS is het al niet meer ongebruikelijk voor Democraten om niet meer om te willen gaan met familie/vrienden die op Trump gestemd hebben (andersom hoor ik dat niet overigens).
En hoeveel vrouwen zijn er wel niet die alleen nog maar willen daten met iemand die hetzelfde politiek in het leven staat als zij (wat vaak leidt tot niet daten, want mannen worden gemiddeld steeds conservatiever en vrouwen gemiddeld steeds progressiever).
Voor mijn gevoel was dat 25 jaar terug geen issue.
Wanneer je een dergelijke activist bent en iets wilt bewerkstelligen, heeft het mijns inziens bijzonder weinig zin om op Fok! te posten/discussiren. Het resultaat zal dan zo goed als nul zijn. Ik ga er dan ook van uit dat het merendeel hier slechts komt om de eigen mening te uiten en daar met anderen over in gesprek/discussie te gaan. Ook als vorm van tijdverdrijf. Als je een activistische agenda hebt en daadwerkelijk iets wilt bereiken, dan kun je je tijd beter in iets anders steken dan op Fok! posten.
Als ik Fok! uitzet en gewoon mijn dagelijkse leven leid,, ben ik er namelijk geen seconde mee bezig wat Pietje of Klaasje hier tegen mij heeft gezegd. En ik denk (en hoop) de meeste users niet, welk standpunt ze ook aanhouden. Daarom vraag ik me af of sommigw mensen in het dagelijks leven ook op die wijze discussiren of zo overemotioneel worden m.b.t. bepaalde kwesties als hier soms gebeurt.
Nee hoor. Als jij denkt dat ik voorstander ben van de Russische ‘democratie’ dan heb je jezelf iets teveel laten benvloeden door mensen die mij pro-Russisch vinden omdat ik wil dat de oorlog zsm stopt…quote:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
Ik ben het op zich met je eens, maar ik ben niet zo overtuigd dat iedereen hier komt om een discussie te voeren. Ik denk dat heel veel mensen bevestiging zoeken voor wat ze al geloven en mede daarom zo geprikkeld reageren op andere meningen.quote:
[..]
Zeker, maar als je dat soort dingen doet, ben je al behoorlijk activistisch. Dan ben je ook niet meer genteresseerd in een gesprek, discussie of het uitwisselen van gedachten, maar alleen in een statement maken.
Wanneer je een dergelijke activist bent en iets wilt bewerkstelligen, heeft het mijns inziens bijzonder weinig zin om op Fok! te posten/discussiren. Het resultaat zal dan zo goed als nul zijn. Ik ga er dan ook van uit dat het merendeel hier slechts komt om de eigen mening te uiten en daar met anderen over in gesprek/discussie te gaan. Ook als vorm van tijdverdrijf. Als je een activistische agenda hebt en daadwerkelijk iets wilt bereiken, dan kun je je tijd beter in iets anders steken dan op Fok! posten.
Als ik Fok! uitzet en gewoon mijn dagelijkse leven leid,, ben ik er namelijk geen seconde mee bezig wat Pietje of Klaasje hier tegen mij heeft gezegd. En ik denk (en hoop) de meeste users niet, welk standpunt ze ook aanhouden. Daarom vraag ik me af of sommigw mensen in het dagelijks leven ook op die wijze discussiren of zo overemotioneel worden m.b.t. bepaalde kwesties als hier soms gebeurt.
Nog afgezien van dat sommigen hier ook wel echt rare denkbeelden hebben. Afgelopen week nog ‘waar is Rara als je ze nodig hebt’ en fantaseren over een hernieuwde aanslag…
Die invloed heeft 'de andere kant' toch ook? Ik snap niet zo goed als mensen denken dat democratie en invloed alleen is voorbehouden aan mensen met de 'juiste' mening en dat alles dat daarvan afwijkt dan 'misbruik' is.quote:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
Voor linkse mensen is hun eigen propaganda informatie, de informatie van andere mensen daarentegen is propaganda.quote:
[..]
Die invloed heeft 'de andere kant' toch ook? Ik snap niet zo goed als mensen denken dat democratie en invloed alleen is voorbehouden aan mensen met de 'juiste' mening en dat alles dat daarvan afwijkt dan 'misbruik' is.
Ja, in Rusland zijn natuurlijk sowieso al jaren geen eerlijke verkiezingen geweest en eindig je het raam uit als je te veel tegen putin en friends inwerkt.quote:
[..]
Mensen zijn inderdaad ontzettend benvloedbaar. Daarom is democratie niet per se de heilige graal, want deze is makkelijk te misbruiken als je invloed hebt (hallo Musk, Trump, Orban enz). Als je fascisme ook hekelt, dan zou je ook met een enorme boog om alles wat ook maar met Rusland te maken heeft moeten lopen maar volgens mij doe je dat ook weer niet. Meet je niet een beetje met twee maten?
In Rusland zijn berhaupt nog nooit eerlijke verkiezingen geweest. De Russen, althans rond de 70 procent, zijn te dom voor democratie.quote:
[..]
Ja, in Rusland zijn natuurlijk sowieso al jaren geen eerlijke verkiezingen geweest en eindig je het raam uit als je te veel tegen putin en friends inwerkt.
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.quote:
[..]
Voor linkse mensen is hun eigen propaganda informatie, de informatie van andere mensen daarentegen is propaganda.
Net als hielenlikker Vance lul je uit je Russische nekje.quote:
JD Vance had gelijk. Europa heeft niet zoveel met democratie.
Scheelt, hij ook niet.quote:
JD Vance had gelijk. Europa heeft niet zoveel met democratie.
Te dom, weet ik niet.quote:
[..]
In Rusland zijn berhaupt nog nooit eerlijke verkiezingen geweest. De Russen, althans rond de 70 procent, zijn te dom voor democratie.
Maar als je het nooit echt hebt gehad, weet je ook niet wat je mist.
Niet zo emotioneel graag. Kijk het eens rationeel.quote:
vertel?quote:
De waarheid komt hard aan. Zeker bij mensen die altijd met het morele vingertje zitten te wijzen.quote:
[..]
Net als hielenlikker Vance lul je uit je Russische nekje.
Er is geen greintje waarheid daar. Autoritaire Russische lakeien de weg blokkeren is niet anti-democratisch, het is juist het verdedigen van de democratie. Democratie waar jij, jouw Vance en je geliefde Russen graag hun bipsje mee afvegen.quote:
[..]
De waarheid komt hard aan. Zeker bij mensen die altijd met het morele vingertje zitten te wijzen.
Nu als je MAGA meerekent is dat wel vrij duidelijk. Trump vertelt ongeveer 6 leugens per uur en dan heb je de rest van zijn kabinet nog. Dat zie en hoor ik Jetten en Timmermans niet doen.quote:
[..]
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.
Gezegd hebben dat ik de gang van zaken ook wel wat schimmig vind. Dat die kerel opeens op plek 1 komt ruikt naar fraude/psyops maar dat hij zonder bewijs/uitleg geweerd wordt klinkt ook niet helemaal zuiver.
Anderzijds hebben we de schade gezien van te laat ingrijpen dus ik lig er ook niet wakker van.
MAGA staat natuurlijk een beetje los van de Europese politiek. Alsnog weet ik niet of het klopt. Als je alle "onderzoek" uit de "post-koloniale, genderstudies etc." academia meetelt wordt er echt behoorlijk veel feitenvrije onzin geproduceerd.quote:
[..]
Nu als je MAGA meerekent is dat wel vrij duidelijk. Trump vertelt ongeveer 6 leugens per uur en dan heb je de rest van zijn kabinet nog. Dat zie en hoor ik Jetten en Timmermans niet doen.
Of bijvoorbeeld laatst het topic met het onderzoek dat zou moeten "aantonen" dat asielzoekers in Duitsland minder crimineel zijn. Daar was behoorlijk gegoocheld met statistiek.
Nou ja, dit. Ik denk dat er omtrent deze vent een duale waarheid is. Het is schimmig maar omdat hij niet de "gewenste" kandidaat is is men vooral bereid ineens alles opzij te zetten om de "democratie te redden".quote:Gezegd hebben dat ik de gang van zaken ook wel wat schimmig vindt. Dat die kerel opeens op plek 1 komt ruikt naar fraude/psyops maar dat hij zonder bewijs/uitleg geweerd wordt klinkt ook niet helemaal zuiver.
Anderzijds hebben we de schade gezien van te laat ingrijpen dus ik lig er ook niet wakker van.
quote:
[..]
Er is geen greintje waarheid daar. Autoritaire Russische lakeien de weg blokkeren is niet anti-democratisch, het is juist het verdedigen van de democratie. Democratie waar jij, jouw Vance en je geliefde Russen graag hun bipsje mee afvegen.
Het gebeurt niet eenmalig maar structureel.
Al gebeurt het 1000000000x, wat boeit dat?quote:
[..]
[ x ]
Het gebeurt niet eenmalig maar structureel.
Ze beschermen de democratie.
Uhm?quote:
[..]
Nou inderdaad. Gisteren in POL nog gelezen dat rechtse politici "veel meer bullshitten". Toen ik om een bron vroeg bleef het stil.
Kijk naar alle onzin van de rechtste politici?
Van een Trump, tot Wilders en de AfD en Le Pen.
De democratie beschermen door verkiezingen waar de 'verkeerde' kandidaat uitrolt ongeldig verklaren? Come again?quote:
[..]
Al gebeurt het 1000000000x, wat boeit dat?
Ze beschermen de democratie.
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.quote:
[..]
De democratie beschermen door verkiezingen waar de 'verkeerde' kandidaat uitrolt ongeldig verklaren? Come again?
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Die zitten aan de uithoeken van het rechtse kamp.quote:
[..]
Uhm?
Kijk naar alle onzin van de rechtste politici?
Van een Trump, tot Wilders en de AfD en Le Pen.
Is nog steeds rechts en geven genoeg belachelijke uitspraken.quote:
[..]
Die zitten aan de uithoeken van het rechtse kamp.
Als het zo overduidelijk is, waarom ontbreekt dan hard bewijs?quote:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Hij noemt ook AfD. Het is gewoon een hele enge uitspraak.
Ik heb maar een vraag voor jou. Heeft het volk - uit vrije wil - voor deze kandidaat gestemd of niet? Ja of nee. Zeg het maar.quote:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Heb je bewijs?quote:
[..]
Het is niet de 'verkeerde' kandidaat.
Het is geen kandidaat, maar een oplichter en corrupte puppet.
Zijn lof voor Poetin, afkeer van westerse instellingen en pleidooien voor een 'soeverein' Roemeni weerspiegelen klassieke Russische desinformatiepatronen.
Door democratische waarden te ondermijnen en euroscepsis aan te wakkeren, fungeert hij als een instrument van Russische invloed, gestuurd om Roemeni weg te trekken van Europa en in de geopolitieke greep van Moskou te duwen.
Het is een terugkerend patroon dat alleen luitjes die ook achter deze Russische agenda staan, pretenderen niet te zien.
Maar als de meeste Roemenen op hem stemmen en terug willen naar Rusland staat het ze vrij natuurlijk.quote:
Călin Georgescu zijn retoriek en standpunten verraden een diepgewortelde affiniteit met de Kremlin-agenda.
Zijn lof voor Poetin, afkeer van westerse instellingen en pleidooien voor een 'soeverein' Roemeni weerspiegelen klassieke Russische desinformatiepatronen.
Door democratische waarden te ondermijnen en euroscepsis aan te wakkeren, fungeert hij als een instrument van Russische invloed, gestuurd om Roemeni weg te trekken van Europa en in de geopolitieke greep van Moskou te duwen.
Het is een terugkerend patroon dat alleen luitjes die ook achter deze Russische agenda staan, pretenderen niet te zien.
Dat argument zou slechts opgaan als Călin Georgescu een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni.quote:
Călin Georgescu zijn retoriek en standpunten verraden een diepgewortelde affiniteit met de Kremlin-agenda.
Zijn lof voor Poetin, afkeer van westerse instellingen en pleidooien voor een 'soeverein' Roemeni weerspiegelen klassieke Russische desinformatiepatronen.
Door democratische waarden te ondermijnen en euroscepsis aan te wakkeren, fungeert hij als een instrument van Russische invloed, gestuurd om Roemeni weg te trekken van Europa en in de geopolitieke greep van Moskou te duwen.
Het is een terugkerend patroon dat alleen luitjes die ook achter deze Russische agenda staan, pretenderen niet te zien.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
Nee, dat hebben ze nietquote:
[..]
Ik heb maar een vraag voor jou. Heeft het volk - uit vrije wil - voor deze kandidaat gestemd of niet? Ja of nee. Zeg het maar.
Dat willen ze echter niet.quote:
[..]
Maar als de meeste Roemenen op hem stemmen en terug willen naar Rusland staat het ze vrij natuurlijk.
Als het eerlijke vrije verkiezingen waren geweest helemaal prima.
Dan is het niet anders.
Echter die vent stond in geen enkele peiling ook maar ergens in de verste verte.
En BAM ineens winnen? Dat heeft niets te maken met eerlijke verkiezingen.
Ik weet het allemaal niet, heb er geen verstand van. Je moet wel harde bewijzen hebben iemand dan uit te sluiten.quote:
[..]
Dat argument zou slechts opgaan als Călin Georgescu een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
AFD is toch extreem rechtquote:
[..]
Als het zo overduidelijk is, waarom ontbreekt dan hard bewijs?
Hij noemt ook AfD. Het is gewoon een hele enge uitspraak.
Uiteraard. Maar je moet ook niet naef zijn.quote:
[..]
Ik weet het allemaal niet, heb er geen verstand van. Je moet wel harde bewijzen hebben iemand dan uit te sluiten.
De democratie is het waard om verdedigd te worden. Dat houdt in dat je je verweert tegen kwaadaardige desinformatiecampagnes en je democratie niet als een gewillig slachtoffer naar de slachtbank laat leiden.
Eenmaal in de klauwen van zo'n autocraat en het is voorbij met die democratie.
Een weerbare democratie heeft strikte (grond)wettelijke grenzen en zorgt voor uitsluiting voor allen die haar fundamenten verwerpen.
Jij en Perrin stappen wel heel makkelijk over 'er is geen hard bewijs' heen.quote:
[..]
Dat willen ze echter niet.
Als het eerlijke vrije verkiezingen waren geweest helemaal prima.
Dan is het niet anders.
Echter die vent stond in geen enkele peiling ook maar ergens in de verste verte.
En BAM ineens winnen? Dat heeft niets te maken met eerlijke verkiezingen.
Voor Perrin is zelfs 'eurosceptisch' zijn al een reden... Nou zal Breton het daar ongetwijfeld mee eens zijn, maar een EU die eurosceptische partijen gaat weren, dat heeft niets meer te maken met democratie.
Ze roepen anders genoeg kromme dingen...quote:
Extreem rechts zijn mag gewoon. Dat is democratie. Je moet vertrouwen hebben in de kiezer dat ze daar niet in meerderheid voor gaan stemmen. En als ze dat doen... so be it.
Alles wat niet extreem links is is toch extreem rechts?quote:
Zeker. Spreekt voor zich.quote:
[..]
Alles wat niet extreem links is is toch extreem rechts?
Dit heeft niets met eurosceptisch te maken.quote:
[..]
Jij en Perrin stappen wel heel makkelijk over 'er is geen hard bewijs' heen.
Voor Perrin is zelfs 'eurosceptisch' zijn al een reden... Nou zal Breton het daar ongetwijfeld mee eens zijn, maar een EU die eurosceptische partijen gaat weren, dat heeft niets meer te maken met democratie.
Die kerel stond tot net voor de verkiezingen ergens helemaal onderaan. Niemand wilde op hem stemmen en niemand gaf om hem.
En BAM als het ware een dag later staat hij ineens op nummer 1 na de uitslag?
Dus vlak voor de verkiezingen wil niemand op hem stemmen, maar dan ineens uit het niets is hij de populairste?
En jij wilt ons wijsmaken dat dat eerlijk gegaan is?
Democratisch? Nee, natuurlijk niet. Dat weet jij ook wel.
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.quote:
[..]
Dit heeft niets met eurosceptisch te maken.
Die kerel stond tot net voor de verkiezingen ergens helemaal onderaan. Niemand wilde op hem stemmen en niemand gaf om hem.
En BAM als het ware een dag later staat hij ineens op nummer 1 na de uitslag?
Dus vlak voor de verkiezingen wil niemand op hem stemmen, maar dan ineens uit het niets is hij de populairste?
En jij wilt ons wijsmaken dat dat eerlijk gegaan is?
Democratisch? Nee, natuurlijk niet. Dat weet jij ook wel.
De reden waarom zou zijn omdat op tiktok zijn filmpjes extra werden gepromoot. Maar daar zie ik zo het probleem niet mee. Laten we wel zijn: bij iedere verkiezing proberen partijen zichzelf voor het voetlicht te krijgen. Dat kan met posters hangen, reclame op TV, zendtijd voor politieke partijen, bij VI gaan zitten en een helm met dildo erop in ontvangst nemen, podcasts, enz.
Bij stemfraude moet je ingrijpen. Duidelijk. Maar er is geen sprake van stemfraude hier.
Oh was er dan stemfraude soms? Of stonden er Russische troepen met geweren bij de stemlokalen om de mensen te dwingen op deze kandidaat te stemmen?quote:
Lees je wel wat er gezegd wordt?quote:
[..]
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.
De reden waarom zou zijn omdat op tiktok zijn filmpjes extra werden gepromoot. Maar daar zie ik zo het probleem niet mee. Laten we wel zijn: bij iedere verkiezing proberen partijen zichzelf voor het voetlicht te krijgen. Dat kan met posters hangen, reclame op TV, zendtijd voor politieke partijen, bij VI gaan zitten en een helm met dildo erop in ontvangst nemen, podcasts, enz.
Bij stemfraude moet je ingrijpen. Duidelijk. Maar er is geen sprake van stemfraude hier.
Vlak voor de verkiezingen zouden er bij wijze van 100 mensen op hem stemmen.
En ineens zijn er honderdduizenden die op hem stemmen?
Wat een onzin dat dat ineens door tiktok komt.
Nee, iemand heeft eerlijk ineens in een paar dagen vele vele honderdduizenden stemmen gewonnen.quote:
[..]
Oh was er dan stemfraude soms? Of stonden er Russische troepen met geweren bij de stemlokalen om de mensen te dwingen op deze kandidaat te stemmen?
Uhu....
Dit komt gewoon van de NOS. Maar jij weet het beter dus? Vertel: hoe komt het dat ineens ruim 2 miljoen mensen op hem hebben gestemd?quote:
[..]
Lees je wel wat er gezegd wordt?
Vlak voor de verkiezingen zouden er bij wijze van 100 mensen op hem stemmen.
En ineens zijn er honderdduizenden die op hem stemmen?
Wat een onzin dat dat ineens door tiktok komt.
Oh ja... Want hij was vlak voor de verkiezingen al top favoriet....quote:
[..]
Dit komt gewoon van de NOS. Maar jij weet het beter dus? Vertel: hoe komt het dat ineens ruim 2 miljoen mensen op hem hebben gestemd?
VEM weet het al beter. Vertelde Poetin jou dat?
Hoe dan?
Russische omkoping wss.
Dus als een doorgaans niet erg betrouwbaar of integer poll bureautje de populariteit van een kandidaat te laag inschat dan moeten de verkiezingen gecancelled? Hoeveel haat voor democratie kun je hebben?quote:
[..]
Lees je wel wat er gezegd wordt?
Vlak voor de verkiezingen zouden er bij wijze van 100 mensen op hem stemmen.
En ineens zijn er honderdduizenden die op hem stemmen?
Wat een onzin dat dat ineens door tiktok komt.
2 miljoen mensen omgekocht? En dat is nog steeds niet boven water gekomen?quote:
[..]
Oh ja... Want hij was vlak voor de verkiezingen al top favoriet....
VEM weet het al beter. Vertelde Poetin jou dat?
Hoe dan?
Russische omkoping wss.
Gaat het wel lekker met je?
Door wie zijn die filmpjes betaald?quote:
[..]
Even voor de goede orde: er is geen twijfel over de vraag of daadwerkelijk die mensen op hem gestemd hebben.
De reden waarom zou zijn omdat op tiktok zijn filmpjes extra werden gepromoot. Maar daar zie ik zo het probleem niet mee.
BREAKING: The Romanian Constitutional Court confirmed the Electoral Commission's decision to ban Calin Georgescu from running.
Heb je geen gewone bron?quote:
Mooi, opgezouten met die saboteurs.
BREAKING: The Romanian Constitutional Court confirmed the Electoral Commission's decision to ban Calin Georgescu from running.
Die engnekkerij van je is ook walgelijk trouwens. Dit is allemaal heel triest en niet om toe te juichen.
Grapjas. Prachtig juist om te zien hoe een weerbare democratie dit soort malafide saboteurs uitsluit.quote:
[..]
Heb je geen gewone bron?
Die engnekkerij van je is ook walgelijk trouwens. Dit is allemaal heel triest en niet om toe te juichen.
Een treurige dag voor alle vijanden van de democratie idd.
https://www.bloomberg.com(...)gescu-s-election-ban
Ik zie de relevantie van die vraag niet in.quote:
[..]
Door wie zijn die filmpjes betaald?
Ja toch? Zelfs de EU heeft het niet over stemfraude, maar alleen over 'invloed' van buitenlandse propaganda. Maar de mensen hebben dus zelfs in het EU verhaal zelf op deze man gestemd.quote:
[..]
Nee, iemand heeft eerlijk ineens in een paar dagen vele vele honderdduizenden stemmen gewonnen.
Uhu....
Dat is nou net het hele eieren eten. Er zijn bij verkiezingen regels omtrent financiering van campagnes, precies om dit soort dingen te voorkomen. Kandidaten moeten hun campagnefinancin declareren, dat is ook bijvoorbeeld in Nederland zo.quote:
[..]
Ik zie de relevantie van die vraag niet in.
Dus daarom de vraag, als hij zo populair geworden is door die filmpjes, heeft hij er dan ook zelf netjes voor betaald en dat opgegeven? Het antwoord is nee, dat zou je toch wel moeten weten?
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…quote:
[..]
Dat is nou net het hele eieren eten. Er zijn bij verkiezingen regels omtrent financiering van campagnes, precies om dit soort dingen te voorkomen. Kandidaten moeten hun campagnefinancin declareren, dat is ook bijvoorbeeld in Nederland zo.
Dus daarom de vraag, als hij zo populair geworden is door die filmpjes, heeft hij er dan ook zelf netjes voor betaald en dat opgegeven? Het antwoord is nee, dat zou je toch wel moeten weten?
Dus je geeft ongeinformeerd je mening?quote:
[..]
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.quote:
Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dit toejuichen.
Iedere verkiezing kent pogingen tot benvloeding van buitenaf. Nou is er nog nooit aangetoond dat die benvloeding ook daadwerkelijk de uitslag significant heeft benvloed, maar goed.
In Roemeni wordt nu een precedent geschapen waarmee iedere verkiezing ongeldig kan worden verklaard indien deze niet welgevallig is. En voor diegenen die het ok vinden dat iedere verkiezing waarbij anti EU partijen de macht grijpen ongeldig verklaard worden, bedenk dat in landen waar een regime zit die anti EU sentiment heeft straks niet meer weggestemd kan worden omdat zij ook kunnen zeggen: wij zijn weggestemd, maar er was benvloeding van buitenaf, dus opnieuw!
Als er al een extreme benvloeding gaande is, dan moet je de verkiezingen opschorten. Eenmaal gedaan zou je nooit de uitslag ongeldig mogen verklaren, tenzij er natuurlijk echt fraude is gepleegd.
Dit is echt het einde van democratie.
Wel even goed zeggen a.u.b.
Bewijs is er absoluut, Georgescu heeft of glashard gelogen toen hij claimde geen campagneuitgaven te hebben of een andere entiteit heeft al die filmpjes gefinancierd. Beide opties zijn reden tot disckwalificatie, in ieder goed democratisch land en ook in Roemeni. Daar hoef je de regels niet tot op de letter te kennen natuurlijk.quote:
[..]
Ik ken de regels in Roemeni hieromtrent niet en kennelijk ontbreekt bewijs. Dus ja…
En de stemmingmakerij in de media in aanloop naar de verkiezingen als ook de peilingen.quote:
[..]
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.
Wel even goed zeggen a.u.b.
Dat is natuurlijk onzin...quote:
[..]
Dus als een doorgaans niet erg betrouwbaar of integer poll bureautje de populariteit van een kandidaat te laag inschat dan moeten de verkiezingen gecancelled? Hoeveel haat voor democratie kun je hebben?
Het was niet 'even te laag ingeschat'.
Hij was totaal niet populair, niet bestaand en kwam nergens in voor.
Dat is alsof ik nu ineens de politiek in stap en volgende week premier zou worden.
Uhu...
<Knip>quote:
[..]
2 miljoen mensen omgekocht? En dat is nog steeds niet boven water gekomen?
Gaat het wel lekker met je?
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 12-03-2025 13:08:06 ]
Leuk geprobeerd.quote:
[..]
Dus je geeft ongeinformeerd je mening?
Dat gebeurt toch overal en altijd? Of vind jij dat Bar Laat en de Volkskrant overlopen van neutraliteit?quote:
[..]
De inmenging via sociale kanalen waardoor verkiezingen benvloed worden door externe partijen is inderdaad het failliet van ons democratisch systeem.
Wel even goed zeggen a.u.b.
De informatiefuik en sturing van social media is wel stukken zwaarder (en makkelijker beinvloedbaar) dan van 1 krant.quote:
[..]
Dat gebeurt toch overal en altijd? Of vind jij dat Bar Laat en de Volkskrant overlopen van neutraliteit?
Verzuiling was er vroeger al, dus ook traditionele media hebben er last van, maar wel minder zwaar.
Peilingen zijn ook een self-fulfilling prophecy, maar ze verbieden is ook lastig.
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?quote:
[..]
Bewijs is er absoluut, Georgescu heeft of glashard gelogen toen hij claimde geen campagneuitgaven te hebben of een andere entiteit heeft al die filmpjes gefinancierd. Beide opties zijn reden tot disckwalificatie, in ieder goed democratisch land en ook in Roemeni. Daar hoef je de regels niet tot op de letter te kennen natuurlijk.
Goh… dit biedt kansen!
Misschien als jij dat uit naam van het Kremlin doet wel!quote:
[..]
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?
Goh… dit biedt kansen!
Is er ook echt onderzoek waaruit blijkt dat sturing via social media meer invloed heeft?quote:
[..]
De informatiefuik en sturing van social media is wel stukken zwaarder (en makkelijker beinvloedbaar) dan van 1 krant.
Verzuiling was er vroeger al, dus ook traditionele media hebben er last van, maar wel minder zwaar.
Peilingen zijn ook een self-fulfilling prophecy, maar ze verbieden is ook lastig.
Alle politieke partijen in Nederland maken overigens gebruik van social media, dus waar ligt de grens dan precies?
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?quote:
[..]
Misschien als jij dat uit naam van het Kremlin doet wel!
Voer normaal de discussie, of rot op.
Het is wel duidelijk dat bij social media de algoritmen ervoor zorgen dat het beeld beperkt is, terwijl men daar zelf niet altijd bewust van is. Daar zijn vast onderzoeken naar gedaan, maar ik ben even te lui om dat op te zoeken.quote:
[..]
Is er ook echt onderzoek waaruit blijkt dat sturing via social media meer invloed heeft?
En ja, dat werkt alle kanten op. Uiteindelijk is vooral de kiezer de verliezer, want die kan daardoor een minder goed geinformeerde keuze maken.
Het gaat in dit geval toch om Russische inmenging? Als jij via Rusland een PvdA/GL campagne op touw krijgt, wie weet komen ze dan wel in de problemen. Dat is alles wat ik zeg.quote:
[..]
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?
Voer normaal de discussie, of rot op.
Als jij uit eigen portemonnee diezelfde campagne start, dan zal dat niet veel doen.
Maar dan zijn de verkiezingen in de VS ook ongeldig. En in Nederland ook, want ook in Nederland is er benvloeding.quote:
[..]
Het is wel duidelijk dat bij social media de algoritmen ervoor zorgen dat het beeld beperkt is, terwijl men daar zelf niet altijd bewust van is. Daar zijn vast onderzoeken naar gedaan, maar ik ben even te lui om dat op te zoeken.
En ja, dat werkt alle kanten op. Uiteindelijk is vooral de kiezer de verliezer, want die kan daardoor een minder goed geinformeerde keuze maken.
Dat was mijn originele punt: hiermee zet je de deur wagenwijd open naar het ongeldig verklaren van iedere verkiezing. En dan is democratie onmogelijk.
Ik snap best dat sommigen sec kijken naar het resultaat en denken dat het goed is dat deze kerel niet mee kan doen, maar je zal toch echt meteen naar een gouden standaard moeten die altijd toegepast kan worden en neutraal is.
Ok, excuses. Ik dacht dat je het anders bedoelde.quote:
Het gaat in dit geval toch om Russische inmenging? Als jij via Rusland een PvdA/GL campagne op touw krijgt, wie weet komen ze dan wel in de problemen. Dat is alles wat ik zeg.
Als jij uit eigen portemonnee diezelfde campagne start, dan zal dat niet veel doen.
Maar dan vraag ik een Belgische kennis om dat te doen (buitenlandse inmenging) en zijn we er ook. Lijkt mij niet de bedoeling.
Je zal dus toch moeten aantonen dat de politicus of politieke partij daadwerkelijk banden heeft met de verstorende club en ook ter zake iets te verwijten valt.
Het is nogal een zware sanctie: passief kiesrecht ontnemen.
Maar dit is gewoon getoetst aan bepaalde kaders. Ja, kaders waar jij het mee oneens bent. Maar de omstandigheden zijn blijkbaar voldoende verdacht voor deze keus.quote:
[..]
Maar dan zijn de verkiezingen in de VS ook ongeldig. En in Nederland ook, want ook in Nederland is er benvloeding.
Dat was mijn originele punt: hiermee zet je de deur wagenwijd open naar het ongeldig verklaren van iedere verkiezing. En dan is democratie onmogelijk.
Ik snap best dat sommigen sec kijken naar het resultaat en denken dat het goed is dat deze kerel niet mee kan doen, maar je zal toch echt meteen naar een gouden standaard moeten die altijd toegepast kan worden en neutraal is.
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.quote:
[..]
Maar dit is gewoon getoetst aan bepaalde kaders. Ja, kaders waar jij het mee oneens bent. Maar de omstandigheden zijn blijkbaar voldoende verdacht voor deze keus.
quote:
[..]
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.
Helemaal niet precies hetzelfde, <Knip>.In Rusland zit een autocraat die democratische concurrentie uitschakelt. Hier betreft het een democratie die zichzelf beschermt tegen ondemocratische volksmenners gesteund door Rusland.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 12-03-2025 13:09:48 ]
Als je je kop alleen maar in complot onzin stopt bedoel je.quote:
[..]
Ik snap dat de waarheid hard is als je je kop in het zand steekt.
In jouw complot wereldje is Rusland natuurlijk de grote democratische moeder?
Uhm een democratie gaat over eerlijk stemmen door het volk.quote:
[..]
En zoals ik dus al zei: als je op basis van alleen maar verdenkingen zonder hard bewijs iemand kan uitsluiten van verkiezingen, dan ben je geen democratie meer. Dit is precies zoals ze het in Rusland doen. Maar dan ook echt precies hetzelfde.
Deze Russische Roemeense gek heeft niets met democratie te maken. En dat hij is uitgesloten is een winst voor de democratie.
Rusland is net zo corrupt als de EUquote:
[..]
Als je je kop alleen maar in complot onzin stopt bedoel je.
In jouw complot wereldje is Rusland natuurlijk de grote democratische moeder?
Je hebt geen idee waar je het over hebt.quote:
Het gaat om buitenlandse benvloeding, dat begrijp je zelf toch ook wel? Je doet zelf een malle uitspraak en wordt vervolgens boos wanneer je daar op gewezen wordt.quote:
[..]
Wat is dat toch voor raar gedrag om iedere keer te zeiken over het Kremlin?
Voer normaal de discussie, of rot op.
Hahaha!quote:
Ik doe helemaal geen malle uitspraak.quote:
[..]
Het gaat om buitenlandse benvloeding, dat begrijp je zelf toch ook wel? Je doet zelf een malle uitspraak en wordt vervolgens boos wanneer je daar op gewezen wordt.
Rusland kan nu partijen gaan laten verbieden door tiktok filmpjes populair te maken.
Uitsluiten van passief kiesrecht is een zeer zware sanctie die alleen toegepast zou moeten kunnen worden als je de betrokkenheid van de persoon kan bewijzen en de overtreding ernstig genoeg is. Zo moeilijk is dat toch niet?
Het wezen van democratie is dat je de zittende macht kunt wegstemmen. Als de zittende macht dit kan voorkomen (bv door kandidaten uit te sluiten (om welke reden dan ook) of door alleen te laten stemmen op goedgekeurde kandidaten) dan is er geen democratie (meer).quote:
[..]
In Rusland zit een autocraat die democratische concurrentie uitschakelt. Hier betreft het een democratie die zichzelf beschermt tegen ondemocratische volksmenners gesteund door Rusland.
Daarom zijn Rusland en Noord-Korea - waar gewoon verkiezingen worden gehouden - geen democratien, en Roemenie (en de EU) wil duidelijk ook in dat treurige rijtje horen.
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.quote:
[..]
Het wezen van democratie is dat je de zittende macht kunt wegstemmen. Als de zittende macht dit kan voorkomen (bv door kandidaten uit te sluiten (om welke reden dan ook) of door alleen te laten stemmen op goedgekeurde kandidaten) dan is er geen democratie (meer).
Daarom zijn Rusland en Noord-Korea - waar gewoon verkiezingen worden gehouden - geen democratien, en Roemenie (en de EU) wil duidelijk ook in dat treurige rijtje horen.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
Recht praten wat krom is.quote:
[..]
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. Doe niet zo gespeeld naef zeg.quote:
[..]
Dus als ik morgen geld ga spenderen aan filmpjes op tiktok tbv PvdA/GL zijn ze de volgende verkiezingen uitgesloten van deelname?
Goh… dit biedt kansen!
Jij wil de kiezer dus het eindoordeel hieromtrent ontnemen. Wat de een propaganda vindt, vindt de ander een verstandig standpunt. Dat is niet aan een onverkozen instantie om te beoordelen. De kiezer is oud en wijs genoeg om zijn eigen afwegingen te maken, ook als die afwegingen onverkozen bureaucraten niet zinnen.quote:
[..]
Als hij een oprechte, democratische leider was met een eerlijke visie voor de toekomst van Roemeni zou je een punt hebben.
Maar als zijn retoriek gestuurd wordt door Kremlin-belangen en hij desinformatie inzet om de publieke opinie te manipuleren, dan kiezen de Roemenen niet vrij: ze worden misleid.
Een democratie functioneert niet wanneer het electoraat wordt bedrogen door buitenlandse narratieven die nationale soevereiniteit ondermijnen. Werkelijke keuze vereist waarheid, geen propaganda.
Zijn opkomst zou dan geen vrije wil weerspiegelen maar het succes van een georkestreerde campagne om Roemeni te ondermijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Quiche_lorraine op 12-03-2025 19:54:43 ]
Is wat jij doetquote:
Ga gewoon lekker niet in op het punt dat betrokkenheid bewezen moet worden voordat je aan het afnemen van passief kiesrecht kan gaan denken.quote:
[..]
Natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel. Doe niet zo gespeeld naef zeg.
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin...
Het was niet 'even te laag ingeschat'.
Hij was totaal niet populair, niet bestaand en kwam nergens in voor.
Dat is alsof ik nu ineens de politiek in stap en volgende week premier zou worden.
Uhu...
[..]
<Knip>
Toch een reactie op bovenstaande. Misschien ligt het totaal anders, maar puur voor de discussie. Als ik een Nederlandse parallel trek: een Pim Fortuyn werd in november 2001 vanuit het niets lijsttrekker voor het op dat moment volslagen onbeduidend partijtje Leefbaar Nederland, dat pas drie jaar bestond. Wel een mediapersoonlijkheid en politiek publicist, maar verder geen enkele politieke ervaring of verleden.
Na drie maanden alweer lijsttrekker-af, waarna hij minder dan drie maanden voor de verkiezingen een eigen partij opricht. En die partij wordt vanuit het niets de tweede partij van Nederland, wat hij zelf (zoals we allemaal weten) niet meer meemaakte. Nog voor het bestaan van social media, zonder gigantische financiering erachter. Hij zei zelf miljoenen tot zijn beschikking te hebben voor campagnevoering, maar dat bleek achteraf niet te kloppen. Meer een tactiek om de concurrentie zich ongemakkelijk te laten voelen.
Zou zo iemand (gezien zijn destijds controversile en politiek incorrecte standpunten) nu ook uitgesloten kunnen worden op basis van dit soort verdachtmakingen? Het lijkt tegenwoordig een standaard modus operandi te worden om "Russische inmenging!" te roepen, waardoor het volstrekt normaal wordt geacht om mensen bij voorbaat uit te sluiten onder het mom van "democratie beschermen".
Misschien klopt het allemaal hoor en zijn er onoorbare zaken voorgevallen die deze uitsluiting volledig rechtvaardigen. Maar met alle informatie die er nu is, vind ik dat nog geen volslagen helder verhaal. En dan lijkt het "Russische inmenging!"-argument een iets te makkelijk te hanteren wapen te worden om bepaalde politici monddood te maken of te weren. Hoezeer je hun standpunten ook verwerpelijk/achterlijk/onethisch vindt.
Het is zijn campagne die de regels overtreden heeft, meer betrokken dan dat kun je niet zijn. Op dat punt weiger je keer op keer in te gaanquote:
[..]
Ga gewoon lekker niet in op het punt dat betrokkenheid bewezen moet worden voordat je aan het afnemen van passief kiesrecht kan gaan denken.
Niet als hij gewoon netjes opgeeft hoe zijn campagne gefinancierd wordt.quote:
[..]
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.
Toch een reactie op bovenstaande. Misschien ligt het totaal anders, maar puur voor de discussie. Als ik een Nederlandse parallel trek: een Pim Fortuyn werd in november 2001 vanuit het niets lijsttrekker voor het op dat moment volslagen onbeduidend partijtje Leefbaar Nederland, dat pas drie jaar bestond. Wel een mediapersoonlijkheid en politiek publicist, maar verder geen enkele politieke ervaring of verleden.
Na drie maanden alweer lijsttrekker-af, waarna hij minder dan drie maanden voor de verkiezingen een eigen partij opricht. En die partij wordt vanuit het niets de tweede partij van Nederland, wat hij zelf (zoals we allemaal weten) niet meer meemaakte. Nog voor het bestaan van social media, zonder gigantische financiering erachter. Hij zei zelf miljoenen tot zijn beschikking te hebben voor campagnevoering, maar dat bleek achteraf niet te kloppen. Meer een tactiek om de concurrentie zich ongemakkelijk te laten voelen.
Zou zo iemand (gezien zijn destijds controversile en politiek incorrecte standpunten) nu ook uitgesloten kunnen worden op basis van dit soort verdachtmakingen?
Zoals gezegd zit ik niet geheel in de materie, het is een behoorlijke kluif om alles omtrent dit issue te lezen. Dus gewoon echt een vraag omdat jij meer ingelezen lijkt te zijn, niet om gespeeld naef over te komen of iets dergelijks: maar is bewezen dat die geldstromen direct aan hem gelieerd zijn? Is die financiering van die TikTok-campagne direct onderdeel van "zijn" campagne en wanneer ben je of is iets daadwerkelijk onderdeel van de campagne?quote:
[..]
Niet als hij gewoon netjes opgeeft hoe zijn campagne gefinancierd wordt.
Wat ik concreet bedoel: als je 'fans'/medestanders hebt die je promoten (o.a. door dit soort acties), maakt dat ze direct onderdeel van jouw campagne en ben je er dan ook hoofdelijk verantwoordelijk voor? Dat is me nu niet geheel duidelijk.
Niet per se, maar dat is hier niet aan de hand natuurlijk.quote:
[..]
Wat ik concreet bedoel: als je 'fans'/medestanders hebt die je promoten (o.a. door dit soort acties), maakt dat ze direct onderdeel van jouw campagne en ben je er dan ook hoofdelijk verantwoordelijk voor?
Maar is dat feitelijk aan te tonen?quote:
[..]
Niet per se, maar dat is hier niet aan de hand natuurlijk.
Als dat een feit is, dan zou er wel hard bewijs zijn. De media bericht echter dat hard bewijs ontbreekt.quote:
[..]
Het is zijn campagne die de regels overtreden heeft, meer betrokken dan dat kun je niet zijn. Op dat punt weiger je keer op keer in te gaan
Weet je nog de eerste keer dat Trump gekozen werd? Toen werd ook geroepen dat er Russische inmenging was. Bleek toch allemaal heel anders te liggen na onderzoek.
Nogmaals: passief kiesrecht ontnemen is een zeer zware straf/maatregel die je alleen zou moeten kunnen opleggen bij hard bewijs.
Het is Europa, niet China.quote:
[..]
Als ik alles zo lees, zit het allemaal vrij ingewikkeld in elkaar met financiers van die TikTok-campagne, betrokken partijen e.d.
Toch een reactie op bovenstaande. Misschien ligt het totaal anders, maar puur voor de discussie. Als ik een Nederlandse parallel trek: een Pim Fortuyn werd in november 2001 vanuit het niets lijsttrekker voor het op dat moment volslagen onbeduidend partijtje Leefbaar Nederland, dat pas drie jaar bestond. Wel een mediapersoonlijkheid en politiek publicist, maar verder geen enkele politieke ervaring of verleden.
Na drie maanden alweer lijsttrekker-af, waarna hij minder dan drie maanden voor de verkiezingen een eigen partij opricht. En die partij wordt vanuit het niets de tweede partij van Nederland, wat hij zelf (zoals we allemaal weten) niet meer meemaakte. Nog voor het bestaan van social media, zonder gigantische financiering erachter. Hij zei zelf miljoenen tot zijn beschikking te hebben voor campagnevoering, maar dat bleek achteraf niet te kloppen. Meer een tactiek om de concurrentie zich ongemakkelijk te laten voelen.
Zou zo iemand (gezien zijn destijds controversile en politiek incorrecte standpunten) nu ook uitgesloten kunnen worden op basis van dit soort verdachtmakingen? Het lijkt tegenwoordig een standaard modus operandi te worden om "Russische inmenging!" te roepen, waardoor het volstrekt normaal wordt geacht om mensen bij voorbaat uit te sluiten onder het mom van "democratie beschermen".
Misschien klopt het allemaal hoor en zijn er onoorbare zaken voorgevallen die deze uitsluiting volledig rechtvaardigen. Maar met alle informatie die er nu is, vind ik dat nog geen volslagen helder verhaal. En dan lijkt het "Russische inmenging!"-argument een iets te makkelijk te hanteren wapen te worden om bepaalde politici monddood te maken of te weren. Hoezeer je hun standpunten ook verwerpelijk/achterlijk/onethisch vindt.
Dus al die rechters sluiten alleen uit als er echt iets is.
En nu zijn er omkopingen en financieringen vanuit slechte kanten die duidelijk zijn.
Met LPF was dat totaal niet het geval. Buiten dat hij gwn populair was, dus niet zo uit het niets.
Inmenging in de verkiezingen, of in de campagne, het is bewust vaag gehouden. Ook wat inmenging constitueert staat niet in wetten. Omdat het komt van hen die slechts democraat zijn als de uitslag voor hen werkbaar isquote:
En dan lijkt het "Russische inmenging!"-argument een iets te makkelijk te hanteren wapen te worden om bepaalde politici monddood te maken of te weren. Hoezeer je hun standpunten ook verwerpelijk/achterlijk/onethisch vindt.
Hebben wij Belgische inmenging in onze verkiezingen via DPG?
Dan heb je niet goed opgelet. Het gaat vooral hierom, van AP:quote:
[..]
Als dat een feit is, dan zou er wel hard bewijs zijn. De media bericht echter dat hard bewijs ontbreekt.
AP bijvoorbeeld over de beslissing van het hof om de tweede ronde te annuleren:quote:Before the Nov. 24 election, Georgescu, who is under judicial control and has repeatedly denied any wrongdoing, had polled in the single digits and declared zero campaign spending.
Ik denk dat in heel veel media vooral het niet-dikgedrukte veel aandacht krijgt, en ik heb ook een broertje dood aan de wat hysterische taal van dat hof. Dat Rusland hier bij betrokken is weet iedereen natuurlijk, maar daar concreet bewijs voor vinden gaat wel even duren. Ondertussen is het wel duidelijk dat iemand hier veel illegaal geld uitgegeven heeft, dat kan natuurlijk niet als je een vrije verkiezing wil hebben.quote:The Constitutional Court in its published decision cited the illegal use of digital technologies including artificial intelligence, as well as the use of “undeclared sources of funding.” It said one candidate received “preferential treatment on social media platforms, which resulted in the distortion of voters’ expressed will.”
Ja, want anders zou Georgescu's campagne gewoon netjes opgegeven hebben wat hun uitgaven waren. De campagne zegt 0 euro uitgegeven te hebben.quote:
[..]
Maar is dat feitelijk aan te tonen?
Het begint tot je door te dringen dat het clubje verdedigers van Russische inmening in onze politiek om de democratie van binnenuit te slopen inderdaad kwaadaardig is.quote:
Ik blijf herhalen: om hem te straffen zul je moeten bewijzen dat hij er weet van had.quote:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Het gaat vooral hierom, van AP:
[..]
AP bijvoorbeeld over de beslissing van het hof om de tweede ronde te annuleren:
[..]
Ik denk dat in heel veel media vooral het niet-dikgedrukte veel aandacht krijgt, en ik heb ook een broertje dood aan de wat hysterische taal van dat hof. Dat Rusland hier bij betrokken is weet iedereen natuurlijk, maar daar concreet bewijs voor vinden gaat wel even duren. Ondertussen is het wel duidelijk dat iemand hier veel illegaal geld uitgegeven heeft, dat kan natuurlijk niet als je een vrije verkiezing wil hebben.
Hij wordt strafrechterlijk vervolgd op dit moment.quote:
[..]
Ik blijf herhalen: om hem te straffen zul je moeten bewijzen dat hij er weet van had.
Als je doelt op het niet meer laten deelnemen aan de verkiezingen, het lijkt me logisch dat iemand die liegt bij de opgave van campagnefinanciering uitgesloten wordt.
Hard bewijs daarvan ontbreekt.quote:
[..]
Hij wordt strafrechterlijk vervolgd op dit moment.
Als je doelt op het niet meer laten deelnemen aan de verkiezingen, het lijkt me logisch dat iemand die liegt bij de opgave van campagnefinanciering uitgesloten wordt.
Waarvan?quote:
Dat hij heeft gelogen over de financiering. Je zal dan toch wetenschap bij hem aan moeten tonen.quote:
Hij heeft opgegeven nul euro aan campagnegeld uitgegeven te hebben. Dat is een overduidelijke leugen.quote:
[..]
Dat hij heeft gelogen over de financiering. Je zal dan toch wetenschap bij hem aan moeten tonen.
Gaat vervanger George Simion de verkiezingen winnen en moeten ze dus weer nieuwe verkiezingen houden? Spannend.
quote:
Gaat vervanger George Simion de verkiezingen winnen en moeten ze dus weer nieuwe verkiezingen houden? Spannend.
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.quote:De eerste ronde van de presidentsverkiezingen in Roemeni lijkt te zijn gewonnen door de radicaal-rechtse kandidaat George Simion, zo valt op te maken uit de exitpoll. Hij zou kunnen rekenen op 30 tot 33 procent van de stemmen.
Simion (38) staat bekend als een eurosceptische activist en oud-hooligan. Hij is tegen militaire hulp aan buurland Oekrane en staat kritisch tegenover de Europese Unie.
https://nos.nl/artikel/25(...)eidt-in-eerste-ronde
Democratie moet je ook niet willen als de uitslag niet bevalt. Gewoon uitsluiten deze partij en de nummer twee aan de macht, het volk die er tegen is de goelags in.quote:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
Afgaande op Wikipedia ligt dit een stuk genuanceerder:quote:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
quote:Russia and Ukraine
In a December 2020 interview to Europa Liberă Romnia, during the chancellorship of Angela Merkel, Simion warned about external influences on Romania, particularly from Russia, describing the "friendship" between Russia and Germany as a danger to Romania.[74] Following the Russian invasion of Ukraine, Simion called Russian president Vladimir Putin a war criminal and said that international sanctions against Russia "were not enough". On 22 November 2024, following the election of Donald Trump as US president, Simion expressed opposition to additional military aid to Ukraine, aligning with Trump's stances and advocated for a advocating for a negotiated end to Russo-Ukrainian War,[75] which had escalated following the full-scale Russian invasion of Ukraine in February 2022. In March 2025, Simion elaborated to the Financial Times:[76]
"Putin's Russia was and is one of the biggest threats for the European states, especially for us, for the Baltic states and for Poland". We need unity, but not just in Europe: also between Europe and the United States, we need the same approach"
— George Simion, 17 March 2025
However, in May 2025, Simion stated that he did not believe Russia was a significant threat to NATO.[77]
On 18 November 2024, the Security Service of Ukraine imposed a three-year entry ban on Simion for "systematic anti-Ukrainian activities".[78] Simion refuted these allegations, asserting that his prohibition was due to his "pro-Romanian activities" and advocacy for the rights of the Romanian minority in Ukraine.
De Russische invloed op Roemeni is vooral de laatste tijd sterker geworden. Dat is duidelijk te zien in de veranderde houding van deze kandidaat. Misschien moesten ze hem wat extra roebels geven om zo te draaien, maar dat is de Russen duidelijk gelukt.quote:
[..]
Afgaande op Wikipedia ligt dit een stuk genuanceerder:
[..]
Wat is het probleem precies?quote:
[..]
[..]
Er zal een 2e ronde komen, maar deze EU-hatende Ruslandtroll is de torenhoge favoriet. Roemeni heeft een groot probleem.
Een EU-lid met een president die zich volledig afkeert van alles waar de EU voor staat en die tegen de Russen aanschurkt?quote:
Ja, dat is een beetje de democratische complotequivalent van het “they stole the elections”-complot van de republikeinen.quote:
Weet je nog de eerste keer dat Trump gekozen werd? Toen werd ook geroepen dat er Russische inmenging was. Bleek toch allemaal heel anders te liggen na onderzoek.
Of Turkse inmenging via DENK? Sowieso, als 1000 personen of zo (weet niet meer precies wat de aantijging was) op social media de boel al zodanig kan benvloeden dat de democratie in gevaar zou komen, wat is het democratische proces dan nog waard als het dit soort dingen al niet aan kan en anderen met macht gaan bepalen het donme stemvee tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen?quote:
[..]
Inmenging in de verkiezingen, of in de campagne, het is bewust vaag gehouden. Ook wat inmenging constitueert staat niet in wetten. Omdat het komt van hen die slechts democraat zijn als de uitslag voor hen werkbaar is
Hebben wij Belgische inmenging in onze verkiezingen via DPG?
Edit: nevermind, las net de post van moredakka over uitgaves
[ Bericht 5% gewijzigd door Akkerdjie op 04-05-2025 22:38:15 ]
Laat de valide bronnen maar zien dan waar dat uit blijkt, vooralsnog heeft rusland een grote vinger in de pap! Hier vind je vele bronnen die toch het tegenovergestelde beweren: https://www.google.com/se(...)rome-mobile&ie=UTF-8quote:
[..]
Ja, dat is een beetje de democratische complotequivalent van het “they stole the elections”-complot van de republikeinen.
Maar wat is jouw belang bij een extreem rechtse en conservatieve autocratische regering in roemeni? En een anti EU mentaliteit? Als je denkt dat we daar veter van worden heb je het mis. Denkvraag: ‘zijn er rechts conservatieve landen waar de burger het gemiddeld goed heeft?’ Hierbij het antwoord: eigenlijk niet! Een beperkte groep veelal mannen heeft het goed, rondom een ‘grote leider’. De rest dus niet… ofwel, waar hoop jij op?
Mijn bron is een uitspraak van de rechter in de VS, ik neem aan dat die zijn huiswerk heeft gedaan na enkele jaren zoeken. Had het overigens over de eerste termijn trump. Ondanks dit blijft dit maar herhaald worden, net zoals dat Trump zijn zooi herhaalt. Wat een circus.quote:
[..]
Laat de valide bronnen maar zien dan waar dat uit blijkt, vooralsnog heeft rusland een grote vinger in de pap! Hier vind je vele bronnen die toch het tegenovergestelde beweren: https://www.google.com/se(...)rome-mobile&ie=UTF-8
Maar wat is jouw belang bij een extreem rechtse en conservatieve autocratische regering in roemeni? En een anti EU mentaliteit? Als je denkt dat we daar veter van worden heb je het mis. Denkvraag: ‘zijn er rechts conservatieve landen waar de burger het gemiddeld goed heeft?’ Hierbij het antwoord: eigenlijk niet! Een beperkte groep veelal mannen heeft het goed, rondom een ‘grote leider’. De rest dus niet… ofwel, waar hoop jij op?
Ik ben zijdelingse toeschouwer die vertrouwen is verloren in politiek en drie blokken binnen de EU ziet: zuid, noord en oude oostblok, die alledrie verschillende waardes en belangen hebben. Ik vind het erg naef te denken dat dit anders is. Ik vind het in ieder geval weinig verrassend wat er gebeurt in roemenie, hongarije en slowakije. Maar laten we vooral nog meer oostbloklanden bij de EU voegen en dat blok nog meer invloed geven, dan komt het vast wel goed.
Overigens vrij aparte vragen stel je aan me. Ik heb gestemd op NSC in de hoop dat de zaak omgegooid kon worden in NL, wat ook vrij naef is gebleken. Ik twijfel na 40 jaar niet meer te gaan stemmen. Zou niet weten op wie.
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.quote:
En als dat zo 'gestuurd' zou zijn, waarom zouden ze dat de eerste keer dan niet gedaan hebben?
Wat zich precies heeft afgespeeld is niet duidelijk, maar dat het stinkt lijkt mij vrij evident.quote:
[..]
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.
En als dat zo 'gestuurd' zou zijn, waarom zouden ze dat de eerste keer dan niet gedaan hebben?
En de eerste keer... tja, toen werd men overvallen. Misschien was tijd winnen voldoende. Feit blijft dat de afgelopen jaren diverse malen naar voren is gekomen dat de media inderdaad door overheden is verplicht om bepaalde boodschappen te onderdrukken. Een duidelijk voorbeeld is de Hunter Biden laptop.
Het lijkt mij niet zo vreemd om te denken dat er weldegelijk dit soort zaken hebben gespeeld. Of het daarmee ook een valse verkiezingsuitslag is, is een tweede. Nogmaals, dat zullen we nooit weten. Maar het is bepaald niet gek om vraagtekens te zetten bij de gang van zaken in Roemeni.
Wat een gejank.quote:
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.quote:
Wat was het een fout om dit soort landen binnen de invloedsfeer van de EU te betrekken. Net als met Hongarije, enkel gedoe.
Weer een fascistje die wemelt in slachtoffer gejank terwijl hij probeert te doen waar hij de ander van beschuldigd.
Ik niet.quote:
[..]
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.
NSC stemmers was ook wel het domste wat iemand kon doen. Het ging heel goed in NL, en nou zijn er figuren die op dat soort partijen stemden en gaat NL bergafwaarts.quote:
[..]
Mijn bron is een uitspraak van de rechter in de VS, ik neem aan dat die zijn huiswerk heeft gedaan na enkele jaren zoeken. Had het overigens over de eerste termijn trump. Ondanks dit blijft dit maar herhaald worden, net zoals dat Trump zijn zooi herhaalt. Wat een circus.
Ik ben zijdelingse toeschouwer die vertrouwen is verloren in politiek en drie blokken binnen de EU ziet: zuid, noord en oude oostblok, die alledrie verschillende waardes en belangen hebben. Ik vind het erg naef te denken dat dit anders is. Ik vind het in ieder geval weinig verrassend wat er gebeurt in roemenie, hongarije en slowakije. Maar laten we vooral nog meer oostbloklanden bij de EU voegen en dat blok nog meer invloed geven, dan komt het vast wel goed.
Overigens vrij aparte vragen stel je aan me. Ik heb gestemd op NSC in de hoop dat de zaak omgegooid kon worden in NL, wat ook vrij naef is gebleken. Ik twijfel na 40 jaar niet meer te gaan stemmen. Zou niet weten op wie.
De rechter kan een hoop zeggen over Trump. Blijkbaar vergeet je echter dat rechters daar politiek zijn.
En Trump veroordeeld is, maar als president immuun is.
Owh en Oostelijke landen zijn veel waard ook voor de EU. Het probleem zit hem niet in het land, maar in de leider.
Zoals Orban. Terwijl het volk heel wat anders wil.
quote:
Er was wel bewijs voor inmenging door Rusland. Dus heel logisch dat het afgeknald is.quote:
[..]
Zo'n resultaat waarbij de eerste kandidaat kan rekenen op een redelijk vaste stembasis, terwijl de andere kandidaat niet superpopulair is in eerste instantie, maar bij een 1 tegen 1 wel op de steun van de meeste andere kandidaten kan rekenen, is niet extreem uitzonderlijk.
En als dat zo 'gestuurd' zou zijn, waarom zouden ze dat de eerste keer dan niet gedaan hebben?
Daarnaast is het wel heel gek dat er ineens 1 persoon uit het totale niets komt.
Als het al een bekend iemand was die ineens de politiek instapt ok, dat kan.
Maar dit sloeg nergens op.
Wat moet er gek zijn aan wat Roemenie doet?quote:
Het lijkt mij niet zo vreemd om te denken dat er weldegelijk dit soort zaken hebben gespeeld. Of het daarmee ook een valse verkiezingsuitslag is, is een tweede. Nogmaals, dat zullen we nooit weten. Maar het is bepaald niet gek om vraagtekens te zetten bij de gang van zaken in Roemeni.
Roemenie beschermt de democratie. Er was een valse speler door buitenlandse invloed (wat gewoon bewezen is) en die moest wegwezen.
Gelukkig ben jij de baas niet.quote:
Wat moet ik hiermee? kan je ook normaal doen of?quote:
Die Russische gek die roept dat Frankrijk en Moldavie invloeden hadden
Wat een figuur.
Instemmen?quote:
[..]
Wat moet ik hiermee? kan je ook normaal doen of?
Neuhquote:
De EU is autocratisch en verneukt democratie.quote:
[..]
De EU is een belangrijke reden waarom autocraten niet makkelijk nieuwe democratien kunnen verneuken. Ben blij dat ze erbij zitten.
Tijd voor een EU president en een parlement met dezelfde mogelijkheden als een nationaal parlement!quote:
[..]
De EU is autocratisch en verneukt democratie.
Bron?quote:
Er was wel bewijs voor inmenging door Rusland.
Jij blijft herhalen dat de buitenlandse benvloeding bewezen is, maar dat is niet wat blijkt uit de bronnen die wij al hebben besproken. Tenzij jij een nieuwe bron hebt die nieuw licht op de zaak schijnt ben je nu dus gewoon glashard aan het liegen.quote:
[..]
Wat moet er gek zijn aan wat Roemenie doet?
Roemenie beschermt de democratie. Er was een valse speler door buitenlandse invloed (wat gewoon bewezen is) en die moest wegwezen.
En een grondwet die de bevoegdheden duidelijk afgrenst, alsmede die van de rechtertjes.quote:
[..]
Tijd voor een EU president en een parlement met dezelfde mogelijkheden als een nationaal parlement!
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?quote:
[..]
Jij blijft herhalen dat de buitenlandse benvloeding bewezen is, maar dat is niet wat blijkt uit de bronnen die wij al hebben besproken. Tenzij jij een nieuwe bron hebt die nieuw licht op de zaak schijnt ben je nu dus gewoon glashard aan het liegen.
Dus jij wilt de hele samenleving laten draaien zonder vrije rechters?quote:
[..]
En een grondwet die de bevoegdheden duidelijk afgrenst, alsmede die van de rechtertjes.
Lekker dan
Maakt de manier van beinvloeden uit?quote:
[..]
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?
De democratie werd ondermijnd, hoe? Maakt niet eens uit.
Die kennelijk door een binnenlandse groep betaald zijn.quote:
[..]
Het gaat toch allemaal om wat Tiktok-campagnes?
Elke deelnemer probeert de verkiezingen te benvloeden. Zoiets heet verkiezingscampagne.quote:
Maakt de manier van beinvloeden uit?
De democratie werd ondermijnd, hoe? Maakt niet eens uit.
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....quote:
[..]
Elke deelnemer probeert de verkiezingen te benvloeden. Zoiets heet verkiezingscampagne.
Het bleek een binnenlandse groep te zijn, wat ik je al eerder heb verteld met bronvermelding.quote:
[..]
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....
Leugenaar.
Daar is in dit geval niks van gebleken, laat staan bewezen, tot nu toe.quote:
[..]
Niet als er buitenlandse partijen geld betalen....
https://www.politico.eu/a(...)potra-george-simion/quote:
[..]
Het bleek een binnenlandse groep te zijn, wat ik je al eerder heb verteld met bronvermelding.
Leugenaar.
Met een heleboel linkjes naar het buitenland en twijfelachtige geldstromen. Wie uiteindelijk de rekening betaalt is allerminst zeker.